О картах - Красницкий Евгений. Форум сайта

О картах

ququ

Дата: Среда, 09.12.2009, 07:14 | Сообщение # 1

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 10

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Журавль уже ускорил прогресс до 20 века у себя. А во всём виновата карта

1. Параллели --> секстант
2. Меридианы --> часы с отсчётом секунд.
3. Высота над "уровнем моря" --> барометр + путешествие к морю.
Все 3 пункта это "простейшие" доступные решения.
Возможный выход из положения без потери лица.
1. ГГ ошибся во всём. Журавль ничего не может определить, а все линии для красоты.
2. ГГ ошибся только в "над уровнем моря". Надо понимать как высота над определённым уровнем принятым за ноль. Все остальные величины можно определить триангуляцией. Но если это так, то без людей могущих вычислять синусы и косинусы с точностью 3-4 знака не обойтись и пользоваться подзорными трубами. Со всеми вытекающими технологиями.
3. ГГ ошибся только в меридианах. Тогда всё остальное делается с помощью триангуляции и секстанта + на деревья надо залазить для определения высоты.
Но если есть триангуляция, то необходимы оптические инструменты (очень хорошо, что один тип убежал - наверняка подзорные трубы унёс), а также умение считать тригонометрию в полевых условиях (люди с феноменальными способностями не так редки или простые счёты есть).
Для меня как для физика предпочтительнее второй вариант выхода из кризиса. Часы, которые можно носить в кармане очень сложная вещь. И при любом раскладе должны быть таблицы синусов, косинусов, тангенсов и формулы для вычисления сторон треугольников, эталон метра и рулетка (хоть верёвка с узелками), подзорные трубы.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Поморник

Дата: Среда, 09.12.2009, 10:28 | Сообщение # 2

Группа: Гости

Как геодезист Могу предположить: координатная сетка сделана от балды (в частной системе координат с ориентировкой на север - нужен только компас), для того чтобы можно было ориентироваться по квадратам
Высота может быть от уровня реки
Да и все измерения (все зависит от точности) подзорные трубы без лимба - полная шняга, а с лимбом (геодезический прибор -теодолит -19 век) это круче пороха раз в пять
Секстант, наверное, возможно сделать; часы - вряд ли; барометр, по-моему, фантастика

[BOOM]er

Дата: Среда, 09.12.2009, 13:48 | Сообщение # 3

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Поморник, Как геолог знакомый с геодезией соглашусь smile

Сделать теодолит в 12 веке это не только круче пороха, это реальное ускорение истории smile

Но для простейшей карты может хватить и буссоли, а её сделать очень легко. Так как есть компас. Пусть не будет современной точности, но и это для 12 века ОГОГО

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

al1618

Дата: Среда, 09.12.2009, 13:57 | Сообщение # 4

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Поморник)

Да и все измерения (все зависит от точности) подзорные трубы без лимба полная шняга, а с лимбом (геодезический прибор -теодолит -19 век) это круче пороха раз в пять

Камера Обскура (диоптрический прицел smile

) - и вообще не нужна подзорная труба (шлифовка не говоря о изготовлении оптического стекла sad

), а в чем проблема сделать лимб? - циркуля хватит вполне (радиус ложится на собственный круг ровно шесть раз, правда в круге выйдет 300 градусов smile

но это как раз никому не мешает) - для поверки приборов - звезды в полном вашем распоряжении. для меридианов и параллелей кстати - тоже
И вообще - для "грубой" (а другая разве нужна?) вполне хватит компаса с лимбом, а уклоны (тангенсы) вполне можно и на глаз, высоты местных бугорков smile

- подобными треугольниками,
для тех кто потом с теми же компасами там ходить будет - за глаза.

Quote (Поморник)

барометр по моему фантастика

Ртуть весьма распространена - не слишком полезный для здоровья но весьма точный прибор получится. тут другой момент - как погодные изменения отсеять?

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

al1618

Дата: Среда, 09.12.2009, 15:13 | Сообщение # 7

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Поморник)

у нас(России) до сих пор нормальную сделать не могут

Да действительно многое делать разучились
А кузнецов в части изготовления мелких вещей и кропотливого труда недооценивать не стоит
http://www.istoiarusi.ru/gorodskie-yuveliry/zern/
сейчас мало кто на такое способен ...

al1618

Дата: Среда, 09.12.2009, 15:40 | Сообщение # 9

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата |BOOM|er

а точность горизонтального лимба не заменима.

И какая же точность нужна для карты-трехверстки? Чтоб погрешность составляла не больше 20-50 метров?

например, при пяти точках съема? (по центру и по углам)

Цитата |BOOM|er

al1618, для такой карты хватит шагомера (съемщика) и на глазок превышения мерить.

Так отож

нам ведь не плотину строить или железную дорогу - все изыски в пределах прямой видимости, а это - 5 км.
Чуть более сложный инструмент - чтобы вылезши на подходящий бугор привязать друг к другу местные ориентиры и хватит.
Чуть помаяться, сводя потом эти лоскутья в единое целое, но результат выйдет вполне приличный

Сообщение отредактировал al1618 - Среда, 09.12.2009, 15:42

al1618

Дата: Среда, 09.12.2009, 15:56 | Сообщение # 11

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2378

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

Одна и таже дорога была по разному нарисована и разной протяженности.

А вот для этого и нужен чуть более точный инструмент - чтобы 20/50 метров погрешности такими и оставались - не превращаясь в десятки километров "влево/право" на сводной карте.
В общем - набор инструментов для "тактической" карты весьма простой и "носимый" выходит.
Вроде того каким пирамиды строили smile

ququ

Дата: Среда, 09.12.2009, 16:44 | Сообщение # 13

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 10

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Поморник

Ну поэтому я карту нормально схавал, а когда про трубу, да барометр услышал - долго смеялся. al618

дерзайте, геодезическую технику с помощью кузни делать у нас(России) до сих пор нормальную сделать не могут

Без математики не обойтись. Подзорная труба нужна, чтобы построить большие треугольники (пару километров), что позволит создать грубую сетку, иначе, если покрывать поверхность триангуляцией с малым шагом (в пределах прямой видимости), получается очень неточная карта, даже через 10 километров. Я сомневаюсь, что Журавль имеет представление об ошибках измерений.

ALL

Дата: Четверг, 10.12.2009, 01:17 | Сообщение # 15

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 42

Награды: 1

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Увеличительное стекло (линза) ---проблематичная это штука.
Намного проще--вогнутое пораболическое зеркало(метал)
1-вариант
На середину гончарного круга ставишь плошку с расплавленым воском, равномерное вращение--вопрос хорошего маховика(решаемый без проблем),при вращении поверхность воска принимает форму пораболы.
Вращение до застывания(температура воска на точке плавления---в случае перегрева усадочная раковина)
Формовка--литье(олово,бронза, вертушка(тип дерни за веревочку)
Полировка,и если очень захочется ,то высветление ртутной амальгамой серебра.
Преимущества метода--сделал 1 раз нормально и тиражируй ,хоть теодолит, хоть оптический прицел.
2-Вариант
То же самое, но в плошку наливается расплавленое олово.
Преимущества метода--увидеть что получается в еще не застывшем олове--возможность коректировки
скорости вращения--при литье днем зайчик в фокальной плоскости.
Далее по той же схеме---и в тираж.
3--Вариант
В форму запресовывается жидкое расплавленое стекло.
После доводки получаем линзу выпуклую с одной стороны.(реальная порабола,а не сфера)
Преимущества метода--более привычная приспособа для увеличения.
Недостатки-- стекло специальное оптическое?
И вообще, не работал я никогда с горячим стеклом.(ДЕЛО ТЕМНОЕ)

A.L.

ququ

Дата: Четверг, 10.12.2009, 03:52 | Сообщение # 16

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 10

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата ALL

Увеличительное стекло (линза) ---проблематичная это штука.

Кстати, это не проблема. Увеличительное стекло может быть плоским. Название сему линза Френеля.

Но в телескопах я не знаю чтобы их использовали.
Есть ещё одна вещь http://ru.wikipedia.org/wiki/Зонная_пластинка_Френеля
Карта, кстати, - опасная вещь. На костёр могут послать как Джордано Бруно.

Сообщение отредактировал ququ - Суббота, 12.12.2009, 01:39

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Дачник, Ульфхеднар, Скиф