Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
1
из
1
1
Модератор форума:
serGild
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
5. Академия (Реальная история)
»
События и Персоналии 12 век
»
Бояре на Руси и в Туровщине в 11-12 веках
Бояре на Руси и в Туровщине в 11-12 веках
pythonwin
Дата: Суббота, 16.01.2010, 19:14 | Сообщение #
1
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
1625
Награды:
0
Репутация:
1140
Статус:
Оффлайн
В данной теме будут размещаться и рассматриваться данные о боярах в Туровском и иных княжествах в 11-12 веках
pythonwin
Дата: Суббота, 16.01.2010, 19:17 | Сообщение #
2
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
1625
Награды:
0
Репутация:
1140
Статус:
Оффлайн
http://5ka.su/biblio/SolovS/95_object750.html
Что касается бояр, действовавших в рассмотренный период времени, то из тех, которых мы видели у Мономаха,
Иван Войтишич
продолжал служить и сыну Мономахову Мстиславу, ходил с торками на полоцких князей, оставался в Киеве и при Всеволоде Ольговиче, который посылал его устанавливать наряд в Новгороде, но вместе с другими главными боярами действовал против брата его Игоря в пользу внука Мономахова.
Мы видели при Мономахе переяславским тысяцким Станислава; в рассказе о супойской битве при Ярополке летописец говорит, что в числе убитых бояр находился
Станислав Добрый Тукиевич
: имеем право принять этого Станислава за прежнего переяславского тысяцкого и считать его сыном Тукия, Чудинова брата, известного нам прежде.
Вместе с Станиславом в супойской битве пал и тысяцкий киевский Ярополков -
Давыд Ярунович
; по его смерти неизвестно, кто был тысяцким; при Всеволоде Ольговиче эту должность исправлял
Улеб
, действовавший против Игоря Ольговича в пользу Изяслава Мстиславяча и потом ездивший послом от Изяслава Мстиславича к Давыдовичам в 1147 году; вместе с Улебом действовали заодно и Лазарь Саковский, бывший тысяцким после Улеба, Василий Полочанин и Мирослав (Андреевич) Хилич внук; мы встречали имя Василя при Святополке, известное время Василь был посадником этого князя во Владимире-Волынском; если это тот самый, то ему могло быть в 1146 году лет 75 - 80; имя Мирослава видели мы в числе бояр, участвовавших в составлении устава Мономахова. После торжества Изяславова над Игорем взяты были бояре, преданные Ольговичам; нет права утверждать, что эти бояре были именно бояре черниговские, бояре Ольговичей, они могли быть и старинные киевские, но преданные Ольговичам; их имена: Данило Великий, Юрий Прокопьич, Ивор Юрьевич, внук Мирославов. Что касается до отчества второго из них - Юрия Прокопьича, то мы видели Прокопия, белгородского тысяцкого, участником при составлении Мономахова устава о ростах. В 1146 году при осаде Новгорода-Северского Давыдовичами и Мстиславом Изяславичем упоминаются в числе убитых Димитрий Жирославич и Андрей Лазаревич; если последний был с Мстиславом, то мог быть сыном Лазаря Саковского. В 1147 году по случаю убиения Игоря Ольговяча упоминаются в Киеве известный уже Лазарь Саковский, имевший теперь должность тысяцкого, и Рагуйло Добрынич (быть может, сын Добрыни, или Добрынка, боярина в дружине Изяслава Мстиславича), тысяцкий Владимира Мстиславича и другой боярин его, Михаил, помогавший своему князю защищать Игоря от убийц; послами от Изяслава в Киеве с вестию об измене черниговских князей были - Добрынко и Радил. Любопытно, что Лазарь был тысяцким еще при жизни прежнего тысяцкого Улеба, который находился в это время в войске вместе с князем Изяславом; быть может, отказ киевлян идти с Изяславом против Юрия был причиною отречения Улебова от должности тысяцкого. Под 1151 годом упоминается воевода Изяслава Мстиславича - Шварно, который не умел уберечь Зарубского брода; под следующим годом видим Изяславова боярина Петра Борисовича, который ездил послом к Владимирку галицкому. Наконец, по случаю смерти Юрия Долгорукого летопись упоминает о каком-то Петриле Осменике, у которого Юрий пировал перед кончиною.
Туровские бояре
Из бояр Вячеслава Владимировича туровского упоминается под 1127 годом
тысяцкий его Иванко
, ходивший вместе с своим князем на Полоцкую волость при великом князе Мстиславе. Быть может, это лицо тождественно с известным нам прежде
Иванком Захарьичем
, потом не раз упоминается имя сына этого Иванка,
Жирослава Ивановича
: в 1146 году Вячеслав по наученью бояр своих начал распоряжаться как старший, не обращая внимания на племянника Изяслава; последний отнял у него за это Туров, где вместе с епископом Иоакимом захвачен был посадник Жирослав; по связи рассказа можно заключать, что этот Жирослав был одним из главных советников Вячеслава; после, неизвестно каким образом, Жирослав освободился из плена, и мы видим уже его в дружине Юрия ростовского; он пришел вместе с сыном последнего Глебом на юг и получал его захватить Переяславль, представлял, что переяславцы охотно передадутся ему; быть может, он же был воеводою половецкого отряда в войне Юрия с Изяславом в 1149 году; наконец, в 1155 году Юрий посылал Жирослава выгнать Мстислава Изяславича из Пересопницы.
Из волынских
бояр Андрея Владимировича упоминается
тысяцкий его Вратислав
.
Из галицких
бояр упоминаются
Иван Халдеевич
так деятельно защищавший Звенигород от Всеволода Ольговича в 1146 году,
потом
Избыгнев Ивачевич
, с которым сам-друг бежал Владимирко с поля битвы в Перемышль в 1152 году;
наконец,
Кснятин, или Константин Серославич
, под 1157 годом в посольстве от Ярослава к Юрию Долгорукому.
Из бояр
Святослава Ольговича северского
упомянут
Коснятко
, хлопотавший по делам своего князя у Давыдовичей в Чернигове в 1146 году;
потом
Петр Ильи
ч, бывший боярином еще у Олега Святославича; он умер в 1147 году 90 лет, не будучи в состоянии уже от старости садиться на коня; летописец называет его добрым старцем;
тиунами Всеволода Ольговича были в Киеве
Ратша
, а в Вышгороде
Тудор
, которые так раздражили народ своими грабительствами.
Из ростовских
бояр упоминается под 11ЗО годом ростовский тысяцкий Юрий (
Георгий Шимонович
).
В битве Глеба Юрьевича с Мстиславом Изяславичем у Переяславля в 1148 году последний взял в плен
какого-то Станиславича
, который был казнен казнью злою, вероятно, за крамолу с переяславцами; быть может, это был сын переяславского тысяцкого Станислава Тукиевича, о котором мы говорили выше; Станиславич в это время передался на сторону Юрия, за что и был казнен казнью злою.
Сообщение отредактировал
serGild
-
Четверг, 16.08.2012, 04:49
serGild
Дата: Четверг, 16.08.2012, 04:51 | Сообщение #
3
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Вставлю сюда именной указатель первой половины 12века с указанием годов упоминания
http://www.rummuseum.ru/portal/node/1033
Бояре, люди, холопы
Андриан Почаин, волынский в-да – 1120.
Борис, новгородский пос. – 1120.
Василий Полочанин, киевлянин – 1.8.1146.
Воигост, новгородец – 28.4.1115.
Воротислав, тыс. Андрея Владимировича – 18.8.1127.
Горослав Иванкович, новгородский (?) купец – 30,31.3, 4.4.1105.
Георгий Шимонович, ростовский тыс. – 1106; 1129.
Данила, новгородский пос. – 1129.
Даньслав, новгородец – 1118.
Демьян Куденевич, переяславльский в-да – 1147; +1148.
Дионисий (?) – 1133.
Дмитр Завидович, новгородский пос. – 1117; +9.7.1118.
Дмитр Иворович, киевский в-да – 2.12.1108; 1.2.1109.
Добрыня, новгородский пос. – +6.12.1117.
Дорогил, бояр. Изяслава Мстиславича – 1152.
Жирослав, туровский пос. – 1146; 1147.
Жирята, псковский пос. – 1136.
Завид Дмитрович, новгородский пос. – +1128.
Зев, кормилец Андрея Владимировича – 1138.
Иван, тысяцкий Вячеслава Владимировича – 18.8.1127.
Иван Андреевич Долгий, рязанский тыс. – +10.12.1135.
Иван Богданов, новгород-северский тыс. – +1147.
Иван Войтишич, киевский в-да – 1116; 1119; 1127; 1140; 1,13.8.1146.
Иван Захарьинич, киевский в-да – 1104.
Иван Халдеевич, звенигородский в-да – 1144.
Иванко Павлович, новгородский пос. – 14.7.1133; 1134; +26.1.1135.
Константин, рязанский тыс. – 1148.
Короб Якун, суздальский в-да – 2.1.1135.
Коснятин Иванкович, новгордский тыс. – 1136.
Коснятин Микульчич, новгородский пос. – 1136; 7.3.1137; 1140; 1146; +1147.
Коснятин Мосеевич, новгородский пос. – 1118; +1119.
Коснятко, муж Святослава Ольговича – 1146.
"Кучковна", д. Степана Кучки, ж. Андрея Юрьевича – 5.4.1147.
"Кучковая", ж. Степана Кучки – 1147.
Лазарь, в-да из г. Сакова – 1142; 13.8.1146.
Мирослав Гюрятинич, новгородский пос. – 1127; 1133; 1135; +28.1.1136.
Мирослав, внук Хилича, киевлянин – 1.8.1146.
Нежата Твердятич, новгородский пос. – 1137; 1140; 1141; 1144; 1160; 8.9.1161.
Неревин, новгородский бояр. – 1146; +1167.
Ноздрьча, новгородец – 1118.
Павел, ладожский пос. – 1115.
Петр, новгородский зодчий – 1119.
Петр Бориславич, киевский бояр. – 1153; 1167; 1168; 5.3.1169.
Петрила Микульчич, новгородский пос. – 1131; 1134; +26.1.1135.
Петр Ильич, бояр. Святослава Ольговича – +13.4.1147.
Прокопий, белгородский тыс. – 1113.
Прокопий Мирославич, с. пос. Мирослава Гюрятинича, новгородец – 1141.
Рагуил, ладожский пос. – 1133.
Ратша, тиун Всеволода Ольговича – 1.8.1146.
Седеслав Михалкович, новгородский 3(?) купец – 30,31.3, 4.4.1105.
Ставр, новгородский сотский – 1118.
Станислав, переяславльский тыс. – 1113.
Степан Иванович Кучко, суздальский тыс. – +1147.
Стражко, новгородец – 1140; 1141.
Судила Иванкович, новгородский пос. – 1137; 1140; 1141; 1144; 1147; +1156.
Тудор, тиун – 1.8.1146.
Турпей, переяславльский в-да – 1150.
Улеб, киевский тыс. – 1,13.8.1146; 1147.
Федор Дашков, новгородский пос. – 1136.
Фома Ратиборович, с. Ратибора, киевский в-да, червенский и влади¬мирский тыс. – 1116; 1120; 1121.
Юрий Жирославич, новгородец – +1136.
Шварн, киевский в-да – 1147; 1151; +1166 (?).
Якун Мирославич, с. Мирослава Гюрятинича, новгородский пос. – 1141; 1156; 1160; 1167; +1170.
serGild
Дата: Воскресенье, 19.08.2012, 08:20 | Сообщение #
4
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Больше всего информации о боярстве интересующего нас периода дает нам Новгород.
Мне удалось вычленить 4-6 боярских родов. Сразу скажу, прозванья некоторым придуманы мной, поскольку настоящие прозванья появились позже, в том числе и по именам ныне действующих персонажей, стоящих у истоков грядущей революции.
Итак (жирным выделены живые и дееспособные на 1125г)
1.
Завидичи
-
Неревский
конец
Родоначальник - Завид был посадником в середине прошлого (11) века. Возможно, был Евстафием, сыном Остромира (внука Добрыни Никитича) - гипотеза А.Поппе
Дмитр Завидович был посадником 7 мес в 1117-8гг и умер (сам)
Любава Дмитровна
, Завидова внучка в 1122г вышла за Мстислава Великого
Завид Дмитрович
стал посадником в 1128г и через несколько мес. умер
В дальнейшем род видимо продолжит Неревин Захарий Яковлевич(посадн.1160 ум.1167), Неревин Завид Захарьич и другие
Неревины
2.
Микульчичи
Микула/Никола посадник при Мстиславе в Новгороде (до 1110)
Петрила Микульчич
посадник 1131-34 пал на Ждане горе в 1135, жена Варвара
Константин Микульчич
, посадник 1136-7, 46-47, сторонник то Мстиславичей(1137-40) то Ольговичей(1146-47)
Мария Петриловна 1136 вышла замуж за нового князя Святослава Ольговича
Полюд Константинович в 1140 схвачен с отцом (уже муж)
3.
Роговичи
Людин конец
Гюрята Рогович, посадн. на рубеже 11-12вв, первый, рассказавший о югре (Крайн. Север). Возможно, потомок ярла Регнвальда (Рогволода) Ульфссона, двоюродного брата жены Ярослава Мудрого Ингигерд и посадника Ладожского (2 его сына остались на Руси: Улаф-Улеб и Эйлив) - гипотеза А.А.Гиппиус
а)
Мирослав Гюрятич
, посадн. 1126-28, 1135-36, 1134 ему привозят из Иерусалима доску с гроба Господня;
известнейший Новг. политик того времени, был послом Новгорода, пытавшимся примирить Киев и Чернигов, но неудачно
(
1135. Ходи Мирославъ посадникъ из Новагорода миритъ кыянъ съ церниговьци, и приде, не успевъ ницто же: сильно бо възмялася вся земля Русская.
) Князя Всеволода свергли вскоре после его смерти. От него пошли
Мирославичи
Якун Мирославич
, политический долгожитель, еще более известный, чем отец, (посадн. 1137-41,56-60,67-70) его сын Дмитр Якунович и дочь, в 1176 вышедшая за князя Мстислава Ростиславича Храброго, в тот момент кн.Новгорода
Прокопий Мирославич и его сын Гюргий
Гюргий Мирославич и его сын Ивор
б)Младшая ветвь Гюрятичей стала широко известна позднее, но с помощью берестяных грамот вот какая картина рисуется:
Михалко Гюрятич
- основал церковь Михаила Архангела на Прусской ул.
Петрок Михалкович
(и его жена Мария) в 1156г выдаст дочь за князя Мстислава Юрьевича (сына Долгорукого), его сын Олисей Гречин Петрович - боярин, священник, художник
Степан Михалкович, известен только из за сына - Михалка Степановича, посадника с 1176 и его потомков -
Михалковичнй
, доживших до падения Новгорода и давших наибольшее число высших новгородских магистратов)
Предположительно Аркадий, игумен Успенского монастыря, в 1156 - первый избранный на вече новгородский епископ.
в) Еще одна ветвь рода - потомки Добрыни Рагуиловича (Роговича), новгородского воеводы князя Мстислава в 1096, умершего в 1117 и видимо младшего брата Гюряты Роговича.
Рагуил Добрынич
, тысяцкий, упомянут в 1147 и 1169гг
Мирошко Несдинич, сын бирюча Несды убитого в 1167 - видимо их потомок и родоначальник рода
Мирошкиничей
4.
Павловичи
Людин конец
Павел
, ладожский посадник, в 1116 заложил каменные стены
Иванко Павлович
, Новгородский посадню 1133-4, погиб в 1135 на Ждане горе
Судило Иванкович, посадник 1141-44,47-56
serGild
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 03:17 | Сообщение #
5
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Теперь рассмотрим роды не Киевских но княжьих бояр - ведь их представители путешествовали по всей Руси вместе с князьями.
1.
Малковичи
- потомство Малка Любечанина по мужской линии, ведь по женской от его дочери Малуши родился Кн6язь Владимир и все роды Рюриковичей 12 века
- Добрыня Малкович, за доблесть прозванный в народе Никитичем. Привел к власти Владимира
- Константин Добрынич. Посадник Новгородский. В 1018 ривел к власти Ярослава, изрубив в щепки его ладьи для бегства. За такую дерзость арестован в 1019и умер/был убит в Муромской ссылке в 1022
- Остромир Константиныч. Посадник Новгородский 1054-58 и правая рука ВКК Изяслава Ярославича на севере.
Женат на Феофано (по непроверенным слухам дочери князя Владимира от Анны царевны,
чтобы ее дети не могли претендовать на Великий стол). Имели не менее 3 детей, вступивших в брак.
В 1057 написано Остромирово Евангелие, сохранившееся до наших дней. Ок. 1064 пал в битве с чудью (Эстония)
- Евстафий (Завид) - см. прошлый пост, род осел в Новгороде
- Вышата Остромирович. Когда в 1043 русский флот был разбит добровольно остался с погибающей 6тыс. армией (
И хотели пойти в Русь, и не пошел с ними никто из дружины княжей, и рече Вышата: “Аз пойду с ними”)
, попал в плен на 3 года
В 1064г добывал Тмутаракань для князя Ростислава Владимировича, чьи внуки сейчас правят в Галицкой земле.
Известны два его сына:
- Ян Вышатич (ум. в 1106, по его словам 90 лет)Служил разным детям и внукам Ярослава, подавлял выступление волхвов,
в 1093 участвовал в разгроме на Стугне, в 1106 с братом Вышатой разбил половцев у Заречска (!!! в 90 лет за полгода до смерти???).
С женой Марией много участвовали в жизни Печорского монастыря и составлении ПВЛ. Киевский тысяцкий с 1089 до своей смерти.
Это связано с их сыном
- Варлаам, сын Яна, увлекся Антонием Печерским и ушел в этот монастырь. Стал вторым его игуменом, потом был переведен ВКК Изяславом в монастырь св. Дмитрия в 1057. Дважды ходил в св.места и умер по пути домой в 1065г.
- Путята Вышатич. С 1099 а может и раньше верно служил ВКК Святополку.
Стал Киевским тысяцким после брата и до мятежа 1113г, приведшего к власти Мономаха
К настоящему моменту род на юге видимо пресекся.
2.
Шимоновичи
- Якун (Хакон), сын/внук короля Швеции Олафа, в 1024 прибыл на помощь Ярославу, был разбит с ним при Листвене, вернулся домой
- Африкан(видимо крестильное имя) брат Хакона, умер в 1027, после чего брат изгнал из страны племянников
- Фрианд сын Африкана отправился в Византию
- Шимон сын Африкана - тоже, но к середине 11в пришел на Русь,
служил Ярославу и Всеволоду (возможно связь через жену гречанку, слышавшую о варяге на родине).
1068г спасся в разгроме при Альте и за спасение пожертвовал печорскому монастырю средства на каменный храм
много общался с Феодосием и Антонием Печорскими, умер после 10в9г
-
Георгий (Гюргий/Юрий) Шимонович
(ок.1070-ок 1150), кормильчич княжича Юрия Долгорукого, до конца жизни был ему как отец,
Ростовский тысяцкий, 1120 удачный поход на Волжскую Болгарию, 1149 участник похода на Киев
- предположительно
Якун Короб
(Гюргиевич?), суздальский воевода в 1135, разбил Новгородцев
Затем были Иван-Федор-Протасий/Вельямин, от кого пошли на Руси
Вельяминовы, Воронцовы, Аксаковы
3.
Чудины
(горячие эстонские парни)
- Микула Чудин (боярин Святослава Ярославича), участник составления Правды Ярославичей (вира за боярина поднялась вдвое), Вышгородский посадник
- его брат Тукий/Тукы (Боярин Изяслава Ярославича), участвовал в составлении РП с братом, пал в 1178г
Их дети в 1113г оказались участниками составлен6ия Правды Мономаха:
-
Иванко Чудинович
, муж Олега Святославича, видимо Новгород-Северский тысяцкий
-
Станислав Добрый Тудкович
, Переяславский тысяцкий, пал в битве с черниговцами в 1136
- сын Станислава, убит в позднейших усобицах
4.
Редедичи
- Редедя, князь ясов и касогов пал в поединке с Мстиславом Владимировичем. Об этом поединке и поныне поют песни на Кавказе
двух сыновей Редедя окрестил
- Юрий погиб в битве при Листвене бездетным
- Роман женился на дочери Мстислава Татьяне
в потомстве Романа переписчики путаются, уверенно дают только что Михаил Сорокоум из Редедичей был боярином Ивана Калиты
Однако в 14в Редедичи уже широко распространились на Руси, значит пришли они на Русь задолго до того.
Когда же потомки Редеди, которые законно могли править ясами и касогами могли оказаться на Руси?
в 1116 году Ярополк сын Мономаха со Всеволодом Давыдовичем ходил на Дон и взял у половцев три города, пленил множество ясов, обитавших там, и в числе их прекрасную девушку, на которой и женился(
ясского князя дочь полонив
). Для брака девушка должна быть достаточно знатной, и род Редедичей отлично подходит для князей (и контакт с южными соседями половцев тоже нелишний). Вот с ней и могли прийти на Русь Редедичи, из перечисленных в родословных имен подходят Сююндюк (Василий) и Иван Черменка, часто сливаемые в одного, что невозможно, ибо крестильные имена разные. Логично предположить, что они жили в одно время, а нерусское имя первого говорит, что родился он не на Руси. Т.о. получаем:
-
Сююндюк Редедич
, в крещении Василий, в 1116г взят Ярополком на Русь с женой
-
Иван (Васильевич) Черменка
, сын Сююндюка, по смерти отца предводитель Переяславских "своих поганых" на Левобережье
К
Редедичам возводят род
Белеутовы, Добрынские, Сорокоумовы, Хабаровы, Лаптевы, Ушаковы...
5.
Жирославичи
(наиболее актуальны для Турова)
- Иван Жирославич, Киевский боярин, служил Всеволоду, пал в битве с половцами и Святославичами в 1078г
- его сын Жирослав, служил Мономаху
-
Иван
, тысяцкий Туровский 1127г
-
Жирослав Иванкович
, боярин Вячеславав 1146, туровский посадник, после смерти князя служил Долгорукому и Боголюбскому, умер в 1176
Далее род продолжили Борис-Михаил-Жирослав, который в 1237 командовал русскими полками на Сити
serGild
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 05:10 | Сообщение #
6
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Наконец упомянем тех бояр, чьи роды нам неизвестны:
Прокопий тысяцкий Белгородский
(1113) и его сын
Юрий Прокопьич
(схвачен в Киевев 1146 как сторонник Ольговичей)
Воротислав тысяцкий Владимирский (1127г)
Еще в 1123 тысяцким был Фома Ратиборович, профессионал в вопросе спецопераций: диверсий, акций устрашения и т.п.
Его учил еще отец - Ратибор, с другим сыном Ольбером организовавший истребление ханов Итларя и Кытана, прибывших с посольством и параллельное вызволение заложника Святослава Мономашича из половецкого стана, после чего обезглавленные вежи были разгромлены.
Фома Ратиборович был брошен после 1116г на Дунай, где ромейские сарацины зарезали Мономахова зятя Льва, претендовавшего на престол. С Фомой был и Вячеслав сын Мономаха. Больше никого княжьей крови там не зарезали.
В 1121 Фома Ратиборович ставится Посадником в Червень и
грамотно запущенная им через отрока Василия Бора деза
позволила нанести неожиданный удар и разгромить врагов
В 1123г он уже Волынский тысяцкий и с Андреем Владимировичем встречает приведенную Ярославом Святополчичем огромную армию из угров, ляхов и русских. И вот, из города вышли 2 ляха, подстерегли Ярославца - и проблемы нет. Видно, хорошо учился Фома Ратиборыч в Дунайской командировке. Не хуже, чем у тамошних ассасинов вышло.
С равной долей вероятности в 1125 Владимирским тысяцким могут быть как Воротислав, так и Фома Ратиборович. Но мир Отрока, с удачным вторжением ляхов через городно говорит, что русские спецслужбы не сработали, т.е. Фома Ратиборович скорее мертв. Вывод:
Волынский тысяцкий Воротислав
Кроме того, на Волыни с князем Андреем его
кормилич боярин Зев
(и так будет до 1138 как минимум) и
Волынский воевода Андриан Почаин
Похожая проблема стоит и с Киевским тысяцким: в 1113г тысяцким становится знаменитый Ратибор, а при Ярополке тысяцким уже Давыд Ярунович. Но если мы полагаем Фому Ратиборовича умершим, то тем более оснований полагать умершим его отца. Значит более вероятен
Киевский тысяцкий Давыд Ярунович
.
К
иевский воевода Иван Войтишич
, конечно. На Дунае в 1117(?)до прибытия Вячеслава командовал войском и взял несколько городов,
В 1127 командовал торками, в 1146 поддержал Изяслава
Наконец, стоит отметить 2 киевских бояр, связанных с Новгородом:
-
Борис
, поставленный новгородским посадником после усмирения тамошних бояр и сидевший там 1120-1125гг
-
Даниил Великий
, поставленный Мстиславом в новгородские посадники в 1129-1131гг. Как видим, продержался он куда меньше невеликого
Бориса. Видно слишком напирал на свое величие а в Новгороде и своих великих хватает.
Искандер
Дата: Понедельник, 20.08.2012, 09:53 | Сообщение #
7
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
54
Награды:
0
Репутация:
27
Статус:
Оффлайн
Quote
(
serGild
)
Малковичи - потомство Малка Любечанина по мужской линии, ведь по женской от его дочери Малуши родился Кн6язь Владимир и все роды Рюриковичей 12 века
Читал интересную книгу Анатолия Членова "По следам Добрыни" в которой автор реконструирует события захвата власти княгиней Ольгой после гибели князя Игоря - там делается предположение, что Малк Любечанин на самом деле попавший в плен князь Мал Древлянский и тогда князь Владимир Святой является наследником по женской линии древлянских князей.
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
5. Академия (Реальная история)
»
События и Персоналии 12 век
»
Бояре на Руси и в Туровщине в 11-12 веках
Страница
1
из
1
1
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта