Начало промышленной революции

ugo81

Дата: Суббота, 30.01.2010, 16:15 | Сообщение # 1

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Ну не может ГГ не планировать создание массового производства использую свои знания
Для этого нужно:
1.Разделение процесса производства на отдельные операции
Помните пример из учебника Истории про булавки
Один мастер за один день делает 10 булавок
Если разделить производство булавок на 10 операций,то 10 мастеров за один день произведут 1000 булавок
А если 10 мастеров будут делать булавки от начало до конца,то только 100
К тому же шлемы журавлевцев производили таким способом
2.Средства механизации
Водные колеса на лесопилки и кузни
Токарный станок для стрел
Нужно повышать производительность и снижать себестоимость,тогда не меняя численность населения можно увеличивать воинскую силу
Помните рассуждения,о том сколько холопов нужно на одного ратника
Плюс трофеи из похода. Рейд был по небольшим пунктам,причем с захватом специалистов
1.Полеведа он привез,значит трехполка будет вводиться
2.Пасечника привез- значит будет развиваться пчеловодство
3.Садовода привез, будут сады
4.Винодела привез будет производство вин
Плюс трофейные параконные тележки
По крайней мере несколько мастерских будет
1.поставить производство стрел для себя на поток скоро станет насущной потребностью
2.швейные мастерские для производства одежды для отроков и на продажу В том числе женской
3.Производство глиняной посуды, а возможно и стекла (хотя стекло не так просто)
4.Игрушки (матрешки)
5.Посуда и т.д.
6.Очень может быть производство саней и телег и т.д.

все пройдет
и это тоже пройдет

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

ugo81

Дата: Пятница, 05.02.2010, 19:14 | Сообщение # 5

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Что-то я вспомнил про Тейлора
ГГ был управленцом и знает про него.
Помните,было такое направление в бывшем СССР -научная организация труда.
Это тоже промышленная революция.
Например,как организовать с/х производство
Например,увеличить разме полей
Завести железные плуги,которые тащат несколько волов

все пройдет
и это тоже пройдет

Вестник

Дата: Пятница, 05.02.2010, 19:27 | Сообщение # 6

Воевода

Администратор

Группа: Ветераны

Сообщений: 2778

Награды: 0

Репутация: 866

Статус: Оффлайн

ugo81, именно это я и призываю вас описать
сколько усилий необходимо затратить на тот или иной проект и какой выход мы получим
а то все пишут "надо делать" а ресурсы не считают. а если считают то ресурсы вообще как в технологиях а не в условиях ГГ
если вы это опишите будет прекрасно

ugo81

Дата: Понедельник, 08.02.2010, 09:21 | Сообщение # 7

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Микрорасчет,позволяющий оценить сколько нужно холопов при переходе на железные плуги и пароконный способ вспашки холопских семей на прокорм 200 ратников
Потребности

Стрелки 200

Рацион в год всего
зерна,кг 1000 200000
мяса 500 100000
рыба 500 100000
Овощи 500 100000

Семья холопов
численность 5 всего

зерна,кг 800 4000
мяса 400 2000
рыба 400 2000
Овощи 400 2000
поля,га 1,5
огороды 0,5
урожай поля,ц/га 3
урожай огорода ц/га 5
зерно 4,5
овощи 2,5

Можно забрать
зерна 500
овощей 500

Получаеться две семьи холопов на одного воина
Всего 2000 холопов на зерно и овощи
Скотоводство специализированное еще 50 семей (250 человек)
Получаеться
без доспехов на соддержание дружины из 200 человек требуеться 450 холопских семей по 5 челове,только на прокорм

все пройдет
и это тоже пройдет

Кержак

Дата: Понедельник, 08.02.2010, 10:21 | Сообщение # 8

Группа: Удаленные

ugo81, на чем основаны расчеты?
есть данные по нормам питания дворовых холопов и данные по солдатским рационам с 18 веке, думаю, надо на них опираться, иначе волюнтаризм.
необходимо просчитывать нормы белков и тд с учетом больших нагрузок физических.
мяса 400 кг в год? на человека?
это что по 1,2 кг в день? эээээээ
да еще и рыбы столько же - вы едите по 2,5 кг мяса+рыбы в ДЕНЬ? или знаете таких людей?

