Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Сотник. книга 1 часть 2
keaДата: Понедельник, 24.10.2011, 00:43 | Сообщение # 201

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А кто "валит" в подобном случае своими руками?

Ну так речь не про "свои руки". Князья-то практически всё не своими руками делают, кроме как в сражении с врагом.
Quote (Ульфхеднар)
сидит Всеволодко в туровском порубе...

Ну почему же сразу в порубе? Он ведь близкий родственник, да ещё и тяжело ранен.
Quote (Ульфхеднар)
А Вячеслав припомнит как Мишка вел себя во время представления циркуса

А припомнит он, скорее всего - "волкодав только из хозяйских рук ест". И в самом деле - знатную "кость" хозяину принёс. Такими псами не разбрасываются.
Quote (Ульфхеднар)
Раз нуважение проявил

Ох, ну прямо-таки "Ты меня уважаешь?" слышится. Он князь или выпивоха, которому "неуважение" глаза застит? Если князь, то прежде всего выгоду просчитает, а не обиду тешить будет.
Quote (Ульфхеднар)
А смысл?

Смысл простой:
Quote (Иринико)
кто за таким пойдёт?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 24.10.2011, 00:44 | Сообщение # 202

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Жену и детей пока еще не спасли

Ну так и в порубе князь пока не сидит... biggrin
Quote (Ульфхеднар)
А кто "валит" в подобном случае своими руками? Да еще и чужого воя. Другое дело шепнуть его хозяину пару слов ласковых.

угу... ну точно - лавочник мелкий...
Quote (Ульфхеднар)
Привожу пример:

Так примеры разные могут быть... например и такой:
Сидит князь Всеволод под охраной, но в покоях - как пленнику знатному положено, приходит его навестить Вячеслав, а тот ему и говорит: "Воистину достойные вои у тебя. Пленивший меня отрок Михаил уже сейчас и по разуму и по воинской стати многих мужей превосходит. Жену мою с детьми спас от лютой смерти."


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 24.10.2011, 01:29 | Сообщение # 203
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Сидит князь Всеволод под охраной, но в покоях - как пленнику знатному положено

Вам напомнить где в свое время сидели Глеб Минский и Всеслав Полоцкий?
Quote (kea)
Он князь или выпивоха, которому "неуважение" глаза застит? Если князь, то прежде всего выгоду просчитает, а не обиду тешить будет.

Причем выгоду от понижения градуса борзоты тоже продумает.
Quote (kea)
Князья-то практически всё не своими руками делают, кроме как в сражении с врагом.

И то далеко не факт. Пример - гибель Ярослава Святополчича.
Quote (kea)
Такими псами не разбрасываются.

Но на крепкую цепь пса посадить не преминут. Грызть и лаять по велению хозяина, а не там где вздумается.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 24.10.2011, 01:52 | Сообщение # 204

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)

Вам напомнить где в свое время сидели Глеб Минский и Всеслав Полоцкий?

И что? В Русской Правде прописан именно такой порядок содержания пленных князей и иначе никак быть не может?
Quote (Ульфхеднар)
Но на крепкую цепь пса посадить не преминут. Грызть и лаять по велению хозяина, а не там где вздумается.

Волкодав на цепи в дворовую шавку превратится. Волкам он во всяком случае не опасен такой будет, не охрана, а так... оповестит разве что громким лаем о гостях... И не надо приписывать Вячеславу то, что он пока ещё не совершил и вроде как совершать не собирается...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 24.10.2011, 09:21 | Сообщение # 205
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
А вы уверены, что в жизни всё было так как в сагах и сказаниях пишется?

В жизни все было по разному. Просто князю в отличие от пахана должность не мешает быть честным человеком. И даже требует - хранить честь. А уж кто как это понимал и как исполнял - другой вопрос.
Quote (Ульфхеднар)
Привожу пример: сидит Всеволодко в туровском порубе,
Не сидит - чай муж сестры князя, а это важнее каких то ляхов.
Так что не в порубе а в палатах княжьих
Всеслав сколько всех доставал, да и сила за ним была, а этот только силой Мономашичей пока и крепок.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 24.10.2011, 10:31 | Сообщение # 206

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Но на крепкую цепь пса посадить не преминут. Грызть и лаять по велению хозяина

А зачем на цепь-то сажать? Мишка и без того стремится показать своему князю собственную полезность.
Quote (KES)
Таким образом, для получения вышеозначенной санкции, в глазах «руководства» необходимо выглядеть полезным, управляемым и предсказуемым. Это – в теории, досточтимый сэр, а на практике, при имеющихся обстоятельствах? Гм… почему-то процесс «наказания невиновных и награждения непричастных» принято считать чем-то фатальным, не поддающимся ни предвидению, ни воздействию, подчиненным непостижимой для нижестоящих логике. Однако это совершенно ошибочное мнение, порожденное позицией пассивного ожидания начальственных решений. Имеется тут одна ключевая точка – формирование такого феномена как «есть мнение». Если это мнение уже сформировалось, ничего не поделаешь, будь ты невиновным, непричастным или вообще святым и непорочным. А вот если еще не сформировалось – о-го-го, сотворить можно что угодно, вплоть до превращения белого в черное и обратно.
Самый распространенный и доступный для нижестоящих способ повлиять на формирование этого самого «мнения» – первым донести до руководства свою версию событий. Все последующие попытки будут представлять собой всего лишь коррекцию «начальственной точки зрения», обладающеей, как правило, весьма значительной инерционностью. В нашем случае, сэр Майкл, надо раньше других явиться пред светлые очи князя Вячеслава Владимировича, а для того, чтобы допустили, выслушали и поверили, необходимо иметь на руках неубиваемые аргументы. Например, плененного князя Городненского (если выживет) и вызволенную из лап злодеев княгиню Городненскую.

Quote (Ульфхеднар)
Причем выгоду от понижения градуса борзоты тоже продумает.

Да, конечно. И непременно прикинет, что именно ему выгоднее: окорачивать наглого пацана или приобрести перспективного союзника.Причём выгоду будет прикидывать не сиюминутную, а на будущее. А тут нам остаётся либо переливать из пустого в порожнее, тупо повторяя одни и те же аргументы, либо спокойно дождаться продолжения и посмотреть, что же всё-таки по этому поводу придумал Автор.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Понедельник, 24.10.2011, 10:32
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Понедельник, 24.10.2011, 11:05 | Сообщение # 207
Группа: Удаленные





Цитата kea
А мне кажется, что он оценит результаты такого лечения. Всё-таки князь, а не лавочник, чтобы мелкие обиды считать
Цитата serGild
Не надо абстрактно, есть же его примерный психотип в книге и в жизни - на него и надо опираться в плане ябеда/не ябеда
Цитата serGild
Папочка, судя по рассказам, еще тем отморозком был – до свержения со стола и ссылки не всякий князь доигрывается. Пошел ли сын в папу? А вот это – вопрос. Стерпел бы отморозок «дуумвират*** » с женой? Насколько помнится, дуумвират дословно переводится, как «власть двух мужчин», а здесь-то соправитель женщина. Однако Всеволод терпит. Детей любит. Пожалуй, все же, дружит с головой больше, чем папочка. Наверняка, в ссылке вместе с отцом, натерпелся унижений княжеской гордости. Мог озлобиться? Мог, но держать себя в узде должен был приучиться.

Данный психотип совсем не исключает возможность отыграться за обиды на слабом и низшем. У ГГ что уже достаточно ресурсов что бы заводить таких врагов? Даже когда ГГ спасет семью князя (в чем я не сомневаюсь), для князя он другом не станет. Нет ни каких факторов, что бы князь и в дальнейшем питал к ГГ дружеские чувства, а вот враждебные это легко.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 24.10.2011, 11:12 | Сообщение # 208

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (petrovih)
для князя он другом не станет. Нет ни каких факторов, что бы князь и в дальнейшем питал к ГГ дружеские чувства, а вот враждебные это легко.

А кто говорит о дружбе? Я ведь писала о просчитывании возможной выгоды - причём здесь эмоции? Вы процитировали совершенно верно:
Quote (KES)
держать себя в узде должен был приучиться


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Понедельник, 24.10.2011, 11:13
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Понедельник, 24.10.2011, 11:26 | Сообщение # 209
Группа: Удаленные





kea, Держать себя в узде по отношению к более сильным и отыграться на слабом, это разные вещи вы ве находите? Зачастую многие и спускают пар на слабых и нижестоящих, что бы вышестоящие видели только покорность.
Цитата kea
Я ведь писала о просчитывании возможной выгоды - причём здесь эмоции?
А какие выгоды князю в дальнейшем? ГГ его от чего либо защитит? Или любые воспоминания о ГГ это повод вспомнить собственную слабость и обиду. И действия исходя из этого.
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 24.10.2011, 11:38 | Сообщение # 210

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (petrovih)
Держать себя в узде по отношению к более сильным и отыграться на слабом, это разные вещи вы ве находите? Зачастую многие и спускают пар на слабых и нижестоящих, что бы вышестоящие видели только покорность.

Вот-вот, и я про то же: зачем Мишке нужно, чтобы его априори считали слабым? НЕ враг не обязательно должен слабым быть, союзники предпочтительнее сильные.
Quote (petrovih)
А какие выгоды князю в дальнейшем? ГГ его от чего либо защитит

Именно это я и имела в виду:
Quote (kea)
дождаться продолжения и посмотреть, что же всё-таки по этому поводу придумал Автор.

А уж что Князь (наш smile ) уже придумал что-то эдакое, у меня нет сомнений.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KOCHINIДата: Понедельник, 24.10.2011, 11:45 | Сообщение # 211
Группа: Удаленные





Просто с таким раскладом, как Миша разговаривает с князем складываеться впечатление что Мишенька его уже в утиль списал, и дорога князюшке не в Туров, а в канаву с проколотым боком (разумеется поле выполнения своей роли)... Хотя по характеру героя не похоже...
Cообщения KOCHINI
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 24.10.2011, 12:00 | Сообщение # 212

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (KOCHINI)
складываеться впечатление что Мишенька его уже в утиль списал, и дорога князюшке не в Туров, а в канаву с проколотым боком

Ну зачем же так кардинально-то? dry Мишка его ещё и не использовал до конца - он из создавшейся ситуации наверняка выжмет всё, что только можно. В том числе и то, что мы пока не видим.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Понедельник, 24.10.2011, 14:49 | Сообщение # 213
Группа: Удаленные





kea,
Quote
дождаться продолжения и посмотреть, что же всё-таки по этому поводу придумал Автор. А уж что Князь (наш ) уже придумал что-то эдакое, у меня нет сомнений.

У меня тоже нет по этому поводу ни каких сомнений, абсолютно все в руках автора, одно только не понятно, стоит ли тогда вообще что то обсуждать? biggrin
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 24.10.2011, 14:51 | Сообщение # 214

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (petrovih)
стоит ли тогда вообще что то обсуждать?

А как же! Ведь "сколько людей - столько и мнений", мало ли кто до чего додумается. smile Интересно же!


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ddddenДата: Понедельник, 24.10.2011, 15:22 | Сообщение # 215
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
аллбоард:
по Мишке и Юле есть вариант. описан в мече истины Гудкайнда. Исповедница которая отдавая себя если кого то держит магией лишает его силы воли и ломая как илчность. Спасение оказалось в том что ГГ любил ее полностью и в данном случае можно на него эта магия действовала в результате они с исповедницей жили вместе без проблем.
Проблема в том что тут все таки фантастика в которой так можно огранить. А тут замах все таки на альтернативу, то есть искажение реальных событий но путем реальных действий. (не фатнастических)


С уважением, Денис!
Cообщения dddden
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Понедельник, 24.10.2011, 16:35 | Сообщение # 216
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
Нее, дорогие судари и сударыни, разговор Михайлы со Всеволодом как-то того... не особо кошерен... Писался-то он, конечно, ради великолепной концовки, но вот начало...
Загвоздочка ещё в том, что эта беседа, безусловно, является точкой полифуркации всего сериала. И читатели в будущем не раз, не пять и не десять будут возвращаться и возвращаться к этому эпизоду. Уважаемый КЕС, не сочтите за наглость, но этот диалог никак не должен вызывать каких бы то ни было сомнений.
Может, стоит слегка подготовить читателя? Допустим, двумя страницами ранее упомянуть: "Мишка продолжал обдумывать будущий разговор с князем, когда Роська..." и т.д. Или "Мишка пытался понять, каков Всеволод как человек, дабы правильно построить будущий разговор". Или что-то ещё в этом духе. Пока остаётся ощущение, что жутко вумный Минька сходу выдал всё изложенное автором.
Далее - вот Михайла состроил "старое лицо". Он ведь не держал его весь разговор? Или держал? Но вот Илья на такое никак не отреагировал...
Может, имеет смысл Мишке говорить о свём роде в ином ключе? Ну в самом деле, меряться родовитостью с князем просто смешно, уж не говоря об опасности этого. А если сместить плоскость? " Я -восьмое колено воинских начальных людей, кои всегда своих ратников живыми домой приводить старались!". Т.е. акцент - на заботе о СВОИХ людях. И звучит гордо, и вызова нет.
Ну и сам Всеволод. Пока он выглядит картонкой. Понятно, что автор желает оставить за собой свободу действий. Извините, никак нельзя. ПОЗДНО. Ибо на фоне живых и настоящих прежних героев, а так же Соломы, Гоголя, Веселухи князь... ненастоящий! Не может этот герой быть "абстрактным" князем !
А что если князю встретить Михайлу с закрытыми или полузакрытыми глазами и ровным громким спокойным голосом заявить: "Выкуп за меня и моих людей размером в 200 гривен получишь, когда доставишь меня туда-то. Оттуда отправишь Солому и пяток своих воев за серебром. А сейчас пшёл вон, я спать хочу!". Убиваются три зайца:
- Михайле будет легче хвалить князя;
- не нужны никакие заморочки с колдовством;
- сразу прорисовывается портрет князя.

Вот примерно такие мысли. Кстати, о портретах князей. А вот Вячеслава Туровского автору придется рисовать мерзавцем, да к тому же и глупым мерзавцем. Причина: в будущем, может в 9-10 книге, но Корнею придется предавать своего сюзерена, а он этого не умеет! Нет, я абсолютно трезвая. Просто через некое время погорынцам придется выбирать: класть свои головы за право на трон того или иного князя, или решать свои собственные шкурные проблемы,в смысле - проблемы будущих Лисовиновских территорий. Если Вячеслав будет дураком и сволочью, так что от него и свои бояре будут отшатываться, всё нашим героям будет как-то легче... Мишке-то и читателям от нарушения присяги больно не будет - у нас-де высшие интересы, м-мать их... А вот Корнею будет тяжко.
Впрочем, здесь это не по теме - приношу извинения.




Сообщение отредактировал Рысь - Понедельник, 24.10.2011, 16:37
Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Понедельник, 24.10.2011, 16:43 | Сообщение # 217

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Quote (petrovih)
У меня тоже нет по этому поводу ни каких сомнений, абсолютно все в руках автора, одно только не понятно, стоит ли тогда вообще что то обсуждать?

Вот это Вы зря. Как сказал Горбатый (в исполнении Джигражаняна): «Я ведь еще ничего не решил». Знали бы вы, господа Совет, сколько всяких идей вы порождаете у меня в ходе ваших дискуссий! Вот давайте-ка вместе задумаемся над несколькими вопросами.
1. Такая штука, как первым предложить руководству свою версию событий, она только для ГГ или для князя Городненского тоже «играет»?
2. Князь ТЕРПИТ дуумвират с женой, но ГГ-то уже подсказал ему вариант «сделать виноватой во всем» Агафью. Захочет ли князь этой подсказкой воспользоваться? Понадобится ли при этом ему свидетель в лице ГГ?
3. ГГ княгиню, конечно же спасет (никуда не денешься – закон жанра), но спасать-то можно по-разному!
4. Представим себе картину - княгиня спасена. Дальше что? Чего она потребуетот ГГ? Немедленно доставить ее в Городно? Видимо так. А ГГ это надо? А Всеволоду это надо? При этом учтем, что Агафья же ничего еще не знает: ни про ляхов, ни про пленение мужа...
5. Ну и заглянем чуть дальше. Привозит ГГ Всеволода и Агафью в Туров. А Вячеслав еще не вернулся. Как Ольга Туровская относится к золовке Агафье, которая не просто «мужняя жена», а СОПРАВИТЕЛЬНИЦА? Ольге-то (гордой полячке) такое и не снилось! А ГГ-то про «ночную кукушку» хорошо знает. Как будет формироваться «начальственная точка зрения» у Вячеслава Туровского, когда он вернется домой?

Ну, и так далее. Задача-то у ГГ: создавать базу в Погорынье «с санкции», на это все и нацелено! Значит, все действия подчинены этому!


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KortesДата: Понедельник, 24.10.2011, 16:58 | Сообщение # 218
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
Мне сдаётся князь Всеволод и так обвинил бы во всём княгиню, просто в описываемый момент ему было не до оправданий-когда человек присмерти ему не до таких мелочей. И как Ольга Туровская не кукуй, а прав княгини Агафьи у неё никогда не будет.
А вот с выполнением основной задачи после заварушки с ляхами у Мишки будут БООООльшие проблемы. Ведь теперь князья будут постоянно призвать под ружьё Погорынское воинство. Это раньше до полусотни непонятных ратников, с непонятным статусом, живущих на чёртовых куличках ни кому дела не было, а теперь их в покое точно не оставят. Будут князья и Ратнинцев и Младшую стражу постоянно дёргать на большие и малые войны и пускать в первых рядах, сберегая СВОИХ ратников и ослабляя слишком уж сильного вассала. Боюсь много народа Мишка в такой ситуации не воспитает. А ещё князь пришлёт в Михайловск своего дьяка (имеет право!) и будет тот везьде нос совать.


Ноги, крылья - главное ХВОСТ.
Cообщения Kortes
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Понедельник, 24.10.2011, 18:33 | Сообщение # 219
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
KES,
Quote
3. ГГ княгиню, конечно же спасет (никуда не денешься – закон жанра), но спасать-то можно по-разному!
А тут можно такое накрутить .Детей князя в Академию.Как такая версия.


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Понедельник, 24.10.2011, 19:09 | Сообщение # 220
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (KOCHINI)
Просто с таким раскладом, как Миша разговаривает с князем складываеться впечатление что Мишенька его уже в утиль списал, и дорога князюшке не в Туров, а в канаву с проколотым боком (разумеется поле выполнения своей роли)... Хотя по характеру героя не похоже...

Князь не кисейная барышня, не растает. Но в тоже время понимает, что его действия с ляхами будут трактоваться Мономашичами однозначно как предательство. К тому же он ранен, взят в плен, жену и детей не спас. Вполне можно предположить, что его захлёстывает отчаяние, хотя он и не показывает вида, князь всё же. И тут ему сначала устраивает встряску какой-то молокосос, а потом показывает наилучший выход из этого безнадёжного положения, позволяя вызволить семью, сохранить лицо, оправдаться перед Мономашичами и окоротить жену. Как управленец, он должен понимать, что отрок, командующий сотней, способный решать сложные вопросы внешней политики и сейчас ставший, фактически его союзником, будет полезным ему и в дальнейшем, особенно как свидетель.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 24.10.2011, 19:46 | Сообщение # 221
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
Такая штука, как первым предложить руководству свою версию событий, она только для ГГ или для князя Городненского тоже «играет»?

Играет, да еще как. Но есть одна проблемка - они с начальством в лице туровского князя встретятся почти одновременно, в Турове.
Quote (KES)
Князь ТЕРПИТ дуумвират с женой, но ГГ-то уже подсказал ему вариант «сделать виноватой во всем» Агафью. Захочет ли князь этой подсказкой воспользоваться? Понадобится ли при этом ему свидетель в лице ГГ?

Подсказкой он воспользуется, но свидетель такой ему не понадобится. Скорее он попробует заручиться поддержкой Корнея и, возможно, кого-то из городенских бояр.
Quote (KES)
ГГ княгиню, конечно же спасет (никуда не денешься – закон жанра), но спасать-то можно по-разному!

Тут расклад другой - ГГ НЕЛЬЗЯ не спасать княгиню. В чем фишка? А в том, что ГГ подчинен Туровскому князю Вячеславу, который, в свою очередь, единокровный брат княгини (от разных матерей) и дядя ее детям. Поэтому князь может Мишке на это прямо и указать, мол, ну-ну, попробуй оставить в беде сестру и племянников Великого князя Мстислава и туровского Вячеслава, посмотрим что тогда с тобой будет.
Quote (KES)
Представим себе картину - княгиня спасена. Дальше что? Чего она потребуетот ГГ? Немедленно доставить ее в Городно? Видимо так. А ГГ это надо? А Всеволоду это надо? При этом учтем, что Агафья же ничего еще не знает: ни про ляхов, ни про пленение мужа...

Ну про ляхов и полочан она может догадываться. Несомненно, что те изначально пытались решить дело миром, но Всеволодко пошел в отказ. Вот после того ее и прихватили...
Quote (KES)
Ну и заглянем чуть дальше. Привозит ГГ Всеволода и Агафью в Туров. А Вячеслав еще не вернулся. Как Ольга Туровская относится к золовке Агафье, которая не просто «мужняя жена», а СОПРАВИТЕЛЬНИЦА? Ольге-то (гордой полячке) такое и не снилось!

Только когда это будет. Не раньше конца октября. Во-первых между Городно и Туровом стоят ляхи и городенцы, а чуть дальше еще и полочане (возможно с литвинами). Так что придется ГГ отсиживаться какое-то время в самом Городно. И из этого следует, что Всеволодко отправится не в качестве пленника, а с повинной прямиком в Киев. И Агафью с собой прихватит. Ей тоже придется попотеть. Если полетит голова мужа ей с детьми придется идти на кормление в какой-то городок (Мозырь, Пересопницу, Дорогобуж). В пограничье наверняка не оставят. Это после 8-10 лет правления. Будет мужа отмазывать, никуда не денется.
Во-вторых весть о походе полочан в Заприпятье уже в Киеве. Ну не может такого быть чтобы поход в секрете остался. Так что Вячеслав с дружиной придет к началу ноября (вряд ли русичи отправятся за Дон), а Изяслав Смоленский пойдет прямо на Слуцк (ему все равно в ту сторону).
Quote (kea)
И непременно прикинет, что именно ему выгоднее: окорачивать наглого пацана или приобрести перспективного союзника.Причём выгоду будет прикидывать не сиюминутную, а на будущее.

Проблема в том, что если Всеволодко стерпит обиду от неивестного дворянчика (это нынешний Мишкин статус), у окружающих появится впечатление о слабости князя. Оно ему надо? Поэтому признать Мишку союзником - признать собственную слабость. Не то что князь или боярин, дружинник не каждый на подобный шаг отважится. Одно дело равный или высший и совсем другое низший ранг обидчика. А выход из ситуации интересен - Мишка должен продумать и подсказать супругам (обоим сразу, по другому никак) как им выкручиваться в Киеве. Всеволодка лишить статуса пленника и предоставить ранг союзника (правда надо будет продумать это поизящнее). Можно сказать будто сам Всеволодко ранен был своими же, когда одумался и велел обратить мечи против ляхов, дружинник тот на месте был убит - пусть своего Спирьку найдут. Под шумок можно убрать неугодных князю бояр, но Солому попробовать отмазать - пусть тоже попыхтит для общей пользы (если в бою не погибнет - неплохой для него и всей честной компании выход).


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Понедельник, 24.10.2011, 19:48
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SomДата: Понедельник, 24.10.2011, 20:46 | Сообщение # 222
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 210
Награды: 1
Репутация: 831
Статус: Оффлайн
Quote (puzik)
эээ... бревно должно весить порядка 100-140 кг, ну может даже 200-250, если диаметр до 40 см. и такие чушки вы хотите подростками поднимать на двухметровую высоту? однако геракаклы будут.


Когда мы строили дом, папе приходил помогать его друг и сослуживец Равиль-абы. Так вот он постоянно повторял:
- Бревно силой не возьмёшь! хЫтростью его надо брать, хЫтростью!!!

Не обязательно на плечах поднимать брёвна. Можно спокойно закатывать по прислонённому бревну и потом скидывать по месту.



"Попробуй" - шепнула Мечта
Cообщения Som
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
petrovihДата: Понедельник, 24.10.2011, 21:31 | Сообщение # 223
Группа: Удаленные





KES, .
Quote
Такая штука, как первым предложить руководству свою версию событий, она только для ГГ или для князя Городненского тоже «играет»?

Конечно играет но ГГ то здесь причем. Князь может выдать версию что освобождение жены это только его заслуга и вообще он белый и пушистый, а ГГ ему только мешал. По версии князя может получится, что если бы не ГГ с пленением, то он бы все быстрее и лучше сделал.
Quote
Князь ТЕРПИТ дуумвират с женой, но ГГ-то уже подсказал ему вариант «сделать виноватой во всем» Агафью. Захочет ли князь этой подсказкой воспользоваться? Понадобится ли при этом ему свидетель в лице ГГ?

Я, что то совсем запутался, ГГ свидетель чего? Того что Агафья отказалась от дополнительной охраны предложенной мужем? На сколько я понял ГГ это сам придумал, а если бы это было и так то ГГ то об этом от куда знает?
Cообщения petrovih
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Понедельник, 24.10.2011, 22:20 | Сообщение # 224
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Проблема в том, что если Всеволодко стерпит обиду от неивестного дворянчика (это нынешний Мишкин статус), у окружающих появится впечатление о слабости князя.
Мишка оскорбил его прилюдно?
Quote (Ульфхеднар)
Поэтому признать Мишку союзником - признать собственную слабость.
Союзником?
Мишка сказал иначе. Не признать - приказать. Приказать своим людям помочь младшему сотнику исполнить свой долг.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 24.10.2011, 22:42 | Сообщение # 225
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Проблема в том, что если Всеволодко стерпит обиду от неивестного дворянчика (это нынешний Мишкин статус), у окружающих появится впечатление о слабости князя.

ПОКА ни кто, посторонний, не знает ( разговор те-а-тет ), стоит ли посвящать. Хотя память то останется.
Quote (petrovih)
По версии князя может получится, что если бы не ГГ с пленением, то он бы все быстрее и лучше сделал.

Не катит - князь был в набеге на земли Турова.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 24.10.2011, 22:52 | Сообщение # 226
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
Мишка оскорбил его прилюдно?

Quote (deha29ru)
Хотя память то останется.

И это главное. Память - штука пакудная, начнешь на всех окружающих боярских детей волком смотреть. Это первое. И второе. Если кто-то из МС проболтается (то, что разговор был тет-а-тет совсем не означает что никто ничего не слышал).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 24.10.2011, 23:08 | Сообщение # 227

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Цитата Ульфхеднар
И это главное. Память - штука пакудная, начнешь на всех окружающих боярских детей волком смотреть.

Это уже не память - комплексы... не думаю что у князя комплекс неполноценности окажется столь глобальным и затмит разум на столько, что он себя в смешное положение поставит... Столь мелкомстительны и злопамятны бывают только слабые люди.


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 24.10.2011, 23:37 | Сообщение # 228
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
Столь мелкомстительны и злопамятны бывают только слабые люди.

На юге в Звенигороде именно такой князь и сидит. И мстит всем подряд, и память у него хорошая, и крестное целование на раз нарушает. И ничего, не жалуется. Только соседи на него жалуются постоянно.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Понедельник, 24.10.2011, 23:40 | Сообщение # 229

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
На юге в Звенигороде именно такой князь и сидит.

Ну и пусть сидит... слава Богу не с ним Мишку судьба свела biggrin


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СерыйДата: Понедельник, 24.10.2011, 23:52 | Сообщение # 230
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Оффлайн
Не будет никакой "мести" со Всеволодко. За эту версию - последняя фраза разговора.
Cообщения Серый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CAWA59Дата: Вторник, 25.10.2011, 00:26 | Сообщение # 231
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Оффлайн
Цитата puzik
бревно должно весить порядка 100-140 кг,
Вы почти угадали. 147 кг при плотности 0.52 (как у сосны). Могут ли к 4-х метровому бревну подойти 10 человек одновременно? Сможет ли пацан поднять 15 кг? Думаю это реально. И ещё. Подходят к бревну с двух сторон человек 15-20 и засовывают его с торца(между двух столбов) на всю длину. Тогда нагрузка на одного порядка 8кг. Можно и на вытянутых руках, и с улыбочкой(помните Никулина с бревном в цирке)?


СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!

Сообщение отредактировал CAWA59 - Вторник, 25.10.2011, 00:38
Cообщения CAWA59
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 25.10.2011, 01:19 | Сообщение # 232
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Серый)
За эту версию - последняя фраза разговора.

Которую князь говорил сквозь зубы? Угу.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 25.10.2011, 01:27 | Сообщение # 233

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (KES)
«Вот так: лесть должна быть актуальна текущему моменту, излагаться в форме, доступной субъекту обольщения и рисовать оптимистические перспективы. И хрен ты, княжья морда, даже самому себе потом признаешься, что не сам до всего этого додумался!»
– Хм… – Всеволод изобразил хитрый взгляд, словно читал в мыслях собеседника, будто в раскрытой книге, и ответил: – Ну, что ж, здрав будь и ты… сотник.

И где тут сквозь зубы? Повёлся княже, ещё как повёлся!


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BEHHДата: Вторник, 25.10.2011, 10:12 | Сообщение # 234
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 336
Награды: 0
Репутация: 887
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Всеволодка лишить статуса пленника и предоставить ранг союзника (правда надо будет продумать это поизящнее).

Не может этого сделать Мишка, не его это ранга дело. Об этом может решать только князь Туровский, Мишкин босс. Предательство Всеволода было слишком явным, и об этом знали все, в т.ч. и агенты Киева.
Cообщения BEHH
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
varanДата: Вторник, 25.10.2011, 18:52 | Сообщение # 235
Группа: Удаленные





Прошу извинить, если что делаю не так. В форумах - новичёк.
Продолжение нравится, но как верно заметили dunkan_maklaud_blin, pasaremos2005 и другие форумчане есть несоответствие поведения князя Всеволода его возрасту.
При встрече с Мишкой, князь не получив ответ на свои вопросы:
Цитата
взглянул собеседнику в глаза и… кажется, что-то уловил. Во всяком случае в выражении лица князя что-то переменилось. Не очень заметно – князь есть князь, лицом владеть умеет – но переменилось.

и
Цитата
– Как смеешь на князя дерзко взирать?
Если бы князю лет 12-17, тогда тогда подходит вполне. Но перед этим:
Цитата
В сарае, видимо узнав голос своего князя, раскричались пленные – угрозы и проклятия смешались в единый неразборчивый гвалт.

там же -
Цитата
Гляди-ка, какой народ-то у Всеволода в дружине крепкий! – восхитился Егор.
и далее -
Цитата
Умеет Всеволод себе ближнюю дружину подобрать, ничего не скажешь!


Если Мишка впервые увидевший князя сумел его понять, то уж ратники, служившие ему не первый год, наверно знали его намного лучше.
При встрече с пацаном, ВЗРОСЛЫЙ КНЯЗЬ так себя вести не мог.
Да я понимаю, тяжёлое детство, жена - совластитель плюс привык: "подчиняться силе"
но там же: "в рамках своей компетенции вести себя совершенно самостоятельно."

Просто вспомните об отношении к подросткам. В 6 книге:
Цитата
Дорофей и освобождённые пленники разговаривали так, словно его не только за столом, но даже и в горнице не было

Там ситуация была полегче. Мишка освободил людей и то, как он сам понимает для них он:
Цитата
Сопляк, мальчишка, с которым зрелым мужам на равных и разговаривать-то зазорно. Да ещё оказывается, что они вам своим освобождением обязаны! Чёрт знает что, конфуз, моветон, скандал, неудобняк по полной!


Сообщение отредактировал varan - Вторник, 25.10.2011, 19:41
Cообщения varan
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Вторник, 25.10.2011, 19:18 | Сообщение # 236
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
Цитата KES
1. Такая штука, как первым предложить руководству свою версию событий, она только для ГГ или для князя Городненского тоже «играет»? 2. Князь ТЕРПИТ дуумвират с женой, но ГГ-то уже подсказал ему вариант «сделать виноватой во всем» Агафью. Захочет ли князь этой подсказкой воспользоваться? Понадобится ли при этом ему свидетель в лице ГГ? 3. ГГ княгиню, конечно же спасет (никуда не денешься – закон жанра), но спасать-то можно по-разному! 4. Представим себе картину - княгиня спасена. Дальше что? Чего она потребуетот ГГ? Немедленно доставить ее в Городно? Видимо так. А ГГ это надо? А Всеволоду это надо? При этом учтем, что Агафья же ничего еще не знает: ни про ляхов, ни про пленение мужа... 5. Ну и заглянем чуть дальше. Привозит ГГ Всеволода и Агафью в Туров. А Вячеслав еще не вернулся. Как Ольга Туровская относится к золовке Агафье, которая не просто «мужняя жена», а СОПРАВИТЕЛЬНИЦА? Ольге-то (гордой полячке) такое и не снилось! А ГГ-то про «ночную кукушку» хорошо знает. Как будет формироваться «начальственная точка зрения» у Вячеслава Туровского, когда он вернется домой? Ну, и так далее. Задача-то у ГГ: создавать базу в Погорынье «с санкции», на это все и нацелено! Значит, все действия подчинены этому!


Ну, на вопрос об Ольге Туровской ответить проще всего. В первом томе много говорилось о её страхах за себя и за детей. Неважно, что это говорила Анна, неважен и повод разговора. Читатель верит автору, и верит, что любые детали появляются в книге неспроста. Таким образом, в наших головах уже давно сформировалось: княгиня Туровская является "женщиной, которая боится". Если сейчас рисовать её бой-бабой - вряд ли это воспримется с доверием. Ну, а трусиха может завидовать чужому положению сколько угодно. Все равно она тут же поднимет лапки после первого же рыка. И совсем необязательно рычать мужу лично, рявкнуть может и тот, кого князь оставил "на хозяйстве" - рявкать ведь можно и вежливо.
О возможности первым представить свою версию событий. Да, для Всеволода это какую-то роль играет. Вопрос: перед кем представлять версии? Перед Мстиславом - одно, перед Вячеславом - совсем другое. Законы сериала требуют, чтобы Туровец оказался глупым жадным эгоистом (о причинах - см.пост 238). Значит, Вячеславу нужно одно - оставить городецкого князя без штанов. Что будет с Городно, сожгут ли его ятвяги, захватят ли полочане - князюшке глубоко по барабану. И Мишкины фортели будут оцениваться с единственной точки зрения: помогут ли идеи Мишани набить карманы побыстрее и понадёжнее?
Агафья после освобождения может требовать хоть марокканских апельсинов. ГГ ответит, что везёт её к её мужу по его приказу. А вот что будет после воссоединения семьи - непонятно, слишком много вариантов. Все зависит от характеров Всеволода и Агафьи, какими их нарисует автор, от их взаимоотношений в семье. Всеволод может просто не любить жену, а может остро ненавидеть. Мадам, в свою очередь, может признавать пользу мужа, а может считать его ничтожеством и мечтать о новом браке. Или о коллекции птичьих яиц (черепов, любовников, жемчужин, бабочек - нужное подчеркнуть...). То же самое с вопросами о ГГ-свидетеле, и о разных вариантах освобождения Агафьи. Если неизвестен точный портрет городненской четы - ничего сказать невозможно.
Евгений Сергеевич, пока я не вижу возможности ответить на Ваши вопросы сколько-нибудь определенно. Вот Вы спрашиваете - нужно ли Мишке идти к Городно? А как дать ответ, не зная точных данных? Где укрыта княгиня? Далеко ли это от места, где пленили князя? А от места, где сейчас ляхи с полоном? И наконец, вот гродненцы вырезали ляхов - куда им вести полон, в какое конкретное место? Да и сам полон - где он был взят? Ведь своих-то погорынцы вроде как всех освободили. Или все же нет?
Вот вариант абсолютно с потолка. Княгиня была спрятана в 3 днях пути от Пинска. Мишка с превеликими трудами и хитростями смог вытащить её 12 октября. Рать его голодна, измучена. Разведка докладывает, что князь из степи вернулся, враг разбит, о Корнее Погорыныче легенды ходят... Ясен пень, нужно топать к сюзерену.
В иной ситуации Мишке придется поступать по-другому. Всё зависит от места и времени освобождения княгини.
Кстати, дата возвращения Вячеслава зависит от планов автора на 1127г. В летописях РИ сказано, что в этом году (ежели я чего не путаю) войска Мстислава "загнали половцев не только за Дон, но и за Волгу", и что они после такого до самой смерти Мстислава более на Русь не ходили. Правда, я не знаю, касалось ли это южных половцев, что меж Днепром и Днестром. Так или иначе, автор должен знать, когда в нашей АИ Мстислав полностью обезопасил свои восточные границы. Этот большой поход ещё только будет, или же он идет прямо сейчас? В первом случае Вячеслав вернется где-то 10-15 октября, во втором - только глубокой зимой.
Что ж, попробуем зайти с "хвоста". Читатель уже третью книгу подряд жаждет узреть исторический документ на Погорынское воеводство. С четким описанием границ, прав и обязанностей воеводы и т.п. Эх, почитать бы! Хоть стилизованный текст... А на форзаце - карту Погорынья... Ладно, я отвлеклась.
В каком случае Вячеслав даст такую грамоту? Подвиги здесь не помогут, их нужно сотворять на глазах у начальства, иначе при раздаче слонов получишь только кисточку от хвоста. В общем, героизм - это для читателей, а единственная причина, по которой Лисовинам обломится воеводство - необходимость подобного для самого Вячеслава Туровского. Необходимость такая возникнет, если князь Туровский вернется из похода с обескровленной измученной дружиной, потерявшей две трети воев, без особой добычи и обиженной на своего князя. Я говорю только о туровской дружине, сам поход Мстислава был, безусловно, удачным. Да, не забыть бы - ведь накануне зимой дружина изрядно поредела в ловушках лесовиков!
В общем, после неудачи Вячеславу потребуются новые воины, а главное - противовес старым обозлённым. Сразу же по возвращении возле князя закрутится масса боярчиков с воплями: "Это я самый храбрый! Княже, срочно гони мне земли!" И тут - Корней. Освоенную землю ему давать не надо, войско при нем имеется, да ещё и какие-то подвиги насовершались... Так что можно земли погибших загнать в казну, а Лисовину нарисовать красивую бумажку...
Но напрямую к князю Корнею пробиваться не так-то и выгодно. Во-первых, запросто могут не пустить. Во-вторых, на форуме уже говорилось, что князь может и права суда не дать, и процент с торговли взять, и своего тиуна поставить (в общем-то для государства дело правильное, но нам под носом крапивное семя надобно?). В общем, пока Мишаня учит жизни городненцев, Корнею надобно оказать существенную услугу некоему Набольшему Чину - доверенному лицу Туровца. Одного спасения жизни-семьи-чести будет маловато, ибо уже оказанная услуга мало что стоит. Набольший Чин должен как-то убедиться, что Лисовины ему будут весьма полезны (кстати, он ведь может и ошибиться!). Возможны - даже очень вероятны - различные матримониальные варианты. Женим Корнея на вдовой сестре Набольшего Чина - и из Листвяны дуру делать не придется! В общем, в таких условиях заветная грамота наконец-то свалится в руки Лисовинов.
Если я правильно догадываюсь, автор вроде собирается делать таким Набольшим Чином городецкого князя. Не верится мне, что получится. Всеволод для Вячеслава - всего лишь возможный ишак с золотом, к тому же враг.
Всё вышеизложенное - исключительно к тому, что желанное воеводство Лисовины никак не смогут получить ТОЛЬКО усилиями Мишки и МС. Фактически Корней отправил внука за полоном, чтобы МС у него под ногами не путалась. Ну не смог придумать старый, как грамотно использовать новые войска! Ну а раз избавился от внука - совершай подвиги сам, а то невместно перед читателями! Автор сто раз называл Корнея гениальным, пора графу Погорынскому оправдывать комплименты. А Михайла и так много наработал: додуматься до правильного использования нового рода войск дорогого стоит.
Мишка может ходить на ушах, хапать добычу бочками и воровать князей пачками, но никакие подвиги не доставят ему графства. Герои получают исключительно подержанные полушубки, а земли раздаются ближникам. Верхи признают Лисовинов и возьмут в свой род в том и только в том случае, если с них можно будет тянуть нечто ценное. Другое дело, что ПОТОМ, может быть, Лисовины смогут "срубить хвосты". Но пока - только так. Вячеслав - не Долгорукий.

Люди добрые, помогите разобраться со смайликами! Не сочтите за труд, киньте в личку инфу о том, где и что описано! Я запуталась!


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 25.10.2011, 19:56 | Сообщение # 237

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Рысь)
Не сочтите за труд, киньте в личку инфу о том, где и что описано!

Рысь, посмотрите личку.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
DaraДата: Вторник, 25.10.2011, 22:59 | Сообщение # 238
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 482
Статус: Оффлайн
Рысь:
Quote
"Ну, на вопрос об Ольге Туровской ответить проще всего. В первом томе много говорилось о её страхах за себя и за детей. Неважно, что это говорила Анна, неважен и повод разговора. Читатель верит автору, и верит, что любые детали появляются в книге неспроста. Таким образом, в наших головах уже давно сформировалось: княгиня Туровская является "женщиной, которая боится". Если сейчас рисовать её бой-бабой - вряд ли это воспримется с доверием. Ну, а трусиха может завидовать чужому положению сколько угодно. Все равно она тут же поднимет лапки после первого же рыка. И совсем необязательно рычать мужу лично, рявкнуть может и тот, кого князь оставил "на хозяйстве" - рявкать ведь можно и вежливо."


Не согласна с вами, у меня вовсе не сформировалось впечатление о княгине Туровской как о трусихе. То что она беспокоится о будущем своих детей вполне нормально, большинство людей, а особенно женщины беспокоятся за будущее своих детей не важно, княгиня она или кухарка и это точно не делает ее трусихой а только разумной женщиной думающей о будущем. Конечно, на открытый конфликт она скорее всего не пойдет но и "поднимать лапки после первого же рыка" не будет.




Сообщение отредактировал Dara - Вторник, 25.10.2011, 23:00
Cообщения Dara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Вторник, 25.10.2011, 23:15 | Сообщение # 239
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
Цитата Dara
Не согласна с вами, у меня вовсе не сформировалось впечатление о княгине Туровской как о трусихе

Да она может быть какой угодно! Речь о другом - о том, что автору весьма удобно и выгодно представить её боязливой, и это не вызовет протеста у большинства читателей.
Другое дело, допустим, Листвяна. Пять книг рисовать её как опасного врага, а сейчас - здрассте пожалуйста! Голубка влюблённая! Обидно.
А по поводу Ольги обид не будет. Просто её реакция на Агафью-соправительницу почти не будет подниматься, вот и всё.


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 25.10.2011, 23:40 | Сообщение # 240

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Листвяна - голубка? Да полноте! Разве что она из пташек со стальными клювами и когтями. Ну, и нервами тоже.
Врагом её Мишка видел - и нет никакой гарантии, что он всё понял правильно, со всем его опытом. Не всегда мужчина, даже и поживший, способен правильно просчитать женщину, тем более - влюблённую. И в жизни зачастую человек может такой неожиданной стороной повернуться, что только ахнешь, а уж в книге... Почему-то сочетание садистских наклонностей Бурея с его же чадолюбием никого не удивляет.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Вторник, 25.10.2011, 23:42
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта