будущее мира который создал КЕС.

ViK

Дата: Понедельник, 29.04.2013, 00:17 | Сообщение # 81

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

petrovih, КЕСа нет и, к сожалению, уже не будет. Не напишет он продолжение «Отрока» и это, поверьте, не только Ваша беда. Все кто пришёл на этот форум, кто читал его книги, так или иначе, переживают это несчастье. Понятно, что тот, кто будет писать продолжение, будет делать это не так, как это делал КЕС. Хотя бы потому, что каждый из нас, хоть чуточку, но иначе воспринимает мир, созданный Красницким. И не важно, будут это kea с Иринико, Злотников или кто-то
другой в любом случае мир Отрока изменится. Только стоит ли по этому поводу комплексовать и впадать в меланхолию. Зачем обязательно предполагать худшее. Очевидно Вы как, наверное, и не малая часть других читателей переживаете за судьбу «Отрока». Не станет ли он продолжением или просто частью «Ратнинских баб»? Но КЕС в своё
время недаром отделил их от «Отрока», тем самым определив, что это разные вещи.
Так что есть надежда, что соавторы будут это как то учитывать. Поэтому не стоит сильно переживать. Лучше набраться терпения и подождать. Может быть, всё не так плохо, как кажется.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

гамаюн

Дата: Понедельник, 29.04.2013, 02:12 | Сообщение # 82

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата ViK

Не напишет он продолжение «Отрока»

Может я чего-то не понимаю, но...
Кто вам сказал, что мир"Отрока" будет другим? Кеа и Иринико совершенно определённо сказали, что Сотник-2 по большей части написан и много материала по Сотнику-3. Кроме того, если написание Сотника продолжится и дальше, в чём я более чем уверен, то и тогда никто не изменит генеральной линии...
А изменения - будут... Вы перечитайте "Внука сотника" и потом Сотника-1
Вам не кажется, что изменения весьма велики... Но разве книга стала хуже?
Ни капли. Так чего заранее посыпать голову пеплом?

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

kea

Дата: Понедельник, 29.04.2013, 10:04 | Сообщение # 83

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата (гамаюн)

Кто вам сказал, что мир"Отрока "будет другим...

Будет. Но не из-за нашей злокозненности, злонамеренности или некомпетентности. smile

Многие упускают из виду, но "Отрок"/"Сотник" - это изначально всё-таки АИ, а Князь банальных решений не любил. Те изменения, которые он задумал, слишком всеобъемлющи, чтобы мир остался неизменным. Правда, изменения эти постепенны, революционных потрясений не будет.

Цитата (ViK)

Вы как, наверное, и не малая часть других читателей переживаете за судьбу «Отрока». Не станет ли он продолжением или просто частью «Ратнинских баб». Но КЕС в своё время недаром отделил их от «Отрока», тем самым определив, что это разные вещи.

Вынуждена разочаровать: КЕС ввёл в сериал боковую "женскую" ветвь для того, чтобы иметь возможность высказывать мнения и описывать события, которые никак не укладывались в основной сериал, но для него самого были очень важны. И если первые книги РБ более-менее независимы от основной линии, то чем дальше, тем больше они будут сближаться. Скажем, одно из зёрен будущих глобальных изменений заложено уже в РБ-2, а "Сотник-3" одновременно станет и РБ-4 - по той простой причине, что бурные события, происходящие в Ратном, слишком важны, чтобы ими можно было пренебречь. Мишка во время этих событий будет находиться совершенно в другом месте и рассказать о них не сможет, поэтому свидетели и рассказчики будут другие.
Князь прекрасно отдавал себе отчёт в том, что мир, который он создал, слишком велик для того, чтобы его смог полностью описать один человек. Время, к сожалению, показало, что он был прав. Межавторские проекты, начатые по его инициативе и с его благословения, заполняют имеющиеся в основном сериале лакуны и будут переплетаться по мере своего развития с основной линией, дополняя и углубляя ее. Они не противоречат основному замыслу, а идеи, которые он разрабатывал, и которые остались в многочисленных записях, ещё ждут своего часа, но...

Цитата (petrovih)

Раскрыть все планы КЕСа авторы не могут, так как это понизит интерес в дальнейшему повествованию.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

ViK

Дата: Понедельник, 29.04.2013, 12:02 | Сообщение # 84

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Цитата (гамаюн)

Кто вам сказал, что мир"Отрока "будет другим...

Вам уже ответили на этот вопрос. Добавлю только, он станет другим ещё и потому, что продолжать его будут другие люди. Касательно творчества правило: «Незаменимых людей нет» не работает.

Цитата (гамаюн)

Вам не кажется, что изменения весьма велики... Но разве книга стала хуже? Ни капли...

У КЕСа было несколько иное мнение по этому поводу.

Цитата

И я сам заметил, и некоторые читатели отметили, что последние книги отличаются от первых не в лучшую сторону. Чтобы разобраться, решил перечитать всю серию и попробовать понять, в чем разница.

Как видите, мнение КЕСа не всегда совпадает с мнением большинства его почитателей. Следовательно, видение мира «Отрока» у него, скорее всего, тоже было своё отличное от видения других.

Цитата (гамаюн)

Так чего заранее посыпать голову пеплом?

Вот здесь я с Вами согласен. И если Вы заметили, мой пост обращённый Петровичу заканчивается тем же выводом. Вот только то, что

Цитата (kea)

"Сотник-3" одновременно станет и РБ-4

несколько озадачило, что ещё раз подтверждает видение мира «Отрока» у всех разное.

Уленшпигель

Дата: Понедельник, 29.04.2013, 19:10 | Сообщение # 86

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 101

Награды: 0

Репутация: 195

Статус: Оффлайн

Главная проблема не в заполнении лакун, а в том, что первоначально был задуман многотомный роман, с достаточно последовательным развитием сюжета от ребенка до взрослого. И увы, но полного замысла и конспекта -плана нет в наличии. Хотя в голове автора это безусловно было в наличии. Но... Его теперь нет с нами. Этого храброго и доброго человека теперь просто нет... А...
А мир получился огромным и вполне допускает написание вбоквелов, спин-оффов и прочего. Дело не в том, что талант автора незаменим, что бесспорно, а в том, что есть разница между заполнить и придумать самим заново.

Я ваше зеркало

Даурец

Дата: Среда, 05.06.2013, 00:47 | Сообщение # 88

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 19

Статус: Оффлайн

Улыбнуло ;) nekto21"а затем ( фантазирую ) серия " Боярин " , " Князь " , " Царь " ".... Ждать такого развития сюжета от коммуниста КЕСа...по меньшей мере наивно..... Ведь с самого начала он заявил что целью является показать и научить науке управления в действии...Но это априори невозможно в отрыве от общественных отношений... Прекрасно показан переход от родо-племенных отношений к феодальным...и сделана закладка буржуазных отношений в виде Купеческого суда...и купеческой общины... Причем сохраняется возможность построения воинского сословия по типу казачьего самоуправления...ведь Ратнинская сотня по сути управлялась именно по этому типу... Жаль что в обсуждении будущего мира этот вопрос как то обходиться....
Для Иринико
Интересно какую форму примет тайное женское общество и какой богине будет посвящено... ведь если Макошь то это по сути поставить всех под Настену...значит что то свое....хотя "Любовь-крепость"...может Лада?...Приоткроете завесу?...или ждать надо?

nekto21

Дата: Среда, 05.06.2013, 03:35 | Сообщение # 89

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 545

Награды: 3

Репутация: 1622

Статус: Оффлайн

Уважаемый Даурец ! Однажды КЕС , одолеваемый просьбами приоткрыть тайну о том , каким же будет ММЛ ( Мир Михаила Лисовина ) в конце концов написал маленький рассказ ( ну вот не помню название , виноват ) . Я , в своих фантазиях , отталкивался от него . А там Михаил и был Царём . В ту эпоху никем другим быть просто невозможно - не поймут ! А названия ... Просто этапы его , Михаила , пути .

Водник

Дата: Среда, 05.06.2013, 09:59 | Сообщение # 90

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (Даурец)

Ждать такого развития сюжета от коммуниста КЕСа...по меньшей мере наивно.....

Князь был склонен к нестандартным решениям. Никому не удавалось заранее просчитать ход его мысли. Так что не зарекайтесь. Черновики сохранились, но что в них знают только Княгини.

Цитата (Даурец)

Ведь с самого начала он заявил что целью является показать и научить науке управления в действии...Но это априори невозможно в отрыве от общественных отношений... Прекрасно показан переход от родо-племенных отношений к феодальным...и сделана закладка буржуазных отношений в виде Купеческого суда...и купеческой общины... Причем сохраняется возможность построения воинского сословия по типу казачьего самоуправления...ведь Ратнинская сотня по сути управлялась именно по этому типу... Жаль что в обсуждении будущего мира этот вопрос как то обходиться....

Хотите поговорить об этом? wink

Я серьёзно, хоть вы и не совсем правы , на форуме есть тема "Ратное - прообраз казачьих станиц" но в связи с производственными отношениями и зарождением капитализма этот вопрос действительно никто не рассматривал. Если у Вас есть соображения по этому поводу тщательно сформулируйте их и выкладывайте пока тут. Вопрос интересный и возможно достойный отдельной темы. Дерзайте.

Цитата (iguana1972)

Поржал! Над остальным то же! Если и есть здесь кто наивный, то это Вы батенька.

Антон, мне кажется тут ты не прав. Новичок, похоже, говорит о том, что не стоит ждать от КЕСа линейного повествования в стиле Злотникова, где ГГ со скоростью поноса становится "анпиратором и всех победю". Кроме того, много ли народа приходящего на форум вспоминает об общественно-исторических формациях, производительных силах и производственных отношениях? Мне кажется, Даурец намекает на то, что НГ не будет классическим средневековым королевством, а станет чем то иным. Думаю товарищу надо дать шанс изложить свои взгляды. Даже если он предложит строить социализм дискуссия будет интересной. Ведь мы действительно не обсуждали в рамках какой общественно-исторической формации будет существовать НГ и какие производственные отношения будут там преобладать. Мне вот интересно.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

iguana1972

Дата: Среда, 05.06.2013, 11:29 | Сообщение # 91

Группа: Удаленные

Цитата Даурец

Ждать такого развития сюжета от коммуниста КЕСа...по меньшей мере наивно....

Поржал! Над остальным то же! Если и есть здесь кто наивный, то это Вы батенька.

Цитата Водник

и зарождением капитализма

уважаемые господа, огромная просьба не писать про зарождение капитализма в начале 12 века, и уж тем более локально в Ратном. До капитализма еще много веков, давайте оставим эту (зарождения или развития) тему в покое.

Цитата Водник

много ли народа приходящего на форум вспоминает об общественно-исторических формациях,

Да и слава богу! Потому что даже наш брат дипломированный историк, с удовольствием возит друг друга мордой об стол. Потому как господствующей государственной доктрины на этот счет нет (и опять слава богу), опять же общепринятой большинством исторического сообщества пока нет. Однозначно говорить о зарождении буржуазных или капиталистических отношений на основе существования товарно денежных отношений, наличии сословия купечества и т.д. и т.п. просто мягко говоря ... Ну не стоит, если короче!

Цитата Водник

Антон, мне кажется тут ты не прав.

Меня рассмешила увязка КЕС коммунист и

Цитата Даурец

" Боярин " , " Князь " , " Царь "

и объявление это наивностью. Так как подтверждаю свои слова, по моему мнению как раз наивностью страдает именно автор поста. А так же у меня очень сильно подозрение, что он кроме того несколько поверхностно воспринимает содержание книги.
Так как -

Цитата Даурец

Ведь с самого начала он заявил что целью является показать и научить науке управления в действии..

Да все верно но как это противоречит тому что Михаил просто ОБЯЗАН вырасти из своих "штанишек" и парадигма -

Цитата Даурец

" Боярин " , " Князь " , " Царь "

более чем вероятна. Именно выводя на НОВЫЙ уровень влияния, можно показывать НОВЫЕ приемы управленческих решений. Не все же в Ратном воду толочь?

Цитата Даурец

Причем сохраняется возможность построения воинского сословия по типу казачьего самоуправления...ведь Ратнинская сотня по сути управлялась именно по этому типу..

Цитата Даурец

сохраняется возможность построения воинского сословия по типу казачьего самоуправления...ведь Ратнинская сотня по сути управлялась именно по этому типу... Жаль что в обсуждении будущего мира этот вопрос как то обходиться....

Понимаешь Денис, вот в данном случае мы опять имеем красноречивый пример, глубины и многогранности произведения КЕСа, и то что КАЖДЫЙ человек, вытаскивает из книги что то свое, порою пренебрегая всем остальным, не замечая его. Не думаю что ошибусь, Но предположу, что данный читатель был очарован прежде всего миром Ратного, и ему было бы интересно получить развитие истории вокруг этого мира. Насколько же я понимал Мастера, РС и само Ратное это стартовый стол. В Сотнике события выплеснулись не только за околицу села Ратное, но и ЗА Погорынье. В дальнейшем повествование будет возвращаться к так сказать "базе", но основной смысл сюжета будет направлен на описание других проблем.

Цитата Водник

Думаю товарищу надо дать шанс изложить свои взгляды.

Да кто же против! Но третий раз умоляю, только не про развитие протокапитализма в отдельно взятом регионе средневековой Руси. Ну и вот это -

Цитата Водник

Даже если он предложит строить социализм дискуссия будет интересной.

МАМА дорогая! это ведь еще более ужаснее, чем например входы в заклепочные темы разных мурзилок. Ужаснее именно потому что в общественных науках, в отличии от точных или производстве гораздо тяжелее приводить доказательства (ну нет ни теорем ни аксиом и т.д.

), ну и каждый считает себя спецом чисто на основе жизненного опыта и ИМХО.

Цитата Водник

Ведь мы действительно не обсуждали в рамках какой общественно-исторической формации будет существовать НГ и какие производственные отношения будут там преобладать.

А не подлежит обсуждению. Банально потому что ответ на этот вопрос уже существует и его неоднократно давал КЕС и не так давно еще раз подтвердила КЕА и Иринико.
Развитие романа происходит в рамках существовавших исторически общественно политических взаимоотношений.

Водник

Дата: Среда, 05.06.2013, 12:03 | Сообщение # 92

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

iguana1972, Антон, ты не прав. Тебя интересует результат, а меня процесс. Пусть товарищ даст старт дискусии. Мы тут на то и "деды" что бы рулить процессом. По крайней мере у Даурца заметно наличие не совсем стандартного мышления и головного мозга. Пусть дерзает. Потом, КЕС хотел чуть чуть опережать исторический процесс. Вот о размерах этого чуть чуть стоит поговорить. И в свете этого пост Даурца "в утку"

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 05.06.2013, 12:07

Tigra_cash

Дата: Среда, 05.06.2013, 20:21 | Сообщение # 93

Полусотник

Пани

Группа: Ветераны

Сообщений: 856

Награды: 0

Репутация: 849

Статус: Оффлайн

Все очень неутешительно. Генеральную линию сюжета женщины писать не могут, а пока только они вообще что-то пишут. Кто еще может нам предложить изящные управленческие решения? Да никто( Скорблю.
Мой герой в мир Ратного не впишется

Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!

Kathrinander

Дата: Четверг, 06.06.2013, 07:19 | Сообщение # 95

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Цитата (Tigra_cash)

Генеральную линию сюжета женщины писать не могут, а пока только они вообще что-то пишут. Кто еще может нам предложить изящные управленческие решения? Да никто( Скорблю.

Вы сильно не правы.
Во-первых, до сотника 3 включительно КЕС очень подробно расписал генеральную линию и управленческие решения (нестандартные), большей частью это наброски текста, черновики, частично аудиозаписи, частично переписка.
Во-вторых, далее сотника 3 генеральная линия тоже расписана, в своих рассуждениях КЕС очень часто забегал очень далеко, так что генеральный план есть и принят как завещание.
Ну и в-третьих, КЕС успел подготовить команду, как минимум двух человек разбирающихся в управлении, для одного он был наставником, другого уважал за имеющиеся знания и великолепное чувство текста, и это я молчу про Княгиню, которая в управлении изначально не разбиралась, но которую в течении 3х лет он весьма активно обучал и натаскивал, и поверьте не зря.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

Kathrinander

Дата: Пятница, 07.06.2013, 06:17 | Сообщение # 97

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

petrovih, а зачем это обсуждать на форуме? этого не было при Князе, не будет и при Княгинях, мах в закрытых разделах гильдий и то после того как будет не раз лично обговорено сначала командой, потом проверено на ридерах и уже третий уровень - закрытые гильдий. К сожалению, большинство форумчан или совершенно не разбирается в предмете, либо считает что разбирает(но на самом деле увы:( Вспомните как тут на ТЗ от авторов реагируют, на один пост по делу, десять постов чего хочется конкретному пользователю, еще пять почему так нельзя, без альтернатив как можно, и еще пяток вообще на какую-то смежную тему лишь имеющую условное отношение к заданию. К тому же управленческие моменты - это сюжетообразующие моменты, проработка их предполагает знание идеи серии, идеи ближайших 2-3х книг и всех предполагаемых поворотов сюжета. Предлагаете раскрыть всему форуму эту информацию? А иначе смысла нет. Ну не спрашивать же тут про теорию мотивации - любой учебник ответит на этот вопрос, кратко и по делу.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

petrovih

Дата: Пятница, 07.06.2013, 15:17 | Сообщение # 98

Группа: Удаленные

Kathrinander,

Цитата

К тому же управленческие моменты- это сюжетообразующие моменты, проработка их предполагает знание идеи серии,
идеи ближайших 2-3х книг и всех предполагаемых поворотов сюжета. Предлагаете
раскрыть всему форуму эту информацию?

Вы почти во всем правы, только управленческие моменты, намой дилетантский взгляд включают не только теорию мотивации, но и
стратегическое планирование. При проведении анализа ткущей ситуации может
неожиданно оказаться, что текущие важные и насущные цели в перспективе являются
пустой тратой ресурсов. Может и это в закрытых разделах скрытыми управленцами
прорабатывается, я туда (в закрытые разделы) не рвусь и мне про это ни чего не
известно. Дай то бог, что бы все это прорабатывалось. Во всяком случае, раньше
таких тем и постов не было. Мотивация как мне кажется это всего лишь средство. А не«наше все» в теории управления. Опять так на мой дилетантский взгляд.

Сообщение отредактировал petrovih - Пятница, 07.06.2013, 15:18

Коняга

Дата: Пятница, 07.06.2013, 21:46 | Сообщение # 99

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Даурец

Ждать такого развития сюжета от коммуниста КЕСа...

Ну, вообще от коммунистов можно ожидать любой пакости, а от такого коммуниста как КЕС – тем более. Начнем с того, что теория коммунизма штука не мертвая, а развивающаяся, несмотря на все усилия старого партаппарата ее заморозить. И условия, в которых она сейчас развивается тоже другие. Например, партия в свое время выросла на борьбе с царизмом, а сейчас это не актуально. И тем более не актуально для Мишки. Наоборот, усиление княжеской власти сейчас выгодно, это создает условия централизации, а не дробления. Тот же процесс – на любых условиях – выгоден и сейчас, иначе рискуем превратиться в мелкие губернии, управляемые местными князьками и постоянно враждующие между собой. В независимые республики превратились ведь уже.
Кроме того, теория производственных отношений не единственная, которая может быть взята на вооружение. Это только один аспект. Существует еще тот же исторический материализм и диалектика. А есть еще теория революции Ленина и Грамши. Есть и теория пассионарности, которой Ратников, видимо, сильно увлекался. Есть еще та же теория мотивации, теория катастроф, и все это очень даже применимо и к управлению и к построению государства.
Но у Мишки вообче-то задачка посложнее. Он при своих очень ограниченных ресурсах должен построить систему, которая уже после него должна будет противостоять разрушительным последствиям нашествия татар, и стать центром объединения Руси. При этом автор поставил перед собой цель – сделать поставленную перед Мишкой задачу актуальной и сейчас. А потому многие банальные решения просто отметаются как неприемлемые.
Например, ухайдохать Чингисхана в колыбели или выиграть битву при Калке. Ну давайте посмотрим, что изменится, если мы пристрелим кого из мировых теневых воротил или лидеров – того же Ротшильда, Моргана, Буша или еще кого – каждый в принципе сам может придумать себе подходяще пугало. Изменится ли что либо в имеющем место историческом процессе? Или, предположим (знаю, что идиотский пример, просто навскидку взял) что конфликт в Сирии это точка, где собираются развязать очередную мировую войну. Ну отправим мы туда войска и выиграем конфликт – это что предотвратит что-нибудь?
Соответственно КЕС подобные решения отметал сразу, и поставил начальные условия – нашествие Батыя будет, ибо неизбежно. Не по силам одному попаданцу изменить исторический процесс так круто. И убийство одного человека, и выигрыш в одной битве ничего для нас не даст. Нам надо создать объективные условия для того, что бы мы выстояли, и наоборот, набрали быстрый ход.
Чем обладает Мишка для решения подобных задач? А собственно на данный момент ничем, кроме знаний и понимания этого самого исторического процесса. Но знания помогут только в том случае, если есть силы и средства для их применения. Своих сил у Мишки нет, значит придется ему использовать внешние. Какие к примеру?

На сегодняшний день известно четыре принципа, способные образовать государство. Древнейший – теократия. Один из примеров – древний Египет, просуществовавший в почти неизменном виде несколько тысяч лет. В целом теократия – это государство на идеологической основе. Союз, кстати, имел довольно сильные ее признаки. У нас теократия представлена несколькими Силами. Во первых это язычество, во вторых католицизм и в третьих православие. Мишкин естественный союзник – православие, косвенный католицизм, который тоже воюет против язычников. Язычество как опора отпадает полностью, так как не могут язычники создать централизованное государство, поскольку признать чужого вождя означает признать главенство чужого бога. Во всяком случае, все известные языческие империи появлялись после того, как император объявлялся богом.

Второй принцип – аристократия. Наследственная власть. Основана на искусственной селекции людей с целью вывести породу приличных правителей. Всем она хороша, но вот есть у нее пара недостатков. Во первых аристократы уже в третьем-четвертом поколении начинают считать свою власть предназначенной только для них самих, а во вторых они вышибают из управления всех не аристократов. Именно начало этого процесса мы сейчас и имеем. Из этих Сил у нас есть «наши» князья, типа князя Туровского и Гродненского, с которым Мишка вроде начинает находить общий язык, бояре, которым возвышение Мишки и Корнея никак не в тему и внешние силы – князья и лепшие люди как Руси так и ближнего зарубежья, те же ляхи. Сильный резерв здесь – это люди типа Трески, которые стремятся вписаться в новую систему отношений.

Третий принцип – олигархия. Иначе говоря – власть капитала. Ее представитель у нас Никифор, как часть купечества, но есть и враждебные силы. Речь идет о контроле над торговыми путями из варяг в греки, а потому конкурентов хватает. И захват немцами Поморья и создание Ганзы контроль над этим путем убьет, так что западная Европа для нас здесь главнейший враг, и она это понимает. Но кроме торговли в олигархию входят еще две силы – промышленность и банки (финансы). Вот тут мы можем поиграться. Идея мануфактуры еще не родилась, а первые банки появятся позже, так что идея управления финансами на кредином принципе, а не накопления золота в сундуках это серьезный мишкин козырь. Иными словами он может создать у себя еще как минимум две мощнейшие силы. При этом Византия, как пример государства с управляемым и планируемым бюджетом, очень кстати.

Четвертый принцип это демократия. В чистом виде существовала в Афинах, в Венеции, в Новгороде и США – очень непродолжительное время, после чего вырождалось сначала в демагогию, а потом в любой их трех выше перечисленных принципов. Наряду с теократией обеспечивает социальные лифты. У нас представлена Сотней. Например возможная карьера Сучка возможна благодаря этому принципу – доказал человек, что МОЖЕТ, поднялся на ступеньку выше, влился в одну из Сил – ту же промышленность, к примеру. Однако во время глобальных перемен и потрясений этот принцип, видимо, оказывается нежизнеспособен как глобальный принцип построения государства.

Вот теперь возвращаясь к изначальному вопросу, на какой принцип Мишка будет опираться, и какую силу будет развивать? Будет ли развивать теократию? Будет конечно, поскольку это господствующая идеология. Будет ли использовать аристократию? Так это исторический процесс, против него не попрешь. Олигархию (читай буржуазию) он уже начал припрягать. А демократия представлена Советом. Какой отдаст предпочтение? Никакой. История показывает, что отдать предпочтение одной – это угробить все. Вона капитализму всего-то лет 600 примерно, а проблемы уже такие… Весь фокус в том что надо закрутить все эти силы в такой узел, чтоб ни одна не могла потянуть на себя все одеяло, и ни одна не могла обходиться без других. Демократия и олигархия дают динамику и темп развития, задо теократия и аристократия склонны к балансу и стабильности.

И весь этот узел должен просуществовать и развиваться до Батыева нашествия, а потом стать достаточно сильным, что бы воспользоваться возможными преимуществами. И все это Ратников будет делать именно потому, что коммунист 

Вопрос только в том, как это все переплести… Ну дык, а форум на что? В этой КЕСовой мастерской представлены представители ВСЕХ сил. Во всяком случае, по постам возникает такое ощущение. Важно что бы те же христиане, военные, язычники, торговцы или промышленники не пытались потянуть все одело на себя, а нашли способ взаимодействия, стать важной, но не единственной частью целого.

Кстати, все вышеизложенные соображения слишком сырые и непродуманные, просто мысли, возникшие в результате чтения обсуждения. Так или иначе – это только моя точка зрения, и она очень спорная, даже для меня самого.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 07.06.2013, 22:40 | Сообщение # 101

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

феодализм как принцип производственных отношений подразумевает выделение феодалу участка земли с правом кормитьс с него. Основным источником дохода феодала является доход с земли, в виде барщины и оброка и доход с проживающих на земле людей - налоги всякие.

Аристократия и аристократический принцип управления государство - это не феодализм. Это доминирующий принцип распределения власти при феодализме. Но феодализм допускает и другие, ту же теократию или олигархию. просто при феодализме вес аристократии больше. Что до самих измов, то ничего другого он построить не может, да и не собирается. Нафиг ему строить феодализм, если тот и без мишки чудесно строится?

Вот в теперешней России да, мы строим феодализм, поскоьку самая жестокая борьба у нас идет за контроль над территориями, только вместо с/х продукции идет сбыт сырья. Но и у нас представлены все принципы от аристократического (создание семей) до теократического. Хотя... теократия (идеология) у нас глубоко в канаве.

Так что я не против генеральной линии партии, просто феодализм может быть очень разный - западного, восточного, русского или даже Российсого образца. Вопрос - а какой нам надо? Вот например, надо ли нам крепостное право?
Кстати, чтоб не оставлять хвостов в перечислении принципов, в фантастике муссировался еще один - технократический. Однако ни в древности ни сейчас интеллигенции так и не удалось создать ни одного стабильного государства, так что эта сила, боюсь самостоятельного значения не имеет, а прислуживает всем прочим.

Обидно, однако.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

iguana1972

Дата: Пятница, 07.06.2013, 23:45 | Сообщение # 102

Группа: Удаленные

Цитата (petrovih)

, я туда (в закрытые разделы) не рвусь

"Скажи мне раз и я поверю. Упомяни то же самое и я усомнюсь. Повтори вновь я пойму что ты лжёшь." - мудрость.
Игорь хочешь я потрачу время и накидаю твоих цитат, где ты из раза в раз упоминаешь о том, что ты не интересуешься закрытыми темами? smile

Примерно столько же раз (не уверен что больше) ты повторял как ты любишь эту книгу.
Но с упорством достойным лучшего применения, буквально рефреном ВСЯ твоя деятельность сводится к трем вещам.
1. Объявите сайт и себя фанатами.
2. Раз книга про управление, где обсуждение про управление.
3. Всяческое муссирование и продвижение примата "тяжелой промышленности".

Всякий раз с разной степенью аргументации и вежливости тебя собственно "посылают полем".

Тебе уже сказали таймлайн и генеральная линия сюжета раскрываться НЕ БУДУТ! Это не делал КЕС, не будут и дамы.
Устал ждать? Отвали, так же как это сделали многие до тебя.
Скучно на помойке под названием Дружина? Перечитал все "запасы" попаданческой литературы на ВВВ?
Понимаю! Но Мы то здесь причем?

Цитата (Коняга)

Обидно, однако.

Обидно однако другое. Ну явно человеку давно и прочно ЗДЕСЬ не нравится. И развитие книги не нравится, и содержание текстов не устраивает. И постимся мы епрст не про домны и угольные батареи, а посмели писать про салаты и прочую ерунду. И прикрываемся понимаешь, словами того что мол книга то про управленческие решения. И заливается смехом счастья змеиный консультант, пузырится ядом и строчит Петровичу. А ты мол спроси этих упырей отроколизов. ХДЕ мол посты то про управление? И пущай себя объявят сразу шизофреноидами готовыми есть все из авторов и от счастия каждую буковку восхвалять! Что бы всему честному интернет сообществу было ясно, вот они кучка идиотов то! Но не объявляют, стесняются наверное али боятся признаться в сраме своем. И т.д. и т.п.

Реально господин товарищ Черных Игорь залюбил ты уже....

Коняга

Дата: Суббота, 08.06.2013, 00:58 | Сообщение # 103

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ну, про технократический я вообче не петровича имел ввиду, а себя скорее. Тема техники и мне интересна, но сейчас в приложении к тексту, скорее. А вот проблема интеллигенции и ее места возникла когда перечитывал тему развития академии. Занятно, но ни на одном факультете интеллигентов в чистом виде не готовят - практически все факультеты обязывают учеников работать руками. Отдельный вопрос по богословскому, но есть подозрение, что кроме ка думать их все равно будут учитть что-либо уметь. от медицины и делопроизводства до иконописи и еще чего.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

petrovih

Дата: Суббота, 08.06.2013, 07:06 | Сообщение # 104

Группа: Удаленные

Коняга, Гена мне кажется тебя снова повело куда то в сторону. Основная цель ГГ как управленца создание государства способного отразить ТМИ или хотя бы переждать его. С точки зрения управления какой тип правления быстрее и качественнее решит эту задачу? Ты уже хочешь создать феодальное общество без крепостного права? А ты уверен что ГГ еще при жизни справится с первой задачей? Или как всегда мы всех врагов шапками закидаем? Твои посты только подтверждают, что даже у особо приближенных ридеров нет четкого управленчески проработанного плана.

Сообщение отредактировал petrovih - Суббота, 08.06.2013, 07:08

Kathrinander

Дата: Суббота, 08.06.2013, 09:55 | Сообщение # 105

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

petrovih, ну прекратите уже выпрашивать сюжет!!!!! Никто его вам не скажет, у ридеров в голове очень много чего есть, но большую часть мы просто не вправе даже упоминать мимолетом.
Вы же сами сказали что в управлении ни в зуб ногой, так зачем лезете в эту тему? Как можно прочитать мой пост и свести всю его суть к тому что все управление - это теория мотивации? Как можно прочитать Конягу и решить что он хочет создать феодализм без крепостного права? Ни я, ни он ничего подобного не говорили! Мы приводили примеры, причем очень общие, потому что конкретику просто нельзя! Но кто понимает и забирается в теме, те смогут экстраполировать это общее на что-то конкретное и что-то для себя все-таки понять.

Цитата petrovih

Основная цель ГГ как управленца создание государства способного отразить ТМИ или хотя бы переждать его. С точки зрения управления какой тип правления быстрее и качественнее решит эту задачу?

А вот эту задачу КЕС решил очень давно, и не только ее, а еще много чего сопутствующего и довольно подробно. И кому положено этой информацией владеют, а остальным только ждать книги и читать готовый продукт. Так было, есть и будет.
На этом дальнейшую дискуссию со своей стороны прекращаю, ибо бессмысленно, Гена тебе рекомендую тоже самое.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

petrovih

Дата: Суббота, 08.06.2013, 10:41 | Сообщение # 107

Группа: Удаленные

Уважаемая Kathrinander,

Цитата

petrovih, ну прекратите уже выпрашивать сюжет!!!!!

от души посмеялся. Я еще до ракоша перестал стремится в ридеры и уж тем более не выпрашивал у ридеров еще не выложенные главы Отрока 3 и Отрока 4, даже когда мне это предлагали.

Цитата

Цитата (petrovih)Основная цель ГГ как управленца создание государства способного отразить ТМИ или хотя бы переждать его. С точки зрения управления какой тип правления быстрее и качественнее решит эту задачу?А вот эту задачу КЕС решил очень давно,

Я что то не понял, государство уже создано и все принципы его построения расписаны? Вот это новость.

Иринико

Дата: Суббота, 08.06.2013, 13:12 | Сообщение # 108

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Цитата (petrovih)

Я что то не понял, государство уже создано и все принципы его построения расписаны? Вот это новость.

Ну этого никто и не скрывает. Собственно, вы, наверное, просто пропустили, мы уже говорили - Да, Князь продумал, просчитал и проработал свой Мир очень тщательно и подробно. Все это есть в оставшихся после него материалах: планах, набросках, записях, аудиофайлах (многое он просто наговаривал на диктофон) - расписано весьма детально и доходчиво - причем без преувеличения, на сто лет вперед, а общее мироустройство обозначено и дальше на перспективу пунктиром до наших дней.

О, quantum est in rebus inane!

Kathrinander

Дата: Суббота, 08.06.2013, 13:17 | Сообщение # 109

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Tigra_cash, речь шла об управленческих моментах и сюжете, который продуман КЕСом и даже Княгини не имеют планов его менять! Так что пожалуйста не передергивайте. Поскольку помимо этого есть очень много деталей или технических моментов, на которые как раз повлиять можно. Здесь на форуме достаточно человек, которые работают и на мир, и на будущее этого мир, и из пустого в порожнее они не переливают, странных вопросов не задают, зато кто-то работает над ТЗ, кто-то делает сам форум лучше, кто-то делится своим мнением о прочитанном, оно кстати авторам тоже очень важно, даже если в книге ничего поменять уже не способно.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

deha29ru

Дата: Суббота, 08.06.2013, 14:38 | Сообщение # 110

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Цитата (petrovih)

Я что то не понял, государство уже создано и все принципы его построения расписаны? Вот это новость.

Игорь а ты что, решил что КЕС начал писать от балды, просто так, что он не обдумывал, что там дальше... за горизонтом? да и вообще твои вопросы... не камильфо, все-ж ветеран, а прикидываешся новичком... смешно право слово.

С уважением Игорь.

petrovih

Дата: Суббота, 08.06.2013, 17:58 | Сообщение # 111

Группа: Удаленные

deha29ru,

Цитата

Игорь а ты что, решил что КЕС начал писать от балды, просто так, что он не обдумывал, что там дальше... за горизонтом?

О том что структура будущего государства и методы его создания уже проработаны действительно не знал. Дай то бог. Просто трудно было в это поверить зная что КЕС пишет однй книгу в год, описывая временной промежуток в несколько месяцев.
Kathrinander,

Цитата

Вы же сами сказали что в управлении ни в зуб ногой, так зачем лезете в эту тему? Как можно прочитать мой пост и свести всю его суть к тому что все управление - это теория мотивации?

Я так понимая что вы уважаемая сильны в вопросах управления. В таком случае научитесь четко формулировать свою мысль, что бы окружающие действительно понимали то, что вы хотите сказать, мне как дилетанту кажется что такой подход поможет в вопросах управления.

Иринико

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 00:53 | Сообщение # 114

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Цитата (Tigra_cash)

Уважаемые соавторы, вам в мире Отрока "Звероведка " нужна?

Главное, чтобы это было нужно вам самой. Наше отношение к фанфикам и вообще любому творчеству читателей и почитателей Мира Отрока сформулирован давно вот здесь: Князь ушел. Его Мир живет.

Цитата (kea)

Как и завещал Князь, любое творчество есть безусловное благо и достойно уважения. А потому, фанфики на форуме по-прежнему приветствуются

О, quantum est in rebus inane!

Коняга

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 08:59 | Сообщение # 115

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата petrovih

Коняга, Гена мне кажется тебя снова повело куда то в сторону.

Нет, я просто размышляю. Ну, вообче имею право, даже безотносительно генеральной линии. Сравниваю то, что проработано, с тем, что мне самому интересно. Ну, хотя бы для того, чтоб получше понять то, что уже разработано, вникнуть в детали. Читаю. Могу и обсудить, если есть конкретная тема, но, опять же, скорее в общем ключе, чем относительно данного конкретного сюжета. В конечном итоге разобраться, какие преимущества дают предложенные нам пути и какие у них слабые стороны.

Цитата petrovih

Ты уже хочешь создать феодальное общество без крепостного права?

Создать? Вряд ли. Как я уже говорил, его прекрасно создадут и без нас, и без Мишки. Все, что он может делать - до некоторой степени влиять. Не вдаваясь в подробности того, как планировал влиять КЕС (а кстати, я пока без понятия, это достаточно далеко по сюжету, я не вникал пока) мне интересно прикинуть, как бы повлиял я ,что бы когда пришло время можно было бы посмотреть, насколько я промахнулся. Но собственно для того и пишут книжки, чтобы у читателя сработала фантазия, он попытался прикинуть варианты развития, а потом сравнил с написанным. Это, собственно, я всегда книжки так и читаю, так что в этой теме скорее моя попытка подумать как читателя, а не ридера.
Что до крепостного права, то вопрос тут довольно широкий. Наше классическое крепостное право отличалось от западного, на Востоке оно выглядело совершенно иначе. На Руси оно вроде как началось не с самого начала феодализма. То есть, оно может быть, а может и не быть, а если присутствовать, то в самых разных формах. Например феодал может продать крестьянина без земли, или не может? А что с крестьянами, если он продает или передает участок земли? Существует ли майорат? Много тонкостей, которые просто могут быть использованы в сюжете.
Но крепостное право это только один пример. Тот же городской устав может иметь множество форм, которые помогут или помешают в борьбе с конкурентами в Варяжском море. Сколько городов и где нужно создать, что бы закрепиться там прочно. Что по минимуму нужно, что бы подмять под себя ганзейский союз, или не допустить его создания вообще... Это все интересные вопросы, причем мне интересно покопаться до того, как я начну читать текст.
И еще раз, я в этой теме не говорю ничего относительно планов по сюжету. Собственно и говорю потому, что я их пока толком не знаю.

Цитата petrovih

Просто трудно было в это поверить зная, что КЕС пишет одну книгу в год, описывая

Потому и медленно, потому что прорабатывались линии на будущее и увязывались с основными планами. Поверь, что даже имея на руках детальные планы, очень трудно их реализовать точно, поскольку очень много увязывать требуется с будущими линиями.

Цитата Tigra_cash

"будущее мира, который создал КЕС" - это "сидите молча и ждите книг"

Как ни обидно, но это так и есть. Почти. В конечном итоге мы все ждем текст

В Гильдиях его получают чуть раньше и чуть больше, но в целом - это все равно уже готовый материал.

Но вот помечтать или поразмышлять о будущем любого мира мы можем. А потом сравнить с конечным текстом. На общую идеологию и развитие сюжета мы никак не повлияем. Но вот деталировать мир, сделать его более живым - почему нет? Ведь не секрет, что некоторые участники форума если и не стали прототипами героев книги, то сильно повлияли на их развитие.

Но только разговор вести лучше предметный. Или не вести. Вот, к примеру

Цитата petrovih

Основная цель ГГ как управленца создание государства способного...

Вот к чему должно быть способно такое государство, какие задачи перед ним стоят, что требуется для создания такого государства? При этом мы говорим о будущем Мира а не о сюжете, так что сюжетные идеи типа: кто кому рыло должен почистить, для того что бы чего-то отобрать - это отдельная история.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

iguana1972

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 10:52 | Сообщение # 116

Группа: Удаленные

Цитата petrovih

Просто трудно было в это поверить зная что КЕС пишет однй книгу в год, описывая временной промежуток в несколько месяцев.

Конечно и большую часть этого времени он был занят тем что придумывал а как же дальше сюжет то развить? Я конечно не знаю КАК ВАШ с змеем роман пишется, тот который альтернативный. Но нормальные писатели ВСЕГДА знают к какому итогу они приведут сюжет. Сюжет всегда выписан каркасно и действия героев всегда подчинены этому каркасу.
Хотя самый тупой из вашей компашки, нацепивший на себя аватарку одного лысого лидера, был просто абсолютно уверен что КЕС сам по ходу сюжета понял что управленческие методы дело гнилое и еще в первых томах давай себе прогрессерить!

Цитата petrovih

В таком случае научитесь четко формулировать свою мысль, что бы окружающие действительно понимали то, что вы хотите сказать, мне как дилетанту кажется что такой подход поможет в вопросах управления.

А может начать заниматься самообразованием и саморазвитием? Или Пашу попроси он тебе разжует!

Чай не про домны и шверпункты!

Цитата Tigra_cash

если "будущее мира, который создал КЕС" - это "сидите молча и ждите книг" то, действительно, говорить не о чем.

Аленушка, милая а разве когда то было ИНАЧЕ?
Весь рокош из-за этого и случился, что старый состав дружины аж зубы в скрипе стер от того, что КЕС на их ридерские отчеты и предложения по книге внимания не обращает! Для того Кержак и компани и желали сайт превратить в РЫЧАГ воздействия на автора.
Считал он нужным спросить совет КАК, то незамедлительно спрашивал. Считал что предложенное замечание, действительно имеет место быть, менял.
Но посягательств на сюжетную линию никогда не терпел.

Цитата Tigra_cash

Все очень неутешительно. Генеральную линию сюжета женщины писать не могут, а пока только они вообще что-то пишут.

Итак.
Испортят ли "бабы" книгу! Да ПО ЛЮБОМУ!
Скажу откровеннее ее, то бишь книгу, уже давно и прочно испортил КЕС!
Для кого-то это началось еще во втором томе, кто-то заметил порчу в третьем, кто-то в пятом. Для еще кого-то основная порча текста пошла в шестом. Кто понял, что мир рухнул когда вышел вбоквел - РБ.
Для каждого из нас, к сожалению, ни КЕС, ни его наследники, ПРАВИЛЬНО написать ни смогут. Потребности у нас разные! У КЕСа были одни, у нас у всех - другие. В тех местах, где они сходились, мы писали кипятком от счастья, в том где расходились кривили морду лица.

На самом деле основная тревога не за сюжет, и даже не за наполнение, а вот за то, смогут ли они излагать текст таким же языком как и Мастер?

Serg_FAn

Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 13:40 | Сообщение # 117

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (iguana1972)

На самом деле основная тревога не за сюжет, и даже не за наполнение, а вот за то, смогут ли они излагать текст таким же языком как и Мастер?

iguana1972, если говорить о тревогах... Скажу и о своих (точнее - об отсутствии оных).
В двух словах - поскольку я люблю цитировать, сказанное умными/гениальными/талантливыми:
О милых спутниках, которые наш свет
Своим сопутствием для нас животворили,
Не говори с тоской: их нет,
Но с благодарностию: были. «Воспоминание» (1827) Василия Андреевича Жуковского (1783— 1852)

Если своими словами: За что тревожится-то, iguana1972? Наш Князь создал волшебный/чудесный/восхитительный/необходимый/зовущий/просветляющий/пробуждающий/.../.../.../.../.../ мир. Чудо. Которое 1)сделало чудо с нами 2)научило нас делать чудеса.
Поэтому тревожится за сюжет, наполнение, как и за тираж, читабельность, как и за волшебность, красивость??? Зачем?
Акт Творения Состоялся!
И поэтому лично я жду только одного: будет ли столь волшебным продолжение? Но не в смысле очаровательности/изящества/хрупкости - а в смысле "весомо, грубо, зримо" - эффективно. Будет ли оно так же сильно и эффективно изменять нас и мир вокруг нас? Если нет, то что это изменит? Как Учителя просить: "На прошлой неделе воду в вино превращал, а сегодня коньячку хочется" или "Давеча мультиплицировал хлеб и рыбу, а сегодня отбивнушечек под ананасики бы...". В смысле: я не против таковых деяний, и даже надеюсь на новые слои понимания себя и мира... Но если их не будет, и кто-то похожий на учителя расскажет мне Его Историю, недовложив Силы... Чего тут можно бояться и чего тревожиться?
Можно лишь надеяться на то, что хватит сил понять пересказанные слова КЕСа, если они будут недостаточны, недосказаны. Если ученик Леонардо "не так" допишет его Джоконд... (кстати, лично мне симпатичнее Портрет дамы с горностаем, просто она символом/фетишем не стала)

P.S.------------------------Добавлю---------------------------------
Итак, если совсем просто: Евгений Сергеевич умер, но дело его живет. Живет стараниями тех, кого выбрал Он, а не лотерея или Закон о наследовании! Живет на основании Его замыслов и идей, сбереженных неравнодушными к его Миру, который уже и наш мир.
Чтобы эти идеи воплотились в бумаге - требуется огромная работа. И работать надо! В том числе - и нашему сайту. Работы много - и очень разнообразной.
Но! даже в худшем случае (которого я совсем не жду) - не произойдет плохого. Если его "картины" допишут "не так? - наш мир не станет еще богаче - но и беднее не станет!
Евгений Сергеевич был коммунистом. А коммунисты говорили: если некие социальные события оказываются следствием "имманентных законов или логики производства" неизбежны, как приход солнечного затмения - то это не значит, что их можно и нужно ожидать, как солнечное затмение - сложив руки и поглядывая на часы.
Работать надо! Нам! Чтобы "золото выходило из огня и полновеснее, и чище".

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 09.06.2013, 16:08

Zhykhar

Дата: Среда, 31.07.2013, 02:39 | Сообщение # 120

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Цитата (Коняга)

Основная цель ГГ как управленца - создание государства способного...

Ну уж, прямо Александр Македонский! Но для этого надо, чтобы ГГ признали лидером Князья - Бояре (управители), окружающих Погорынье княжеств, как это было в Элладе... почти все, причем. А для этого нужен внешний жупел, каким были персы для греков и иже с ними...
Я понимаю... жанр АИ позволяет многое, но как предотвратить уже начинающиеся княжеские, да и не только - княжеские, междуусобицы? А экспансия католичества? и все это за 40-50 лет... Тяжкое ярмо на себя взвалили Соавторы, вытянуть такие сюжетные завязки...