Мебель и деревообработка - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мебель и деревообработка

Старый

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:30 | Сообщение # 82

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (kozak01)

Речь шла о пилах не менее 2 м. При условно-стандартном диаметре бревна 60 см. 2 метровых пил хватит.
Все равно очень много качественного металла уйдет (про мечи уже боюсь говорить).

я сейчас не вспомню точно но в армии пришлось поработать на лесопилке бревна распускали на доски,
Но при распиловке внутри ствола попался крюк от изолятора,врос в дерево, полотно сломалось и пришлось менять пилы, так вот эта пила меньше чем 1.7 ~ где то = 1.5метра шириной 25 \ 30 см с крепежом в виде пластин прямоугольной формы по краям пилы.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

delovoy

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:35 | Сообщение # 83

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

Однако маловатое бревно. Надо бревно с метр минимум брать

Гы, чтож вы так людей нелюбите sad

, 2х саженное бревно, метром диаметром за полторы тонны весит, пупок работники не развяжут? happy

Quote (|BOOM|er)

Но прокововкой (сваркой) пил

пилы для лесопилок вообще то катают :), а если куют, то уникумы

kozak01

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 01:42 | Сообщение # 84

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 68

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Quote (delovoy)

Гы, чтож вы так людей нелюбите , 2х саженное бревно, метром диаметром за полторы тонны весит, пупок работники не развяжут?

Quote (delovoy)

пилы для лесопилок вообще то катают :), а если куют, то уникумы

согласен.
как раз про прокат думаю, что Лавр, Мудила и Кузьма осилят валковый прокатный стан

al1618

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 02:16 | Сообщение # 86

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

технически не возможно в 12 в

с какой стати то?
баббит - в то время доступней чем в наше smile

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D1%82
И ГГ кстати должен прекрасно помнить 400 москвич с двигателем не подшипниках скольжения smile

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 10.01.2010, 02:17

петрович

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 18:49 | Сообщение # 92

Группа: Удаленные

Предлагаю еще один способ получения прибыли для ГГ, не знаю в какой раздел его поместить поэтому помещу здесь. Это производство духов, исходное сырье спирт, в 12 в. этой технологией обладают только ГГ и Журавль, а на спирту уже настои цветов и прочего. На сколько я знаю берется спирт в нем настаиваются лепестки цветов. Затем этот спиртовой раствор снова перегоняется. Из оборудования нужен только самогонный аппарат и емкости для сырья и готовых продуктов. Соцветия собирают дети в Ратном и на выселках за минимальную плату. Для производства нужно максимум 3 человека, а может и 1 хватит для более надежного сохранения секрета. То что духи у женского населения будут пользоваться спросом не вызывает сомнений. Цену можно заломить бешеную. Да и на экспорт можно отправлять. Кто ни будь я думаю сможет предложить дальнейшее развитие парфюмерного направления.

петрович

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 21:10 | Сообщение # 94

Группа: Удаленные

Для транспортировки бревен диаметром метр и длинной 6 (длиннее не нужно) нужны будут спец телеги, возможно просто сдвоенные, как современные "длинномеры", передняя часть бревна, на передней телеге задняя на второй.
Грузить следующим способом - телеги устанавливаются параллельно бревну, на них устанавливаются наклонные лаги и бревно закатывается по ним на телеги. Для увеличения безопасности и уменьшения усилий лучше это делать с противоположной стороны веревками, закрепив один конец веревки за ближайшее дерево, а другой перебросив через бревно тянуть на себя. 4 человека загрузят не напрягаясь.

kozak01

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 22:12 | Сообщение # 98

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 68

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Я был недавно на Зеленодольском фанерном заводе и видел технологию производства фанеры.
1,5 м. обрубок березы вымачивается в воде. Затем крепится на подобии токарного станка, где длинным ножом снимается слой древисины с вращающегося бревна. получается длинный и тонкий лист древисины. Потом соответственно листы клеют друг на друга поперек волокн. Но самое яркое впечатление это запах (жесть).

Старый

Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 22:29 | Сообщение # 100

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (kozak01)

Но самое яркое впечатление это запах (жесть).

нормальный запах, столярного клея , протухшего, мокрой древесины сладковато кислый,
А щит из фанеры? даже затруднюсь что либо возразить как то так ... неожиданно.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

iguana1972

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 10:02 | Сообщение # 103

Группа: Удаленные

Для мебели брёвна диаметром метр и больше не нужны. Широкая поверхность набирается на клею из деталей, под прессом (струбцины, можно веревочные с затягиванием рычагом). В той реальности которую мы обсуждаем, зачатки мебели есть но они мало функциональны и крайне громоздки. Хватало их (экплуатация) на большой срок. Но очень сомневаюсь что их перевозили с места на место. Скорее всего изготавливали на месте. То что я предложил будет действительно новинкой, прежде всего функциональной. Резьба гнутые детали, шпонирование (инкрустация, интарсия) ВСЁ это делать на первом этапе НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО !!! Я имел ввиду максимально простые формы, лаконичные и функциональные. НО революционные по своему содержанию. Так как видов мебели использующих в тот исторический момент крайне мало.
Идею эту я предложил как ЛОГИЧНО вытекающую из того вектора развития который предпринимает Михаил.
В книге черным по белому написано что ЕСТЬ лесопилка. Она есть, книга издана и нами прочитана. Я извините воспринимаю это как данность и от этого отталкиваюсь.
Есть лесопилка, есть возможность изготавливать доску. Доска скорее всего грубая и толстая. Но освоив первое (роспуск на доски брёвна), можно делать и второе. Набравшись опыта распускать толстые доски (поперек) на плашки, реики и т.д.)
Есть люди работающие "тонко " по дереву - лучники. Значит есть инструмент и есть знания КАК им пользоваться.
У Михаила есть токарный станок по дереву или его подобие. На нем он изготавливал подсвечники, на сколько я помню книгу. Можно точить мелкие детали и нагеля.
Есть знания ГГ как это выглядело в 20 в. что упрощает доведение изделия до ума.

iguana1972

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 12:15 | Сообщение # 105

Группа: Удаленные

Да я про это, мелкие детали. Мельче чем матрешки. Ручки к шкафчикам и т.д. Нагели от 5мм в диаметре и т.д. Хотя нагели можно и не точить. А делать другим способом. Бьются баклуши (мелкие) а потом прогоняются киянкой через нервюру. Но на неё необходима хорошая сталь.
Заботит другая проблема, отверстия можно изготавливать с помошью коловорота. но вот как в тех условия будет в нем крепится сверло. Кулачковый механизм штука сложная. Как и изч его делать сверла?

Старый

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 17:49 | Сообщение # 107

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Заботит другая проблема, отверстия можно изготавливать с помошью коловорота. но вот как в тех условия будет в нем крепится сверло. Кулачковый механизм штука сложная. Как и изч его делать сверла?

Был у моего деда коловорот с с клиновым зажимом , вставляется сверло и снизу клин чем сильней давишь тем крепче входит и сверло не проворачивается.
Сверло самое простое для дерева ПЕРКА, из всех сверл они появились самыми первыми, а самое главное они просты в изготовлении даже простым кузнецом.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Сообщение отредактировал Старый - Понедельник, 11.01.2010, 17:50

петрович

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 21:18 | Сообщение # 108

Группа: Удаленные

Мне кажется на первое время коловорот и не нужен просто на конце сверла кольцо для крепления ручки. Ну а по мере развития производства просто каждый диаметр сверла сразу жестко совмещен с коловоротам. Конечно это примитив, но я сам собираю корпусную мебель и по своему опыту знаю, что в основном применяются сверла всего двух диаметров - 5 для полкодержателей и резьбы евровинтов и 8 для нагелей и оснований евровинтов. А все остальное по большому счету мало применимо.

Старый

Дата: Понедельник, 11.01.2010, 22:17 | Сообщение # 111

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

Кроме того закрепление одного коловорота стационарно и горизонтально для сверления отверстий в торце.

И вертикально то же , в так случае потребуются струбцины, фуговальные станки или делать столярные плиты?
Тогда потребуется фанера, как её делать тут мелькала инфа по поводу изготовления вот эту тему инадо немного по подробнее, из фанеры можно делать щиты и мебедь.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

iguana1972

Дата: Вторник, 12.01.2010, 07:38 | Сообщение # 113

Группа: Удаленные

Вертикальный сверлильный станок, наверное лучше делать с приводом от воды, край ножной как у токарного.
Для точности разметок делаются кондукторы. В настоящее время на мебельных производствах кондукторы изготавливают из тонкой листовой стали, фанеры, пластика. Тут нужна альтернатива, какая буду думать.
Кроме этого есть еще и другой тип кондуктора, ограничители. Это когда надо в детали изготовить присадочное отверстие на строго заданном месте. Деталь урпирается в ограничитель по двум плоскостям, а потом уже сверху опускается сверло, перка или что там по необходимости.
Клиновые распоры на столярном столе очень даже удобная вещь, ещё в школе помнится использовали на уроках труда.

петрович

Дата: Вторник, 12.01.2010, 19:40 | Сообщение # 114

Группа: Удаленные

Большинство современного ручного электроинструмента для работы по дереву имеют мощность менее 1 кВт (дрель, лобзик, шлифмашинка) я конечно согласен что сделать привод от водяного колеса не так и сложно, но не нужно забывать, что больших перепадов высот в Погарынье нет, по этому и мест где можно установить водяное колесо на которое вода бы падало не так уж и много. По этому сверлильный станок (вертикальный) правильнее будет делать с ножным приводом. Так же нужно делать и лобзик, где пилка закрепляется в рамку, можно и деревянную и вся рамка движется.

Старый

Дата: Вторник, 12.01.2010, 19:44 | Сообщение # 115

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

Струбцины заменяются клиновыми распорками

Обыкновенная веревка рычагом стягивается, самая простая струбцина, мешочки с песком с кг где то весом
выкладывается как груз.
Клиновые упоры для закрепления заготовки на столе в определенном положении.
кондукторы и шаблоны легко изготовить из той же доски.
Есть еще насущный вопрос в мебели это фурнитура.
Металл- литье, проволочные, кованые.
Дерево.
Петли,замки,шарниры,ручки,накладки - нужны технологии.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

петрович

Дата: Вторник, 12.01.2010, 20:23 | Сообщение # 116

Группа: Удаленные

Мне кажется замки на мебель - это уже только для эксклюзива. Петли изготавливать из листовой стали штамповкой, то есть иметь всего один типоразмер - подскажите куда и как послать чертеж, я пришлю. Направляющие для ящиков понятно что деревянные. Полкодержатели конечно можно делать из железа отрезок проволоки длинной 20 и диаметром 5 прекрасно справится с этим (современные еще короче), но так как у нас мебель вся из натурального дерева, то железо будет давать черные разводы, по этому лучше опять таки березовые нагель диаметром 8 мм. Ручки точеные на токарном станке по шаблону, для ширпотреба одного типоразмера.

Старый

Дата: Вторник, 12.01.2010, 20:31 | Сообщение # 117

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (петрович)

Петли изготавливать из листовой стали штамповкой, то есть иметь всего один типоразмер

Минуточку, у нас на дворе не 21 век, а всего лишь 12век.
Штамповки нет и пока не будет, нет технических мощностей.
А вот про деревянные надо подумать про конструкцию или кованные петли это уже технологично в 12 веке.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

петрович

Дата: Вторник, 12.01.2010, 21:58 | Сообщение # 120

Группа: Удаленные

По поводу штамповки петель я имел в виду следующую технологию: берется пластина размером 80 на 40 и толщиной 2 мм, на нее накладывается штамп или оправка и одним ударом кувалды прорубается с отсечением всего лишнего. Ни какой штамповочный станок я не имел в виду. Конечно сделать матрицу и пуансон будет еще лучше. Их нужен один комплект - петля с двумя ушками, по этому вторая половина просто симметрично переворачивается. Я сам работал в мебельном цехе, не краснодеревщиком но близко. Нужно помещение около 400 м2, десяток верстаков, два токарных, два лобзика, 3 сверлильных все с ножным приводом. Пила с суслами даст распил досок в размер с точностью до миллиметра. Еще холодный склад, и помещение для лакировки или вощения.На первое время этого хватит за глаза. Персонал 15 человек. Это уже для поточного производства.

Страница 3 из 6 « 1 2 3 4 5 6 »
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф