Почему князь Туровский не призвал с собой в поход эту конницу? У меня есть только два ответа: 1) Князь знает о положении в Ратном, и не считает эту конницу боеспособной 2) Князь просто либо забыл об этой сотне, либо ей не доверяет

в своих походах ВКК не часто (если вообще) использовал эту сотню

На границу , с глаз подальше ( чтобы не напоминал ) .

Думаю, что Сотня участвовала во всех значимых походах Руси с участием Киева. По крайней мере на это есть ряд косвенных указок.

но ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ установка католической церкви, о которой я говорил, имела место быть, правда появилась она в первую очередь для оправдания набегов свеев на Новгородские земли

По Ратнинской сотне ...

Вы серьезно? Из за такого захолустья Рим даже и не почешется!

Но не думаю, что такие походы были частыми и не всегда в них задействовали РС т.к. у нее были свои региональные задачи.

Предположение у меня примерно такое ... не забыли в Италии лихие набеги викингов в Средиземноморье и когда образовалось королевство свеев побоялись, что вспомнять "северные варвары" легенды предков о теплых морях и решат вновь пошалить в этих местах.

по-моему цель Ратникова это предотвратить вторжение монголов, из за этого его послали в прошлое.

Мне кажется, что мнение каждый может высказать, даже если неправильное, зато свое.

Михаил добыл гривну хитростью это факт

Можно смело предположить, что Ниния явно помогла Мишке, зарекомендовав его перед княжной Туровской

Именно Мать ГГ помогла Михаилу, подсказав ему как надо правильно вести себя перед детьми князя

Но возникают вопрос: Почему князь Туровский не призвал с собой в поход эту конницу? У меня есть только два ответа: 1) Князь знает о положении в Ратном, и не считает эту конницу боеспособной
2) Князь просто либо забыл об этой сотне, либо ей не доверяет

Да, полностью согласен что латная конница - эта очень сильная и важная боевая единица, ей не разбрасываются, даже 60 кавалеристами.

Цитата (Акеу)
Почему князь Туровский не призвал с собой в поход эту конницу? У меня есть только два ответа: 1) Князь знает о положении в Ратном, и не считает эту конницу боеспособной 2) Князь просто либо забыл об этой сотне, либо ей не доверяет

на мой взгляд все достаточно просто ... поход ВКК против половцев носит скорее демонстративный характер и цель его показать половцам, что после смерти Мономаха новый Великий князь Киевский способен надежно защитить юго-восточные рубежи своей земли. Для такого похода нет необходимости задействовать все имеющиеся в распоряжении ВКК и союзных ему князей, воинские силы, а значит князья, принявшие участие в походе со своими дружинами могут и должны оставить часть сил для защиты своих княжеств на время их (князей) отсутствия. В Туровском княжестве такой силой и стала Ратнинская сотня + дружины бояр о которых упоминается в книге.
Что касается боеспособности и доверия ... того же Городецкого князя (а он в клане мономашичей) к походу не привлекли, но это совсем не значит, что его дружина не боеспособна или что ему не доверяют, просто у него есть своя задача - защита западных рубежей.
По Ратнинской сотне ... Туровский князь знает о ее статусе ... посажена на землю ВКК и формально подчиняется ему, но Киев далеко и в своих походах ВКК не часто (если вообще) использовал эту сотню. За столетие Ратнинская сотня привыкла к своему "особому статусу" и определенной "вольнице" и вновь назначенному сотнику будет маловато одной только "золотой гривны сотника" для того чтобы быстро взять над сотней власть. К тому же "гривна" эта выдана не ВКК, а князем Туровским, а значит сотнику придется решить массу администативных вопросов на что потребно время.

Увы, коллега, и я серьезно и Рим в реале таки почесался ... по какой причине не знаю, могу только предполагать, но насколько мои предположения близки или далеки от истины знает только Папа Римский (какой сейчас не вспомню, а в источниках рыться лень да и время позднее)

ИМХО, Рим-то почесался, но недавно, пока эта почесушка из Рима до Польши дойдет, много воды утечет. Расстояния-таки немаленькие...

Недооценивать Ратнинскую сотню, даже в посткризисное для нее время, более чем глупо. При этом не важно что по составу она меньше наименованного числительного.

Лишних "солдат" не бывает!

Это понятно, скорости распространения информации в 12 и 21 веках сильно отличаются, НО ... информация дойдет и дойдет относительно быстро, таки церковь (что православная, что католическая) была весьма серьезной организацией с выстроенной вертикалью и очень неплохим для своего времени аппаратом. Впрочем имеет ли это отношение к Сотнику - 2

Сдаётся мне, леди и джентльмены, что нужен новый эпизод... А то мы сами с собой начнём спорить перед зеркалом... Это будет комедия!

Пока не прочтем что дальше , так и будем ходить вокруг да около .

Узнав о ранении мужа, Агафья никак не интересуется состоянием его здоровья. А ведь в 12в. любое ранение может стать смертельным. Очевидно, что муж как минимум в небоеготовом состоянии, раз не прибыл лично. Странно.

Я имею веду что Туровскому князю все равно кто сотник в Погорынье, Корнея лишь зарекомендовал гл Туровской церкви, поскольку тот заинтересовался созданием рыцарского ордена, или же тут помогла мама Михаила которая воспользовалась старыми связями. В любом случае смысл моего высказывания в том что Князю пофиг на Корнея, он не воспринимает его всерьез, для него Корней лишь провинциал, от которого нечего не зависит, а назначал он его сотником чтобы польстить своему окружению. Если бы князь серьезно относился к "основной военной силы Погорынья"  то давно бы прибрал ее к своим рукам.

В то же время и ГГ не упоминает о том, что фактически вытянул Всеволода с того света (руками своего лекаря, но это неважно). Приберегает козырь на более важный разговор?
Вообще само состояние медицинского обслуживания в команде Лисовинов по тем временам выше высшего уровня. С одной стороны, опять подозрительно, с другой - тема для взаимовыгодного сотрудничества.

Узнав о ранении мужа, Агафья никак не интересуется состоянием его здоровья. А ведь в 12в. любое ранение может стать смертельным. Очевидно, что муж как минимум в небоеготовом состоянии, раз не прибыл лично. Странно. Действительно странно, именно поэтому дает повод призадуматься! Прежде всего Михаилу, а за ним и нам !

Что значит прибрал к рукам? Что именно в вашем понимание эта фраза? Перевел в Туров? Зачем, Как с какой целью? Скажем так. Князь пожаловал звание сотника Корнею, но вот цели и задачи для сотни оставил прежними. То есть те что были им даны еще несколько поколений назад. Никакой дополнительной заинтересованности Князь не высказал. Какой могла бы быть эта заинтересованность - например желание что-бы новая школа поставляла отборных бойцов для его дружины. Либо создать дополнительный контроль над этой сотней в виде отправки туда своего человека. В данный момент это военная сила без контроля со стороны князя, действующая в своих интересах.

Согласен, возможно и "хищение Княжны" тоже дело рук самой Княжны

Очень зацепило что ГГ называют Пан Лис, мотивировка такова что данный знак расположен на щитах воинов. Польская геральдика имеет ряд особенностей, которые кардинальным образом отличают её от других геральдических систем. Система польских гербов отличается от системы западноевропейских гербов чрезвычайно простым составом

Мало того, что обращается к СТАРШЕМУ ВОИНУ не по возрастному цензу, (должна старшая либо по возрасту, либо по положению звать к Княжне) но и без должного уважения и почтения, но и не соблюдает основополагающего принципа той эпохи - Женщина по положению всегда ЗА мужчиной.

Должность сотника воеводы, подразумевает под собой ряд обязательств,

При этом в политическом окружении князя, таковое назначение производило эффект разорвавшейся бомбы по любому.

