Сотник. книга 1 часть 2 - Страница 20 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник. книга 1 часть 2

amt-vova

Дата: Вторник, 06.03.2012, 17:26 | Сообщение # 761

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 107

Награды: 0

Репутация: 240

Статус: Оффлайн

Quote (stunya5)

Опять же сомневаюсь, что князь на глазок, словно опытный кузнец, сможет определить качество стали...

Князь тоже опытный воин и толк в оружии знает, не обязательно быть кузнецом чтоб отличить хорошую сталь от нехорошей. (Я работал в ОТК сам делать не умел, но как должно быть правильно -знал)))

Не греби под себя, а то отгребешь по полной!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

проходилмимо

Дата: Вторник, 06.03.2012, 17:40 | Сообщение # 762

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Думаю в те времена, главной, так сказать, производственной единицей, была не кузня, а Мастер, который в ней работал. Все технологии и секреты производства, тех же мечей (вспомним слова Лавра), держались у него в голове. А саму кузню, - сделать было не проблемой где угодно. - В конце-концов, - суперсложных станков, и огромных доменных печей, а уж тем более электростанций тогда не существовало.
Рудник - это да. - Это то что может заинтересовать как неких объект в конкретном географическом месте. А производство, - без мастера умеющего на нем работать - бессмысленно. Так что кузнями никого не удивишь. А вот мастеров, надо прятать.

serGild

Дата: Среда, 07.03.2012, 19:27 | Сообщение # 764

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (проходилмимо)

Думаю в те времена, главной, так сказать, производственной единицей, была не кузня, а Мастер, который в ней работал.

Во во. А мастер - свободный человек (в принципе). И князь приказать привезти мастера не может - вне его юрисдикции.

Quote (Серый)

Эту землю ещё предстоит поставить под контроль князя - Корнея - Мишки. Кусок большой, можно подавиться.

Это понятно.
Как я понял - примерный план такой:
Сотник 2 - окончание Похода, легализация на высшем уровне (князь и епископ Туровские, новая грамота первого и кадры для АМА от второго)
Сотник 3 - всепогорынский поход на Журляндию, используя наработанный ресурс:
подученные отроки МС - стрелки - ок 60-70 (без убитых, больных. раненых).
РС с ежегодным пополнением - ок 70чел
Дружины БФ, Рудного, пары соседних бояр - малого и из Давид-городка - ок 70 чел
ополчения (Нинея, Треска, Дырка, от новых бояр) - ок 150-200.
Всего 350-400 чел.
Идти лучше когда лед станет. И вопрос решать окончательно.

Год 1126, нач. 1127 - мирные, обустройство на новый лад.
МБ Сотник 4, тут правда батальности не будет, но можно как-то с Всеволодком (или с Вячком Клецким) и литвинами интригу завернуть. Или вообще год пропустить.

А дальше начнутся общерусские походы на Полоцк и Литву лет на 5. Это уже для нового цикла - создание базы на Немане.

Dara

Дата: Среда, 07.03.2012, 20:41 | Сообщение # 765

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 123

Награды: 0

Репутация: 482

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Год 1126, нач. 1127 - мирные, обустройство на новый лад.
МБ Сотник 4, тут правда батальности не будет, но можно как-то с Всеволодком (или с Вячком Клецким) и литвинами интригу завернуть. Или вообще год пропустить.

Кажется в 1127 был голод хотя может и не в том регионе? В любом случае если есть голод, появится необходимость больше заниматся торговыми делами которые далеко не всегда получалось решить мирным путем - то есть потребуется флот и морская/речная пехота.

Сообщение отредактировал Dara - Среда, 07.03.2012, 20:41

проходилмимо

Дата: Среда, 07.03.2012, 21:16 | Сообщение # 766

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Quote (Dara)

ажется в 1127 был голод хотя может и не в том регионе?

1126 Киев.
Землетрясение 1 августа « В час 8 нощи потресеся земля». Голодный год.
Западная Европа.
Суровая многоснежная зима. Птицы замерзали на лету.

1127 Новгородская земля.
Поздняя весна. В Волхове была большая вода. Снег лежал до Якова дня (до 30 апреля). Засуха. Поденка «Паде метыль густ по земле, и на воде, и на хоромом по 2 часа ночи и по 4 дня». Это летописное известие истолковывается как нашествие великой саранчи, которая 4 дня повсюду как туман стояла, и всю землю покрыв, плоды в полях и лесах объела». На осень мороз убил все яровые и озимые хлеба. Голод. Дороговизна «Осьминка ржи по гривне». Ели березовую кору, лист липы, мох, в хлебную муку примешивали солому.
Киевская Русь.
В Ипатьевской летописи, отмечено землетрясение 2 августа.
Западая Европа.
Холодная зима. Летом засуха. Горели торфяники , иссякли источники. Высохли пруды.

Отсюда

Сообщение отредактировал проходилмимо - Среда, 07.03.2012, 21:22

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 08.03.2012, 16:31 | Сообщение # 768

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

епископ Туровские

Только Вы сами когда-то сделали пометку о том, что епископа в 1125 году в Турове не было. Кирилл I уже усоп (1114—1120), а следующий, Игнатий, помрет аж в 1144 году. Про год начала руководства епархией ничего не известно. Сомнительно, что епископ правил так долго, обычно они приходили на сей пост уже в возрасте. Если посмотреть по церковным рангам, то в Турове должен быть главным кто-то из следующих чинов:
- игумен (глава местного монастыря);
- архимандрит (глава большого местного монастыря - если такой есть);
- протопоп (глава местного храма), ныне он именуется протоиерей (пропресвитер).
Иеромонах - это чин одного из старших монахов местного монастыря, которому разрешено общаться с мирянами. Через Иллариона Мишка может только выйти на более высокий церковный чин, который и назначит одного из подчиненных монахов попом в Ратное и выделит же монахов "для подвига во имя православного воинства".

serGild

Дата: Четверг, 08.03.2012, 23:23 | Сообщение # 769

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Вы сами когда-то сделали пометку о том, что епископа в 1125 году в Турове не было.

Это питонвин - его епархия.

Quote (Ульфхеднар)

в Турове должен быть главным кто-то из следующих чинов:

Тут надо учитывать мир Отрока, в котором епископ в Турове есть. Остается принят, что такой вот Игнатий долгожитель

serGild

Дата: Четверг, 08.03.2012, 23:31 | Сообщение # 770

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Год 1126, нач. 1127 - мирные, обустройство на новый лад.

Кстати - вот и будет время и для ОМеркурия, и для разработки способов выработки боевого духа помимо Перуна и перуничей, ибо чем дальше тем подобное заигрывание опаснее, тем более при наращивании контактов с церковью. И еще куча дел, до которых все руки за БД не доходят

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 08.03.2012, 23:53 | Сообщение # 771

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Остается принят, что такой вот Игнатий долгожитель

Необязательно. Если не существовал Феогност, который был в мире "Отрока", то новый может появиться с приходом нового митрополита (а это аж 1130 г.). Нынешний был не в ладах с Мономахом, только совсем недавно Мстислав утвердил нового кандидата на пустующую Переяславльскую кафедру. Поэтому гораздо проще Корнею договориться с местным игуменом (все равно давать монахов будет он), который к тому же будет одним из претендентов на епископскую кафедру. Только надо быть поосторожнее, такой, чего доброго, Иллариона спровадить захочет (чин то примерно одинаков, разница лишь в положении места службы).

Предположим, Игнатий сейчас находится у нынешнего игумена под началом (ключарь, скажем, келарь там, или один из иеромонахов), его будут Корнею и ГГ предлагать одновременно намекая что такого умницу-де на место игумена прочат и тут же сожалея (вскользь, не более того) что Игнатия со временем бы да в епископы Туровские поставить. И только в Киеве летом 1130 г. появится митрополит Михаил, ГГ (а он должен уже быть в Турове на весьма хорошем счету) в начале осени появляется в Киеве и просит рукоположить епископа Игнатия в Туров-град от лица князя Вячеслава и его боярства. Если в ноябре-декабре бы утвержден Нифонт Новгородский (кстати, долгожитель - 26 лет руководил кафедрой), то почему бы одновременно не появиться Игнатию Туровскому. В итоге у ГГ появится прикормленный (еще во времена монашества) епископ.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 08.03.2012, 23:57

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 09.03.2012, 00:42 | Сообщение # 773

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Это же и для чести Вячеслава урон и смысла в том нет.

А Переяславский стол пустовал в период 1123-1125 и 1134-1141 гг., в Смоленске вообще целых 7 лет кафедру утверждали (1130-1137). Надо же помнить что не было гладко в княжеско-митрополичьих взаимоотношениях. Если нет Митрополита (а нынешний Никита помрет весной 1126 года) - нет и епископов. И кафедра Турова будет пустовать не 10 лет, а около 5 - с конца 1125 по вторую половину 1130.

Про наличие Феогноста я уже писал - епископ этот не утвержденный по ветхости лет (толку-то его отправлять в дорогу - не переживет он ее) в Константинополе, скорее титулярный, назначенный за былые заслуги нынешним митрополитом и усопший менее чем через год после своего постановления.

Quote (serGild)

Это питонвин - его епархия.

Есть у него инфа. Там же список и других епископов.

serGild

Дата: Пятница, 09.03.2012, 18:59 | Сообщение # 774

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

в Смоленске вообще целых 7 лет кафедру утверждали

Потому что не было епархии, вот и ждал Ростислав подходящего момента.

Quote (Ульфхеднар)

Переяславский стол пустовал в период 1123-1125

это не 10 лет и даже не 5

Quote (Ульфхеднар)

и 1134-1141 гг.

Смута и борьба Святославичей, младших Мономашичей и Мстиславичей, в т.ч. и за Переяславль.
Туров уже имеет епархию и с 1120г не имеет смут до того же 1134, когда Вячеслав турнет Изяслава.
Нет причин не быть епископу, в книге 1 он упомянут - значит проще его прописать

Quote (Ульфхеднар)

Про наличие Феогноста

Я бы просто забил. Ну был Феогностом, в монашестве стал Игнатий. Сам туровский, все зовут как привыкли, в в списки уже под новым именем пошел.

Quote (Ульфхеднар)

в Константинополе

чай не митрополит - в Константинополе утверждать.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 09.03.2012, 22:43 | Сообщение # 775

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

чай не митрополит - в Константинополе утверждать.

Рукополагали именно там. Епископа выбирал митрополит (случалось, местный князь или собор местных же иерархов), утверждали митрополит и Великий князь, а потом он отправлялся в Константинополь для хиронтии. Нынешнего митрополита Мономах не жаловал, переяславльского уже Мстислав утвердил со скрипом.

Quote (serGild)

Я бы просто забил. Ну был Феогностом, в монашестве стал Игнатий.

Между прочим, епископ получал новое имя отличное от монашествующего и мирского. Предыдущие имена вычеркивались из списков напрочь.

Quote (serGild)

Смута и борьба Святославичей, младших Мономашичей и Мстиславичей, в т.ч. и за Переяславль.

Нет, тут Вы немного не правы. Основной ступор был в том, что Смоленск входил в Переяславльскую епархию. И именно поэтому так долго утверждали новую кафедру. Надо сказать, что в летописях в начале XII века мало упоминаний про Туровскую епархию. Можно конечно продлить жизнь Феогноста еще на пару лет, но больно уж он ветховат. Проще Игнатия поставить в 1130 году, но до этого времени его "выделить из толпы" и "прикормить". Намного проще будет дергать монахов через епископа, чем связываться с его окружением.

serGild

Дата: Суббота, 10.03.2012, 01:40 | Сообщение # 776

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Можно конечно продлить жизнь Феогноста еще на пару лет, но больно уж он ветховат. Проще Игнатия поставить в 1130 году,

Надо обосновать - почему 5 лет Туров без епископа при князе - брате ВКК, какова причина задержки. А без таковой - будет епископ. Тот же Игнатий но куда ранее 1130.
В общем нет епископа - завернут нас с пополнением ибо не до нас. Есть епископ - надо работать с кем есть, а прикармливать - руки коротки, не наш пока уровень, даже в 1130

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 10.03.2012, 02:28 | Сообщение # 777

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

В общем нет епископа - завернут нас с пополнением ибо не до нас.

А щедро поклониться игумену (архимандриту) Борисоглебского монастыря, что в Турове-граде, не помешает. Все равно монахов давать будет именно он. Заодно намекнуть, что грядет борьба по искоренению язычества силами воеводы Погорыньского, а потому требуются монахи "готовые к подвигу" с тем, чтобы они проповедовали и, со временем, получали собственный приход. От такого "директор" монастыря точно не откажется.
Игнатий (одновременно являясь последователем и учеником о. Михаила) приезжает в качестве постоянного наблюдателя за действиями Сотни, он же "в первых рядах" участвует в крещении язычников, а для ГГ постепенно становится кем-то вроде о. Михаила, только в более жесткой форме. Позднее его отзывают в Туров, но Игнатий ГГ пишет хвалебную характеристику (любимому ученику и не написать?). В 1130 году Игнатия туровские иерархи выдвигают возглавить кафедру епископа.

Quote (serGild)

Надо обосновать - почему 5 лет Туров без епископа при князе - брате ВКК, какова причина задержки. А без таковой - будет епископ.

Так я уже обосновал - если Феогност загнется зимой 1126 года, то нового не выберут по причине тяжелой болезни и смерти митрополита Никиты, а новый митрополит, Михаил, появится аж в 1130 году. Замечу - Киев (и вся Русь заодно) без митрополита были целых 4 года.

serGild

Дата: Суббота, 10.03.2012, 08:19 | Сообщение # 778

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Игнатий (одновременно являясь последователем и учеником о. Михаила)

Учитывая богословские взгляды ОМ я опасаюсь как его учеников так и отношения к ним в церкви.
И крайне сомневаюсь что ученик ОМ сможет пройти в епископы

Quote (Ульфхеднар)

если Феогност загнется зимой 1126 года,

Так вот - значит есть пока епископ. В 1126 у нас уже вовсю разборки с ЖСС заканчиваются - зимняя компания

Quote (Ульфхеднар)

Замечу - Киев (и вся Русь заодно) без митрополита были целых 4 года.

Вот тут как раз сказалось избрание митрополита в Константинополе

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 10.03.2012, 15:57 | Сообщение # 779

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Вот тут как раз сказалось избрание митрополита в Константинополе

Так его еще долго там будут избирать. Вспомним, за что Нифонт Новгородский получил право на архиепископа. Правильно, потому что не поддержал Климента Смолятича, выбранного в Киеве.

Quote (serGild)

Так вот - значит есть пока епископ. В 1126 у нас уже вовсю разборки с ЖСС заканчиваются - зимняя компания

Вы каким календарем пользуетесь? Я, вообще-то современным. Поэтому смерть Феогноста случится после Рождества. Да в Ратное поп попадет в аккурат к Рождеству, не раньше. На Иллариона особо рассчитывать не стоит - он один из иеромонахов Туровского церковного клира. Его дело контроль за порядком и внимание за какими-то проявлениями язычества или христианства, не зря ему Феофан подчинен.
Теперь посмотрим, когда Корней появится в Турове. Ноябрь-декабрь, не раньше. Сейчас начало октября. Пока с Городенскими делами разберутся, пока вернутся в Пинск, потом всем скопом в Туров.
Неясно, кто должен подтверждать Корнею грамоту - Вячеслав Туровский или Мстислав Киевский. БФ свою подтверждал у Мономаха (правда, тогда в Турове не было князя). Грамота за подписью ВКК, значит (скорее всего) ее должен подтвердить или аннулировать тоже ВКК. Предположим, с официальной передачей прав на Корнея Вячеславу. Но тогда в декабре Вячеслав Туровский, Корней и, возможно, БФ и Мишка отправляются в Киев к ВКК Мстиславу увозя с собой Всеволодка Городенского. Корнею подтверждают грамоту и он возвращается, обласканный сразу двумя князьями, как раз перед Рождеством. А поход на ЖСС начинается ориентировочно в середине января - начале февраля 1126 года. Надо силы собрать. Кого Нинея позовет, кто с БФ и Корнеем припожалует, кого бояре Корнея позовут. Общий сбор в Нинеиной Веси.

serGild

Дата: Суббота, 10.03.2012, 22:18 | Сообщение # 780

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Поэтому смерть Феогноста случится после Рождества.

Так о чем мы тогда спорим?
Все вопросы с выделением кадров решатся задолго до рождества.

Quote (Ульфхеднар)

Теперь посмотрим, когда Корней появится в Турове. Ноябрь-декабрь, не раньше. Сейчас начало октября.

А вот это точно нет.
До начала дождей все конные должны резко свалить из региона Пинских болот. А это ударные силы Полоцка, Корней и Мишка.
Так что долго сказка сказывается да быстро дело делается.
К октябрю уже сотня на месте должна быть. Ну Корней может в Турове задержаться, потом домой на ладье. Тогда и вопрос с епископом и князем должен решиться. Быстро, пока завистники кусок не перехватили да не нашептали.
А декабрь - это уже надо воев на Жура скликать

Quote (Ульфхеднар)

Неясно, кто должен подтверждать Корнею грамоту - Вячеслав Туровский или Мстислав Киевский.

