Связь - Красницкий Евгений. Форум сайта

Связь

rassamaha

Дата: Четверг, 30.07.2009, 22:19 | Сообщение # 1

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 52

Статус: Оффлайн

При расширении поля деятельности и расстояний, придётся решать проблему связи. На том уровне развития, голубиная почта, наиболее передовой метод. Спорный, с исторической точки зрения, так как нет документов, что это использовалось на Руси да и в Европе, но не Азии, в то время. Но метод старый, в принципе, даже для того времени. При этом вводить надо со стороны и зарание, так как Мишка задавался вопросом, каким образом, получает сведения Дед с Нинеей. А просмотреть голубятню он не мог, со своими знаниями. И чисто технически, это задача на долгое время, три-четыре года. Только через такое время можно иметь возможность для её применения. К тому времени она может быть реально необходима. Танцую от 25 года, естественно.

Не знал куда кинуть, поставил сюда. Может пригодится.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

KailItorr

Дата: Вторник, 18.08.2009, 15:37 | Сообщение # 3

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 11

Статус: Оффлайн

Голубиная почта требует, помимо грамотности пользователей, писчего материала (легкого, дешевого, прочного и легкоскручиваемого). Береста - только для очень коротких посланий, бо тяжеловата голубю. Пергамент - дюже дорог для рядовых пользователей. Бумага - та, что у Журавля, по описанию недостаточного качества.
Сколько лет займет обучение голубей - не знаю. В принципе Прошка, поставь ему такую задачу, с проблемой дрессуры и обучения дрессировщиков справится...

Непрощающийся Кайл Иторр.

KES

Дата: Вторник, 18.08.2009, 18:55 | Сообщение # 4

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Да успокойтесь, будет вам голубиная почта, где-нибудь в 7 или 8 книге. Только не забывайте, что автор два десятка лет проработал связистом, срочную служил в войсках правительственной связи (ныне ФАПСИ), депутатствовал в комиссии по связи и информатике. Есть, кое-что, не хуже голубей, и вполне реализуемое в 12 веке, но пока не возникла необходимость, у ГГ и других дел по горло.

al1618

Дата: Четверг, 20.08.2009, 00:51 | Сообщение # 7

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (KailItorr)

Гелиограф и всякие семафорные дела, судя по опыту, уступают голубям надежностью и дешевизной (голубиная почта вполне реально возрождалась как "резервная система связи" Австралией на Тихоокеанском ТВД в ВМВ, и Израилем в 50х).

Лампу - диод вполне можно сварганить в текущих условиях biggrin

Любой златокузнец (ювелир) того времени даст десять очков форы тем мастерам что их сейчас клепают.
Стекло - элементарно, кстати очень крутой источник доходов по тем временам, надо бы и просто этим заняться.
"Ртутный насос" для получения вакуума - качество будет по круче чем у теперешних
Так что как бы не КВ радио ... biggrin

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

al1618

Дата: Воскресенье, 18.10.2009, 23:12 | Сообщение # 10

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата KES

Можно кормить гонцов слабительным и запускать на реактивной тяге.

Гениальная идея - я про сигнальные ракеты

- видимость гораздо дальше костров, вышек не надо, а при некоторых добавках хорошо заметны даже днем.

Цитата Беркут

al1618, порох )) не пойдет

"Карамелька" - не порох, заодно и сахар - денежный продукт однако.
Можно еще составов поискать, а в военном деле сигнальные ракеты и дымы не заменимы.
Не знаю чего так автор упирается - какой смысл не применять то что уже давно известно и вовсю используется?

Цитата ml-ad

Кам в то время на Руси это вовсю использовалось?

О чем речь то?
Сигнальные стрелы (зажженные или с привязанными лентами) во всю использовались в степи. Ракеты (запускаемые из того же лука) - применение зафиксировано позднее, когда в монгольском обозе был захвачен инженер-китаец занимавшийся изготовлением пороховых ракет. Эти ракеты применялись потом русскими пока не кончился припас (наверно селитра)
Пороховые огнеметы, фейерверки и те-же ракеты - в Китае известны уже очень давно, вроде там-же применялись зеркала (гелиографы) для передачи сообщений. Голубиная почта известна, вроде как даже отрабатываются меры противодействия ей (обученные соколы).

al1618

Дата: Понедельник, 19.10.2009, 01:34 | Сообщение # 12

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Про китайца не нашел Хотя точно помню - читал (правда на бумаге)
Только вот, по применению ракет монголами:
"По-видимому, распространению пороха в Европе способствовали и татаро-монгольские завоеватели, которые, поработив Русь, неоднократно угрожали и странам Западной Европы. Известно, что уже в 1232 г. монгольские воины использовали в боевых действиях китайские пороховые метательные устройства, например такое, которое показано на рисунке.

Монгольский воин с пороховым
метательным устройством

Хроники XIII века свидетельствуют, что в 1241 г. монгольское войско хана Батыя вторглось в Польшу, где 9 апреля 1241 г. произошло решающее сражение при Лигнице. Здесь татаро-монголы применили неизвестные до сих пор «огненные» средства, которые они называли «тиен лей», что значит «громовая бомба». В этой битве силезское ополчение во главе с князем Генрихом Благочестивым было разбито, сам князь погиб, однако Лигницкий замок выстоял. 25 декабря того же года аналогичные устройства были использованы против мадьяр в битве при Сежо. "
http://www.gazeta.voenmeh.ru/n8-2004%282%29.htm

Прикрепления: 0553676.jpg (38.5 Kb)

ml-ad

Дата: Понедельник, 19.10.2009, 02:15 | Сообщение # 13

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Если мне точно не изменяет память. То первое упоминание о "громовых бомбах" описано восточными летописцами, еще при взятии Чингизханом одного из городов Хорезмского царства. Когда там начались взрывы на стенах, после того как монголы забросали стены горящими снарядами.
А что мешает Никифору привезти племяннику подарочек? А!

Млад.

al1618

Дата: Понедельник, 19.10.2009, 18:12 | Сообщение # 14

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата ml-ad

А что мешает Никифору привезти племяннику подарочек? А!

Автор

- не хочет он порох и все ...
Да и зачем порох? цинк + сера всем известное стабильное ракетное топливо.
Для ознакомления - тут много всего
http://bob-pot.narod.ru/bbot.htm

Цитата ml-ad

Я понимаю что все просто. Где цинк возьмем?

Цинковая обманка (сфалерит) далеко не самый редкий минерал: "при геологическом изучении Лифляндской и Рижской губерний (ныне Эстонская и Латвийская ССР) были найдены месторождения свинцового блеска, цинковой обманки и минеральных красителей."
http://www.tehn.oglib.ru/bgl/5280/47.html
" До мінералів групи сульфіди відносяться мінерали, які містять сірку. Мінерали типу сульфіди розповсюджені серед магматичних та метаморфічних порід Західної Волині. Мінералів цього класу більш як 250. Представниками цієї групи є халькозин, борніт, халькопірит, галеніт і сфалерит, піротин, пентландит, антимоніт, молібденіт, пірит, а також марказит"
http://navigator.rv.ua/index.p....emid=33

Кержак

Дата: Вторник, 05.01.2010, 11:47 | Сообщение # 17

Группа: Удаленные

Camrad, эта тема не по военной связи - а по связи вообще.
для гражданскихх целей она также значима.
представьте - скорость гонца скачущего по русским просторам - то есть с момента нападения и до момента реакции сколько проходит времени?
а теперь предположим что скорость получения инфы - день или часы. насколько меняется система управления? насколько меняется торговля? задумайтесь....

Беда

Дата: Вторник, 05.01.2010, 17:14 | Сообщение # 18

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 28

Награды: 0

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Сигнальные стрелы (зажженные или с привязанными лентами) во всю использовались в степи. Ракеты (запускаемые из того же лука) - применение зафиксировано позднее, когда в монгольском обозе был захвачен инженер-китаец занимавшийся изготовлением пороховых ракет. Эти ракеты применялись потом русскими пока не кончился припас (наверно селитра)
Пороховые огнеметы, фейерверки и те-же ракеты

Слушайте, вы серьезно? Во-первых, лес - не степь, чтобы увидеть такой сигнал нужно или просеку, или кого-то на дереве поселить. А во-вторых, при каждом удобном случае запускать огни на торфянике... лично я бы не стала.

Quote (Старый)

даже сигнальная ракета может стать боевой

Ага, вот об этом и речь - может, и даже быстрее, чем вы рассчитываете dry

Сообщение отредактировал Беда - Вторник, 05.01.2010, 17:16

Старый

Дата: Пятница, 08.01.2010, 15:52 | Сообщение # 19

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Смотрел телевизор и открыл для себя новое.
Англы,янки,немцы - во второй мировой настолько активно использовали голубиную почту.
Что диву даешся.
Один голубь спас экипаж сбитого бомбера, после того как последний рухнул в северное море.
Другой голубь -солдат джек- спас 1000 амеров от бомбежки их английскими бомберами , пролетев 30 км за 20 минут.
И налет отменили.
Одному из голубей англы вручили крест Виктории для животных, и после естественной смерти похоронили на кладбище для животных и поставили памятник.
Знал что используют, но МАСШТАБЫ ...

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Revolver

Дата: Четверг, 14.01.2010, 04:17 | Сообщение # 20

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 104

Награды: 1

Репутация: 75

Статус: Оффлайн

Система раннего оповещения, основанная на дымах.
На высоких холмах в пределах прямой видимости 5-10 км дежурят дозоры. На холме построена вышка, на вершине которой сложен костер, готовый к розжигу, и шалаш для дежурных. Ночью сигналом является огонь, днем дым. Правда такая организация больше плдходит для степных регионов.
Звуковая связь - в африке использовались там-тамы, а на просторах Руси после крещения - колокольный звон. В случае нападения врага или любой другой тревоги - отбивался специальный сигнал.
Как пример, канонаду на войне слышно за 40-50 км, но для передачи сигнала нужно хорошо слышать, а хорошему связисту при громкой долбежке будут болеть уши и слух будет проседать.

Автор новом фанфике активно внедряет связь , пока только звуковую азбуку морзе и телеграф, то ли еще будет )))

Kirbor

Дата: Четверг, 14.01.2010, 11:08 | Сообщение # 22

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Quote (vadchema)

Какое обучение голубь просто всегда летит домой. И все.Поймал голубей в Ратном посадил в клетку и едь куда хочеш. А в Ратном пацаны смотрят прилетел голубь с запиской или нет. И все.

Там вроде не все голуби подходят. Некоторые сразу домой по прямой летят, а некоторые круги делают и летят не торопясь.
Но это система годится только для извещения верховного командования. Для связи между подразделениями голуби не годятся.

foxnsk

Дата: Пятница, 15.01.2010, 16:13 | Сообщение # 25

Группа: Удаленные

Quote (vadchema)

В ходе разговора ГГ с дядюшкой на лодье всплывает тема дефицита свежей информации о ценах на рынках соседних городов.

Голубятня в каждом из них и раз в два-три дня выпускающий голубя "уполномоченный" - вот и лежит у Никифора на столе "экономическая сводка" со всей Руси. Только за счет этого он может под себя половину торговли в стране подгрести или сделать до жути привлекательной идею "купеческого союза". Для полной надежности послание зашифровать.

Собственно, в описываемые времена арабы и Южная Европа вовсю пользовались голубиной почтой, вопрос только в "стандартизации".

Kirbor

Дата: Пятница, 15.01.2010, 16:37 | Сообщение # 26

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Цитата foxnsk

Это сколько голубей понадобится? Это ведь не самолет, слетал туда и вернулся обратно. Голубя ведь надо привезти, а потом он к родному городу полетит. Так что при необходимости собирать информацию ну скажем с пяти городов и раз в три дня надо будет иметь около 50 голубей на месяц. Ну а если их реже развозить, то и больше.
Мне кажется для постоянной связи это не годится. Нужны гонцы. А голуби (как быстрое средство сообщения) для экстренных разовых или очень важных случаев.

Цитата foxnsk

И в чем проблема привезти из каждого города по десятку голубей в пересчете на месяц ? Этого добра у иного мальчишки-голубятника пол-сотни быть может. Не разорится Никифор

Ну может и не проблема. Из Турова скажем раз в месяц отправлять в Киев, Новгород, Смоленск, Суздаль по десятку голубей. Сколько по времени займет транспортировка. Это для односторонней связи. Если нужна двухсторонняя то из этих городов тоже надо возить голубей.
Так что для регулярного сообщения скорее всего надо налаживать почту.

foxnsk

Дата: Пятница, 15.01.2010, 22:50 | Сообщение # 27

Группа: Удаленные

Давайте прикинем размер оплаты гонцу, чтоб от Турова до Киева доехал один раз - сражаясь с половодьем, волками, морозом и лихими людьми на дорогах - сильно подозреваю, что прокорм всей "голубиной почты" в месяц обойдется Никифлру несколько дешевле.

Идем дальше - сколько времени тащились из Турова в Ратное ? Я телеги гонял и верхом ездил - второе на дальних расстояниях быстрее первого раз в пять от силы - а сколько дорога до Киева займет ? (без гарантии, что гонец вообще доедет). В то же время, по клетке с голубями в каждом караване Никифора - гарантия, что свежие цены станут известны ему в Турове через двое суток максимум.

Kirbor

Дата: Суббота, 16.01.2010, 21:59 | Сообщение # 28

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Что касается связи между Туровым и Киевом то наверное соглашусь. А так гонец он ведь может и в несколько городов заехать. В общем то нужна почтовая служба, как описывалось в книге. Голубь то он только из одного города в другой летит. Кстати годятся не все голуби. Так что при наличии нескольких каналов связи производство голубей надо ставить на промышленную основу.

гамаюн

Дата: Среда, 20.10.2010, 15:01 | Сообщение # 29

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата KES

Можно кормить гонцов слабительным и запускать на реактивной тяге.

Не, ненадёжно, каждый кустик - дом родной... До вечера не доберётся, да и по дороге после десятка гонцов ходить будет небезопасно и неэстетично.
ПАТЕНТУЮ ИЗОБРЕТЕНИЕ!!!
Гонцу сзади на пояс крепится конец шеста с таким рассчётом, чтобы закреплённая на другом конце злобная псина только в самой пиковой ситуации могла слегка прихватывать чувствительные места. Гарантия, что добегут до места без остановок и со скоростью, лошадь заплачет от зависти .Правда здесь возникает проблема ТОРМОЗОВ...
С другой стороны, Роське не будет скучно в одиночестве со своим "особым везеньем".
Здравы будьте ратники, люди служилые!!!

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Terra

Дата: Четверг, 28.10.2010, 09:58 | Сообщение # 30

Группа: Удаленные

Цитата KES

Только не забывайте, что автор два десятка лет проработал связистом, срочную служил в войсках правительственной связи (ныне ФАПСИ)

Запомнили конечно. В СА при каждой части был свинарник, даже в войсках РВСН. И бойцы тоже там звались ракетчики. А как же их еще величать?! Зоотехниками стратегического назначения, что ли?!

Цитата KES

Можно кормить гонцов слабительным и запускать на реактивной тяге.

Извините, конечно, но думал Вы умнее!!!

Иринико

Дата: Пятница, 29.10.2010, 00:15 | Сообщение # 31

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Quote (Terra)

Запомнили конечно. В СА при каждой части был свинарник, даже в войсках РВСН.

боюсь даже спрашивать - а вы в каком полку служили? При таких-то обширных познаниях в свиноводстве... В принципе, в СА много чего было, конечно, вот вам свинарники запомнились... ну - кто на что учился....

Quote (Terra)

но думал Вы умнее!!!

Думать оно полезно, конечно, но в некоторых случаях даже это не помогает. Чувство юмора, оно либо есть, либо нет. И если нет, то оно уже не лечится....

О, quantum est in rebus inane!

kea

Дата: Пятница, 29.10.2010, 10:23 | Сообщение # 33

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (Terra)

Извините, конечно, но думал Вы умнее!!!

Quote (Terra)

Дилемма критика: либо обидеть автора, сказав ему правду, либо, солгав, унизить себя самого.

Cолгать можно и умолчанием, посему выскажусь.
Есть у нас на форуме темы, достаточно близкие по содержанию к упомянутым Вами свинарникам. И обсуждают их здесь достаточно подробно, с точки зрения экономики, техники и сельского хозяйства. Вы к какому обсуждению хотите присоединиться, сударь? У Вас есть что сказать по существу дела? С удовольствием почитаем, с интересом даже - но это если по делу и в соответствующих темах.
Погуляйте по форуму, посмотрите, что уже написано и, главное, КАК написано: с уважением к оппонентам и, прежде всего, к Автору, интерес к книгам которого и собрал нас всех здесь. Ну, а если Вы пришли на форум исключительно для того, чтобы сообщить кому-то из нас своё мнение о его умственных способностях, ей-богу, не стоило трудиться: Вы уверены, что Ваше мнение на этот счёт кого-то интересует? Точно так же, как и Ваше высказывание в адрес Автора. Отношение форумчан к Автору оно не изменит, а вот Вас характеризует вполне определённо. Вам безразлично наше мнение? Ну так это обоюдно, сударь: Вы можете думать о любом из нас всё, что Вам заблагорассудится, форум же создан совсем для другого. Если у Вас есть что сказать по существу обсуждаемых здесь тем - добро пожаловать, а со всем прочим - не сюда. Здесь хамство не приветствуется.
Минус, к сожалению. Ибо нефиг!

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Сообщение отредактировал kea - Пятница, 29.10.2010, 10:25

гамаюн

Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 09:34 | Сообщение # 37

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (Terra)

Quote (KES)

Можно кормить гонцов слабительным и запускать на реактивной тяге.

Извините, конечно, но думал Вы умнее!!!

Если это не"провокация" для оживления темы,то....
А НЕ ПОШЁЛ БЫ ТЫ ДРУЖОК,КУДА ПОДАЛЬШЕ МЕЛКИМИ ШАЖГАМИ!!!!!!!!!
Будь мы с глазу на глаз я бы выразился более внятно!!!
Но на форум приходят хорошие люди,посему...
Комплекс неполноценности ещё не повод непочтительно высказываться оКОМ БЫ ТО НИ БЫЛО!!!
Предлагаю ВАМ разродиться фанфиком на пару страниц по данной теме(СВЯЗЬ) вот тогда и посмотрим у кого штаны шире..
И на счёт армии -- полегче,ВЫ судя по всему там вообще не были....
Специалисты по БСЛ-110ЧК при большом свинстве в счёт не идут...
Кроме того с ВАШИМ чувством юмора на службу ВАМ лучше илти с намыленной верёвкой.
И наконец для МЕНЯ лично, ТЫ на сайте больше не существуешь!!!!

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

al1618

Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 10:18 | Сообщение # 38

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

ну раз автор связист...
то кажется нас ждет дуговой радиопередатчик (вольтова дуга имеет участок усиления, два обычных уголька на сеанс связи и тонкая медная проволока на поджиг дуги) питание для нее - или железо/медный или классический цинково/медный гальванический элемент, несложен и компактен даже для мобильного применения.
Более продвинутый вариант - ртутная лампа, ртуть не проблема, стекло тоже (тут не надо даже сильно прозрачное), металлические контакты - каждый в своем озерце из ртути, качнул - произошло замыкание и образовалась дуга.
приемник - детектор можно сделать из обычных иголок воткнутых в свежую репу smile

если так уж хочется полупроводники - синие кристалл оксида меди выращивали в школе ВСЕ.
Микрофоны и наушники - угольный микрофон и наушник, тонкий провод можно получить из любого хорошо проводящего металла - серебро и золото тут даже по лучше меди пойдет.
изоляция - смола (пленка после высыхания скипидара), рыбий клей, да простое естественное оксидировании (тот-же оксид серебра) - тут совсем не те токи...

так что - все вполне изготовимо в 12-м веке... при наличии знаний естественно.

Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 31.10.2010, 10:21