Цитата (iguana1972)Узнав о ранении мужа, Агафья никак не интересуется состоянием его здоровья. А ведь в 12в. любое ранение может стать смертельным. Очевидно, что муж как минимум в небоеготовом состоянии, раз не прибыл лично. Странно.
Действительно странно, именно поэтому дает повод призадуматься! Прежде всего Михаилу, а за ним и нам !

Согласен, возможно и "хищение Княжны" тоже дело рук самой Княжны.

Он не лоялен (поставив своими словами свою жизнь выше жизни сестры своего
князя и ее детей), не надежен (ибо ведется эмоциями и способен такое
ляпнуть княгине), не контролируем (ибо может бежать в ляхи и там есть
кому его принять).
Надо улыбаться но максимально быстро выходить из под его контроля, а
потом принимать меры, связавшись с братом.

Быстро прокачала, поняла что опасен и тут же начала улыбаться и разводить политесы на тему - проводи меня до дому а уж я...
Молодец княгиня!

Должность сотника воеводы, подразумевает под собой ряд обязательств

Он это и делает. Наделяет Корнея боярским достоинством - золотая гривна,

золотая гривна

приближает реальную  к своему "княжьему столу". таким образом он и "прибирает силу под себя"

– А с чего вы нас за ляхов приняли?
– Так Дунька дура! Ей поп рассказал, что есть такой лях, у которого Лис на знамени. Ну, и у вас лисы на щитах… углядела, глазастая, в щелочку и нас с панталыку сбила

– Пан Лис…
– Слушаю, княжна… прости, – Мишка притронулся к повязке на горле, – не могу в полный голос говорить.
– Я не княжна.
«Ну вот: облом… впрочем, может, и к лучшему. Но почему, все-таки, «пан Лис?»
– И я не пан, и не Лис. Боярич Михаил, – Мишка вежливо склонил голову, – сотник Младшей дружины Погорынского войска. Прости, не знаю, как величать тебя, красна девица.
– Не Лис? Ой, боярышней Евдокией зовусь, – девица ответно поклонилась и указала на щит с изображением «лиса, несущего сияющий крест». – А как же это? Наставник наш отец Паисий сказывал, что есть у ляхов боярин, нечистого зверя на своем знамени имеющий. Вот я и подумала...

То есть и в первом и во втором случае прямое указание на то, что лис на щитах нарисован, а не знак рода Лисов.

Тем более приграничной боярышне, для которой геральдические знаки родов, как современной на каком авто мачо подкатил - признак статуса и благосостояния.

Два несоответствия сразу, её отправляют позвать главу оружных людей, второе "Дунька дура"

Её поведение идет в разрез с обще установленными требованиями

Именно это и должно было взорвать ближнее окружение. Поскольку Княжьих ближников, которые взялись бы эту силу подчинить вполне нашлось бы у него.

Поставили бы НАД Корнеем человека, типа боярина Федора, и не рыпнулся бы, смяли бы Ратное и не поморщились.

Кроме того, грамота у Корнея на боярство то была. но вот её легитимность неоднократно обсуждалась в предыдущих книгах.

А тут и витязь на белом коне из рода Пястов находит, спасает, охочих людей из своих же ляхов перенимает, город Городно обороняет, ну чем не жених на младой вдове.

ее отправляют позвать мальчишку в доспехе.

А на каком основании? Этио не времена тоталитаризма и абсолютизма. От общины очень многое зависело, сама дружина была особой формой общины. Так что послали бы ратнинцы левого начальника, кто с них что в нарушение грамоты Ярослава требовать стал бы. Не те это ребята, кого смять можно. Воины.

Всем хорош витязь, одним плох - не Рюрикова он рода и нет ему доли в Руси. И еще одна проблема есть у героя и витязя - сказочный он. Кривоустый женат, старший его в Силезии и практически уже женился на немке, следующему по старшенству Пясту - Лешеку 10 лет, остальные и вовсе...

Всем хорош витязь, одним плох - не Рюрикова он рода и нет ему доли в Руси.

а уж когда встречаются непонятки, да опасные, уничтожить, единственно верное решение.

Исторически в средневековье редко встречающийся феномен, зато первый вариант, в любой стране в избытке. Люди же привыкают в своих действиях опираться на обычаи, то есть на предыдущий опыт. Казнить, нельзя помиловать. Иное могут себе позволить только ОЧЕНЬ неординарные люди. Князья тоже обычными бывают.

Всем хорош витязь, одним плох - не Рюрикова он рода и нет ему доли в Руси.

Сколько князей рождалось у Рюриковичей, десятки, а знаем мы только о десятке выживших и тем или иным образом засветившихся в исторических процесах.

Так что послали бы ратнинцы левого начальника, кто с них что в нарушение грамоты Ярослава требовать стал бы.

Зато второй наверняка неудобен, наверняка дерзок, но детей и вообще все дела в Городно после Соломы князь именно на него оставил.

Ещё раз повторю то , что уже писал : скорее всего Мишку и Корнея наградят землями на границе с Литвой или ятвягами . Выгода для ВКК : удар почти с тылу по землям подвластным Полоцку ; граница хоть как то будет прикрыта ( большие потери в дружине Всеволода ) ; награждён , но " с глаз долой " . Так логично Михаил получает базу для операций в Прибалтике .

Добрый день. Спасибо за очередную главу. Есть надежда что мы, читатели, сможем до конца узнать судьбу Сотника? Или Евгений Сергеевич не оставил по этому поводу материалов? Заранее спасибо за ответ.

Идти на ладьях - практически самоубийство, даже зная маршрут. А уж не зная... 1. Неминуемо придется разделиться - об этом и пишут ниже. А силы и средства противника неизвестны. 2. При этом двигаться с одинаковой скоростью не выйдет. 3. На речке загородить путь и перещелкать перекрестным огнем из кустов - вполне выполнимая задача. По крайней мере, часть заложников потеряют, а это то же самоубийство. 4. В серии все боевые столкновения с участием младшей стражи проходят при условии более или мене внезапного нападения на противника. По крайней мере, младшая стража почти всегда нападает первой. Исключение, если мне не изменяет память - дорога  из Турова. Потери соответствующие. Стоит задуматься о результатах боя при внезапном нападении противника в крайне невыгодных условиях. 5. Князь для конных переходов непригоден - сделать пригодным, потом двигаться. 6. Посыльного к Корнею. Это надо было сделать еще при обнаружении группы князя Всеволода.

Идти на ладьях - практически самоубийство, даже зная маршрут. А уж не зная...
1. Неминуемо придется разделиться - об этом и пишут ниже. А силы и средства противника неизвестны.
5. Князь для конных переходов непригоден - сделать пригодным, потом двигаться.
6. Посыльного к Корнею. Это надо было сделать еще при обнаружении группы князя Всеволода.

для меня в серии Отрок, Сотник самым интересным было и есть - раскрытие психологических портретов персонажей, аналитика и использование управленческих технологий и ... это ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения, интересные, умные в которых детальное описание планирования операций, материально-технического обеспечения их, подробное описание вооружения и экипировки далеко не самое важное, того что в книге на этот счет имеется - более чем достаточно, да и явных "ляпов" нет, вот очень не хотелось бы превращать Сотника в банальную "заклепочную" АИ, этого добра и так хватает

Отсюда следует, что за Мишкиной сотней должна следовать дружина Корнея, правда по езжему пути, с отставанием. Но прорываться Мишке придется не до самого Турова, а до соединения с Корнеем. И весточку о своем визите в Городецкое княжество Мишка должен был оставить на подворье Кривого, т.к. миновать его Корней не может.

1. А кто противник-то? Уходящие с добычей (и без) "группы ляхов" (и примкнувших к ним)? Регулярные (чьи) военные силы? Я не вижу, кто (1)хочет связаться с сотней конных арбалетчиков

Одним словом, дело придется иметь с нехилыми профессионалами, а значит, все неувязки и непонятки могут в один далеко не прекрасный момент разрешиться единым махом, да так, что костей не соберешь.

А показать, что нас много и мы не какие-то лапотники из крестьянского ополчения, а кованая рать! Коллеги, изящно выражаясь. Э-э, а вот тут-то у меня персонал квалифицирован – строй держать умеют, а издалека – вне зоны поражения лучников – особо и не разглядишь, что народец малорослый.

У купцов и ушкуйников вряд ли есть необходимость гарантированно обеспечить невредимость крупной группы заложников, кроме того, они специально обучены ладейному бою, и имеют соответствующее вооружение.

В том, что силы и средства вероятного противника неизвестны, но с большой степенью вероятности могут быть значительными. Следование же по реке и паралллельно берегу разделяет и без того не слишком значительные силы и одновременно оставляет возможность внезапного нападения из зеленки с последующим отходом в глубь леса.

Потому что берега рек всегда пересечены впадающими речушками и ручейками, оврагами и болотцами. Все это будет сильно замедлять скорость передвижения сухопутной части отряда, а некоторые места вообще могут оказаться непроходимыми, их придется обходить удаляясь вглубь леса и теряя из виду ладьи.

На скорую руку связать деревья в небольшие плоты, возможно, вбить в дно несколько длинных стволов  и перегородить в узком месте "малый приток Немана" - дело нескольких часов.  Луков вполне хватит, если лучники подготовлены. У составных луков дальность выстрела и скорострельность больше арбалетов,работать будут из зеленки. КРоме того, у противника могут быть еще ладьи.

Цена спешки может оказаться еще выше. Кроме того, будет ли предложенный вариант перемещения быстрее? Да с учетом неизвестного маршрута?

Урядник. Я бы выбрал Ростислава.

Вот я про аналитику и управленческие технологии и говорю. Где они при принятии данного решения?

Ушкуйники имели и были обучены.  Водные пути самые удобные - но не в этом случае.

Полочане. Сколько их, и какие у них силы - неизвестно.

Но могут быть серьезным препятствием непроходимые овраги и кручи, болота. Их придется обходить, теряя ладью из вида.

Да и как надежно защитить от нападения заложников - ростовых щитов, по видимости, нет.

Так и будет. Трудно ошибитсья с маршрутом ладьи, двигающейся по реке.

А где Мишка его будет искать с отрядом?

А им и не нужно топить. Их цель - не победа в бою любой ценой, а добыча.

Видимо, не только полочане не читали.  Какая-то часть полочан, вступив в краткое столкновение с конницей Егора, ушла дальше по реке. Где гарантии, что это все силы? Кроме того, за действиями отряда обязательно следят.

ЦитатаМишка перекинул щит со спины, опустился на колено и, всем телом ощущая, как мал легкий вязовый щит,

Вот в оговоренное место и послать.

Вы хотя бы примерно представляете, о чем говорите? Вы пытались лично остановить "на раз" тяжелую ладью на середине реки?

Таки и купцов, и ушкуйников , и Олега упоминаете Вы.

Где гарантия, что не подошли еще? Задача серьезная, могли подбросить резервы.

Откуда информация?

Если не разделять силы.

Стоит рискнуть.

Неизвестно, я думаю. Укажете, какие.

Суть в том, что не "на раз". Это раз.  Нападение может быть с противоположного берега. Это два.

Именно по причине понесенных потерь, и появившейся третьей силы.

Профи атаковали проходящую ладью в конном строю.

Убойная дальность у арбалета значительно ниже лука. НАпадавшие будут работать из зеленки, при необходимости отойдут, нападение повторят. Делайте выводы.

Надобность более чем. Причем, повторюсь, это нужно было сделать еще при обнаружении князя Всеволода.

Откуда информация? Может, у них вообще щитов нет.