подождите.... Гаргантюа и Пантагрюэль... так кажется их зовут))))))

ну а воины по 1000 кг мяса+рыбы в год - 1000/365=3 кг)))))))

ну возьмите рационы в ВОВ (к слову хорошо кормили солдат)

ugo81

Дата: Понедельник, 08.02.2010, 12:55 | Сообщение # 11

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Нормы взяты из советской армии,но цифры легко скорректировать
Наименование Армия
Провиант Хлеб ржаной
или Сухари ржаные
или Мука для печения хлеба 1230гр.
819гр.
927гр. 1230гр.
819гр.
927гр.
Крупа (просяная, гречневая, овсяная, рисовая) 136гр. 205гр.
Приварочные деньги, на которые можно купить: Мясо 307гр. 307гр.
Овощи, перец, сало, масло, мука, приправы 2.5 коп. 2.5 коп.
Чайные деньги, на которые можно купить: Чай 2гр. 2.гр.
Сахар 25 гр. 25 гр.
Все равно примерно 1 кг зерна Сколько овощей и мяса?
Я предлагал по 0,5 ну пусть о,3 Все равно получаеться в лучшем случае на одного ратника 2 семьи холопов,при очень хорошо налаженном производстве

Вообще методику для составления плана на 5 лет сколько нужно на воина
Сколько на производство

все пройдет
и это тоже пройдет

ugo81

Дата: Понедельник, 08.02.2010, 19:02 | Сообщение # 14

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Группа холопов 1
Производство 1 семья 400
Зерно,т 4,5 1800
Овощи,т 2,5 4500

Группа холопов 2
Мясное производство
1 семья производит
Количество коров 80
Количествобыков 4
Эффективность осеменения 90%
Эффективность выращевания 90%
Количество телят 64,8
На мясо 50%
Мяса в теленке,тн 0,15
Мяса всего 4,86

Нужно 100тн
Следовательно всего семей 20,57613169
Пусть будет 21

Всего семей холопо на продовольствие
420 семей
Хоз.работы гр.холопов№3 20 семей
440
Сделал маленькую программу в extel Можно будет скорректировать и продолжить если будут замечания

Да 500 кг в год мяса на человека Это воины - им надо много энергии

Цитата [BOOMer

ugo81, 500 Кг в год ИМХО перебор. Или Вы только мясом питаетесь? Даже я мясной человек в год одного мяса съедаю примерно 200-300 кг в год. Почему говорю так уверено, потому что охотник и мяса не покупаю.

хорошо, пусть 300 кг в год
А зерно - 1 000 кг

все пройдет
и это тоже пройдет

Вестник

Дата: Понедельник, 08.02.2010, 19:32 | Сообщение # 15

Воевода

Администратор

Группа: Ветераны

Сообщений: 2778

Награды: 0

Репутация: 866

Статус: Оффлайн

ugo81, надо исходить из того что нужно воину, десятку, сотне
требования к 100 воинам не будут равны требованию к одному умноженными на 100
и небольшое замечание по семьям холопов - каков их состав? т.е. пенсионеров, трудоспособных м/ж, детей
а также работы по персоналу
пасти коров могут и подростки и т.д.
хотя по сути мы формируем аналог Журавляндии

ugo81

Дата: Понедельник, 08.02.2010, 21:58 | Сообщение # 17

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

kes
надо исходить из того что нужно воину, десятку, сотне
требования к 100 воинам не будут равны требованию к одному умноженными на 100
и небольшое замечание по семьям холопов - каков их состав? т.е. пенсионеров, трудоспособных м/ж, детей
а также работы по персоналу

1.это бесспорно, какой избыток?
Нужно обсуждать,что изменить в модели
2.мы формируем не колхозы

Мы формируем фермерское хозяйство с налогами и гос поддержкой ( воеводской)
Но фермерство специализированное
Пока рассмотрено два фермерства
1.полевое
2.животноводство ( телята)
В каждой семье усреднение 5 работников ( 2 взрослых и 3 подростков )
Конечно упрощение,но математическая модель всегда упрощает реальную жизнь
Они получают землю, орудие труда и т.д.
+защита
Далее нужны мануфактуры для производства и мастерские для ремонта
Нужно примерно прикинуть пропорции
Все равно я за плановое хозяйство (и по моему ГГ тоже)

R.S. в журавляндии производство развивается активно
Там помните,что говорили
Живем,сыто но обидно
- там -
палочная дисциплина,несправедливый товарообмен, забор девок и т.д.