А чего подтверждать - свою написать. Он вправе вообще то хоть своего боярина на воеводство поставить, значит может и Корнея.
А грамота от бывшего ВКК действует только пока новый князь в регионе новой грамотки не напишет.
Вот если бы действующий ВКК грамоту написал - Вячеславу бы ее труднее было отменить, но не невозможно (в связи со вновь открывшимися обстоятельствами).

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 01:21 | Сообщение # 781

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

До начала дождей все конные должны резко свалить из региона Пинских болот. А это ударные силы Полоцка, Корней и Мишка. Так что долго сказка сказывается да быстро дело делается.

Так в регионе должны дожди вот-вот зарядить. Это из Турова в Киев дорога от слякоти почти не страдает, по голому граниту проложена cool

. Впрочем, если осень окажется сухой, то в начале-середине ноября повалит мокрый снег. На все про все у ГГ месяц, не больше. И у Полоцка далеко не все конные, по реке тоже немало пришло.

Quote (serGild)

К октябрю уже сотня на месте должна быть.

Не успеют. В середине сентября ГГ еще в Понеманье торчит в конце "Сотник-1". Впрочем, если МС вернется к Пинску на "разбор полетов" в начале октября, то тут я с Вами соглашусь. Ладно, часть неликвида Корней толкнет на месте, МС из похода к Неману вернется почитай с пустыми мешками (не тот случай, чтобы ладно добычи нахватать). Хавку, опять же тащить придется. У Корнея сил тоже не хватит полочан задерживать, да он на пути стеной становиться и не станет. Ему и парочки обозов хватит smile

. Домой ратнинцы вернутся в разгар дождей, сильно торопиться не станут, часть добычи отправят по реке хотя бы до Погоста.

Quote (serGild)

А декабрь - это уже надо воев на Жура скликать

Только долго их "скликать" придется. Корнея рассматривают как удачливого командира, но еще не как первое после князя военное лицо в здешних краях. Все сторонники с добычей возвращаются, ее надо упорядочить, лад дать. Нет, намеки будут. Только как Корнею народ сдернуть в поход до Рождества, интересно.

serGild

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 09:56 | Сообщение # 782

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Так в регионе должны дожди вот-вот зарядить.

Вот вот, и РС и МС с боевыми и заводными конями должны срочно линять как и самая боеспособная часть вражьего войска

Quote (Ульфхеднар)

В середине сентября

где про середину сказано?

Quote (Ульфхеднар)

Домой ратнинцы вернутся в разгар дождей,

Хана коням.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 14:10 | Сообщение # 783

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

где про середину сказано?

Нигде. Но все действия явно не в течении одной недели происходят. В начале сентября приходят ляхи. Предположим, неделя уйдет на войну в долине Горыни. Потом переход к Пинску. Это еще неделя. Особо отметим, что Алексей в своем собственном походе проваландался почти 4 дня и встретился с Корнеем до того, как тот соединился с МС. Две недели - это уже середина месяца. А затем Мишка идет к Неману, отвлекаясь на столкновение с Всеволодком Городенским. Сколько-то он потратил на сам переход, столько-то на укрепление дома Кривого. В итоге с Трофимом Веселухой Мишка встречается не раньше середины третьей полной недели сентября (с 14 по 21). Неделя у него уйдет на решение вопросов с княгиней (при самом благоприятном раскладе). И потом к Пинску возвращаться надо так, чтобы не столкнуться с возвращающимися домой конными литвинами (им сюда по ходу дела ближе, чем через Клецк), ляхами и т. д. Потому что если МС будет ждать пока тех побьют или сама участвовать в бою - это во-первых трата времени, во-вторых потери. Вот и получится что МС выйдет к Пинску в конце сентября - начале октября.

Quote (serGild)

Придется МС изучать прицип передвижения в дождливую пору. Ратнинцы, наверняка, умеют, приходилось. Вспомним рассказ Ильи про бычьи бега. Там сражению помешали дожди и все разошлись по домам. Значит, ратнинцам раньше приходилось домой под дождем ковылять. Вот теперь и МС придется тому же обучаться в полевых условиях. Корней МС не бросит, добычу тоже бросать не станет. Скорее всего или пересидит, или (ну вот повезет ему) октябрь окажется сухим и он сможет успешно вернуться домой. Путь с немаленьким обозом займет около двух недель (в т. ч. переправа через Припять).

Namejs

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 14:43 | Сообщение # 784

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Скорее всего или пересидит, или (ну вот повезет ему) октябрь окажется сухим и он сможет успешно вернуться домой.

Ну тогда и сентябрь и ~~октоберфест~~ октябрь должны быть ну очень сухими,по той то местности просто засуха должна быть.Но бум на засуху наедятся.Тут скорей они возвращаться будут раздельно, Первая "нах хаус" примчится Ратненска сотня,но без Корнея, вторыми прибудут лодьи и плоты с добычей, ну а обоз и Младшие, в сопровождении опытных Егора и Глеба, опосля.
ИМХО

Quote (Ульфхеднар)

Путь с немаленьким обозом займет около двух недель (в т. ч. переправа через Припять).

Вот именно поэтому я думаю что основную добычу повезут по воде,правда немало времени уйдет на вязку плотов, да транспортировать добычу на плотах и лодьях, против течения не сахар, но так и быстрей и относительно безопасней.Обоз с таким грузом или застрянет и лошадки помрэ, или придётся зимы-матушки ждать.
Ну А воевода с внучеком в Турове в это время, высоким искусством дипломатии и подхалимажа займутся. biggrin

Опять же мое личное ИМХО.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

serGild

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 18:02 | Сообщение # 785

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Начал роспись подневки:

А-1 - бой у переправы
А взято Отишье (конец июля)
А+1 БФ требует продолжить, совет Корнея и Мишки (начало августа)
А+2 начало рейда
А+3 за полночь берут пасеку, реквизиция коней, захват винодельни
А+4 битва у Яруги
Возврат с добычей (А+5?)

ок. 10 августа - отъезд ВФ (за 3 недели до ляхов)

сер.августа - Посвящение

С - ляхи в Погосте
С+1 МС в Ратном
С+2 тренировка
С+3 утром разгром ляхов, выступление на Погост, в ночь МС берет погост
С+4 подход РС и Луки, РС идет к Огневу
С+5(минимум) захвал ладье, приход 3 насадов Огневцев
С+6 отплытие флота
С+7 (минимум) захват 2 ладей на Припяти
С+8 Егор говорит Мишке, что хочет флот
С+9 (минимум) подход Корнея и погорынцев, решение двигаться порознь
С+10 5 ладей, 1 утопла, 1 Огневцам, 3 МС, вечером Совет, план - за пару дней все разведать на насадах

С+13 после разведки и создания лагеря подход к Пинску с целью грабежа и дезы
С+14 ограбление, бой, потери
С+15 Мишка понимает, что делал не так, Дырка готовится домой по ранению
С+16 (минимум) приход Корнея, приказ МС на преследование
Сроки похода: 3дня+дневка+день+полдня к переправе.
Если вышли в С+16 то
С+19 дневка
С+21 захват Всеволодка, операция, допрос пленных, решение о походе
С+22 выступление
Поход минимум 3 дня(дневкИ, каждый день гонец о состоянии князя)
С+24 (минимум) встреча остатка городненского отряда
Выводы - гонец от переправы где князь слег успел дойти до отряда, отряд дошел до засады и вернулся к подходу МС.
вывод: княгиня недалеко, менее дня пути
С+25 приход Веселухи
С+26 разговор с князем
Конец книги, но логично предположить, что
С+27 разгром татей, освобождение княгини с детьми.
Всем срочно домой

минимум в росписи звучал 5 раз, так что возможно и
С+31 (максимум) разговор с князем

По любому у нас конец сентября, последние числа.

Кто знает, когда примерно начало распутицы в Белоруссии?

ildarka

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 18:59 | Сообщение # 786

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 26

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

По любому у нас конец сентября, последние числа.

Вы меня постоянно поражаете своим глубоким анализом! biggrin

Но, мне интересно, почему, вроде, никто не поднимает тему, что делать с ляхами, которых Корней послал "щипать".
Ведь не просто из спортивного интереса Корнею нужно их тревожить, но для того, чтобы их отход не был спокойным.
Чтобы не пришли еще раз, да еще большей стаей. А ведь придут, если сейчас им "не втыкать палки в колеса".
Уважаемые, есть у кого какие соображения? Может ли Мишка, имея в зубах князя и княгиню, кинуться грызть еще и ляхов?

проходилмимо

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 19:50 | Сообщение # 787

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

Ну тогда и сентябрь и октоберфест октябрь должны быть ну очень сухими,по той то местности просто засуха должна быть.Но бум на засуху наедятся.

1125 Новгородская земля.
Засуха. Сильный ураган. «Бяше буря велика с громом и градом» Порывами ветра «хоромы разодрало…. Стада скотины истопи в Волхове».
Западная Европа.
Суровая зима В конце мая выпал большой снег и наблюдался возврат морозов. «деревья и травы померзли». Весна ветреная. Сырое лето. Неурожай. Сильный голод в Польше в 1125-1126 годах.

Отсюда
В зависимости по какой погоде живет Погорынье, - по-новгородской либо польской, может быть и засуха и сырое лето. smile

Quote (ildarka)

Но, мне интересно, почему, вроде, никто не поднимает тему, что делать с ляхами, которых Корней послал "щипать".

Так ведь вроде войско плененного князя отправили "смывать вину кровью", сиречь отбить у ляхов полон. Кажется даже боярина Солому с этой целью к войску отослали.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 20:23 | Сообщение # 788

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (проходилмимо)

В зависимости по какой погоде живет Погорынье, - по-новгородской либо польской, может быть и засуха и сырое лето.

Скорее напополам. Предположим, засуха продлится до начала ноября, а потом сразу мокрый снег повалит и ударят лютые морозы. Зимой сильные снегопады. Весной будет высокий паводок. Снег весной не выпадет (климат боее континентальный, чем в Европе), но дожди будут лить до середины июня (не безпросветно, но год можно будет признать сырым). Ранняя дождливая осень (землетрясение поспособствует). Итоги довольно паскудные - гибель озимых посевов, неурожай гречихи, достанется фруктовым садам, плохой урожай весенней репы (много будет с гнильцой из-за сырости), яровые культуры пострадают гораздо меньше. Возможен хороший урожай моркови, свеклы, позднего гороха, огурцов, лука и чеснока, осенней репы.

Yura

Дата: Понедельник, 12.03.2012, 06:53 | Сообщение # 790

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 241

Награды: 0

Репутация: 574

Статус: Оффлайн

Не могу не поделиться радостью! 2 недели, прошедшие с момента заказа книжек в Лабиринте, прошли, и, о чудо, я, сонный, но подобающе случаю выбритый и парадно одетый, в 8 утра стою на почте, чтобы получить вот это

А внутри...

Уже все родственники в курсе полученной посылки и спешно записываются в очередь на чтение.

Благодарю, Вас, Евгений Сергеевич, за Ваш нелегкий писательский труд, которым Вы нас всех так радуете! smile

serGild

Дата: Суббота, 24.03.2012, 14:48 | Сообщение # 792

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Кто знает, когда примерно начало распутицы в Белоруссии?

Так, поискал:

1941г Юг
3 октября
Немцы захватили Орёл. Осенняя распутица начала замедлять темп наступления германской армии.

1943г Украина
18 ноября
Немцы вновь захватили Житомир.
26 ноября
Распутица стала причиной прекращения немецких атак.

Разброс довольно большой

„Проект капитального ремонта автомобильной дороги” по Брестской обл дает распутицу в 2.11-28.11, т.е. весь Ноябрь - ИМХО поздновато.

http://www.worldodtech.ru/technos-362-4.html
Тут для Белоруссии даны цифры 18.10 – 18.11

Но в общем среднее начало - около середины октября.

Учитывая, что путь из дома занял месяц - вернуться до распутицы МС явно не успеет.
К тому же все пути заняты отходящими с награбленным полочанами, ляхами и литвой

Холод

Дата: Суббота, 24.03.2012, 20:09 | Сообщение # 794

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 43

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

„Проект капитального ремонта автомобильной дороги” по Брестской обл дает распутицу в 2.11-28.11, т.е. весь Ноябрь - ИМХО поздновато. http://www.worldodtech.ru/technos-362-4.html Тут для Белоруссии даны цифры 18.10 – 18.11 Но в общем среднее начало - около середины октября.

Восемь веков назад климат мог значительно отличаться. Не факт.

serGild

Дата: Суббота, 24.03.2012, 21:00 | Сообщение # 797

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Холод)

Восемь веков назад климат мог значительно отличаться. Не факт.

Что интересно - он был примерно такой - малый межледниковый, как и сейчас.

Quote (Холод)

Та я просто к тому говорю, что не обязательно настолько глубокий анализ проводить. В конце-концов можно просто развернуть погоду так, как выгодно для линии сюжета.

но не для ГГ.
С какой стати ему должно вечно везти? Вот пусть и напорется на погоду и узнает цену задержки и думает, куда коней пристроить да как домой добираться :(((

гермоген

Дата: Суббота, 24.03.2012, 21:01 | Сообщение # 798

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Из основных задач Михаила Лисовина 1. Убедить деда поменять методику комплектования РС или вообще от нее отказаться (Пусть десятники и желающие, становятся воеводскими боярами и «рожают» новых воинов) главное обеспечить приток новых, взрослых, уже подготовленных, лояльных рядовых воинов, готовых на все ради Лисовинов (на Руси всегда хватало наемников, главное своевременно давить изменников). 2. Вывернуться на изнанку, но улучшить финансовую привлекательность Погорынья (льготы и бонусы для населения и самое главное спокойствие и будущее), что обеспечить приток нового населения в воеводство, что в свою очередь, обеспечит содержание полутысячи ратников (не ополченцев, а профессиональных воинов, главное условие комплектования, воин обязан быть или стать православным). 3. Не допустить вооружения холопов (каждый должен делать свое дело) и в тоже время увеличить численный и качественный состав Погорынского войска. 4. Переделать младшую стражу в эдакое гвардейское учебное подразделение Корнея (Мишка не имеет права отделять МС от РС, Погорынье от Турова и т.д.) и прогонять через нее большинство принимаемых новобранцев. Обязательно выделяя из этой массы младших и средних командиров (задача лишить бояр излишней самостоятельности, превратить их в полевых армейских командиров Погорынского войска).
Главная задача захват реальной власти в Туровском княжестве. Вячеслав Владимирович всю свою историческую жизнь искал духовного поводыря, он крайне нерешительный индивидуум, Мишка обязан им стать. Через женитьбу, с какой нибудь из дочерей Рюриковичей (например род Мстислава Великого, это может стать близким человеком князя и в перспективе ближайшим, и единственным. Тут первая главная задача к 14 апреля 1132 года стать самым авторитетным боярином в Туровском княжестве. 22 февраля 1139 года помочь Вячеславу стать Великим Киевским князем и (постепенно став самым влиятельным боярином Киевской Руси раздавить всякое сопротивление вокруг) никогда эту власть не отпускать. К декабрю 1154 года стать единоличным военным авторитетом в Киеве. Уничтожить остатки сепаратистов и подготовив почву стать официальным правителем Киевской Руси. Далее примерный план мировой истории, я уже где-то тут накидал, с небольшими изменениями это могло бы стать основой для размышлений.
Ха-ха самому страшно, как легко перекроить тысячи лет истории и жизнь миллиардов людей.
Император Киевской Руси, Президент Киевской Руси, Киевская Русь в 21-м веке звучит однако.

стремянной товарища маршала

Сообщение отредактировал гермоген - Суббота, 24.03.2012, 21:17

iguana1972

Дата: Суббота, 24.03.2012, 21:11 | Сообщение # 799

Группа: Удаленные

Quote (гермоген)

1. Убедить деда поменять методику комплектования РС или вообще от нее отказаться

Егор а Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали книгу?
Там многократно и довольно убедительно автором говорится традиции комплектования сотни нарушатся НЕ БУДУТ!
Именно ПОЭТОМУ Михаилу приходилось ужем вертеться и выдумывать различные ПРИЕМЛЕМЫЕ решения, в РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПРАВИЛ! И предел все равно наступил, поэтому и создаются вооруженные формирования ВНЕ РАМОК СОТНИ!

Но у Вас ведь собственные желания и мысли, верно? И они почему то никогда не сопряжены с информацией заложенной в текстах!
Это как выяснилось касается не только постов форумчан ( вы про причал уже "прокосячили"), так что самое недопустимое Вы и Отрока так же читаете!

Да еще и ЗАДАЧИ ставите!

Вам не кажется что надо быть несколько внимательнее и главное скромнее?