Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Идеи и предложения
ВестникДата: Понедельник, 07.12.2009, 09:54 | Сообщение # 1
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
В данной теме участники форума могут выкладывать свои идеи и предложения для автора

Данная тема предназначена только для идей и предложений

Все обсуждения идей в этой теме будут удаляться

Приветствуются вдумчивые развернутые предложения и прошедшие предварительное обсуждение в специальной теме

Обсудить ту или иную идею можно в соответствующем разделе форума

Господа еще раз напоминаю что в данной теме только идеи а не их обсуждение
хотите обсудить - создайте отдельную тему


Всем обсуждающим в этой теме какое либо предложение будет понижена репутация а злостным "обсуждальщикам" бан

Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Вторник, 22.06.2010, 03:30 | Сообщение # 41
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Уважаемый КЕС порох к 12 веку уже изобретён и нашими любимыми монголами( с китайскими спецами) будет применяться вовсю. Мишке не надо его изобретать - его рецептуру надо приобрести вместе с технологией добычи ингредиентов(ЖЖ должен был провести уже львиную долю работы).

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
fillДата: Понедельник, 05.07.2010, 21:08 | Сообщение # 42
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 500
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Уважаемый КЕС искал тему по методикам тренировок МС , может быть стоит создать тему и собрать всё более менее интересное по обучению отроков. По стрельбе, джигитовке ит.д. и т.п.?? У Вас великолепные сцены с тренировками ГГ и МС их надо больше, но наверное они съедают много места?

Зри в корень. Нельзя объять необъятное
Cообщения fill
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Суббота, 17.07.2010, 20:42 | Сообщение # 43

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Простак, нарушаете правила - см. пост №1
Тем более, что предложение было без аргументации - обсуждать нечего


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 18.07.2010, 01:34 | Сообщение # 44
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
КЕС, Вам нужна какая именно пехота - для леса или для степи.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПутникДата: Среда, 21.07.2010, 15:35 | Сообщение # 45
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата iguana1972
Хм! Щас паралельно дочитал ветку про Мишкину сотню! так вот опасение на то, что сотня может гипотетически повернуть на михайлу в случае смерти Корнея. может нейтрализоваться моим предложением о введении в нее через женитьбы воев Алексея! Его слово для них будет решающим!

Уважаемые участники форума, с недавних пор слежу за развитием событий в "Отроке". Быть может некоторые мои идеи и пригодятся. Например, по реплике уважаемого iguana1972 возникла идея о возможной (реально-рояльной) репатриации части потомков оставшихся в живых людей из мятежной полусотни Митрофана. Если выжили - социальный статус низкий, если выслужились - чужие, потомки побежденных и изменников, черниговцы, а тут в связи с неудачей на переправе несколько лет назад, появляется возможность прийти "поддержать" сотню. И, как кто-то высказывался на форуме -кто-то должен был сохранить дух, общую идею, этакие мини-некрасовцы. Несколько десятков воинов не повредит, а если создать образы Активистов из числа потомков (например воины-купцы с охраной (много где были), стражники, охотники, ремесленники и т.п.). Общественная система в Ратном еще усложнится, возвращением эта группа будет обязана Корнею и его семье.
Cообщения Путник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 22.07.2010, 00:45 | Сообщение # 46
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Есть предложение в конце 1126 года отправить боярина Федора в Полоцк к местным боярам менять князя Давыда Всеславича на его брата Рогволда Всеславича. Такое произошло в РИ в 1127 г. и поход Мстиславичей был приостановлен на год до смерти Рогволда.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитобритДата: Вторник, 24.08.2010, 00:09 | Сообщение # 47
Группа: Удаленные





Итак, вы попали в 12 век и намерены подсобить Руси.

1. Демография. Вам нужно увеличить рост населения - как можно больше. В это время земля попросту пустая в основном. Люди редки и ценятся, а попробуй их найди. Распространено полуоседлое земледелие - подсечно-огневое. Выжег в лесу полянку, пару лет поснимал хорошие урожаи на золе, ушёл на новое место. Накопление технологий, развитие торговли, обложение налогами - затруднено.

Так вот, вы можете сильно продвинуть например гигиену. Вообще напрягите все медицинские и психологические познания. Пусть каждые роды стоят как можно меньше здоровья женщины, пусть выживает как можно больше новорождённых, пусть дети как можно меньше болеют. Допустим, у типичного земледельца рождается 10 детей, вырастает до совершеннолетия 6. А вы доведёте эти цифры до 10/9. Уже неплохо.

Стимулируйте деторождение. Уберите все препятствия на пути его роста. Кроме этого, стимулируйте ранние браки для женщин. Если нужно корректируйте обычай и мораль. Женщины по возможности должны рожать все, даже если мужей на всех не хватает.

2. Накопление знаний. Люди способны помочь себе сами - только помогите им в этом. Т.е. люди имеют знания, постоянно их совершенствуют, ваша задача - ввести их в оборот, запустить процесс их распространения и обогащения среди людей.

Создайте стимулы для применения знаний. Например, способствуйте переходу к осёдлости тех, кто готов. Осёдлый хозяин сделает всё, чтобы выжать больше. Дайте ему только доступ к знаниям и умениям, он сам всё переймёт и выучит. Устраивайте съезды мастеров для общения и перенятия опыта. Дайте им выход на большой рынок и запустите конкуренцию - они сами наперегонки начнут совершенствовать технологии. Обеспечьте повсеместный доступ хозяев к знаниям и умениям мастеров.

3. Обопритесь на имеющиеся центры силы и цивилизации. Для Руси 12 века это Константинополь, Царьград. Басилейон Ромейон, Ромейская Империя - живой Рим под боком. Истчоник знаний, технологий, всего. Более того, вам выгодно поработать на его усиление. Усилив Царьград, вы используете его для развития Руси. Он надолго станет надёжной крышей Русской земли, особенно если переживёт 1204 год. Царьград - это наш русский Рим, не стоит его терять.

Это также значит - используйте Церковь. Задействуйте здесь опыт будущего. Создайте организацию по распространению веры и цивилизации, аналог ордена иезуитов. Единая вера и культура скрепит русские земли лучше завоеваний и князей. Им, кстати, противопоставлять себя совершенно ни к чему, и воевать, как-то силой их централизовывать не стоит. Лучше если русские княжества соединит общая торговля и Церковь. Тогда в случае чего всеобщая мобилизация будет проведена всеми княжествами без проблем, как католическая европа собирала крестоносное войско. Церковь же сможет сильно ограничить внутрирусское кровопролитие, чем помочь п.1 - Демографии.

Благодарю за внимание.

Cообщения Читобрит
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЧитобритДата: Пятница, 27.08.2010, 13:55 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





Итак, суммируя. Главные особенности ситуации, в которую вы попали:

- огромные пространства незаселённой земли, средние расстояния побольше чем в Европе;
- лес повсюду, тот самый русский лес;
- редкие люди, т.е. насильно вы никакую дань ни с кого не соберёте, только полюбовно.

Вы заранее знаете удобные предпочтительные направления русской земледельческой колонизации - Север и Восток. Там только редкие малочисленные племена охотников и собирателей. Далее, вы заранее знаете, что русские селятся вдоль рек и речек. Можно предоставлять речные транспортные услуги переселенцам-колонизаторам для ускорения процесса. Главное ускорить заселение земель и умножение числа людей.

Отчаянная затея - попробовать добраться до Америки и привезти оттуда корнеплоды. Они дают огромный отрыв в урожайности. Картофель для людей, топинамбур для скота. Я лично не верю, что в открытом море можно плавать на беспалубных судах, но некоторые считают, что северным путём, мимо Гренландии, могли добираться викинги на дракарах. Я бы порекомендовал собрать в дорогу кораблики понадёжнее.

Cообщения Читобрит
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
JuggДата: Понедельник, 30.08.2010, 15:34 | Сообщение # 49
Группа: Удаленные





Добрый день! Огромное спасибо автору за Отрока. Пока едешь в электричке\метро\автобусе или пока ждешь чего-либо можно с пользой провести время за чтением. Прочитал Отрока многосбилсясосчета раз. И каждое новое прочтение оставляет что-то новое и полезное в памяти.

Теперь немного моих мыслей:

1) Судя по сюжету, будет баааальшой поход против ляхов и прочей латинской братии. А на Ратное никто не нападал со времен Палицкого поля, как можно догадаться из книги. Вы упомянули, что после 6й книги события будут разворачиваться в другом месте. Соответственно нужно убрать "ненужных" персонажей. Т.е. наслать кого-нибудь на Ратное или на крепость, того же Журавля например, который, вернувшись из командировки, мобилизует пеших и остаток конных и попрет на обидчика. Опять же, судя по отрывку из 6й книги, в походе против латинян никто не погиб. А по возвращении увидеть осаду Ратного, или головешки, или что-то в этом роде, напасть на Журавля и понести потери, т.к. тут уже пеший строй вполне может оказаться монолитным и не рассыпаться, как под Яругой.
Или банальный бунт холопов.
Неудачи, настоящей неудачи у ГГ не было.

2) Мишкино новое прозвище Окормля. Ну что это такое? Никак не ожидал. Чума, Корзень, Бурей, это хоть звучит хорошо. Вы же сами писали в книге, на собрании ближнего круга в академии, что название должно для отроков звучать с гордостью, а у остальных вызывать уважение. Не думаю, что ГГ будет Окормлю произносить с гордостью, а уж уважения у других Окормля точно не вызовет.

3) Не уловил смысл в книге торка Мефодия. Но думаю еще все впереди.

4) Как-то на днях попробовал для себя понять, как же все-таки называть Ваш труд... Получилось гордо и пышно, и вызывает уважение (см. выше). Научно-публицистический приключенческий исторический роман-эпопея. Не правда-ли звучит красиво? Покруче чем у Толстого будет.

5) Монахи-воины, которых Мишка так требовал от отца Михаила. Мне думается, что вновь прибывший отец Исидор либо один из них и у Мишки с ним будет все внешне хорошо, а внутренне тот будет копать под Мишку в пользу Иллариона (судя по версии, высказанной на первых страницах этой темы). Либо этих монахов отец Исидор найдет.

6) Нашел на сайте тему о спортивных состязаниях для Младшей Стражи. А почему все так дружно забыли про рыцарские турниры на копьях, в которых даже короли и принцы участвовали. Думаю и ратники это нововведение тоже поддержат, и отроки когда подрастут, интерес к турнирам не потеряют.
А армрестлинг, как индикатор физической силы отроков? Еще спортивное метание ножей, хотя это наверно не то - они же там все мастера.

7) Кстати, а не попробовать ли Мишке изобрести велосипед? Настоящий велосипед с педалями и цепью и колесами. Помнится Лавру из Турова привезли точные инструменты для его кузницы, а они так нигде и не фигурировали по назначению, только Юлька их использовала на дороге, и то немного. Тут правда проблема со спицами, проволоку то никто в Ратном не может тянуть. Но думаю если за это взяться серьезно, то выход найти можно.

8) Отец Михаил погиб, не надо заморачиваться над шахматами и мега-церковью в крепости. Но можно заморочиться с обзорной башней - донжоном.

9) Надо бы наведаться Мишке (перед уходом на новое место) еще раз к Журавлю. Склад со шлемами, кольчугами, щитами и прочим воинским снаряжением был бы очень кстати, учитывая что в войске будущего сотника Михаила не может не планироваться немаленькое пополнение. Ну и конечно долгожданная встреча обоих засланцев.

10) Планируется переход на качественно новый уровень. Уже не обязательно так подробно описывать все битвы, походы и стычки. Уже немного приелось то, что ГГ постоянно выкручивается. В продолжение п.1 - у Журавля то развед-группа не одна должна быть. Те не смогли или не было цели взять Мишку, но у другой группы может и получиться. Надо бы его отправить в темницу к Журавлю. И небольшое отвлечение для читателей на историю мистического Журавля, и новый поход на его земли, и возможность для будущих маневров. Может и не обязательно так сильно Журавля давить? Может лучше устроить большой разговор, наподобие Корнея и Алексея перед походом. И сделать Журавля союзником. Опять же выигрыш по нескольким направлениям.

Простите за высказывания не совсем по теме, но решил все в одном месте выложить.
Немало получилось, есть над чем подумать. Надеюсь хотябы что-то из предложенного мной будет воплощено в одной из будущих книг. Евгений Сергеевич, только мне кажется рано вы Мишку с насиженного места согнать хотите. Отроку надо еще хотябы пара книг. Для чего крепость строилась, полеведа с виноделом отыскали, добычу немалую захватили. Такая мощнейшая ресурсная база, созданная с немалыми усилиями. Это же все "переварить" надо, какой-то эффект получить. А эффект от полеведа вообще не один и не два года надо ждать. Мне тяжело думать, что все нажитое так быстро будет отрезано. Когда не будет хватать имеющихся ресурсов, тогда и можно будет начать великое переселение народа из Погорынья куда-нибудь.

Cообщения Jugg
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CAWA59Дата: Вторник, 14.09.2010, 22:44 | Сообщение # 50
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Оффлайн
Михаил по вечерам рассказывал про великих воинов древности и в рассказе об Александре Македонском мог упомянуть, что согласно указаниям Плутарха "доспехи полководца были сделаны из нескольких слоев льняной ткани, пропитанных клеем из вываренных кроличьих шкурок." А вот думать о технологии предложить уже всем желающим. Тем более, что Михаилу нужны кольчуги на всю свою сотню и надо подумать в чём русичи будут встречать татар.
Согласно Питеру Конноли "Ко времени вторжения персов бронзовый панцирь заменили на льняной — он защищал лучше и стоил значительно дешевле." Это VIII в. до н.э. у древних греков.
Информация взята http://kolizejinfo.ru/forum/21-384-1
http://ancientcoins.narod.ru/books3/Piter2.htm
http://debris.name/forum/lofiversion/index.php/t1023.html

Читал когда то, что учёным подсунули фильм снятый скрытой камерой, об испытании антиграва в штатах. Так они смогли изобрести свой антиграв. А фильм оказался фальшивкой, сделаной по приказу нашего начальства. Чтобы не было отмазок, что антиграв изобрести невозможно. По этой технологии Михаил может активировать Мозговой штурм в сотне. НЕ все же в сотне тупые и нечего ему быть руским Леонардо. Посеял зерно сомнения и жди, авось созреет что путное.

Во всех книгах серии "ПОПАДАЛОВО" наш русский Ваня первым делом изобретает самогонный аппарат для аборигенов. Негоже нарушать традицию. Юльке нужен антисептик. Да и деньжат с помощью Никифора заработать можно( НО ТОРГОВАТЬ ТОЛЬКО НА ВЫВОЗ И НЕ СПАИВАТЬ МУЖИКОВ ИЗ РАТНОГО ).

Идея на уровне маразма: подсадить татар на самогон(кумыс это напиток не для мужиков). А придут со своим Чингизом-- мы им поляну накроем, за жизнь побазарим, глядишь и сдадут нам своего пахана за бутыль мутняка.
Чем они лучше индейцев, хотя мы лучше бледнолицых колонизаторов. Краснокожих споили и взяли тёпленькими. Лучше иметь соседа бухарика, чем дебошира с ножом.

НА САЙТЕ http://gorodaby.com/?page_id=31 ЭТО ПРО ГОРОД ТУРОВ И ЕГО ИСТОРИЮ
ВЫЧИТАЛ "После смерти Мономаха в 1125 году Туров достался его сыну Вячеславу. Туровское княжество стало почти независимым от Киева, правда, разделившись на два удела — Туровский и Клецкий." А СЛАБО ПОБОДАТЬСЯ ЗА ЦЕЛЫЙ УДЕЛ? КЛЕЦКИЙ. ДАЁШ УДЕЛЬНОГО БОЯРИНА КОРНЕЯ!

Дочитал 6-ю книгу и стало обидно за нашего Квазимодо (который квазимордистей других квазиморд). Если у нас был Добрыня со Змеем Горынычем, была Баба Юга, то можно смело утверждать, что сюжет Аленького Цветочка тоже у нас нагло стырили. Великий Князь, как говорят на будущей Украине: НАГЛО ВМЕР, по Руси пошла ротация кадров, сразу подняла голову криминальная среда и вот в это время сестра погостного боярина Федора отправляет Катерину к папе. Естественно до Турова она добралась нормально, а вот на подъезде к погосту вляпалась в эту самую криминальную среду. И конечно спас её прекрасный принц на белом коне (красавец Бурей на любимой телеге). А так-как молодые девицы любят чтобы их спасали, то чувство к спасителю вспыхнуло как сверхновая звезда. Как говорится Шекспир и Гюго нервно курют в сторонке а дядя Фёдор (ейный папа) полез за валерьянкой. Выигрыш по двум направлениям у Бурея и у Михаила.

Году в 76 или 77 на одном ВЦ играли в ролевую игру на ЕС-ке (тогда ни мобилок, ни чата не было да и графики на мониторах тоже). Мне досталась роль хозяйки таверны (хорошо хоть не публичного дома). Был там ещё старый солдат, доктор, ростовщик и т.д. Бралась любая тема и обсуждалась с разных точек зрения (хоть новости по телеку, хоть книга какая-либо).
УВАЖАЕМЫЙ ЕВГЕНИЙ СЕРГЕЕВИЧ подбирает из добровольцев основных действующих лиц(распределяет роли) и назначает время встречи на форуме. Затем от лица Михаила или деда ставит проблему все её решают, но не выходя из образа своего героя. Готовый шаблон сцены для книги готов.

Вариант кукушка. Если позволяет время втиснуть эпизод. Листвяна рожает ребенка семимесячным(что то случилось). Настена сразу в разговоре с Анной удивляется, что он выглядит как нормальный девятимесячный. Кто то из девок подслушал, и пошла сплетня по селу, что ребенок не от Корнея.
Вариант ДНК. Анна в разговоре с Настеной пытается выяснить, где чей ребенок. Настена соглашается помочь. Выясняется, что ребенок не Корнея, а ###(кому мы там жилы подколенные резали не помню и нет под рукой книги) и была у него большая любовь с Листвяной(по данным женской агентуры). Сразу становится понятна позиция Листвяны и Первака.

Кстати, а Первак точно сын Листвяны? Или Пугачёва с Бабкиной и эту идею у нас стырили?


СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!
Cообщения CAWA59
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ququДата: Суббота, 08.01.2011, 01:11 | Сообщение # 51
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Поскольку музыка уже появилась, то предлагаю также распространять культурное влияние через театр, живопись и литературу (стихи, песни, анекдоты и устав гарнизонной и караульной службы) -- дополнительную прибыль принесёт.

Сообщение отредактировал ququ - Суббота, 08.01.2011, 01:11
Cообщения ququ
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
TimironДата: Понедельник, 28.03.2011, 21:49 | Сообщение # 52
Группа: Удаленные





Мне кажется, Мишке стоит попутешествовать. Причина может быть любой, главное - показать нам мир того времени. Например, можно использовать при описании Поволжья, где жили тюркоязычные булгары, арабского путешественника IX века Ибн-Фадлана. Вот цитата: "Он (Ибн-Фадлан) сказал: я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль. И я не видел (людей) с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны. Они не носят ни курток, ни хафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису84, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них (имеется) секира, и меч, и нож, и он (никогда) не расстается с тем, о чем мы (сейчас) упомянули. Мечи их плоские, с бороздками, франкские. И от края ногтя (ногтей) кого-либо из них (русов) до его шеи (имеется) собрание деревьев и изображений (вещей, людей?) и85 тому подобного. А что касается каждой женщины из их числа, то на груди ее прикреплено кольцо или из железа, или
из серебра, или (из) меди, или (из) золота, в соответствии с (денежными) средствами ее мужа и с количеством их. И у каждого
кольца – коробочка, у которой нож, также прикрепленный на груди"
Кроме того, можно описать и Византию того времени. Это, учитывая Вашу манеру писать о сложном легко и просто, будет и поучительно и интересно. Только пишите, пожалуйста, я тоже "подсел" на историю "ратнинца" Мишки. Тем более, что я управленец и мне в этом году 50, а, значит, читать "Отрока" я начал в 48! Жду с нетерпением продолжения. Пусть даже и не такого, о котором пишу Вам. Все равно, уверен, будет интересно! Творческих успехов Вам на радость нам!
Cообщения Timiron
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:59 | Сообщение # 53
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Возможно стоит задуматься о переселение части полабских славян ГГ в Прибалтику на земли нового государства, это позволит укрепить трон и опираться не только на местных союзников, но и на пришлых, которые будут кровно заинтересованы в усилении власти Михаила. Там вроде и православные христиане встречались.
Как вариант, вывозить корабля понемногу, прежде всего детей, юношей для обучения. По несколько сотен вывозить реально в год и не большим флотом, которые по торговым делам там будет появляться несколько раз в год. Большого количества все равно по первому времени не будет. За одно и торговые отношения этим укрепим. Через них в Германию и т.д. можно будет товар продавать более выгоднее.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
OltopeteehДата: Четверг, 14.04.2011, 19:04 | Сообщение # 54
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 310
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Оффлайн
Сначала "лирика".

Случайно встретил ссылку на аудиокнигу "Отрок. Внук сотника" и понял - это то, чего я долго искал - развитие персонажа в условно реальных условиях по-человечески.

Михаил Ратников остается Человеком и постепенно помогает окружающим тоже стать людьми.
На мой взгляд, это и есть, и добро, и польза.
К примеру, против той же степной угрозы тогда (13 век) Русь смогла выставить, скажем, не очень большие и сплоченные силы, в частности, из-за морали того времени. "Есть род, его цена - твоя цена". Причина её понятна - массовых школ нет, опираться получается только на знания родни и свой малый жизненный опыт (все-таки средняя продолжительность жизни маловата для полноценного понимания мира вокруг, лишь до 30-40 лет к Средним Векам стала, а к этому времени человек и успевает пожить для себя, а передавать умения получается только по профилю, опять же нет массовых школ, дающих широкий кругозор, необходимый для целостного мировоззрения и полноценных отношений, к пр. дружбы; понимание долговременной пользы складывается далеко не всегда и не у всех и сейчас, а уж тогда...)
Если уж на то пошло, то и сейчас с этим не очень сильно идёт даже в просвещенном западе (включая совсем западную страну - Америку). Нападут сейчас, к пр. Орки Вархаммера 40к, Зерги Старкрафта, или случиться Скайнет из Терминатора, и не станет нашей цивилизации - просто сил не хватит отбиться, даже с учетом атомного, биологического и прочего оружия. Сплоченности, взаимопомощи на уровне обществ не хватит, как случалось и случается и сейчас и тогда.
В этом свете Академия Михаила - путь к светлому будущему каждого человека, независимо от его целей, т.к. будут средства (знания, умения, навыки), будут и более эффективны попытки добиться желаемого результата.
Эх. Михаилу бы всерьез заняться преподаванием теории управления... деду подсказывает кое-что, хорошо, десятникам, да и Совету Академии внушает мысль об управлении, замечательно, Афоне попытался кое-что объяснить, весьма отличительно, но на полную катушку эти знания нужны князьям, которые, из-за Листвиничного права и прочих заморочек, больше тати и временщики, чем радетели земли (какой земли, русском, иди нет не суть, важна сама активная гражданская позиция, и если уж на то пошло, то и ляхов бы подучить не мешало бы). Думаю, с Мономахом бы Михаил нашёл общий язык, или похожими по уму и мудрости. Да не ищут они реальных талантов, разве что уж совсем мудрые, типа волхвы Нинеи, физически ощущающей ценность светлой головы на плечах...
Достойная цель на всю жизнь - умелая система управления Руси даже в наше время (во время самого Михаила Ратникова - тем более, а уж в 12 веке и вовсе будет от такого рай земной (в их языческом понимании)).

----

Теперь по делу.

Предложение довольно простое по сути - более широкий охват аудитории.

1. Книги. Уже сделано, имеют тенденцию к количественному и качественному росту
2. Аудиокниги. Тоже сделано, по понятной причине завязаны на книги.
3. Фильмы. Как перенести внутренние беседы Михаила на формат видео, с сохранением качества и динамики, стоит крепко подумать, а так, серьезных проблем не предвижу (показателен опыт Властелина Колец, Спарты и прочих исторических лент последнего времени).
4. Игры. Как я понимаю, программа-максимум здесь - онлайн игра типа Варкрафта, Линейки.
Я, как геймдиз-любитель, вижу в книгах для этого необходимую основу - обоснование связи игрока и персонажа (матрица оттуда, технология ставшая массовой, например, благодаря крупной финансовой помощи от Михаила, благо уже отроком такого наворотил, что даже самому удивительно :), причина восстановления персонажа после поражения (определенный заранее срок жизни и условия, напр. Михаил умер здоровым человеком и в очень солидном для тогдашнего времени возрасте, чем не пример легендарного персонажа? а на крайний случай, другое вселение), задел на начальные подфракции (Лисовины, Журавль и будущие "переселенцы") и что особенно приятно - развитый игровой мир, где каждая запятая может выстрелить, а будущее можно менять в определенном пределе (даже по мысли специалистов, того же Максима Леонидовича, "эффект бабочки в таких масштабах не действует", 12-20 века)...
В качестве "пробы пера" можно взять игру Mount & Blade (игра про войну средних веков, открытая к редактированию модульная система, есть предпосылки в виде модуля "Русь, 13 век", а лично мне очень нравиться сам игровой процесс, потому и предлагаю :)


Если в текст закрались "очепятки", значит, автор спешил донести мысль :)

Сообщение отредактировал Oltopeteeh - Четверг, 14.04.2011, 19:09
Cообщения Oltopeteeh
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
БамбрДата: Среда, 20.04.2011, 13:24 | Сообщение # 55
Воин
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 66
Награды: 0
Репутация: 344
Статус: Оффлайн
Добрый день.
Скажу сразу, прочел все книги и с нетерпением жду продолжения.
Отрок очень выгодно отличается от всех других произведений в жанре АИ, некартонностью персонажей. Даже второстепенные роли здесь исполняют "живые" люди со своими интересами и образами мышления.

Здесь очень многие предлагают совершить научно-техническую революцию в 12 веке.
Мне кажется, что будет интересно обыграть довольно-таки жизненную ситуацию. Когда вводу чего-то нового, светлого и полезного люди просто сопротивляются и саботируют. При чем сопротивляются не понятно почему. Вроде как "пулемет" или "конституция" это здорово! Это будет хорошо, полезно, улучшит всем жизнь! Но сам народ этого не понимает, что ли. И всячески сопротивляется новому. Причем сопротивляется неявно, внешне соглашаясь, но всячески тормозя, находя при этом кучу уважительных причин, толкуя по своему данные указания, разворачивая первоначальную задумку в противоположную сторону, так, что она не только пользу не приносит, а еще и вредит. Преодоление этого саботажа будет интересной темой.


Киса! Я Вас как художник художника спрашиваю: Вы рисовать умеете?
Cообщения Бамбр
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Среда, 20.04.2011, 15:33 | Сообщение # 56
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Идея связана с проблемой наращивания мощи "стражи":
Ещё от римлян известно применение (военное) примитивных органических композитов. Технология проста и ГГ может сам "додуматься" или "вспомнить", да и не только он может быть таким головастым (повлиял на многих).
1.Варится клей из костей рыбы или сухожилий, смешивается с любыми прочными волокнами (длина значения не имеет), накладывается на плетёный каркас.
2.Промазывается, после подсушивания, новым слоем смеси.
3. по желанию можно поверх влагостойкое покрытие, хоть бересту.
Результат- хоть пластины для "Бригантины", хоть целый щит, хоть пластины-чешуи. Вес минимальный, прочность...!
Римляне писали, что воин с таким щитом в ином доспехе не нуждался.
Возможно биопластик "открыть случайно": крахмал + органическая кислота. Армируй и пользуйся.
Прочность+лёгкость+вязкость= для отроков, или детей младшего десятка - чудо!
А без чуда, с монголами ни как не совладать....

Внедрение "композитного" доспеха возможно через "игрушечное" вооружение самых маленьких, с последующим "случайным" выяснением его защитных свойств.
Возможно, это и выглядит диковато... Но саман, например, по тому же принципу..
И, ГГ про всякие там "партизанские" технологии нашего мира не знать не может...
И о технологиях "национально-освободительных" армий, и о флибустьерских "редутах" у Сабатини читал наверняка...
Просто применение их пока не востребовано, вот и не вспоминается....


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
i7070Дата: Пятница, 10.06.2011, 11:48 | Сообщение # 57
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
В книге не было, а в форуме не нашёл. А где классическая строевая песня "Маруся от счастья слёзы льёт, как гусли душа её поёт" В ней и слова переделывать не надо:) И кольчуга и копьё в "каноническом" тексте! :)

i7070

Сообщение отредактировал i7070 - Пятница, 10.06.2011, 11:49
Cообщения i7070
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
i7070Дата: Пятница, 10.06.2011, 12:20 | Сообщение # 58
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Сучёк и его комплексная бригада - закупы. Мишка дал им возможность выкупиться- лесопилка. Значит им нужна в перспективе замена. Нужно техучилище. Отроков для него набирать из холопов, а за плату принимать холопов других бояр. Бригада Сучка- имеет четверть от будущих доходов. Разжёвывать и обосновывать ИМХО нечего.

i7070
Cообщения i7070
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 30.06.2011, 19:44 | Сообщение # 59
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Последняя книга очень долго пишется по сравнению с первыми. Может вам взять соавтора для скорейшего написания очередной книги и генерации новых идей. Такого который сможет вас дополнить, но не повлияет на стиль и основные идеи серии. Предлагаю кандидатуру Проходилмимо. Это мое личное предвзятое мнение.

Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 30.06.2011, 19:44
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
alexnikДата: Пятница, 29.07.2011, 23:27 | Сообщение # 60
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 59
Статус: Оффлайн
В этой части текста ряд идей, остальные в основном тексте. Раздел о повозках.

Как-то поздно, вечером Михаилу сообщили, что приезжал староста с бабами, крутились полдня у колодца, ахали, охали, налили у колодца лужи и уехали к воеводе Корней Агеичу.
А утром в крепости заявился взбешенный дед и уже с крыльца заорал – Ты, что меня позоришь перед всем селом, Минька? Совсем одурел, все «Ратное», все бабы говорят, телегу на колодец затащил, чтобы воду доставать! Зачем ты телеги то ломаешь? -
- Деда, да не ломал я никаких телег - в искреннем недоумении ответил Михаил.
- А почему у тебя на колодце колеса тележные?-
- Как тележные? -
- Да ты что не видишь, что у тебя под носом твориться?-
Мишка, как был в рубахе, выскочил во двор и побежал к колодцу. Сзади кряхтя, спешил дед. Выбежав из-за угла пищеблока, Мишка обомлел.
У колодца стояли, видимо все свободные отроки, девки и холопы крепости. Тележные колеса со свистом и скрипом крутились, толпа напирала на колодец, а из толпы раздавались крики.
- Плава, Машка уже два раза крутила, хватит с нее, дай мне покрутить! Нет, моя очередь! Не лезь! Не пихай меня, ты вчера уже два раза крутила! А ты каждый день крутишь, да по несколько раз, уйди, а то боярыне пожалуюсь! –
Плава, с видом боярыни, указывала, чья очередь покрутить и следила, чтобы воду не лили мимо бочек. Но все равно вокруг колодца было почти болото, а ручей от колодца тек до самого частокола.
На колодце была действительно установлена ось от телеги с двумя колесами, чугунные ступицы телеги были укреплены на опорах надколодезного домика. Видимо, не сумев правильно подобрать диаметр барабана или специально, Сучок и Кузьма взяли обычную тележную ось, что как помнил Михаил Александрович Ратников из школьного курса физики, увеличивало плечо рычага, но удлиняло путь. В результате, чтобы поднять бадью с водой, ось с намотанной веревкой надо было крутить с большой скоростью. Из-за тонкой оси усилие от веса бадьи было небольшое и колеса быстро раскручивались и крутились как бешенные.
Кто-то девок привязал разноцветные ленточки на спицах колес и ленточки, сливаясь при вращении, образовывали разноцветные круги, РУКОТВОРНАЯ РАДУГА ДА И ТОЛЬКО!

При раскручивании колес, толпа замирала и затаив дыхание наблюдала за сияющей на солнце рукотворной радугой, когда колеса замедлялись и останавливались ленточки опадали, все вздыхали с огорчением.
Но больше всего столпившемся у колодца нравилось, когда бадью выливали и отпускали в колодец. Причем девки уже видимо поняли, что если оставить в бадье немного воды, то колеса будут крутиться быстрее и специально оставляли воду да еще подкручивали колеса за обод. Колеса раскручивались столь стремительно, что в какой то момент спицы сливались и колеса превращались в сплошные разноцветные круговые радуги. Затем следовал удар бадьи об воду, и толпа как единый организм выдыхала – Ах!
Колесо замедлялось, а затем начинало крутиться в другую сторону и так несколько раз, все это для толпы было похоже на волшебство. Колесо жило своей собственной жизнью, вращалось, останавливалось, вращалось в другую сторону и так несколько раз, только жутко ухала бадья в низу и каждый раз при уханье девки взвизгивали и жались к друг другу, а толпа выдыхала -Ах!-
Все это напоминало обряд древнему божеству, казалось сам Перун взывает из под земли и требует чего-то. Или сам бог Ра говорит с людьми.
Человек 20 века может часами смотреть на гипнотизирующие диски рулеток казино, любоваться сверкающими спицами колес велосипедов или 22 дюймовых дисков авто, вращающейся каруселью, но ничего этого никогда не видел житель 12 века!!!

Продолжение следует.

Продолжение.

«Какой же я идиот - подумал Михаил Александрович, - озверел за два года, успел превратиться в полного отморозка! Более двух лет живу здесь, а для народа ничего не сделал! А что я сделал для Руси, русских людей, какую культуру из двадцатого века в двенадцатый принес?
Отроков друг на друга натравливаю, ведь мог плетьми наказать при всех, на всю жизнь запомнили бы позор, да развести в разные десятки. А я их к смерти приговорил, а у них потомство до 20 века могло быть более 30 поколений, да по 5-10 человек детей, убив двух, лишил Русь 20 века более 1000 000 русских людей. И третий из-за меня умер мученической смертью в руках палача Бурея!

Да, по сравнению со мной Пол Пот невинный ребенок в коляске!
И с кого пример взял, с героя рассказа Джека Лондона, человека без всякого образования, по основной профессии разнорабочего, или лучше сказать чернорабочего, который, скорее всего и выдумал все это, как и многие свои истории. Та же «Железная Пята», все только черное и белое, ревущие толпы рабов и злобствующие олигархи, ничего благородного и светлого в жизни не увидел, как будто и не будет в будущем Рузвельта, генерала Де Голля, генералиссимуса Сталина, спасшего всю Европу от фашизма, да Билла Гейца, наконец, совершившего прорыв на благо всего человечества……… Вот уж писатель, вот уж пример, одни фашисты кровавые в глазах, ну, правда, понятия такого он еще не знал……

А потом, еще двоих своих сверстников убил, первый бой у ребят, понятно, что нервы не выдержали, а я как садист..., да не случайно в драке на кулаках, а не дав им защитится, не дав искупить свою ошибку кровью, а хладнокровно, расстреляв в упор из самострелов.

Ну, я понимаю, с врагами так поступать, но это ребята с моей земли, с Руси, у них же матери есть, до чего я же дошел, совсем человеконенавистником стал.

Понятно, почему меня так в Ратном ненавидят и боятся, кто из взрослых ратников безоружного отрока бы убил, да кроме Бурея, наверное, никто, вот и боятся меня и считают исчадием дьявола!!!
А ведь в 20 веке я Окуджаву со слезами слушал, Высоцким бредил, записи Бачурина собирал, что со мной здесь сделали, когда я успел человеческое растерять? А может не в 12 веке дело, где я видел, чтобы здесь воин 14 летнего подростка убивал? Так это зверство во мне сидит, ну и укатали меня дерьмократы и либерасты за 10 лет «дикого капитализма» !!!

Даю себе слово, жизнью своей клянусь!

Постараюсь сохранить для России как можно больше жизней! Менделеев вон предсказывал, что в России к концу 20 века более 500 миллионов русских жить будет, и где эти сотни миллионов? Даже если русских во всех «незалежных» подсчитать, то и тогда 200 миллионов не набирается. Ну и где эти 500 миллионов?
А ведь, сколько добра мог принести за два года! Игрушек для детей можно сделать, ту же Богородскую игрушку: "Кузнецы" "Зайчик с барабаном", "В бане", "Курочки клюющие", а я только матрешки вспомнил, ну ладно, догадался подсвечники и витые свечи сделать …. А наборы букв, да раскрашенных кубиков с буквами и картинками, чтобы малышня с 7-8 лет грамотности училась. А наборы счетных палочек, счеты, да и шашки пора внедрять…

Эх, в шахматы после смерти отца Михаила и сыграть не с кем. Интересно, а боярыня Нинея в шахматы играет? За два года не поинтересовался, вот урод же я! Ведь учил меня отец Михаил прекрасному, о добрых делах архангелов и апостолов рассказывал, а я все мимо ушей пропускал, как же во мне атеизм и равнодушие…, до печенок засели… Да святой человек был, истинно верующий, сидел бы в своей церкви, до сих пор бы жив был, нет пошел ближнему помочь под стрелы! Истинная вера в нем была, ох как не хватает его…

Для молодежи аттракционы сделать, карусели, " Колесо Обозрения", качели, качалки, тир… Можно будет детей самострелам учить, наиболее метких из весей отбирать, в ополчение приглашать и самострелы под присмотром…. А то вон половина девок в Ратном незамужних и перспектив никаких….. Не все же могут 3-4 года ждать, пока отроки младшей стражи подрастут.
А детям горки, да крепость детскую, и батут, наверное, из шкур сделать можно…

Ну, идиот, даже родной малышне и девкам качели, качели-карусели и качалки за два года не сделал, кусок доски и веревки не нашел! Господи, у них же даже санок для детей и девок еще нет, и горок нет, а о коньках и не слышали никогда, а зимой можно собачьи упряжки, кстати, по глубокому снегу, побыстрей лошадей будут, хорошая мысль надо подумать для разведчиков…

И народ из соседних весей и поселений потянется, тут и лавка пригодится, да и девок перезрелых можно замуж отдать. Тфу, что я все о девках! Хотя, народа то не хватает, от веси до веси день пути, дорог то и нет вовсе, все тропами больше, да в полон угоняют, а тут и семьи пойдут и детей нарожают, глядишь из хутора через двадцать лет целое село вырастет, а из поселка городок. Вон до Турова пять дней пути, а всего один Княжеский погост на пути".


Сообщение отредактировал alexnik - Суббота, 30.07.2011, 18:38
Cообщения alexnik
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ХантДата: Вторник, 09.08.2011, 14:56 | Сообщение # 61
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 790
Статус: Оффлайн
Ув.Евгений Сергеевич!
Во-первых хочу поблагодарить вас за ваше творчество.Ваши книги выделяются на общем "фантастическом" фоне и приносят много радости своим читателям,оставляя приятные впечатления и желание перечитать вновь.
Во-вторых,или что касается идеи.Как известно до "битвы на Калке" Михаил не доживет.Возможно, будет убит,а может просто старость.Если бы автор решил продлить годы жизни Михаила,избегнув насильственной смерти,он мог бы воспользоваться знаниями волхвы Нинеи.Случай, когда она забирает годы жизни у других людей и берет себе.Ведь она сама повторяет,что был бы Мишка девкой, она бы его обучила.А если он обучится сам?
Тогда бы вы смогли радовать своих читателей еще дольше... :)


Cообщения Хант
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АлёнинДата: Суббота, 20.08.2011, 00:19 | Сообщение # 62
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
В чём сила монголов тех лет? Не в технологиях. Скорее всего там был такой же Ратников, только монгольский. :-) Шутка Т.е. я хочу сказать Чингиз Хан не использовал особых технологических открытий. Он использовал законы управления. Чингиз Хан придумал или внедрил законы (Яса). Иначе трудно объяснить победу монголов под командованием Субудая над половцами. Вооружение схожее, тактика тоже. Я хочу сказать, что объединения Руси, скорее всего будет недостаточно, потому что до Руси монголы прошли катком по Азии, где были достаточно мощные государства. Единственное, монголы - разрушители. Возможно этим объясняется их сила и недостаток. В этом плане, видимо, интереснее история Кира - царя царей который был любим и уважаем, но Чингиз Хан - тот кто будет испытывать на прочность потомков ГГ. Это первое.

Удачи
Cообщения Алёнин
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КорнейДата: Среда, 31.08.2011, 18:54 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





Хочу предложить автору вспомнить свою же задумку о послылках Максиму Леонидовичу. Он ведь так же забыл их посылать в будущее. А так же хочу предложить идею о пробуждении в реалии 2000-х годов. Ну как пример...

"На следущее утро Мишка проснулся с тяжкой болью в ногах...и вообще,болело все тело. Открыв глаза он увидел, что находится в незнакомом ему помещении.
- Роська ид...., - вдруг Мишка запнулся, он услышал свой собственный голос...но каков он был!!!? Это был голос старика, который прожил уже почти всю жизнь...
- Максим Леонидоч...что...что я здесь делаю?
- Вы, уважаемый, забыли о нашем уговоре...прошло уже 4 дня, а от вас ни слуху не духу
- Четыре?? Как четыре?? Я там уже больше трех лет!! Что за ... тут происходит??
- Ну понимаете...как вам объяснить то...в общем время идет для вас лишь там быстро,так как вы находитесь в парралельном мире,в тоже время у нас прошло лишь четыре дня..."

Ну и так далее,я не писатель,хотя задумок у меня много...
Cообщения Корней
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИскандерДата: Воскресенье, 04.09.2011, 19:15 | Сообщение # 64
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Есть мысль по поводу получения официального статуса в Турове.
РС и МС собрали серьёзную добычу под Пинском и с ляхов. И об этом знают очень многие. Так что придётся отстегнуть в княжескую казну и ближникам князя. Ведь автор сравнивает Рюриковичей с "крышевателями Руси". И отдать немалую долю. Зато признание боярином и воеводой пройдёт как по маслу. Только надо требовать землю в вотчину и род.


Cообщения Искандер
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
CAWA59Дата: Понедельник, 19.09.2011, 21:09 | Сообщение # 65
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Оффлайн
Не все стреляют одинаково хорошо- кто-то хуже, кто-то лучше. Надо ввести разбивку на пары в каждом десятке. Первый и второй номер. Первый- снайпер, второй- заряжающий. Преимущества: 1- больший процент попаданий(меньше расход болтов), 2- легче распределять цели, 3- большая скорострельность, 4- всегда есть заряженный самострел, 5- есть моральный стимул- добиться звания ПЕРВОГО НОМЕРА, и т.д. В бою возможны разные ситуации. Иногда нужен залп или беглый огонь, а иногда понадобится команда: Стрельба парами!

СЛАВА ЦЕНЗУРЕ - МАТЕРИ СВОБОДЫ СЛОВА!
Cообщения CAWA59
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростолевДата: Суббота, 05.11.2011, 22:55 | Сообщение # 66
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 114
Награды: 0
Репутация: 148
Статус: Оффлайн
Идея или предложение. Читал я в детстве в книге о великом завоевателе Чака интересный способ организации управления воинскими поселениями зулусов. Во главе администрации этих гарнизонов полкового уровня ставил он своих тетушек. Вот тебе и администрация и контразведка в одном флаконе. Никаких мужских амбиций, личная преданость и хозяйский глаз.

1359
Cообщения Простолев
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РысьДата: Понедельник, 14.11.2011, 13:45 | Сообщение # 67
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
Уважаемый Евгений Сергеевич!
Появилась любопытная гипотеза о происхождении Андрея Немого, объясняющая без каких-либо натяжек (ИМХО, разумеется) несостыковки в его биографии. Гипотеза изложена в фанфике "Добрый дедушка Корней" (раздел "Младшая стража, Михайлов городок), сейчас итоговый вариант находится в посте №32, в ближайшее время он будет перенесён в раздел готовых фанфиков.
Обсуждение гипотезы проходило в теме "Андрей Немой" (раздел "Персонажи Отрока"), начиная с поста №596. Там же, в теме, расположен портрет Андрея - сделанный на основе того, что находится на Вики, но чуть измененный.
Возможно, некоторые детали гипотезы окажутся вам полезны.


Cообщения Рысь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
SakurasaraДата: Воскресенье, 27.11.2011, 12:13 | Сообщение # 68
Группа: Удаленные





Здравствуйте, у меня есть предложение, если конечно оно уже не реализовано.
ГГ может написать какую-нибудь поучительную книгу (устав караульной или др. службы, методичку для бухгалтеров, сборник сказок и др.) и потом каждый десяток обязан будет сделать одну копию в библиотеку и сколько угодно в личное пользование.
Можно начать создавать библиотеку в Михайловом городке, или продавать книги. По бухучету и складскому делу вообще на вес золота книги будут.
Cообщения Sakurasara
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АртемДата: Понедельник, 28.11.2011, 20:20 | Сообщение # 69
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Здравствуйте, уважаемый Евгений Сергеевич.

Очень хочу поблагодарить Вас за Ваши книги. В обшем ряду исторических (и в жанре альтернативной истории) произведений, вышедших на фоне пробуждения
интереса наших читателей к истории, начиная с 90-ых годов, Ваши книги уступают разве что книгам Марии Семеновой, значительно превосходя других авторов. И то у Семеновой книги больше романтического направления, для детей и юношества, у Вас же - и для более взыскательных читателей старшего поколения. Не красивая сказка для развлечений (как многие произведения альтернативной истории), а достаточно основательная попытка обьективного анализа роли личности в истории, наличия или отсутствия нравственного прогресса за восемь прошедших веков. И, хотяя далеко не во всем с Вами согласен, Ваши книги заставили задуматься, и даже придумать к ним наметки своего продолжения (ну как Волкодав прямо). Разрешите, я их сейчас изложу.
В подготовке курсантов не уделяется должное внимание альпинизму. Конечно,гор вокруг нет, но альпинистские навыки нужны для того, чтобы ночью, в дождь
и снег, когда собаку не выгонишь на улицу, и часовым, даже если они на посту, ничего не видно и не слышно, подняться на стену вражеской крепости и спустить
веревочную лестницу товарищам. Это - самый безопасный и бескровный способ захвата крепостей и замков противника, опоры феодальной раздробленности.
Конечно, ГГ альпинистских навыков не имеет, но должен обрести их опытным путем,на основе немногого виденного в прошлой жизни, так еще интереснее.
На время потеряно направление служебного собаководства. С собаками часто не справляются и современные спецназовцы, вооруженные огнестрельным оружием, в 12-ом веке данный род войск будет иметь еще больший эффект, тем более, что методы борьбы с ним совершенно не разработаны. Служебное собаководство привлекает еще тем, что для него не требуется оборудование, которого в 12-ом веке нет, и нужно его"изобретать".
Но главное - я считаю, что сюжетная линия должна содержать ИСХОД. ГГ уже накопил сил, собрал команду и в своем клане ему делать нечего. Корней Агеич ставит перед ним те же задачи, которые ставил перед собой, а, имея такую подготовку, нужно уже не растрачивать себя по мелочам, а плотно заняться подготовкой отражения татаро-монгольского нашествия. Те же не великие задачи: создание феода, подчинение всего Погорынья, карьера при княжеском дворе (любом на выбор), пусть КА решает без ГГ и его Академии. Кстати, если не уходить, ведь придется и в Нинеином восстании язычников участвовать - порядочные люди хлеб отрабатывают службой.
Я ожидал, что подготовку к исходу ГГ начнет с момента совета на землях Журавля, у костра, его решением вполне могло быть "Уходить будем, но не сейчас, а когда хорошо подготовимся", такое решение вополне в характере ГГ и будет одобрено всеми членами совета. Или (и), возможно, при нападении на конвой с детьми, ГГ прикажет своим курсантам отходить от обоза, чтобы отдать детей родителям. Курсанты, которым самим это все очень не нравилось,
охотно приказ выполнят. Тогда наутро крепкая ругань с КА, который обвинит в неповиновении, а его в ответ можно прилюдно обвинить в нарушении христианских заповедей и мотивировать свой поступок необхотдимостью думать о спасении бессмертной души. КА Мишку не убьет, так как хорошо владеет собой, и не захочет "жечь мосты", а с того света не возвращаются. Скорее всего, обьявит холопом, и можно будет с гордым видом и песней "Вы жертвою пали" снять доспехи и встать в толпу холопов. Так же поступят Демьян, Ростислав и Артемий, а Дмитрий, Илья, Кузьма, Петр и Николай сделают вид, что подчинились, а
сами тайно начнут подготовку к исходу. Так можно было бы написать, сейчас момент упущен, но КА может отдать подобные же приказы и в новом походе и тогда: "Тогда мы стерпели, но всему есть предел".
Исход лучше осуществлять поздней осенью. Взять с собой 40 наиболее надежных курсантов строго добровольно (оставшиеся члены совета в рамках подготовки проводят среди них скрытую агитацию за исход, у бывших холопов организовать побег семей) плюс отобрать новых курсантов (и их семьи) из числа холопов, взятых у боярина Журавля в доле воинской школы.Нинеиных, купцов (за исключением Николы), и боярских отроков не брать, потому что с иххозяевами есть формальные обязательства. Лучше для сюжета, если в этот момент умрет Никифор Павлович, и КА и Немой и Рудный уберутся в Туров поминать. Лучшая причина смерти - казнен людьми Гродненского князя за попытку контабандного провоза оружия пруссам.Петр принимает наследство и оказывает Академии помощь лодьями (можно в рамках подготовкии свои построить), деньгами, артелью Сучка (по закону это его закупы). Взять с собой оружие, доспехи, собак, продовольствие, пасеку (наличные деньги заранее отдать Петру), наиболее ценные механизмы, все это погрузить в лодьи и на внезапном построении вечером,после посиделок (возможно забрать часть невест уходящих курсантов) обьявить построение, на котором все и изложить. Если КА ранее определил ГГ в холопы, тут ГГ снова появляется перед строем в форме и доспехах, и произносит программную речь (содержание которой самым верным уже известно). За себя командовать оставшимися оставляем Вторушу (лучше бы Первака, но что делать, если книги уже написаны) так как самое нравственное решение и есть самое
рациональное.
Цель исхода - я считаю, что "не греет" покорять беззащитные прибалтийские племена,пряча народ от монголов. Если ты герой - выходи навстречу опасности. Следует захватить крепость в степи, ранее бывшую русской, но теперь там половцы, или подчиненный им гарнизон из русских предателей или викингов. Лучше, если эта крепость на Днепре, ниже порогов. Курсанты сильнее половцев когда в ладье (как позже казаки) но в открытой степи могуттолько пассивно оборонять крепость, а это не интересно. Имея выход к Днепру можно контролировать Хортицу и другие острова, поселяя на них крестьян, ловить рыбу, защищатькупцов. В перспективе - шлюзы, облегчающие проход через пороги. За все это - живые деньги и слава. Лучше для сюжета: ГГ до исхода случайно узнает, что в крепости
находятся в плену сестра или мать (вдруг она чудом осталась жива) Дмитрия. Решение захватить крепость сплачивает команду, они видят, что ГГ о своих заботится.
Технология штурма: ноябрьской ночью, перед рассветом, в плотный и мокрый снег, когда ничего не видно и не слышно, подойти к крепости. Дмитрий первым лезет на стену, спускает остальным веревочные лестницы. По ним поднимаются курсанты с самострелами, и каждый с собакой в заплечном мешке. Это отработано на тренировках в рамках подготовки исхода Дмитрием. Обоснование подготовки: нужно брать крепость Журавля. На стене спускают собак, они находят и уничтожают часовых, находят жилые помещения. Двери в них подприрают кольями и зачищают по одному, стреляя внутрь. Хорошо бы бочонок с порохом в окно кинуть, если удалось сделать, найти у Журавля или купить у китайцев. Таиться теперь не нужно, князья для междуусобиц не "припашут", все на борьбу
с татаро-монгольским нашествием!!!
После успешного штурма. Обьвляем себя "Православным воинским орденом". Это, в общем, правильно. Совсем никому не подчиняться нельзя. Лучше подчиняться церкви, потому что никакого участия в междукняжеских сварах, в подчиненных церкви подразделениях ГГ может не считаться с сословным делением и приближать к себе тех, кого сочтет нужным. Если подчинены церкви, то естественнее будет выглядеть "детский дом", который в
перспективе. Но и с церковью нужно торговаться. Обьявить о себе, отпустив освобожденных пленных. Просим благословить, уже имея свой устав и сложившийся руководящий состав. Митрополиту выгоднее будет благословить, раз уже так себя "зарекомендовали". Отмолчаться ему нельзя, выступить против - нет повода, Пытаться наводить свои порядки в удаленном гарнизоне церковные иерархи, скорее всего не будут, понимая как мало они могут реально повлиять на ситуацию. Можно делиться с церковью деньгами. От митрополита просим удержать киевского князя от военных действий против Ордена. Вполне ему по силам. В момент захвата крепости должна быть основательная княжеская "замятня". Дальше - зима, в течение которой одеаем крепость в каменную (кирпичную) "рубашку" от поджога, прочие фортификационные работы. После них крепость с гарнизоном в 40 и более человек реально может выдержать осаду целой армии. Только бы Киевский князь не пошел против Ордена (не открывать подворий в Киеве, работаем только на отвоеванной у половцев территории). А самых ретивых удельных, которые придут осаждать крепость, Орден "с удовольствием" затравит собаками в ночной вылазке.
Дальше: всю оставшуюся жизнь расширяем существующую структуру. Отражаем набеги половцев, защищаем вольных земледельцев (за дань и службу в ополчении) земли плодородные, дань умеренная, защищаем купцов (Петр разрешает построить гостинный двор, шлюзы). Приходит много людей, отбираем в дружину лучших. Все задумки ГГ выполняются. Кстати, Лавр и Татьяна, приезжают уговорить сыновей вернуться а вместо этого сами остаются в крепости. Со своей матерью ГГ безвозвратно разлаялся на этапе подготовки исхода, потому что "Мне не нужен сын - холоп". Да и вся Академия с ней разлаялась, после того, как высокомерно отказано в сватовстве одного из курсантов к Анне-младшей.
Из промышленности проще и удобнее заняться производством бумаги. Ее можно делать изтростника. Естественна примитивная типография. В крепости находится пасека (продовольствие на случай любой осады), перспективно (как уже отмечали в этой теме) поручить купцам приобрести и разводить в крепости кроликов, тоже на случай осады. Кстати,"Официальным" купеческим представителем Ордена будет Николай, а "неофициальным" (как бы от себя, когда участие Ордена нужно скрыть) Петр. И, конечно, строим каменные крепости на рубежах, все больше удаляясь от Днепра. Роем каналы, сажаем ветрозащитные полосы. В данном случае они больше "татарозащитные", не капитальные укрепления, способные и без гарнизона задержать татарскую или половецкую конницу на время пока местные жители по тревоге эвакуируются в крепость. А что Вы думаете: если весной понатыкать черенки ивы в несколько рядов, а
следующей весной заплести между собой и подрезать побеги, то это через несколько лет такая стена будет, что конница преодолеет ее очень и очень не вдруг, и стена за год сама зарастит любые повреждения. Такой способ защиты от кочевников применяли корейцы. И не забываем прятать "посылки".
Вот и все и открытый финал: когда ГГ под конец жизни оглядывает все это "хозяйство" и задает себе вопрос,в какой мере он способствовал отражению будущего нападения татаро-монголов, сработает ли это все, изменил ли он историю так, чтобы сделать Россию более
могущественной. Этот вопрос лучше оставить без ответа, не увлекаясь "параллельными мирами" или "раздвоением миров". Ведь даже о реально существовавшем "Православном Ордене" мы можем не знать, потому что вообще мало знаем об истории Руси в 12-ом веке.

Если Вы дочитали, Евгений Сергеевич, то простите, что я занял у Вас слишком много времени своей писаниной. Можете распоряжаться всем вышеизложенным по своему усмотрению. Я будурад, если хоть какую-то часть из этого Вы включите в новые книги.
Cообщения Артем
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гермогенДата: Пятница, 13.01.2012, 19:11 | Сообщение # 70
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Предлагаю Византию и Восток, и через них - Западную Европу
Например, более тридцати лет назад, при сотнике Агее, во время похода в западном направлении, пропал новик, родной брат старосты Аристарха Семеновича.
в 1125 г. возвращается воин из земель Палестинских, да не один, а с сыновьями и внуками, и собственными, и их подручными (полоном и добычей знатной). И ни просто так в плену и холопстве проживший тридцать лет. А этот срок повоевавший за гроб господний, например в составе войска какого-нибудь шевалье или третьего сына графа. Да поживший, например в графстве Эдесском и обтесавшийся там, с порядками знакомый. С такими связями вы желанный человек при дворе любого князя. Оттуда же мастера разного дела и инженеры. Готовые технологии с тех земель. Тут и толмачи, и воины-рыцари, и сведущие в делах люди.


стремянной товарища маршала
Cообщения гермоген
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 13.01.2012, 19:37 | Сообщение # 71
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
М-да интересный пост № 72, только его автор историю Руси (мне так показалось) даже и не открывал.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
myn1cxДата: Понедельник, 12.03.2012, 19:30 | Сообщение # 72
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: -2
Статус: Оффлайн
во-первых спосибо вам кес за книги,а предлагаю я следующе : увиличить численость мс хотябы до трёх сотен дабы была возможнать превратить мс в полнаценую среднвековую пехоту тобиш копещики(или любой предовой отряд для рукопашки ) стрелки (уже есть) а надо то всего лишь заслать знаменосцев наманер древних римлян тобишь харизматичный доверенны человек мишки с деньгами едет ну в тот же турав и набирает там с соизволения князья людей еще можна устроить паказ как впервой книге ну алучше заслать в несколько горадов а подороге назад и по деревням ( единственая деньги сбруя и тд и тп нужна ) ну вопщем всё.
Cообщения myn1cx
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 12.03.2012, 21:55 | Сообщение # 73
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Цитата гермоген
так в плену и холопстве проживший тридцать лет.
1) дети и внуки крепостного уже сами крепостные и если их около пяти детей и около 20-30 внуков с женами и правнуками + сродники, то это малый город и никакой граф или шевалье такое количество крепостных не отпустит, иначе лишится части войска
2) военный попавший в холопство будет плохим крепостным, а вот боевым холопом вполне, вот только ни пахать ни сеять ни ремесленничать не умеет - некогда было
3) по законам Византии христианин попавший в плен и ставшим рабом у христианина должен быть отпущен, поэтому когда русские попадали в плен половцам и те их перепродавали работорговцам, то последние принуждали русских отказываться от христианства и далее либо продавали в Византию и там они заново крестились, либо при сохранении Веры - продавали на Восток - к мусульманам. Если говорить более конкретно в Киево-Печерском патерике есть даже святой попавший в подобную ситуацию - он умер в Крыму от голода, но остался в христианстве.
4) насчёт законов при Македонской династии были акты на основе, которого потом в 1085 году Алексей Комнин основатель династии Комнинов приказал пересмотреть все дела о заявлении рабов, что они были христианами до рабства и свидетелям рабов должно быть больше веры, чем свидетелям рабовладельца. Поэтому если русский из Турова во время княжения Всеволода Ярославича или тем более Святополка Изяславича попал в плен и был продан в Царьград, то количество свидетелей у него должно быть очень значительное - русских воинов не много - мир маленький и все друг друга знают. Если при Всеволоде Ярославиче Ефрем Печерский Митрополит Переяславский возможно был членом Патриаршего синода и соответственно имел определённые рычаги воздействия, при Святополке туровские бояре перешли в Киев и своего опознать в Царьграде могли в легкую.
myn1cx, немного фантастично:
1) три сотни это княжеская дружина
2) города тогда это как сейчас село
3) деревни тогда состояли в основном из одной семьи.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
myn1cxДата: Вторник, 13.03.2012, 01:14 | Сообщение # 74
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: -2
Статус: Оффлайн
pythonwin, с числом я загнул соглашусь но суть не внём. гг во второй части сотника решил дать ребятама сваим алебарды ну или что то в этом роде(или задумывался дать в общем идя такая была) я же предлогаю для этого навабранцев взять три сотин и впарвдо мнаговато но восемь дестков набрать сможет если у пленённова князья разрешение на рекрут навапранцав в его городе палучить а это вазможна (я проста щитайу абсурдна учить стерлкрв рукапашке ) премерно так .
Cообщения myn1cx
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 13.03.2012, 19:17 | Сообщение # 75
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
myn1cx,
Quote (myn1cx)
я же предлогаю для этого навабранцев взять три сотин и впарвдо мнаговато но восемь дестков набрать

Убедительно прошу перевести на русский язык - все-таки здесь книги обсуждаюти даже читают(невероятно, правда?)


Сообщение отредактировал Простак - Вторник, 13.03.2012, 19:19
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Вторник, 13.03.2012, 20:45 | Сообщение # 76
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
все алебарды, строй копейщиков и т.д. хороши будут позже - когда появится ручной огнестрел, а пока пехота не более чем вспомогательное соединение для действия конницы состоящей из легкой (печенежской, половецкой) и таранной (латники, византийская фаланга, русская дружина).
если у кого-то там есть сродник лет 60-65, то он легко мог наблюдать, как варанга с секирами была побеждена таранной конницей норманнов.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 13.03.2012, 20:55 | Сообщение # 77

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Судари мои, убедительно прошу всех, желающих написать что-то в этой теме, внимательно прочитать первое сообщение.
Quote (Вестник)
Данная тема предназначена только для идей и предложений
Все обсуждения идей в этой теме будут удаляться


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KESДата: Воскресенье, 06.05.2012, 14:53 | Сообщение # 78

Князь
Группа: Авторы
Сообщений: 2283
Награды: 0
Репутация: 1955
Статус: Оффлайн
Господа Совет, хочу предложить занятие, которое, возможно, покажется вам небезынтересным (хотя бы, некоторым из вас).
Думаю, что не раскрою особого секрета, если скажу, что ГГ все-таки захватит земли Журавля. И вот тут-то и возникает проблема, которую я осмеливаюсь предложить вам, господа Совет, для коллективного анализа и решения. Там (на землях Журавля) что-то есть:
1. Какое-то производство. Я несколько раз «закидывал удочку» на эту тему, но результат получался, мягко говоря, неудобоваримый – то все тонуло в дискуссиях «металлургов», совершенно непонятных всем остальным (и вашему покорному слуге в том числе), то рождались проекты производства сотен тонн чугуна в год (при полном игнорировании таких «мелких» вопросов: как прокормить трудовой коллектив, выдающий такие объемы, где брать сырье и куда потом эти сотни тонн девать), то все упиралось в «классику попаданчества» - порох и самогонный аппарат.
Тогда я пошел по другому пути: измыслил «универсальный блок» и попросил сделать «экспертную оценку» возможности его изготовления и применения. Не сразу, но получилось, причем получилось, насколько я понимаю, хорошо, потому что в конце концов за дело взялись те, кто ЗНАЕТ, а не думает, что знает или просто хочет пообщаться на эту тему.
Ради бога не подумайте, что я намерен внимать только первым, а вторых и третьих игнорирую или осуждаю. Ни в коем случае! Сайт и существует именно ДЛЯ ОБЩЕНИЯ. Однако результат-то можно получить только при участии профессионалов! Так вот: я предлагаю «покрутить» коллективным разумом различные идеи относительно того, что именно из «прогрессорских изобретений» (но без фанатизма) может существовать на землях Журавля, а затем пройтись по этому собранию идей «серпом и молотом», имея в виду под «серпом» - бритву Оккама, а под молотом – знания профессионалов в обсуждаемом вопросе.
В итоге надеюсь получить некий комплекс приспособлений, механизмов и производственных мощностей, которые не будут роялем для, например, инженера-механика, попавшего в 12-й век, но позволяют Журавлю иметь несколько более эффективное хозяйство, чем в окружающей действительности. Ну, например: тот же универсальный блок, обслуживающий всякие молотилки, веялки, сепараторы и что-то там еще, о чем я в силу своего образования имею весьма смутное представление, конные грабли, косилки, пароконные повозки, плуги, возможно, какие-то обрабатывающие станки и т. д. Но все это в расчете на ограниченное количество рабсилы, мануфактурный уровень производства (в основном зимой, когда крестьяне не заняты сельхозработами) и весьма и весьма ограниченный рынок сбыта.
2. То же самое, но по сельскому хозяйству: трехполка, севооборот, селекция (как в растениеводстве, так и в животноводстве), может быть, мелиорация. Что-то еще, о чем городской житель имеет весьма слабое представление.
3. Строительство. Вот тут нам профессионалы (Водник, Жрун, Лео, Коняга) уже показали, как надо работать. Все, что вы придумаете для земель Журавля, надо ведь упрятать под крышу. Возможно, придется подумать и о какой-то инфраструктуре (хотя бы мосты и дороги) – тем более, что в этом направлении работа уже начата.
Вот такой дополнительный кусочек «Мира отрока» я и предлагаю вам, господа Совет, попытаться создать. Ведь для того, чтобы ГГ что-то завоевывать, это должно быть. Если кого-то смущает тот факт, что все это невозможно знать одному человеку, я озаботился «резервом» - «ученый человек в клетке» (ведь ГГ был не первым, кого «запустил» Максим Леонидович, но уж описание личностей, господа Совет, прошу оставить мне).
Ну и наконец, организационные вопросы. Если вам, господа Совет, мое предложение показалось интересным, то можно разобрать различные направления «прогрессорства» по уже существующим гильдиям. Если окажется, что все придуманное надо как-то состыковать между собой, не трудно будет создать некий обобщающий раздел, а если желающие просто поговорить забьют профессионалов, то можно будет создать закрытые подразделы (хотя во многих гильдиях они уже есть).

Вот такое предложение. Прошу высказываться, господа Совет.


Cообщения KES
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 06.05.2012, 21:45 | Сообщение # 79
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3424
Статус: Оффлайн
Так, дорогие активысты флуда, ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО для заданий и идей!!!
Quote (Вестник)
Данная тема предназначена только для идей и предложений Все обсуждения идей в этой теме будут удаляться Приветствуются вдумчивые развернутые предложения и прошедшие предварительное обсуждение в специальной теме Обсудить ту или иную идею можно в соответствующем разделе форума Господа еще раз напоминаю что в данной теме только идеи а не их обсуждение хотите обсудить - создайте отдельную тему Всем обсуждающим в этой теме какое либо предложение будет понижена репутация а злостным "обсуждальщикам" бан

И я в полне серьезно предупреждаю, обоих посадников pythonwin, и deha29ru, и ополченцв-активиста petrovih, о минусе и бане, если обсуждение продолжится в этой теме, ибо это уже злостное нарушение со стороны модераторского корпуса сайта.
Посадники вы же можете создать тему для обсуждения сами.Я создам такую тему только в гильдии градостроителей, и в закрвтом разделе, а вы это можете сделать в разделе ГОРОД в подразделе Промышленная слобода, ну нарушаете ведь !!!
Ну я предупредил, а там пеняйте на себя.


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Воскресенье, 06.05.2012, 22:00 | Сообщение # 80
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3424
Статус: Оффлайн
Всю пламенную дискусию по заданию КЕСа, перенесь вот сюды, Промышленная зона ЖУРЛАГА, и офицыальное предупреждение, еще одно сообщение здесь и не по теме, как автору сообщения немедленный бан на 1 день.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта