История и развитие человечества

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 01.10.2009, 23:25 | Сообщение # 1

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

И так это тема перенесена из темы "Сумма Технологии ".
Краткое содержание таково: я высказал мысль, что эволюция человека идет путем улучшения мозга человека и ослаблением мускулатуры-то есть силы.

Quote (Gosha)

Что сделал с умными римляннами вождь варваров Аттила, а ведь у них бы греческий огонь, доспехи лучше по качеству, чем у варваров илучшая на тот момент тяжелая конница катафракты.
Чтобы победить силу необходимо сочитание силы и ума, ума и хитрости. Ум просто против силы всегда проигрывал.
Но ты можешь просто с этим не согласиться и сказать

А кто сказал, что он был тупым? И потом да он был, да он разгромил римлян, но в конце концов гунны исчезли, а римляне остались, то есть явная победа развитого народа над сильным, но не развитым.
То же самое было с кочевниками в Китае, когда они завоевывали Китай, то китайцы ассимилировали их.
То же самое было с монголами, где сейчас монголы, где Китай и где Россия-наследница Руси. Да Булгары были уничтожены, но были ли они умнее, если не догадались подчиниться превосходящим на тот момент во всех планах монголам.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Gosha

Дата: Четверг, 01.10.2009, 23:43 | Сообщение # 2

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 146

Награды: 1

Репутация: 28

Статус: Оффлайн

Не спорю римляне сохранили культуру, выжили, да тут спора нет но это уже ошибка гуннов не смогли приспособиться. Вот в англии произошло наоборот, варвары захватили британию, и подмяли под себя основное население. Монголы с китаем пока заветы чингисхана соблюдали, и стались сохранить силу а не накопить богатсва. То улучшались.Не знаю ка точно вас убедить нету в истории чистого примера где идеално противостояли ум, против силы и наоборот. Чаще всего идет комплекс факторов.
такой пример может подойдет?
Макидония, завоевала персию (по тем временам наиболее развитую державу) попыталась проглатить, основать новое государство и развалилась.

Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 01.10.2009, 23:53 | Сообщение # 3

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (Gosha)

Чаще всего идет комплекс факторов.

Ум дает умение правильно использовать этот комплекс факторов.
Если развитое государство, превосходящие по всем параметрам другое государство проигрывает ему, вряд ли можно говорить об превосходящем уме его граждан.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Четверг, 01.10.2009, 23:53

Кержак

Дата: Суббота, 03.10.2009, 09:30 | Сообщение # 7

Группа: Удаленные

Цитата Alex_Nelson

Краткое содержание таково: я высказал мысль, что эволюция человека идет путем улучшения мозга человека и ослаблением мускулатуры-то есть силы.

это даже не смешно. мозг никак не изменился за всю историю человечества, скажу больше - современный человек имеет мозги попроще чем его первопредок - кроманьонец.
что же касается культуры и развития сознания, то смотря что считать развитием - тут мягко говоря все очень неоднозначно.
рекомендую почитать Поршнева - только предупреждаю - текст очень сложный.

а зачем человеку выживать? ему жить надо. и развиваться. акромя того человек - не просто индивид, он еще и социальное существо и часть общества.

Alex_Nelson

Дата: Суббота, 03.10.2009, 16:22 | Сообщение # 8

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

это даже не смешно. мозг никак не изменился за всю историю человечества, скажу больше - современный человек имеет мозги попроще чем его первопредок - кроманьонец.

Во первых первопредок человека обезьяна-сравните ее и человека и вы увидите, что мы проиграли в силе, но увеличили мозг. То есть ясно видно направление работы эволюции.
Во-вторых, мозг по-видимому, тоже развивается не весь, а какие то особые нужные свойства.

Кержак

Дата: Суббота, 03.10.2009, 17:09 | Сообщение # 9

Группа: Удаленные

еще раз - возможно , как вы и пишите - ваш -

Quote (Alex_Nelson)

первопредок человека обезьяна

, раз вы человек?
а вот я предпочитаю иные пути описания своего происхождения.
но это так - шутка)))
а если по существу - то человеку уже больше 100 тысяч лет.
и за это время он не развился, а деградировал.
странно? ничуть. того мозга было слишком много))))
а насчет равзития неких частей? знаете, это явно не предмет для общезначащих фраз, тут либо исследовать по полной либо не говорить вообще - вот я вам дал автора - Поршнева - читайте.

Сообщение отредактировал кержак - Суббота, 03.10.2009, 19:36

Alex_Nelson

Дата: Суббота, 03.10.2009, 18:12 | Сообщение # 10

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

если по существу - то человеку уже больше 100 тысяч лет.

не более 40 000, если мы говорим о кроманьонцах.

Quote (кержак)

и за это время он не развился, а деградировал.

А что значит деградировал? С точки зрения эволюции деградация это то что ведет к уничтожению вида, учитывая нашу численность и кроманьонцев, то тут видно что мы скорее прогрессируем.

Quote (кержак)

а насчет равзития неких частей? знаете, это я вн не предмет для общезначащих фраз

А это не общезначищие фразы. Выживание человека впрямую зависит от его способности изменять мир. Чем успешнее это способность, тем легче для выживания становятся условия, тем проще выжить. Поэтому идет отбор качеств направленных на умение изменять мир. Поэтому эволюция человеческого мозга это его заточка для возможности изменения мира, и все лишние качества тут отсеиваются или как вы сказали деградируют.

Кержак

Дата: Суббота, 03.10.2009, 19:39 | Сообщение # 11

Группа: Удаленные

Quote (Alex_Nelson)

не более 40 000, если мы говорим о кроманьонцах.

это вы откуда такое взяли?

Quote (Alex_Nelson)

- ваши рассуждения про развитие мозга предполагают, что имелась деградация, то есть опять же в вашей логике - для выживания мозг человека деградировал после исчезновения кроманьонцев и появления хомо сапиенс сапиенсис

Добавлено (03.10.2009, 19:39)
---------------------------------------------
как это связано с изменением биологических параметров высшей нервной системы и головного мозга?

Alex_Nelson

Дата: Суббота, 03.10.2009, 20:02 | Сообщение # 12

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Цитата кержак

Для изменения мира требуются различные параметры мозга, причем с изменением мира изменяются и требования к параметрам мозга. Если мы возьмем в качестве одного из параметров память-то мы увидим, что в древности до изобретение и распространения письменности человек нуждался в исключительной долговременной памяти, чтобы сохранять и передавать потомкам накопленную информацию о изменении мира. Однако с появлением письменности, а затем компьютеров и прочего отличная долговременная память перестала быть необходимой и регрессировала. Однако нам понадобился другой параметр-кратковременная память для оперирования большим объемом информации. И если Гай Юлий Цезарь, умея одновременно делать три вещи сразу-читать, писать и слушать, считался исключительным человеком для своего времени, то для современного человека это не составляет большой сложности.

Цитата кержак

это не относится к параметрам мозга - это просто тренировка. делайте каждый день что-то и у вас скоро станет получатся и больше и быстрее.

Если бы это было так просто для античных людей, то тогда умение Цезаря не было бы таким исключительным, так как у него нашлось бы много поклонников и подражателей.

Цитата кержак

умения цезаря - не исключение, просто это анектод про ЦЕЗАРЯ.

То есть смешная история про то как кто-то зашел в палатку цезаря и увидел что он занимается извращением, читает, пишет и еще слушает. Что-то я юмора не понял. И потом, если долговременная и кратковременная память не относится по вашему к деятельности мозга тогда что вообще относится?
Далее другой пример-развития мозга. Древние люди жили собирательством и охотой, не задумываясь о завтрашнем дне. Начали о нем задумываться и осели, стали земледельцами или скотоводами-стали сохранять горсть зерна на посев или пойманных животных на приплод. Вот вам очередной пример эволюции мозга. Вспомните Робинзона Круза-он построил себе крепость, а мог бы кочевать по острову. Как бы поступили вы? благоразумно начали заниматься сельским хозяйством для упрочнения своего положения или просто тупо охотится. Вот вам пример положительного изменения аналитического и анализирующего параметров.

Цитата admin_kes

Цезарь как глава государства вынужден был посещать множество публичных мероприятий, в том числе и гладиаторские бои. Цезарь бои не любил, считая их пустой тратой времени, и чтобы как то себя занять просматривал различные государственные бумаги. Когда же его спросили почему он не смотрит на схватку, то для того чтобы сохранить имидж народного вождя, не чуждого народным видам отдыха, цезарь ответил что может делать два дела одновременно. Ну а дальше слухи...

Но тем не менее, это все равно казалось необычным.

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Суббота, 03.10.2009, 20:02

Кержак

Дата: Суббота, 03.10.2009, 22:01 | Сообщение # 13

Группа: Удаленные

Алекс, молодость не порок))) но и меру надо знать))) уверен, немало людей и тогда могли делать много дел одновременно (вот любая девушка на руси могла и прясть, например, и петь одновременно, а может и еще чего до кучи успевала)))

про память я сказал - это тренируется. то есть, конечно, относится к мозгу))) но не зависит от эволюции ЦНС.
далее -

Цитата Alex_Nelson

или просто тупо охотится.

ну это вообще перл.

Цитата Alex_Nelson

Древние люди жили собирательством и охотой, не задумываясь о завтрашнем дне.

Алекс, ну где вы это берете? вы хотя бы один качественный труд по охотникам и собирателям прочли? с ними вживую (есть они еще) общались, чтобы такие выводы делать? .....
в общем, флуд этот я прекращаю, если хватит у вас терпения и целеустремленности - читайте Поршнева, потом пообщаемся.

Сообщение отредактировал кержак - Суббота, 03.10.2009, 22:02

Alex_Nelson

Дата: Суббота, 03.10.2009, 22:41 | Сообщение # 14

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Цитата кержак

уверен, не мало людей и тогда могли делать много дел одновременно

Мы говорим о деятельности мозга- в примере с цезарем воспринимать несколько потоков информации сразу.

Цитата кержак

вы хотя бы один качественный труд по охотникам и собирателям прочли

Читал. Хотя само понятие "собиратель и охотник подтверждает" мои слова.

Цитата кержак

про память я сказал - это тренируется. то есть конечно относится к мозгу))) но не зависит от эволюции ЦНС.

Тогда вы противоречите сами себе. Если это все замечательно тренируется то о какой деградации идет речь?
Вобщем сегодня человек гораздо успешнее изменяет мир чем в древности, численность "популяции" гораздо больше, следовательно, а какой деградации может идти речь?

Kato

Дата: Суббота, 03.10.2009, 23:45 | Сообщение # 15

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 125

Награды: 1

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Quote (Alex_Nelson)

Мы говорим о деятельности мозга- в примере с цезарем воспринимать несколько потоков информации сразу.

Насколько помнится из того, чему учили, максимальное восприятие семь плюс\минус единиц информации. Именно на этом построены все техники по забиванию сознательного - начиная от "цыганского" гипноза до современных техник НЛП biggrin

участник форума ВВВ forum.amahrov.ru

ml-ad

Дата: Суббота, 24.10.2009, 12:09 | Сообщение # 16

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Извините что встреваю, но... В Южной Америке найдена каменная библиотека и если судить по ней то Хомо, более 10 лимонов лет.
Уже давно доказано, что гос. Дарвин ошибался назвав обезьяну предком человека. Разработки Французкой Академии Генетики признаны во всем мире и взяты на вооружение. А если говорить о развитии мозга, то он стал тяжелее. Интересно увеличилось колличество неройных связей или просто жиром заплыл?

Млад.

randur

Дата: Суббота, 26.12.2009, 12:11 | Сообщение # 18

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Alex_Nelson

Quote (Gosha) Что сделал с умными римлянами вождь варваров Аттила, а ведь у них бы греческий огонь, доспехи лучше по качеству, чем у варваров и лучшая на тот момент тяжелая конница катафракты. Чтобы победить силу необходимо сочетание силы и ума, ума и хитрости. Ум просто против силы всегда проигрывал. Но ты можешь просто с этим не согласиться и сказать

Причины победы Царя гуннов над Римом большинство западных ученных склонно видеть в упадке и разложении империи изнутри. В последнее ее десятилетие это было особенно очевидно. Слабая система охраны границ, мятежи рабов, бардак в управлении из-за интриг среди патрициев и тд и тп.
А по-моему к гуннам приминителен пример Спарты. Завоевав гегемонию над Грецией. Она стала почивать на лаврах. И прекратила адекватно реагировать на изменения внешнего мира (дикий тупой кóнсерватизм) и внутреннее разложение. Не столь трепетное следование традиции воинского воспитания и отбора младенцев. Все более свободные нравы (меньше ограничений) и как следствие меньше следование обязанностям и долгу. С годами тенденция усиливалась + старые не адекватные догмы. Полный коктейль упадка.
Нужно, пожалуй, дать ГГ идею - вставить механизм, упреждающий подобные коллапсы.

Цитата Alex_Nelson

Quote (Gosha) Чаще всего идет комплекс факторов. Ум дает умение правильно использовать этот комплекс факторов. Если развитое государство, превосходящие по всем параметрам другое государство проигрывает ему, вряд ли можно говорить об превосходящем уме его граждан.

Полностью согласен. Подитожу: сумма взаимодействия и использования умов общества и определяет его уровень развития и возможность доминанты над соседями/врагами.

Цитата ml-ad

Извините что встреваю, но... В Южной Америке найдена каменная библиотека и если судить по ней то Хомо, более 10 лимонов лет. Уже давно доказано, что гос. Дарвин ошибался назвав обезьяну предком человека. Разработки Французской Академии Генетики признаны во всем мире и взяты на вооружение. А если говорить о развитии мозга, то он стал тяжелее. Интересно увеличилось количество нейронных связей или просто жиром заплыл?

Знаешь подобных фактов море. Но они не замечаются официальной наукой,потому что тогда придется разрушить офтциальную версию истории и эволюции и много всего остального.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 15:35 | Сообщение # 19

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Читобрит)

Уж эти русские, это такой народ: если их бить, унижать, разорять - они будут хорошо работать и сделают чудеса. Отвратительная мерзость сталинщины и её апологетики.

Это не "сталинщина", это "европейщина". Почему европецы недолюбливают восточных славян:

Quote

– В самом обычном. В смысле – цвета кожи. Внешне ведь мы ничем не отличаемся от европейцев, и они подсознательно ждут схожих с ними поведенческих реакций, а их нет! – Стас хлопнул себя кулаком по ладони, продолжая: – Нет, потому что у нас совершенно другой менталитет. СОВЕРШЕННО. И вот когда до них дойдет, что мы пусть и белые, но ДРУГИЕ, то отношение поменяется. Ведь, к примеру, к тем же японцам до войны не было никаких претензий. Да, делают харакири – несколько, конечно, варварское занятие, но это традиция и поэтому воспринимается европейцами спокойно. Кланяются безостановочно, орут как потерпевшие, едят всякую гадость. Но это совершенно никак не влияет на отношение, потому что европейцы внутренне к подобному готовы и воспринимают такое поведение как само собой разумеющееся. А вот по отношению к нам – влияет и еще как!
Хм… а ведь если подумать, то так оно и есть. Мордально мы действительно ничем не отличаемся, и инострики наших за границей начинают вычислять даже не по русскому говору, а по немереному потреблению горячительных напитков, купанию в фонтанах и яростным дракам с грабителями, которые тоже сразу не распознают в своих жертвах русских. Только когда пьяненький турист, вместо того чтобы покорно отдать кошелек здоровенному негру, начинает метелить этого самого негра, да еще и радостно материться, до грабителя доходит, что он круто попал, потому что нарвался именно на выходца из России.

Читобрит

Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 15:54 | Сообщение # 20

Группа: Удаленные

Азиатчина, вы хотели сказать. Бить, унижать и разорять - это отнюдь не европейский метод управления. Азиатчина, чем и была в России совецкая власть и её ленинщина-сталинщина. Была, и остаётся. К сожалению.

Цитата содержит чушь, её автор Конюшевский - ещё один певец сталинщины. Целый жанр - "альтернативный Сталин", блин. Но я на всяких сталинистов отвлекаться не хочу, я здесь ради творчества Красницкого.

al1618

Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 18:04 | Сообщение # 22

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Читобрит)

Азиатчина, вы хотели сказать. Бить, унижать и разорять - это отнюдь не европейский метод управления.

Не европейский метод управления - простите В КАКОМ ВЕКЕ?
В 20-м когда Германия (или она у вас не европейская страна? smile

) разрабатывала способы промышленного уничтожения больших масс людей, с максимальной пользой - вроде костедробирок которые должны были перерабатывать продукт из крематориев для получения лучших удобрений?
Или более позднего "цивилизованного" обычая убивать новорожденных с синдромом дауна, прямо в родзале практически на глазах у матери? (официально такая практика подтверждена до восьмидесятых, но не исключено что продолжается по сей день)
или законы о кастрации инвалидов и прочих неполноценных - отмененные кажись в 90-х?
или раньше в 19-м веке
Когда Англичане впервые применили тактику "выжженной земли" для борьбы с партизанами и концентрационные лагеря для мирного населения? (официально подтверждена гибель в них 4177 женщин и 22074 детей, просто военнопленных - похоже никто и не считал)
Скажете - "война", так таже Бельгия творила что хотела и другие европейские державы - таже Франция ничуть не отставали.
Или речь идет о более ранних чем в книге времени?
ведь всего за лет двадцать - двадцать пять ЛУЧШИЕ представители Европы взяли Ерусалим (первый крестовый поход) и на радостях от прощения ВСЕХ грехов - вырезали практически всех его жителей...

Так всетаки какой век? Столетняя война? завоевание Америки? Религиозная резня с протестантами и гуситами?
Когда существовало та Европа про которую вы говорите?

Правильный ответ - ВСЕГДА, всегда она считала себя идеалом - а ИДЕАЛУ МОЖНО ВСЕ!

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 11.07.2010, 18:05

serGild

Дата: Понедельник, 12.07.2010, 16:01 | Сообщение # 24

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата ml-ad

Гораздо раньше, 9 - 10 век. Уже была информация о русских как о азиатах.

Уточнение - о язычниках.
А потом, пусть даже во времена Александра Невского, на пике "противостояния" - просто посчитайте число набегов, битв и осад - и вы увидите что русские против немцев встречается куда реже чем русские против литвы или немцы против литвы. И даже все вместе против Литвы (союз Даниила, поляков и Тевтонов против Литвы Миндовга)
В описываемое же время и вовсе Русь, Польша и Венгрия - практически один регион: смешанные браки, походы на помощь своим кандидатам.
Особенно мне нравится ситуация при ВКК Святополке: тройственный союз против внешних врагов и внутренних смутьянов. Многократно проверенный в деле на территории всех трех государств.

KES

Дата: Вторник, 13.07.2010, 15:16 | Сообщение # 25

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Иринико! Господа! (и белые джентльмены). Еще Вальтер Скотт писал, что если бы в его романе Айвенго и леди Ровена разговоривали бы так, как действительно говорили во времена РИчарда Львиное сердце, то публика була бы чрезвычайно шокирована.
Средневековые персонажи выражаются исключительно изящно только в голливудских поделках, да скверных романах. А если еще и в бою... слыхал я как это бывает.
Читобрит, заходил тут к нам один моралист... с алкоголем все боролся...
Вы уж выберите что-то одно: или хамить или ханжествовать.
не гоню, но репутация у Вас сейчас станет отрицательной.

Сообщение отредактировал KES - Вторник, 13.07.2010, 15:18

Иринико

Дата: Вторник, 13.07.2010, 15:22 | Сообщение # 26

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Читобрит)

Называть свободного мужчину "мужиком" - это одно из гнусных достижений советской власти в деле воспитания русского народа в колониальном духе.

Ах, продолжайте, сударь... Жаль, не скрою, жаль, что судя по всему не долго наслаждаться...
И кто нас тогда жизни-то учить будет???? Не переживём же... Надо же... мужиком нельзя???? Ах мерзость какая.... воспитали, воспитали, изверги нас не так... И где вы были-то? куда смотрели????? Ах, спасибо от сирых и униженных... Мож исследование на эту тему напишете? ну, что мы, убогие, ещё про себя не знаем? И вас займёт на какое-то время, и модераторы не сразу закроют, и почитать что будет на досуге... А то мы всё Отрока, да Отрока.... biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

О, quantum est in rebus inane!

fill

Дата: Среда, 14.07.2010, 00:51 | Сообщение # 28

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

Читобрит, Перечитайте историю, хотя бы Европы( университетский курс). Все ваши инсинуации отпадут, как осенние листья. Никто в здравом уме не обеляет советские методы управления и подавления инакомыслия, но "цивилизованные " британцы во 2-ю мировую вешали подозреваемых в шпионаже, а цитата мне лично нравиться, Вам не нравиться- напишите свое видение проблемы!! Только, без всплесков эмоций, пожалуйста-Вы же цивилизованный человек(наверное biggrin

)

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Среда, 14.07.2010, 00:52

fill

Дата: Среда, 14.07.2010, 02:01 | Сообщение # 30

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

delovoy, Мемуары английских контрразведчиков( искать сейчас долго). Почему пишу подозреваемых-определялась принадлежность к "шпионам" на основании 2-3 допросов, никаких судов "линча", дела рассматривались без адвокатов, суды выносили приговоры на основании записей работников контрразведки, в отсутствии обвиняемых и обвинителей, приговор приводился в исполнение и никаких отсрочек и по милований.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Среда, 14.07.2010, 02:03

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: leopard