Почему Погорынье? - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Пятница, 05.08.2016, 11:35 | Сообщение # 1

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Товарищи,
а вот объясните (уверен, что уже объяснялось), почему КЕС выбрал именно Ратное для проекта Академии, и именно Неман как направление для развития?
Вот небольшая карта по географически-экономическим комплексам Руси того времени и Польши.
И в центре (если не предполагать завоевание-включение в состав государства Польши, что сомнительно), находится не Неман и будущая Литва, а Верховье Днепра (Смоленское великое княжество).
Мне стал интересен этот концептуальный вопрос, я его достаточно долго разрабатывал - изучал волоки, экономические связи, и получается что тотальное пересечение торговли всех со всеми относилось к треугольнику Витебск-Орша-Смоленск (возможно, Брянск еще), но вовсе не к узкому пути Неман-Припять-Днепр. Тем более, что размещать такие важные проекты на условном "западе" - бессмысленно, будет и колонизация восточных земель, да и латинскую немецко-скандинавскую угрозу никто не отменял.
Хотелось бы найти ссылки на подобные ответы от самого КЕСа, а лучше - качественный и внятный ответ кого-то общавшегося с КЕСом на этот счет (уверен, такой вопрос был).

Прикрепления: 1168856.png (178.8 Kb)

Einmal ist Keinmal

Сообщение отредактировал smonovski - Пятница, 05.08.2016, 11:36

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Пятница, 05.08.2016, 11:44 | Сообщение # 2

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Понятно, что если создать заслон по Неману, то славянская колонизация Прибалтики обеспечена, но все-таки - основную производственную базу располагать в таком уязвимом месте?

Процитирую Википедию: "Столетие перед ордынским нашествием было периодом расцвета Смоленска: город занимал площадь 115 га, на которой располагалось около 8 тыс. домов с населением около 40 тыс. человек. По количеству возведённых каменных храмов на рубеже XII и XIII веков Смоленск превосходил любой другой город Руси."

Einmal ist Keinmal

Дачник

Дата: Пятница, 05.08.2016, 12:43 | Сообщение # 3

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

smonovski, прикрепленая картинка очень уж мелковата, вообще ничего не разобрать

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Дата: Пятница, 05.08.2016, 14:28 | Сообщение # 4

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Цитата

мелковата, вообще ничего не разобрать

Да там ничего особенного нет. Просто результат анализа и агрегации из разных источников ситуации на момент описываемых событий. Думаю, особенно разжевывать не нужно.

Коричневое - район между Неманом, Двиной, Днепром и его северо-западными притоками (там была половина волоков в Прибалтике).

Желтое - собственно, Днепр и поднепровье + Висло-Днестровский торговый путь. Второй макрорегион.

Зеленое - земли между Окой, Доном и Восточными притоками Днепра - полудикие земли, но тоже важные волоки были и важный торговый регион, относительно недавно заселенный.

Синий - земли влияния Ильменских словен, со своим ареалом, еще один макроэкономический регион.

Красный - земли между Окой и Волгой, Волоочье так называемое, потенциально - наиболее защищенный регион, с большим потенциалом развития, но - пока еще Украина и межвежий угол.

По центру - синим, Смоленско-Витебский регион, центральный волок под Смоленском, а так же между Оршей и Витебском, плюс вероховья Двины, Днепра, Волги. Проходной двор своего рода и главный торговый узел внутренней торговли, больше всего ориентированный сразу на все описанные регионы.
Собственно, с занятия Витебска и началась большая история Литовского государства.

Ну и розовенькая Польша - а именно Повислье и правый берег Одера. Можно, включать Померанию, можно исключать. Это не важно. Она в большей степени недоступна для эффективного контроля и завоевания, скорее может служить буфером при должном консолидирующем воздействии, союзником против немцев и скандинавов. И конкурентом при условии раздробленности руси и ослаблении.

Политика, демография, внешние и внутренние факторы вносили свои коррективы, например, "желтый регион" в силу обжитости, обилия населения и разных профилей можно было бы разнести сразу на три полноценных "макрорегиона", но будущее показывает, что Поднепровье и Поднестровье, как и земли между Днепром, Доном и Окой имели серьезное давление со стороны степи и несли очень много урона.
По причине Польши, силы местных племен - и неизбежной внутренней необходимости немцев в дранг нах куда-нибудь (например, остен) - Коричневые земли (понеманье, подвинье, Гродно, даже Пинск и Туров), а так же Волынь - это больше Украина, тоже пограничье.

В таких местах - в центре пограничья, вдали от перекрестка руси - Смоленска, размещать проект Академии как минимум неразумно, на мой взгляд, потому что проводить проект колонизации Прибалтики можно и из Смоленска с не меньшей эффективностью. Тоже всего один волок - и ты уже на Двине, правда, но Двина и важнее. Потому что на Немане гарантированно укрепиться не получится, слишком далеко он, совсем окраина, а вот потеснить немцев из Риги, договориться о помощи со стороны Новогородцев в своей части региона - на востоке, а на западе - завязать на эту тему добрые отношения с Поляками, отдав им все, что западнее Немана - самый логичный вариант.

Поэтому как минимум хотелось бы понять логику КЕСа, при всем уважении, не хочу вносить смуту в ваш милый междусобойчик, просто интересно. Грамотно анализируя ситуацию, пытаясь понять смысл и содержание книги как некое размышление Автора, приходишь же к выводу что не там расположено Ратное, ой не там.

На самом деле уверен, что есть определенная мотивация выбора именно погорынья, так что хотелось бы ее просто узнать и успокоить душу (да и получить инетересную информацию, я думаю).

Einmal ist Keinmal

Дата: Пятница, 05.08.2016, 14:40 | Сообщение # 5

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Собственно, и племена, и княжества, и все глобальные структуры всегда тяготели к этим границам, правда особой четкости не было, ну сами понимаете, закономерность в реальном мире всегда неявное стремление, ввиду огромного количества факторов. Но вот вокруг всего этого все и вертелось.

И максимальная логичная стратегия Мишки сейчас была бы отправить дядюшку в Смоленск, строить там всеруссийскую торговую корпорацию, самому выполнить урок с военным поселением на Немане и отправиться пилить свое маленькое княжество-боярство на нижней Двине, за Полоцком.
Там, теоретически, можно усесться и в Волоочье, и в Поднепровье, но центр, пересеченье - все равно был Смоленск и округа.

Вот там-то все инфраструктурные центры и должны быть, консолидирующие. Однако, это совсем, наверное, иная история, собственно.

Кстати, карту макрорегионов получил после прогона данных, определенных через аналитическую программу специальную, практически микро-исследование было проведено по многим факторам. Не пытаюсь показать себя самым умным, но имею заявить-таки о данной коньюктурке.

Einmal ist Keinmal

Andre

Дата: Пятница, 05.08.2016, 14:41 | Сообщение # 6

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Думаю, что ответ на ваш вопрос, smonovski, найдется.. в аудио и видио материалах, выложенных ранее это было - "Почему Погорынье?" а пока - карта:

кроме того, рекомендую ознакомиться вот с этой темой: Погорынье

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

serGild

Дата: Пятница, 05.08.2016, 15:09 | Сообщение # 7

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Как то тема затрагивалась в разрезе прибалтики.
Да Смоленск в центре и будет расти почти до монгол пока на пике перенаселения не свалится в подкосившие его глад и мор.
Но не взяв Полоцка Двину не окучить а Полоцк слишком силен в том числе и Двинской торговлей которую Смоленску не перехватить просто логистически.
А Полоцку колонизацию не потянуть да и не нужна она ибо в приоритета двинская торговля аа ей волнения вредны

Дата: Пятница, 05.08.2016, 16:30 | Сообщение # 8

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Насколько я понимаю, смысл движения на Балтику - не в "сейчас", а в "потом". На данный момент можно войти не только в Смоленск, но и в Тверь, если мне не изменяет память. Там идет как раз становление местных старшин. Не исключено, что Мишка направит своих людей, которые включатся в этот процесс и в другие города. Кстати, один из попаданцев делал ставку именно на такой ход развития.

Но тут надо помнить что целью Мишки является вовсе не княжество. Цель быстрая консолидация Руси после разгрома ее Батыем, плюс создание предпосылок для быстрого ее развития. Русь Посполитая от моря до моря, если хотите - то что начал Петр и смогла сделать только Екатерина.

А потому все центры развития на Руси в добатыевой перспективе оказываются мало полезными для поставленной задачи, особенно если учесть, что Мишка до тех времен не доживет, и процесс лично не возглавит. А его потомки могут иметь и другие цели. Вот, к примеру, что им стоит послать подальше Русь со всеми ее разборками, отсидеться в Прибалтике, да и податься строить Ганзу со сей прочей Западной Европой. Поэтому коллега serGild, и поломал расчеты таких, казалось бы, красивых сюжетных линий по окучиванию Запада и упорно требует установления связей с Русью.

Так что Смоленск, по большому счету, не отпадает. Как, кстати, не отпадает Степь и какой-то кусок на южных морях. На западе тоже должны быть союзники, но ключевых будет всего 2-3, чтоб не создавать ненужных перекосов. Ну там у КЕСа и парочка других идей была, если помнится, но этот проект сейчас отложен.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

serGild

Дата: Пятница, 05.08.2016, 19:23 | Сообщение # 9

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Смоленск, как один из центров торговой сети - несомненно. Но как центр политической активности - нет.
Именно в силу его силы там уже сидит вменяемый князь - Мономашич (внук и сын ВКК), основавший местную династию.
Так что взять там власть Лисовинам не светило бы никак, будь они даже коренными местными боярами.
А вот в Прибалтике это реально - ее серьезно не окучили - по Неману.
На Двине все Полоцком схвачено, но у него как раз связи с остальной Русью слабы - другая речная система и, в силу большой проходимости Двины, ориентация на внешторг и отрыв от Руси в силу Транспортной Теоремы.
Поэтому Понеманье и Припять.
Надежный тыл при ударе Степи и выход в Днепровскую систему дающий экономическую привязку к основной Руси.

Дата: Пятница, 05.08.2016, 23:33 | Сообщение # 10

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Сергей, а что известно о крупных кунигасах и князьях, которые где-то между Неманом и Полоцком, и этому Полоцку, видимо, союзны? Артём что-то говорил о трех полумифических князьях, которые держали северо-восток Немана, я, честно, не нахожу ссылок...

Цитата serGild (

)

Так что взять там власть Лисовинам не светило бы никак

Брать власть на Руси не прямому потомку князей не реально по условиям задачи - На Руси не-Рюриковичей князей нет и быть не может. А вот пустить корешки, мне кажется, надобно.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Суббота, 06.08.2016, 18:17 | Сообщение # 12

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Цитата

Брать власть на Руси не прямому потомку князей

Есть разные стратегии, быть может, Михаилу Лисовину, такому, каким он пришел в мир КЕСа, такие стратегии неизвестны, но это не значит, что нет таких стратегий.
Зачем пытаться скинуть все Рюриково потомство, если, к примеру, закономерен, например, японский вариант - с неким родом-медиатором, над родовитыми и властными, несомненными в происхождении.
Я не говорю о том, что сама Академия - может иметь самое непосредственное влияние на умы и думы - и на тактику, и на стратегию.

Цитата

как центр политической активности - нет

Социально-экономические центры всегда перерастают в политические при подходящих условиях. Просто, видимо, не были Смоленские князья подходящими для этой роли. Или какие еще внешние факторы.

Цитата

Цель быстрая консолидация Руси

Это-то понятно, только сомнительно, что малозначимый род на западной окраине сможет оказать влияние на скорейшую консолидацию без серьезных раздоров и разорений. Стать феодалом хочется каждому, но все решают институты.
Вот заход с Академией - шикарное дело, заход с торгово-купеческой компанией - не меньшее дело, эдакая речная ганза.
Но и для того и для другого проекта штаб-квартира на отшибе сомнительна. В реальности не выгорело бы, как ни старайся. Даже знаменитые монастыри-центры знаний в Московской руси были совсем не на отшибе.
А если цель - распространение знаний и влияния - через экономику и через культуру - тогда точно нужно быть на перекрестке.
Вариант с Неманом - это максимум еще одна версия Литвы, а Литва не должна победить Московию, иначе экспансия на восток замедлится (пока будут переваривать новые земли). Либо промежуточный вариант, либо как в известной и случившейся истории. Тем более, что влияние на потомков Мишки будет велико со стороны католиков, так что получится какое-то совсем не то, чего хотел КЕС, я считаю.
Неман можно окучивать только как источник людей, денег, какого-то титула, но не-рюриковича князем не поставят, вы правильно подмечаете, так что вектор сомнительный.

Цитата

пока на пике перенаселения не свалится в подкосившие его глад и мор

Я думаю такой город мог бы позволить себе 2-3 летние общественные зернохранилища. И Ратников о них должен иметь понимание.
Двина, извините меня, начинается в Тверской области. Там она уже достаточно судоходна для того времени. Так что не такая уж тут и изоляция у Полоцка, никакого отрыва нет, просто заигрались там с балтами и немцами, хотели бы подлинной экспансии - организовали бы.
А уж Ратников с арбалетами, пятнистыми и прочим боевым гопаком - точно мог бы.
Лан, я даже не буду продолжать спор, ваши аргументы понятны, достаточно разумны, адекватны. Темы я почитал. Но почему Ратное в Погорынье так и не услышал.

(КЕС там что ли себе пару сотен ГА земли прикупил и решил обосноваться (толкнуть в рассрочку адептам)? Не верю, хороший был мужик, вроде.)

З - загадка.
Ладно, если серьезно, есть еще и Орша, с аналогичным каналом, но менее удобная. Зато с большим акцентом на Двину и Прибалтику.
А если цель стоит действительно в восстановлении Руси после Батыя, а не в игре в феодала (постсоветского околофеодала в прошлом - Ратникова) - то нужно строить не поместье, а децентрализованную сетевую структуру, с идеологией, философией, методологиями и т.д.

Einmal ist Keinmal

Дата: Суббота, 06.08.2016, 20:11 | Сообщение # 13

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата smonovski

Но почему Ратное в погорынье так и не услышал.

Был когда-то развернутый ответ КЕСа, надо поискать в его сообщениях.

Мне припоминается два момента - первый это ближайший отвечающий требованиям похода на Балтику участок. Особых поселений здесь археология не дает, то есть он почти ничейный, и на нем можно расположить Журь.

Второй - тут практически нет поселений. В другом месте плотно населенной руси такого образования как Сотня описать не возможно. Все поселения, которые и были практически были сметены монголами, то есть если деятельность попаданца и заметна, то до наших времен она все равно не дойдет - это часть теории Максима Леонидовича. Одновременно, в густонаселенной местности развитие попаданца до захвата такого ресурса как Сотня (а то и две, как получилось) в требуемые сроки вырасти не удатся. По той же причине выбрана ситуация в Сотне - разброд и необходимость перемен, и Прибалтика - там тоже идет процесс формирования, в который можно включиться. Включиться в сформировавшуюсю структуру уже куда сложнее...

Соавторы хихикают, и говорят: есть еще причина, но озвучивать отказываются. Говорят - на форуме есть, кому надо тот найдет.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Среда, 17.08.2016, 15:51 | Сообщение # 14

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Цитата

Есть еще причина

Известное отчество сказочных героев Горыныч?

Не хочу никого обидеть, совершенно, просто мое мнение, интересно, послушать столь многоопытных и близких.

По-серьезному - Смоленск - центральная база торговой компании, речной Ганзы, дальше - такие места, как будущий Н. Новгород, Нарва, Ладога, Тверь, Зубцов, та же Москва, Хортица - и тому подобные интересные места - как опорные пункты..

Академия сама находится в слишком доступном захолустье, - легко сравнять с лицом земли, далеко от главных перспективных районов. Ее надо в верховьях Волги ставить, тот же Осташков.

Это желание использовать стратегию - обжился, примкнулся, скорефанился с местными, - это ведь архаика, и в те времена можно было просто приобрести имя (поход на Неман может помочь), и развивать все дела подспудно. Князьям местным дела нет, что купцы в их городе какие-то свои дела устраивают, они на то и купцы, под другие города и князей не ложатся - и ладно. А что церковь строит какие-то академии, монастыри, университеты в их землях - так тем более честь и почет.

Я полагаю, если вся сказочка не затянется (и не загнется) - то развязка у нее должна быть какой-то такой, поместья поместьями, но чтобы русь быстро восстановилась и переформатировалась после батыя - должна быть комплексная инфраструктура, завязывающая всю раздробленную страну на системные узлы - вся коммерция в одном месте, рядом место, где собирается наука и образование, в третьем месте - перспективные разработки, технологии (Журавляндия 1 или 2), четвертое место играет роль Любеча, только на постоянной основе - суд и ряд между князьями, и все по периметру транспортного центра (читай речных путей), а вокруг - поместья некой династии. А за пределами, на ключевых узлах и по границам внутренних торговых путей - православные крепости-монастыри-филиалы академии, торговые фактории речной "ганзы", иные сетевые структуры.
И вот тогда - да, первый же удар монголов будет скорее всего опять позорной калкой с Х-славами во главе, которая может запустить процесс консолидации (если оставить на то соответствующие рекомендации), что приведет к тому, что самих монголов встретит уже не разброд и шатание, а нечто вроде засечной черты, хотя бы. Что усложнит вопрос разорения. А потом - уничтоженные княжеские дружины, монголы де-факто ненадолго обезглавят русь и можно смело перестраивать ее, если сохранить основные ресурсы наших системных институтов в крепостях и т.д.

Но еще - что важно - необходимо оставить какой-то фундаментальный, тезисный подход к внешней-внутренней политики. С внутренней политикой понятно, известно - развитая сословность, местное самоуправление, поместное ополчение при качественной регулярной армии и иррегулярах на границе, абсолютизм при сословно-представительном органе, торговые компании могущие во внешнюю торговлю, казенные предприятия, пограничные линии обороны, укрепленные устья рек, вольные города, промышленные регионы и центры науки и образования.

А вот во внешней политике? Тут вообще ничего не звучит. Какой-то коммунизм - всем, все и сразу, и сказочки. Да, экспансия. Но экспансия куда? На запад, на восток? До последнего моря, как монголы? Можно же рассказать ту же концепцию Нового времени, что, дескать, есть естественные границы - моря, горы, крупные реки. Вот, мол, там балтика, там карпаты, там болота зап. белоруссии и неман, дальше черное море, кавказские горы, урал там, северное море, карельские горы.. Тем же детишкам все это нужно закладывать тоже, чтобы видели шире и думали больше.

Я когда начал читать серию - казалось, классная задумка, красиво все расписывается, просто учебник какой-то, а теперь понимаю, что детский сад какой-то и возня о трех соснах.

И многие участники форума меж тех сосен блуждают, блуждают.. И Мишка там в какие-то походы за газировкой в ближайшее сельпо ходит (а его дед с мужиками - за водочкой в продмаг).

А уж эти истории про науку управления, "управление черным ящиком" - такая.. каша. К реальному управлению имеющая отношение минимальное. Похоже на смесь рационального зерна с желанием придумать и поведать какую-то свою собственную внутреннюю систему. Зачем это вообще, товарищи? Нельзя управлять черным ящиком, это сразу в читателе закладывает неверные паттерны поведения. Это вообще ничему не учит и ничего не объясняет. Есть тысяча и одна методология управления гораздо более адекватная, чем изложенная.

Вся книга вытягивается за счет исторической достоверности, пожалуй, красивой идеи. Но по-совести, ее надо переписывать. Потому что сырая пока еще.

Вот такое вот ИМХО.

Einmal ist Keinmal

Дата: Среда, 17.08.2016, 16:28 | Сообщение # 15

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Опять же освоение Волоочья - если ставить не города-престолы, которые будут дробиться при наследовании, а вольные города по двум рекам - в личном подчинении некоего титула, так же и по дальним от нового центра руси путям - вроде Припять-Неман, Днестр-Висла, Двина-Днепр, завязав их на Владельца Волоочья можно получить силу, заинтересованную в едином государстве и государе.

Einmal ist Keinmal

Дата: Четверг, 18.08.2016, 10:52 | Сообщение # 16

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата smonovski (

)

Я когда начал читать серию - казалось, классная задумка, красиво все расписывается, просто учебник какой-то, а теперь понимаю, что детский сад какой-то и возня о трех соснах.

Скажу признательно, Вы выросли. Отходя от темы незначительно, скажу что есть такой автор Никитин (псевдоним Орловский), Так вот три цикла "Ричард-длинные руки", "Трое из леса" и "Русские идут", идеи дают одни, но вот по изложению... для младших, средних и старших классов.

Цитата smonovski (

)

Нельзя управлять черным ящиком,

А там это и сказано когда Миша заигрался, не зная всех процессов. Он может попробовать вычислить, но при неправильном действии... (стреляйся сам дешевле будет)

Цитата smonovski (

)

должна быть комплексная инфраструктура, завязывающая всю раздробленную страну на системные узлы

Вот это и главная опасность. Все удары будут и были по узлам. Ударь в узел и цепочка рушится. Узлы должны дублироваться и самовостанавливаться, а это еще тот случай.

Цитата smonovski (

)

что приведет к тому, что самих монголов встретит уже не разброд и шатание, а нечто вроде засечной черты,

А это в реале и было. Враги объединялись, да вот не срослось.

Цитата smonovski (

)

Академия сама находится в слишком доступном захолустье, - легко сравнять с лицом земли, далеко от главных перспективных районов.

А это тоже плюс к выживанию. Чем дальше от путей, тем меньше шансов что целенаправленно ударят.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Дата: Четверг, 18.08.2016, 12:11 | Сообщение # 17

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

будут и были по узлам ... самовостанавливаться

Не вопрос в самом деле. Достаточно написать хороший, правильный "Устав" такой организации, где будут и все ответы "что делать и как быть", с концептуальными заделами на перспективу разных сроков. Разъяснить его и оставить реализовывать. Можно даже поработать литературным негром и такие концептуальные заделы оставить от имени, к примеру, ВКК, или митрополита, или "собрания купцов\князей\иереев русских".

Цитата Имир (

)

тем меньше шансов что целенаправленно ударят

Вы меня извините - но монголы были хитрыми изощренными тактиками, но никак не стратегами. Как у них шел захват земель? По общей концепции. Атаковали, ограбили, подчинили племя\народ Н. У выживших спросили - а кто из ваших соседей самый богатый, кого бы нам еще пограбить. Свежие пленные в сердцах решали разделаться со своими главными врагами-конкурентами руками монголов и указывали на них, на их слабости, на их сильные стороны. А монголы уже планировали свои дальнейшие действия в отношении указанных лиц.
В условиях Руси Рюриковичей, завязших в местничестве и феодальных войнах - конкурентом будут выглядеть не купцы, которые какие-то там дела свои ведут, не церковь, а конкретные князья-соперники, так что удара целенаправленного не получится.
А если еще и ввести "рейтинг" торговых узлов, при разрушении Смоленска, скажем, следующий становится Новгород (на время), да еще и сделать его динамическим (по числу жителей, к примеру), то система будет динамической и сложно обрушимой. Я упрощаю, приводя аналогию с компьютерными децентрализованными сетями. Но в общем и целом так и есть.

Цитата Имир (

)

Вы выросли

Возможно. Скорее приобрел много опыта по реальному управлению. Жаль, что толкового учебника для взрослых так никто и не написал. А он был бы полезнее всего в рамках той же концепции обучения через игровую фантастику (моделирование).

Цитата Имир (

)

когда Миша заигрался

Еще как заигрался, скорее, был изначально недостаточно компетентным.

Einmal ist Keinmal

Дата: Четверг, 18.08.2016, 16:02 | Сообщение # 18

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата smonovski (

)

Жаль, что толкового учебника для взрослых так никто и не написал. А он был бы полезнее всего в рамках той же концепции обучения через игровую фантастику

Так все поправимо, все в наших с вами руках

Цитата smonovski (

)

Скорее приобрел много опыта по реальному управлению.

Поделитесь с молодежью своим опытом, наработками и тд.

Дерись, но побеждай

Дата: Пятница, 19.08.2016, 12:06 | Сообщение # 20

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата smonovski (

)

Не хочу выглядеть глупо, задвигая какие-то уже свои бредовые концепции, да и писательского дара, у меня, по-видимому, нет

Я тоже так думал. Но, как видите, все же что-то пишу уже. И на рассказы пробило, хоть и не планировал. А более глупее, чем молчащий, в жизни не встречал. Тем более если они (концепции) для вас работают, то не такой и бред. А если что - в спорах и обсуждениях истина находится и опыт приобретается.

Дерись, но побеждай

Дата: Пятница, 19.08.2016, 14:55 | Сообщение # 21

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата smonovski (

)

Свежие пленные в сердцах решали разделаться со своими главными врагами-конкурентами руками монголов и указывали на них, на их слабости, на их сильные стороны.

Интересная мысль. Вот занятно, кому-то случалось быть свежим пленным в руках монголов? Ну, со всеми ихними заморочками, типа прижигания пяток, заливания свинца во все дыры, масло там кипящее. Я бы сказал все, что ИГИЛ сейчас делает, но у этих вродь фантазия победнее. А то чей-то у меня сложилась такая картинка - взяли татары город, пригласили бояр, посидели, по кумысику вдарили... И говорит боярин, "а сходи-ка ты, друг-монгол, на вон тот городок. Они богатенькие. Пограбь. Пацанят, что до оси воза доросли вырежи. У меня ж вырезал. Главное инфраструктуру и коммникации сохрани, а то нам без них никак не восстановиться. А самое главное, оставь правовой фундамент, а то у нас тут Устав есть, а он как бы сказать, не совсем по Ясе написан".

Коллега, если отбросить ерничание, то могу сказать - в хорошее время и в хорошем месте вы живете, если вас Устав хотя бы от чего-то защищает. Вот прям сейчас МОК послал даже не собственный Устав, а принципы права, причем ради куда меньшего эффекта. И да, согласен с остальными коллегами - обязательно надо поделиться опытом, как добиться исполнения Устава во времена, когда рушатся страны, или хотя бы Конституции. Вот пример - Украина, какие пункты устава можно включить для нее, а, самое главное, как заставить сделать выбор между вышиванкой и безнаказанностью, и рабочей робой и подчинением Уставу? Даже очень хорошему Уставу.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Суббота, 20.08.2016, 16:32 | Сообщение # 22

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

в хорошем месте вы живете

В том же, что и все мы. Нет, я не розовый единорог. Просто в один момент зная бессмысленность борьбы против всех уловил одну прописную истину: если хочешь жить хорошо - выбирай сам как, где и с кем жить.
Когда рушится очень многое - любое государство не в силах контролировать вас и ваше окружение, сильнее чем вы сами способны, да и государству на сам деле самостоятельные и адекватные люди а местах выгоднее несамостоятельных и неадекватных, просто его (государство) в лице отдельных личностей убеждать хотя бы не мешать уметь надо - добром или не очень.

Монголы не убивали всех подряд, как и ИГИЛ, хотя насчет последних не уверен - зверь, загнанный в угол беспощаден. То, что я описал - помимо массовых казней на устрашение - правда, так и строится планирование, и строилось, и будет строиться. Это внутренняя логика дальнего похода, за фронтир и дальше. Потом аналогично вели себя конкистадоры. Просто такой опыт стал мало востребован в современном мире, вот и звучит дико, наверное.

Цитата Имир (

)

истина находится и опыт приобретается

...время теряется, смерть приближается - знаете эту концовку?
Если есть понимание - нужно сначала не учить кого-то, а наводить порядок у себя "дома". А я еще не закончил учиться сам, и порядка в "доме" не навел. Да и кого ты чему научишь? Пока человек сам не поумнеет - все без толку. Что воду заряжать, что ракеты строить - без головы многое можно, но толку от того мало.

Цитата Коняга (

)

как добиться исполнения Устава

Ни один Устав не имеет никакого значения, если в него не верят, его не понимают (то есть работы над этим не проводится в нужной форме), а еще больше - если он не соответствует объективной действительности и изначальным предпосылкам - ментальным, материальным, внешним и внутренним.

И сейчас, в настоящем, вероятность сделать Устав или План эффективный и адекватный на 300 или 30 лет вперед - крайне мала, хотя есть вещи, которые не меняются по существу, например, природа человека, или тектонические плиты, или законы материального мира. Хотя и тоже можно, на самом деле технический прогресс стал прогнозируем, замедлился, - так что даже не можно, а нужно. Только настоящий План - это не то, что у нас принято писать и вешать на уши народу \ начальству.

А если речь идет о 12 веке - нам известна вся канва возможностей и фундаментальных процессов.
И мы можем делать закладки того, что прорастет в глобальные изменения относительно общего курса.
И сейчас можем делать. Вот, КЕС сделал одну книгами и форумом (комьюнити) - как мог.

И если на сам вопрос отвечать - легко. Вот, Ушинского почитайте, например, талантливый педагог был, хотя на мой взгляд - архаика, но все же.

Цитата Коняга (

)

Украина

Я сам в большой степени киевлянин. Провел там значительную часть детства и юности, так что мне ваш вопрос понятен. Все, что происходит - происходит в силу того, что наш народ (а я считаю, что кроме русских нет иного народа в восточно славянской группе - есть только супердиалекты) так и не повзрослел, и ему не дают все время вырасти. И это не исключительно внешний фактор, это еще и рабская психология, что на украине (там особенно), что в россии, что в белоруссии). И Устав написать можно, и службу поставить Устав соблюдать, вопрос в людях. Знаете как тяжело найти хорошего, умного человека нынче? Только выращивать, с нуля, вам уже КЕС ответ дал. Ничего нового я тут не скажу.
Мы все деградируем. Украинцы, русские, даже в целом славяне, европейцы в целом.
Все, что происходит - это история о массовом делении на два класса - по интеллекту, капиталу, информации и связям. И о новом феодализме.
И это все - плохо, но закономерно.

Einmal ist Keinmal