все пройдет
и это тоже пройдет

Кержак

Дата: Вторник, 09.02.2010, 00:07 | Сообщение # 19

Группа: Удаленные

фермерство в тех условиях - нонсенс.
на руси именно крупное хозяйство с батраками-холопаи-оброчными и тд (нужное подчеркнуть) и обеспечивало товарность производства.

Цитата admin_kes

тогда необходимо определиться с нуждами армии какое вооруженное формирование мы рассчитываем?

это обсуждалось давно. в теме по НГ Михаила.
вы сначала решите на какой год))
1126, 1127, 1130, 1135 и тд.
в каждый год разные цифры будут а к 1140 вообще НГ может появиться и тогда...
тогда надо будет много воинов))))

ugo81

Дата: Вторник, 09.02.2010, 09:46 | Сообщение # 20

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Сколько воинов? Такая пропорция пойдет
1125 - 200
1126-250
1127-300
1128-350
1129-400
О ресурсах
Уголь
Бурые угли Житковичского месторождения (Житковичский район Гомельской области) пригодны для использования в качестве энергетического и коммунально-бытового топлива, а также могут являться сырьем для получения воска, гуминовых удобрений и биостимуляторов роста растений. По предварительным расчетам РУП "Белгеология", при строительстве буроугольного карьера мощностью 2 млн.т в год на базе Житковичского месторождения себестоимость добычи составит $12-15 за тонну.

Железо
Проводятся также научно-исследовательские работы по обогащаемости железных руд. По мнению специалистов, это позволит максимально эффективно использовать их на базе Белорусского металлургического завода в Жлобине (Гомельская область). Ожидается, что добыча железных руд начнется через пять лет.
нефть
РУП "ПО "Белоруснефть" в 2008 г. будет вести геологоразведочные работы на четырех перспективных структурах, где могут быть открыты новые месторождения нефти. Об этом сообщил заместитель генерального директора по геологии "Белоруснефти" Валерий Бескопыльный.
Он отметил, что изучаемые площади находятся в центральной структурной зоне Припятского прогиба недалеко от уже открытых месторождений - Москвичевского, Котельниковского. "Мы продолжаем исследовать эти зоны, выходим с поисковым бурением. Там ожидается открытие новых месторождений", - сказал Валерий Бескопыльный.
Поиски залежей нефти в центральной зоне Припятского прогиба являются сейчас главным направлением разведывательных работ. В то же время продолжается поиск новых небольших месторождений и в северной структурной зоне, которые могут находиться рядом с уже известными месторождениями. Кроме того, "Белоруснефть" в настоящее время изучает перспективные горизонты на больших глубинах в северной зоне Припятского прогиба - ведется строительство параметрической скважины проектной глубиной 5720 м, которая станет самой глубокой в Белоруссии.
По словам Валерия Бескопыльного, геологи успешно завершили 2007 г. по разведке месторождений нефти. За прошлый год РУП "ПО "Белоруснефть" и РУП "Белгеология" обеспечили суммарный прирост промышленных запасов нефти в республике в объеме более 1,6 млн тонн, что почти вдвое превысило запланированные показатели. Прирост объемов достигнут за счет открытия новых месторождений и залежей, разведки и доразведки старых месторождений.
"В процессе геологоразведки происходит накопление исследовательских материалов. Сначала могут идти какие-то относительные неуспехи, а потом - несколько открытий подряд, - рассказал Валерий Бескопыльный. - В восточной части Припятского прогиба поиски осуществляют специалисты ПО "Белоруснефть", в западной - РУП "Белгеология". То мы открываем новые залежи, то они".
В конце прошлого года обнаружена нефть в новом (западном) блоке Ново-Давыдовского месторождения. "Открыта новая залежь с извлекаемыми запасами около 200 тыс. тонн. Она относительно небольшая, однако примыкает к уже известному месторождению и позволит нарастить добычу на нем", - сказал заместитель гендиректора по геологии "Белоруснефти".
Как сообщалось, Мозырской нефтеразведочной экспедицией РУП "Белгеология" недавно открыто новое месторождение в результате бурения скважины на Зуевской нефтеперспективной площади (Гомельская площадь, Светлогорский район). Полученный приток легкой высококачественной нефти оценивается сейчас в 60 кубометров в сутки.
Всего на территории Белоруссии к настоящему времени открыто 70 месторождений нефти, большинство из них находится в эксплуатации.
Соль
Мозырь

все пройдет
и это тоже пройдет

Кержак

Дата: Вторник, 09.02.2010, 10:25 | Сообщение # 21

Группа: Удаленные

Quote (ugo81)

1125 - 200 1126-250 1127-300 1128-350 1129-400

думаю все несколько иначе будет.
давайте уточним, о ком речь?
у нас есть 6 ресурсов:
1. МС
2. Дружина ГГ (ее еще нет))))
3. РС (ратн сотня)
4. Личная дружина Корнея
5. Дружины бояр (включая погостного Федора)
6. ополчения (холопье в Ратном и Общее в Погорыньй)
это то что есть уже или скоро будет.
но могут быть и иные ресурсы не учтенные в данном варианте (нурманы, торки и тд)
в каждом из пунктов свой счет и темп роста.

ugo81

Дата: Вторник, 09.02.2010, 12:44 | Сообщение # 22

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Цитата кержак

фермерство в тех условиях - нонсенс. на руси именно крупное хозяйство с батраками-холопаи-оброчными и тд (нужное подчеркнуть) и обеспечивало товарность производства

так это и есть оброчные фактически

Цитата кержак

думаю все несколько иначе будет. давайте уточним, о ком речь?

Я считал МС=дружина ГГ
Ратное и дружины бояр - это отдельно
Кстати, на данный момент у ГГ 240 семей холопов пока нет и их надо набирать где-то (земля журавля)
Кстати, у Корнея - тоже
Его доля от Куньева 40 семей из которых 10 от отдал Нинее
Какая его доля от двух городков Журавля не знаю
Но думаю меньше
Получается: ГГ зависит по продовольствию от Нинеи, что нехорошо. Нужна продовольственная безопасность!
Получается - нужно добивать Журавля и по экономическим причинам
Нужна рабочая сила

все пройдет
и это тоже пройдет

Мафусаил

Дата: Вторник, 09.02.2010, 12:59 | Сообщение # 23

Группа: Удаленные

ugo81
Приводя данные приводите их исходя из технических возможностей ГГ.
Угольная шахта глубиной свыше 25 метров невозможна, не поотму что ГГ не захочет а по имеющемуся на тот момент уровню технологии - добычи полезных ископаемых.
Нет есть конечно отдельные объекты и в европе и руси, но там свои особенности.
То же самое касается и нефти.

ugo81

Дата: Вторник, 09.02.2010, 13:27 | Сообщение # 24

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Расчет конного завода
Начало 100 кобыл
10 жеребцов

1 год 2 год 3год 4год 5год 6год 7год 8 год
жеребых кобыл 100 100 100 100 151,3 203 254
%удачного осемения 95% 95% 95% 95% 95% 95% 95%
%удачного рождения 90% 90% 90% 90% 90% 90% 90%
соотнош.между коб. и жеребцами 60% 60% 60% 60% 60% 60% 60%
при рождении
жеребята(М) 34 34 34 34 52 69 87
жеребята (Ж) 51 51 51 51 78 104 130
можно забирать на службу 34 34 50 67 85 270
Получаеться за 8 лет можно выйти на поставку 85 лощадей в год с одного конного завода
Надо пытаться закладывать пару конных заводов уже сейчас,и раз в да года увеличивать их количество
Тогда можно лет за 10 наладить поставку в дружину приемлимое количество лошадей (примерно 330 в год)

все пройдет
и это тоже пройдет

ugo81

Дата: Вторник, 09.02.2010, 13:46 | Сообщение # 26

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Мафусаил

Цитата

Приводя данные приводите их исходя из технических возможностей ГГ.
Угольная шахта глубиной свыше 25 метров невозможна, не поотму что ГГ не захочет а по имеющемуся на тот момент уровню технологии - добычи полезных ископаемых

Бурые угли в описанном местораждении добываються карьерным способом,поэтому надеюсь это возможно

Что касаеться нефти,то я думаю добывать ГГ ее не сможет даже при глубине заложения 100 м .Нужны трубы и установки бурения Пока врядли

Я бы вместо нефти построил бы спиртовой завод. Хорошая горючая смесь А спирт смешать с маслом или смолой -вариант напалма
А вот солевое производство развить стоит В то время это хороший товар для торговли

Честно говоря не сильно разбираюсь в коневодстве,но вроде бы попадась статья,что при хорошем уходе лошади рожаю до 15 лет Но в любом случае,я предполагал,что в армию будут забираться только жеребцы,да и то не все 5% остаеться на заводе
А лошадей старше 12 лет можно отдавать для обучения в школы и в крестьянское хозяйство
Но даже такой грубый расчет показывает,что конные заводы надо закладывать сейчас Процесс их становления не слишком быстрый результат лет через 8.
Может быть используя для этого торков
А без конницы -нормальной воинской силы не будет

все пройдет
и это тоже пройдет

ugo81

Дата: Вторник, 09.02.2010, 16:07 | Сообщение # 29

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

У степняков и казаков, точно больше ценились жеребцы. Рыцари тоже предпочитали на жеребцов. И у гусары, кстати, тоже
По крайней мере лейб-гвардейский гусарский полк полк был на жеребцах У меня про этот полк книга есть
А вся наша конница будет удалая
Кобыл оставлять на заводе я предлагал для увеличения производства завода

Цитата BOOMer

ugo81, Хмм... Говорят же вам жеребцы для атаки лавой мало годятся и это факт или оспариваемое утверждение?

[BOOM]er, то, что рыцари, казаки и гусары предпочитали жеребцов это точно факт
Рыцари атаковали строем. Казаки и гусары - лавой
Я думаю, что чаще использовали кобыл - другое объяснение
В какой-то книги про кавалерию, автор делил кавалеристов на природных (казаков, монголов и т.д.) и неприродных, например, драгун и других кого призывали в армию и учили ездить на лошадях верхом в армии.
Кобылы - послушнее, ими легче управлять
Повторюсь, основная причина почему с конного завода я предлагаю брать жеребцов - чтобы производительность конного завода увеличивалась
А всадников будем лучше учить ездить верхом и управлять лошадьми.

Цитата BOOMer

ugo81, спорить не буду, не конезаводчик я.

я вообщем тоже. Но когда своих детей привожу в Измайлово кататься на лошадях, все хотят на жеребцах (Их разбирают в первую очередь). Правда детей до 10 лет на жеребцах пытаются не пускать. Говорят, на кобылах - это отстой. Те, кто ездить не умеют.

Цитата BOOMer

ugo81, ХЗ я катался и на тех и других. Мне видно совсем флегматики попадались. И катался я не ради удовольствия, а ради продвижения отряда, да еще и не своими ногами само собой.

BOOMer, Но основная причина,почему выводим из завода жеребцов - кобылы остаються на заводе и рожают новых лошадей

Цитата BOOMer

ugo81, а из жеребцов сделать мерина операция простая. И становится мерин такой же как и кобыла послушный. И примерно так и делали. Утверждать не буду, но так читал у многих авторов исторических трудов.

Неплохая идея, если совсем неуправляемый жеребец будет

все пройдет
и это тоже пройдет

Вик

Дата: Пятница, 12.02.2010, 22:07 | Сообщение # 33

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

До нефти лопатой не докопать, даже до самых верхних горизонтов. Есть вариант для получения горючих
жидкостей:
1. Банальный самогон из чего угодно, для технических, медицинских и военных нужд.
2. Скипидар и деготь из отходов лесопереработки.

Экономика, ясен перец, аграрная. Используем старые заготовки - ставим пасеку в крепости и имеем кроме меда
воск и прополис - не слабый экспортный потенциал.
Для повышения производительности ввести оброк или аренду и севооборот, это черевато конфликтом с дедом,
для начала на аренду посадить условных "родственников" из местных, которых холопить неудобно.

На развитии промышленности Михайла надорвется. Физически не успевает в одиночку и развивать Академию,
и толкать прогресс. Считаю, что необходим продвинутый "Алхимик-механик" ударенный талантом по голове,
либо из местных, либо пришлый. Пусть он развивает и толкает в жизнь идеи, которые генерирует ГГ, а заодно
и сам изобретет какой-нибудь велосипед.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

ugo81

Дата: Пятница, 12.02.2010, 23:21 | Сообщение # 34

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

да надо людей толковых техническим навыками
может дядька Никифор какого нибудь алхимика привезет из европы
Тогда можно создать хим.лабораторию

Пару мастеров оружейных
и еще кого из земель журавля
Мануфактура подразумевает обучение рабочих
Нужно-что вроде училища и нужны учебники
Может организовать производство бумаги захватив специалистов с земель журавля и печатание учебников

все пройдет
и это тоже пройдет

Вик

Дата: Суббота, 13.02.2010, 09:24 | Сообщение # 36

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Понятно, что пасека не в крепости, а рядом.
Так же из крепости надо выводить производство из за экологии и прочей вонючести.
В последующем развитии должны образоваться несколько производственно-экономических
зон вокруг крепости:
1. Промышленная - металлургия, оружейные мастерские, строительство (лесопереработка,
кирпич, цемент), кожа, текстиль, стекло, бумага, примитивная химия.
2. Растениеводство - пшеница, рожь, гречка, репа, фрукты, овощи (селекция, переработка,
хранение, консервирование).
3. Животноводство и птицеводство - коровы, овцы, лошади, козы. Не знаю были ли
в то время домашние куры. утки и гуси.

Все это требует обучения и соответственно развития системы образования.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

al1618

Дата: Суббота, 13.02.2010, 09:55 | Сообщение # 37

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

Понятно, что пасека не в крепости, а рядом.

по дальше - пчелы очень лошадей не любят.
первый дорожный знак в мире smile

- лошадиный череп на палке - "осторожно пасека" smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

ugo81

Дата: Суббота, 20.03.2010, 18:48 | Сообщение # 38

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Без кадров не НТР
Давайте-те попробуем прикинуть потребности в разных товарах
Какая мощность производства нам нужна
Сколько нужно в первый год,во второй и т.д.
1.Сколько кольчуг
2.мечей
3.самострелов
4.седел
5.одежды
6.шлемов
7.коней
8.луков
9.стрел для лука
10.стрел для самострелов
и что еще

все пройдет
и это тоже пройдет

Кержак

Дата: Суббота, 20.03.2010, 20:04 | Сообщение # 39

Группа: Удаленные

ugo81, и все же НТР - это ловушка смысловая. ни о каком НТР речи в 12 веке нет и быть не может.
надо ясно сознавать этот факт.
возможны некие подвижки и не более.
а проивзодство кольчуг, самострелов и тд - это лирика.
единственно что важно - это выработка металла, и других основных материалов, и технологии их обработки дальнейшей, а уж что делать - корыта, лопаты, кандалы (к слову - весьма ходовой товар в 12 веке) или кирасы - не суть важно.
и опять ж е не одежды - а тканей. и опять же не тканей, а производство станков ткацких и разведение овец правильных и в нужном числе.
и тд и тп.

Мафусаил

Дата: Суббота, 20.03.2010, 22:10 | Сообщение # 40

Группа: Удаленные

Quote (Кержак)

единственно что важно - это выработка металла, и других основных материалов, и технологии их обработки дальнейшей, а уж что делать - корыта, лопаты, кандалы (к слову - весьма ходовой товар в 12 веке) или кирасы - не суть важно.
и опять ж е не одежды - а тканей. и опять же не тканей, а производство станков ткацких и разведение овец правильных и в нужном числе.
и тд и тп.

Соглашусь целиком и полностью.
Только добавлю еще немного добыча сырья для всего выше перечисленного.
Ибо в КР транспортное плечо слишком велико для некоторых товаров и сырья.

Страница 1 из 4 1 2 3 4 »
Модератор форума: deha29ru, Ульфхеднар, Дачник