Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
План формирования воинских подразделений на 1125-1126 года
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 00:11 | Сообщение # 81
Группа: Удаленные





Quote (Kirbor)
Алебардщиков надо или около 5 десятков или вообще не давать. Какой строй они смогут составить десятком. Если сотня стрелков допустит противника до строя, то десяток алебардщиков погоды не сделают. А ТС наверное лучше 3 десятка. Во первых флангов одинаковых не бывает, условия местности разные, а во вторых их можно использовать как резерв, как уже и предлагалось.Если не удастся найти или нанять ЛК, то надо больше алебардщиков, иначе в поле можно не выходить.

суть в чем? все правильно, но! подготовить стрельцов - уже СУПЕР сложная задача, а тут еще и тП до кучи, считаю просто получится ни то ни се.
надо уметь ставить реальные задачи и ограничиваться разумным минимумом, на самом деле, лучше просто подтянуть ополпченцев с копьями, чем морочиться с ТП с ходу.
но я считаю, что и ополченцы не нужны, потому что темп и скорость и навык у Сводного отряда будут существенно выше чем у ополченцев и те будут его (назовем его - Отряд Бешенного Лиса - ОБЛ) тормозить ничего толком не давая в компенсацию.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 00:12 | Сообщение # 82
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
значит картинка вроде есть, до завтра. я на боковую)))

слава богам, а то сам не спишь и мне не даешь, эксплуататор)))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 00:14 | Сообщение # 83
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
слава богам, а то сам не спишь и мне не даешь, эксплуататор)))

да я такой. все для дела))) ну спок ночи.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 13.01.2010, 00:14 | Сообщение # 84
Группа: Удаленные





Цитата кержак
вариант, 2 десятка пикинеров (ТП) уже чтото.
Причём именно пикинёров.
Цитата кержак
но мы в итоге увеличиваем штатку.
Это вступает в противоречие с вашими религиозными возрениями?
Цитата кержак
так можно и 3-4 десятка ТП оформить...
ИМХО,излишне.
Цитата кержак
если против полочан или литвинов - то там ожидать атаки ТК просто не приходится
С литвой понятно, а полочане почему?
Цитата кержак
либо ЛК у литвин либо осады городов в полоцкой земле
ЛК тоже не сахер... Шустрые гады,с тылу-флангу... Пикинёров на них нет!!
Цитата кержак
тогда схема такая : 100 стрельцов
50 МС, включая опричников - ЛК и конные стрелки
10-12 ТК (приданные ГГ) как раз те самые черниговцы.
в итоге - реальный сводный ударный отряд.
- Временный штат?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 00:20 | Сообщение # 85
Группа: Удаленные





Цитата Дык
ЛК тоже не сахер... Шустрые гады,с тылу-флангу... Пикинёров на них нет!!
у литовцев ЛК не стрелки - тока сулицы бросать горазды - это не степняки. поэтому такая ЛК нам по барабану мы ее изничтожим и сами 1 десятком ТК придавим. а полочане - ну не выйдут они... будут по крепостям сидеть тихо как мышки.
Цитата Дык
- Временный штат?
скорее перспективный. фактически - прообраз будущего войска ГГ. только ЛК полноценной не хватает. в перспективе - через 2-3 года
50-100 ТК
200 ЛК
200 стрельцов (или больше) на лодьях
100 ТП - штурмовики и прикрышка от всего. (тоже на лодьях)
в принципе и стрельцы и ТП могут сажаться на конь для передвижения - в бою - пешие.
итого - 550-600 бойцов Отряда Бешенного Лиса. но это уже 1127-8 год. не раньше, а скорее 1130.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 13.01.2010, 00:33 | Сообщение # 86
Группа: Удаленные





Quote (кержак)
50-100 ТК
200 ЛК
200 стрельцов (или больше) на лодьях
100 ТП - штурмовики и прикрышка от всего. (тоже на лодьях)
в принципе и стрельцы и ТП могут сажаться на конь для передвижения - в бою - пешие.
итого - 550-600 бойцов Отряда Бешенного Лиса. но это уже 1127-8 год. не ранье, а скорее 1130
Воеводы Михаила Фроловича Лисовина-Погорынскаго cool .Но да,это уже за рамкой темы.Ждём Старого.(И всё по новой!! biggrin biggrin biggrin )
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 00:34 | Сообщение # 87
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
Воеводы Михаила Фроловича Лисовина-Погорынскаго .Но да,это уже за рамкой темы.Ждём Старого.(И всё по новой!! )

да))) это офф-топ))) до завтра, Кирилл.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
RuДата: Среда, 13.01.2010, 03:05 | Сообщение # 88
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 21
Награды: 1
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
А почему бы не отправить лучших ( которым нравится новая жизнь и которые видят перспективу, можно в сопровождении друга из опричников) Нинеиных отроков на побывку, в качестве награды за успехи в учебе и живой рекламы с информацией, что их боярич собирается делать новый набор в НАШУ ШКОЛУ + такие-то бонусы, а семьям учеников предлагается земля в окрестностях школы, минус налоги и др. бонусы. И еще мол нужны школе плотники, кузнецы и так далее, а их семьям земля + бонусы. Вот тут то и можно случайно найти достаточно крупное поселение(один из отроков оттуда), у которого большие проблемы со средой обитания , речка там например пересохла, звери кончались или просто плановый переезд, на более плодородные земли, хотя если крупное село, там должно быть много ремесленников, а иначе ему крупным не быть.
А как пчел они припахали, как умеют бревна на доски распускать, а еще хитрый станок, вот, таких матрешек делают, а девки там, а наряды у них …и т.д.
И те кто отзовется, пойдут к Михаилу сознательно, это будет их выбор, а не приказ Н. А в вере мол, никто особо неволить не будет, только учеников, и то крестись, а там верь во, что хочешь. Хорошо бы показать, как они приезжают домой, а их друзья и ровесники, которые остались дома наезжают на них пытаясь доказать, что они вовсе не крутые, не смотря воинскую справу, что в общем-то естественно (эко вырядились, да я этого Х…,дубасил как хотел) и огребают по полной, хотя внешне выглядят мощнее и их больше. Вот такая наглядная агитация, после нее их рассказы будут восприниматься совсем по другому.
ГГ нужны не только новые бойцы, но и свободные люди, а то и так с холопами перебор, для того времени. Нужно свое хозяйство создавать.

И по поводу вооружения:
Стрелок с секирой это круто, как телега с пятым колесом примерно, он должен быть очень подвижен, а тут еще эту дурру таскать. Кержак прав мухи отдельно, котлеты отдельно, а стрелкам личное оружие типа гладиуса, мачете, тесака, шашки для ближнего боя. Уровень фехтования был конечно не совсем примитивный, но и с изысками шпаги не сравнить, оружие не позволяло. Эх, вооружить бы их, укороченными шашками, а кавалерию саблями (у кочевников и на востоке уже широко распространены, лет 200 как развиваются) вот тогда можно и поговорить о искусстве фехтования. А на том уровне за несколько месяцев очень прилично можно натаскать по работе с (типа) мечем. Все-таки секира, не универсальное оружие, больше подходит для ТП.
Мефодий по моему умный парень, а вдруг ему дома ничего не светит, будет на побегушках у старших братьев, например или еще, что, а тут огромные возможности, перспектива, и рояли здесь не причем, наоборот очень жизненная ситуация, было бы здорово если задумка с ним сработает.

Cообщения Ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 11:58 | Сообщение # 89
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Цитата Ru
А почему бы не отправить лучших ( которым нравится новая жизнь и которые видят перспективу, можно в сопровождении друга из опричников) Нинеиных отроков на побывку, в качестве награды за успехи в учебе
так это уже обсуждали и решили, что отправлять можно, но через год учебы.
Цитата Ru
достаточно крупное поселение(один из отроков оттуда), у которого большие проблемы со средой обитания
а вот это интересно весьма. Если несколько поселений таких найти и сосредоточить в округе Михайлова гоородка со статусом воинских поселений и новой системой земледелия, чтобы дальше им переезжать никуда не надо было (есть ведь уже у нас журавлевский агроном), то мы получаем:
воинский городок с крепостью и посадом, полностью обеспеченный рекрутами, кормежкой и всем для проживания и службы необходимым
Цитата Ru
хотя если крупное село, там должно быть много ремесленников
точно! вот и обеспечим себя своими кожевниками, расширим кузни, заложим базу ТРЕСТа)))
Цитата Ru
Стрелок с секирой это круто, как телега с пятым колесом примерно, он должен быть очень подвижен
а вот тут не соглашусь. Учитывая всю снарягу они и так у нас не слишком подвижны, доп. вес секиры вместо меча уже ничего не решает. Секира позволит:
-участвовать в полноценной рукопашной схватке;
-сэкономить время на обучении фехтованию;
-универсальна: и с латниками можно схватиться, и с ТП, и ворота вражьих городищ/острогов рубить...
-проще в изготовлении по сравнению с хорошим мечом или саблей, что немаловажно для массового оружия регулярной пехоты.
Цитата Ru
а кавалерию саблями
ЛК согласен, ТК нужны мечи, как компромиссный вариант - кривые восточные мечи.
Цитата Ru
Эх, вооружить бы их, укороченными шашками
ну на кой ляд нам фехтовальщики? готовить их долго, а с латными войнами короткой шашкой воевать хлопотно больно)) другое дело удар секирой - не разрубит кольчугу/щит, но косточки поломает/оглушит.
Цитата кержак
колюще-рубящие мечи с хорошим балансом и развитой гардой
согласен, замечательно! НО дорого очень.
Цитата кержак
баклеры
я все же настаиваю на полноценных щитах-павезах. уже объяснял почему.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 12:27 | Сообщение # 90
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
я все же настаиваю на полноценных щитах-павезах. уже объяснял почему.

помню. да при перестрелке - рулят, а при ближнем бое - будут мешать, вывод - павезы нужны только одному ряду стрелков (имхо) да и то... если как защита от луков - они не годятся...
баклер и сравнительно легкий меч - реально соответствуют концепции стрельцов как бойцов на дистанции.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 12:33 | Сообщение # 91
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
стрелков (имхо) да и то... если как защита от луков - они не годятся.

павезы генуэзским арбалетчикам даже против знаменитых английских йоменов помогали держаться, а в ближнем бою с одноручной секирой будут вполне неплохо комбинироваться. Если с той же литовской конницей на лесной дороге, где просто не успеем сделать много выстрелов из арбалета, схватится придется, баклеры абсолютно не помогут выстоять против конника с сулицей в ближнем бою, а павеза вполне.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 12:43 | Сообщение # 92
Группа: Удаленные





Quote (Азият)
павезы генуэзским арбалетчикам даже против знаменитых английских йоменов помогали держаться, а в ближнем бою с одноручной секирой будут вполне неплохо комбинироваться. Если с той же литовской конницей на лесной дороге, где просто не успеем сделать много выстрелов из арбалета, схватится придется, баклеры абсолютно не помогут выстоять против конника с сулицей в ближнем бою, а павеза вполне.

не буду спорить.
надо думать. в целом тема больших щитов имеет и плюсы и минусы.
вопрос в балансе.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 12:48 | Сообщение # 93
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
вопрос в балансе.

вот павезу я как раз считаю сбалансированным вариантом - достаточно большой для хорошего уровня защиты, но и не ростовой: полностью сковывать движения не будет.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Среда, 13.01.2010, 12:48
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 13:00 | Сообщение # 94
Группа: Удаленные





сколько весит павеза?

http://walker30.narod.ru/archers_eng.htm
англ лучники

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 13:23 | Сообщение # 95
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
сколько весит павеза?

большая павеза была практически ростовой и весила до 9 кг, но использовалась в основном как стоячий щит. Я же предлагаю меньший вариант ручной павезы, весом 4-6 кг - хорошо защитит и в рукопашной схватке не будет слишком большой обузой. Но и большие павезы можно использовать как защиту первой линии, перевозя их в телегах, равно как большие запасы болтов.
Quote (кержак)
http://walker30.narod.ru/archers_eng.htm
англ лучники

вся фишка в том, что в атаку генуэзцев бросали на укрепленные позиции без павез (они были оснащены именно большой павезой), т.к. атаковать с такой "дурой" немыслимо. А стрелы павезы вполне смогут выдержать, ну или хотя бы снизить урон до минимума.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 13:35 | Сообщение # 96
Группа: Удаленные





Азият, задумайтесь - таскать такую тяжесть... насколько это снизит мобильность?
допускаю, что на сотню стрельцов 10-15 павез можно обзавестись для прикрытия по фронту, хотя на мой взгляд куда умнее дать им шанцевый инструмет и пусть быстро окапываются или делают завал из бревен.
короче - у нас леса и глушь - не европа однако.
а павезы все же очень тяжелы и малоэффективны (если речь о больших которые устанавливаются на землю) для рукопашной, вот как раз у лучников именно такая модель -
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 13:59 | Сообщение # 97
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
хотя на мой взгляд куда умнее дать им шанцевый инструмет и пусть быстро окапываются или делают завал из бревен.

это если время будет. А ежели нет?
Quote (кержак)
а павезы все же очень тяжелы и малоэффективны (если речь о больших которые устанавливаются на землю) для рукопашной

я веду речь о ручных павезах, как и писал. В XIV-XV вв. такие успешно применялись даже для атакующей пехоты.
"Если большая павеза являлась эффективным средством защиты пехоты в обороне, то неизбежно возникало стремление предоставить такую же действенную защиту и нападающему пехотинцу. Так появилась ручная павеза (нем. Handschild, kleine Pavese). Она меньше по размерам, чем большая павеза, форма большей частью четырехугольная, сужающаяся книзу и имеющая характерный желоб, углы которого иногда закруглены." (с) http://viparsenal.ru/article_9.html
вот как здесь http://hobby.nikolaev.com.ua/foto/index.php?id=458
баклер же хорош для опытного фехтовальщика с хорошим мечом/саблей/палашом. От стрел и сулиц он не спасет ни разу.
Quote (кержак)
насколько это снизит мобильность?

доп. вес 4-6 кг., на человека, носимый на спине (а выбирать будем покрепче и поздоровее) решающей роли не сыграет, как мне кажется. Тем более что на марше по своей/открытой/абсолютно разведанной территории павезы могут ехать в паре телег обоза.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Среда, 13.01.2010, 14:04
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 14:53 | Сообщение # 98
Группа: Удаленные





Азият, баклер и меч - оружие для ближнего боя
против конницы не рулит (но там и павезы без толку)
в принципе они имеют смысл только в разрезе защиты от стрел.
то есть ты всеже не предлагаешь ставить их на землю? ну тогда зачем они вообще?
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 15:04 | Сообщение # 99
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
то есть ты всеже не предлагаешь ставить их на землю? ну тогда зачем они вообще?
я их предполагаю ставить на землю, просто в отличие от больших павез за ручными пригибаться придется ниже и полубоком - бить с колена, например, при этом используя верхний край (или выглядывая за боковой край) для упора арбаоета при стрельбе и пригибая голову при перезарядке(классический вариант стрельбы из-за укрытий в современной армии).
Цитата кержак
против конницы не рулит (но там и павезы без толку)
в рукопашной с конниками вполне недурной вариант, а с ЛК тем более.
Цитата кержак
баклер и меч - оружие для ближнего боя
согласен, но оружие дорогое (меч) и требующее высокого исскуства и ловкости. Тем более в то время в Европе и на Руси баклеры не были распространены.
Цитата кержак
в принципе они имеют смысл только в разрезе защиты от стрел.
и сулиц. В первую очередь конечно же да.
admin_kes, вот это как раз большая павеза, только здесь совсем уж огромная какая-то - такую на спине не унесешь, не то что рукой. У генуэзцев большие павезы и то поменьше были.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 13.01.2010, 16:39 | Сообщение # 100
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
1. Азият,
разреши поздравить тебя с новой должностью!
Надеюсь что последующая на совместная работа будет такой же плодотворной.

Парни! Я честно прочитал все что вы написали, монго хдравх идей по организации подразделений, по поводу оружия. Но вот что интересно получается, когда участвуешь в процессе формирования то не замечаешь некоторых вещей, но взгляд состороны ...
Знаете до чего вы до обсуждались?
Вот до этого по этапно были предложено практически все
Мое видение на вооружение , защиту и противников МБП
Противник для мобильной пехоты.
Для определения противника требуется решить состав вооружения доступный
МБП.
Мобильная пехота.
Вооружение.
Копье 2 м, меч \ сабля для пехотного строя, арбалет, лук?
Защитное снаряжение мобильной пехоты
Кольчуга, кожаный доспех, шлем, бармица, со щитом поступило интересное предложение.
Щиты клеить из фанеры. Щит, склеенный из фанеры в толщину 15мм оббитый кожей
С умбоном по середине будет легче и прочней чем оригинал, набранный из досок.
За счет того, что слои располагаются перпендикулярно листовую фанеру очень трудно пробить прямым ударом. Если будет использована выгнутая форма, то сопротивление возрастает вдвое.
Форма щита для МБП требует обсуждения. Ростовой щит римский, классический русский,
Рыцарский, татарский и т.д.
От вида вооружения зависит, какому противнику может противостоять МБП.
Тяжелая пехота.
Вооружение.
Копье длиной до 4\5 метров с четырехгранным наконечником 50см длины и крюком , меч \ сабля для пехотного строя, топор на длинной рукояти, секира или бердыш более универсальное оружие.
Защитное снаряжение Тяжелой пехоты.
Ростовой Щит , кольчуга усиленная металлическими наручами и пластинами на груди, спине и плечах, Шлем, цельная личина.
Если посмотреть на Мой расклад, то видно, что защита и вооружение пехоты различается
В прямом бою с ТК МБП может устоять только при условии, что удастся остановить атаку арбалетами и луками и МЗП, в этом случае обстрел должен вестись по коням в первую очередь, создавая перед строем баррикаду, из трупов коней и людей препятствуя последующим возможным атакам. Если удастся сбить первую атаку, значит, строй выстоял.
С ЛК МБП может биться на равных, за счет практически равного вооружения и даже превосходя по защите. (Отряды половцев по классу причислены к ЛК)
С равной по классу пехотой (которой пока нет).
С ТП при условии что та стоит на месте отражая атаку МБП, в противном случае потребуется маневрировать на поле боя отходя от колющих ударов более длинных копий.
Перед ТП у МБП преимущество в стрелковом вооружении.
Участвовать в штурмах укреплений – Замков, крепостей, острогов и т.д.
Совместно со штурмовыми подразделениями.
В преследовании отступающего противника не далеко и не долго.
Патрулирование занятых территорий
Гарнизоны для острогов, крепостей
Стычки с бандформированиями
Итог.
МБП она же пехота среднего класса.
Легкая защита , стрелковое вооружение, легкое ручное оружие.
Противник – Отражение атак равного по классу врага.
Поддержка собственной ТП на поле боя
Отражение атак ЛК
И возможное Отражение атак ТК ( трудно высчитать стойкость бойцов и обученность командиров)

Все что здесь написано, нужно и должно обсуждаться.Здесь высказаны Мои мысли о вооружении и защите пехоты.
Вы сейчас завязли в полемике по поводу оружия.
это решается просто ЧЕМ ВООРУЖЕН БУДУЩИЙ ВРАГ? луки стрелы мечи копья кольчуги ...
То чем вы хотите вооружить свой отряд избыточно , перегрузив воинов вы просто уморите их на марше и они не смогут воевать.
ОРУЖИЯ ДОЛЖНО БЫТЬ У ВОИНА РОВНО СТОЛЬКО, ЧТОБ ЗАЩИТИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ.

Не больше.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 16:45 | Сообщение # 101
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Старый, спасибо, потрудимся на благо и во имя, так сказать)))
Quote (Старый)
ОРУЖИЯ ДОЛЖНО БЫТЬ У ВОИНА РОВНО СТОЛЬКО, ЧТОБ ЗАЩИТИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ.

что конкретно ты считаешь лишним? Тоже на павезу хочешь наехать?(( Или секира не понравилась? Или считаешь лишними десятки, вооруженные тяжелым арбалетом с воротом?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 16:48 | Сообщение # 102
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Если набирать ополченцев из лесовиков, то незачем им давать самострелы. Пусть приходят со своим оружием - луками, рогатинами, топорами. Согласно их исходным умениям и распределять по родам войск.
Кстати, укажите отличия между топором, секирой и клевцом, между разновидностью копий и рогатин, а также где какое оружие наиболее применимо, в каких условиях.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 13.01.2010, 16:57 | Сообщение # 103
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Азият,
А зачем она? для чего она? каким челям она служит? где и в какие моменты её можно оспользовать а где нет
Если хочешь усилить защиту то просто навесь на спину стрелку дополнительный лист железа и у него ВСЕГДА будут свободны РУКИ.
Quote (Азият)
Или считаешь лишними десятки, вооруженные тяжелым арбалетом с воротом?

После того как сам их и предложил?
Все просто как древний мир если мы делаем пренос вооружения на 200 лет назад то с собой можно взять не только англ.ворот но и немецкий , который к стати гораздо мощней и более надежен.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 16:59 | Сообщение # 104
Группа: Удаленные





Ульфхеднар, топор рубит, секира - сечет, имея полукруглое лезвие. клевец - клюв - пробивает латы на раз.
рогатина - сравнительно не длинное тяжелое копье с широким наконечником длинной до 50 сам которым можно и резать и колоть и рубить.
пика - чисто колбщее оружие - граненая как штык у мосинки))) копье - инвариантно, но имеет в обязаловку режущие кромки.

Старый, так о чем и ботва))) получается мобильная пехота иначе говоря - морпехи - десантура и тд.
только акцент на стрелковке тотальный.
пока армия мала - только так и будет - нет ресурсов набирать профильные отряды.

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 17:02 | Сообщение # 105
Группа: Удаленные





http://pulking.ru/missile/arbalest/equipment/pull/germany
немецкий ворот

http://pulking.ru/missile/arbalest/equipment/pull/english
английский ворот

http://pulking.ru/missile/arbalest/equipment/pull/goats_leg
козья нога

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
АзиятДата: Среда, 13.01.2010, 17:03 | Сообщение # 106
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 860
Награды: 0
Репутация: 411
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
емецкий , который к стати гораздо мощней и более надежен.

рейку имеешь в виду? Дорого и сложно, к тому же заряжаться дольше ворота будет, а по мощности уступит.
Quote (Старый)
А зачем она? для чего она? каким челям она служит? где и в какие моменты её можно оспользовать а где нет

так я все это описал вроде, где конкретно непонятно?


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Cообщения Азият
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 17:10 | Сообщение # 107
Группа: Удаленные





Эти вороты слишком тяжелы, поскольку весят более 3 кг, и неудобны при ношении. Установка их на арбалет требовала времени, не говоря уже о том, что само вращение рукояти для натяжения тетивы на нужную длину занимало примерно 20—30 секунд. Единственным преимуществом немецкого ворота было очень малое усилие при вращении рукояти и относительно небольшие размеры. Это позволило сохраниться немецкому вороту на военном оружии вплоть до середины XVI века, а на охотничьих арбалетах — еще полтора столетия.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 17:16 | Сообщение # 108
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Тяжелое оружие и брони во время похода часто везли в обозе.
У пехоты самая большая проблема - ее строй. Он должен быть неразрывным и монолитным, вроде римских когорт.
Для пехоты лучше мечи, для конницы - сабли. Меч рубит, а сабля режет, поэтому в конном бою опасен даже скользящий удар. Конечно, тут во многом есть зависимость от брони противника - меч против лат или панциря, сабля против кольчуги или стеганки.
В свое время фаланги Алескандра Македонского не выстояли против скифов, которые, избегая прямых ударов, засыпали пехоту градом отравленных стрел. Дальнобойность луков составляла 200-300 м навесом, причем лучник одновременно в воздухе видел 3-4 стрелы, выпущенных поочередно.
Устройство и развитие самострелов ГГ может со временем (или при помощи купцов) позаимствовать у саксов, которые уже им пользовались более 500 лет.
Щит лучше использовать из двойной фанеры, с пространством между листами, чтобы у противника в случае пробития просто вязло оружие.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 17:17 | Сообщение # 109
Группа: Удаленные





выскажусь еще раз.
против конницы - болт, против пехоты - болт и средства ближнего боя.
защита от стрел - доспех и стеганка + небольшой щит, желательно металлический (ну или иначе), если что вешать на грудь, или за спину, в рукопашке брать в руку и отражать-отводить удары.
что касается секиры-клевца-меча- надо думать, в принципе все хорошо.

главное - стрельцам-десантникам не придется в битвах стенка на стенку быть - не их это тема - рейдеры и засадники - егеря короче.
то есть вижу смысл именно в рейдерском отряде, что же касается павез - допускаю, что сколько то может и быть, но только для первого ряда - у нас 100 стрелков - мин в два ряда - значит не более 50 - но и этого много.
все же сторонник маневренного боя с использованием местности - банально залечь на горке за гребнеа и прикрыть спину щитом...
или укрыться на опушке леса.
если противник подошел слишком близко начать отступать каскадом - часть отходит часть прикрывает огнем и тд. ну и обязательно - при стрельцах должны быть конные стрелки (МС) и хоть десяток ТК. и ТП в данном случае не требуется.
и в догонку - конницу против стрельцов выпускать категорически нельзя - почему? да потому что кони то не защищены! и только дурак будет целиться в наездника, когда такая большая и беззащитная цель есть.
вывод? все просто - даже атака СОТНИ ТК!!!! идущая в два ряда - нарвется на дистанции в 100 метров на залп, потом еще и еще - и останется только дорезать раненых и оглушенных падением на галопе всадников.
а уж ЛК так вообще только за счет внезапности может рулиь - если стрельцы успеют развернуться и зарядить оружие - аллес, ну так для этого и нужно боевое охранение и разведка из числа всадников - ЛК или МС.
и это все без учета тяж арбалетов!!! там боевая дистанция еще выше.

то есть ВЫВОД - создавать надо внятное специализированное подразделение - стрельцов-рукопашников (собсно - прямой аналог русских стрельцов 16-17 веков)
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 13.01.2010, 17:31 | Сообщение # 110
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
Единственным преимуществом немецкого ворота было очень малое усилие при вращении рукояти и относительно небольшие размеры

что позволяет делать его встроенным в арбалет.
Quote (Ульфхеднар)
позаимствовать у саксов, которые уже им пользовались более 500 лет.

Здесь сомнение, по поводу точности сроков - 500?????

Вопрос к сообществу - КАК будут вооружены бойцы для боя в городских условиях, в закрытых помещениях??


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 17:31 | Сообщение # 111
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Вношу свежие поправки во внешний вид и предназначение оружия.
1. Топор отличался от секиры, тем, что он, в основном, был легче, лезвие не имело вытянутого вперед колющего острия; секиры часто использовались против тяжелой брони.
2. У рогатины ниже лезвия была перекладина, не позволяющая оружию глубоко вдходить в тело, копья могли также иметь широкие лезвия, чтобы, например, подсекать ноги лошади. Для этого можно использовать и спрямленные косы (польские косиньеры Костюшко).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 17:39 | Сообщение # 112
Группа: Удаленные





Ульфхеднар, насчет веса - не очевидно, насчет рогатин - тоже не точно, крестовины были на охотничьих, на боевые не ставились чаще всего.

Quote (Старый)
Вопрос к сообществу - КАК будут вооружены бойцы для боя в городских условиях, в закрытых помещениях??

думаю, в городе все тоже самое - арбалеты, небоьшие щиты, секиры или мечи колюще-рубяжего типа.

вообще для боя в зданиях, должна быть штурм группа - хорошо бронированная и оснащенная компактным и мощным оружием (не забываем - потолки низкие - это вам не европейский замок)

Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 17:45 | Сообщение # 113
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Первый арбалет появился, по видимому, в Великой Греции (Сиракузах) в V веке до нашей эры. Греческий арбалет назывался гастрофетом (брюшным луком), так как его конструкция предусматривала уже не только спусковой механизм, но и рычажный механизм взведения (а на рычаг надо было навалиться животом). Во II веке до н. э. (а по другим данным ещё в IV веке до н. э.) независимо арбалеты были изобретены в Китае.
Таким образом, арбалеты имеют очень древнюю историю. Однако судьба этого изобретения оказалась очень непростой. В Китае арбалет, сыграв заметную роль в борьбе с гуннами в период династии Хань, позже был забыт, что позволило с большой помпой снова изобрести его в XI веке. В Европе арбалеты, видимо, имели некоторое хождение в эллинистический период, но римлянам чем-то не понравились и вновь появились на сцене под именем манубалист только в период упадка Римской империи — в III—V веках.
При переходе к профессиональным армиям интерес к метательному бою не возрос. Римский легион со времени реформ Мария регулярных подразделений метальщиков уже не включал. Стрелки относились к вспомогательным войскам и вооружались сами.
Арабам же и византийцам, с VI века предпочитавшим сражаться конными, арбалет был менее удобен, чем лук. Многие народы смущались ещё и тем, что арбалетчик не мог участвовать в рукопашном бою — арбалет мешал. Арбалетчика требовалось прикрывать, то есть обеспечивать взаимодействие родов пехоты, а это требовало хорошей организации войска.
Римские арбалеты встречались в Европе вплоть до VI века. В этот же период известны они были и в Византии. Но позже их использование снова почти прекратилось.
С X века арбалеты, проникнув, скорее всего, через булгар, появляются в Южной Руси (Хроника Генриха Латвийского, например, приводит свидетельство, что в Полоцком княжестве на рубеже XIII века арбалет не был известен).
На Руси арбалеты назывались самострелами. Самострел представлял собой небольшой, сделанный из рога или железа лук, вделанный в деревянную соху (приклад) с полосою (ложей), на которой в имеющийся желобок закладывали короткие, кованые из железа болты. Натянутая тетива цеплялась за рычаг спуска, нажимая на который стрелок спускал тетиву.
По видимому саксы могли арбалеты перенять у римлян в IV-V н. э., но и у них он не был шибко популярен.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 13.01.2010, 17:56 | Сообщение # 114
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
оснащенная компактным и мощным оружием

новый состав вооружения.
Quote (Старый)
ОРУЖИЯ ДОЛЖНО БЫТЬ У ВОИНА РОВНО СТОЛЬКО, ЧТОБ ЗАЩИТИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 18:07 | Сообщение # 115
Группа: Удаленные





Старый, да, профи могут себе позволить.
думаю оптимально для штурмовиков все же парные даги или проще говоря кинжалы крепким клинком и развитой гардой и навершием, которым можно тоже сткунуть))) и обязательно клыки - для захвата оружия противника.
если будут работать в тройках (что разумно - то один идет со щитом приличным и мечом-тесаком), второй рядом - с дагами, тертий, чуть сзади - с арбалетом, ну или четверкой - щит - дага и два стрелка на пересечку - держат оба угла
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Среда, 13.01.2010, 18:10 | Сообщение # 116
Группа: Удаленные





Всем здоровья!
Quote (Старый)
Вопрос к сообществу - КАК будут вооружены бойцы для боя в городских условиях, в закрытых помещениях??

Думаю - так-же.Речь в теме о 1125-1126 гг. wink
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 13.01.2010, 18:15 | Сообщение # 117
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
если будут работать в тройках (что разумно - то один идет со щитом приличным и копьецом, второй рядом - с дагами, тертий, чуть сзади - с арбалетом,
Лучше пятерка под неё штат расписан. четыре + урядник
Дык, Махать трех метровым копьем в комнате с высотой потолков 1,7м
Или метровым мечом?
Работа в закрытых помещениях имееть свои нюансы.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 18:27 | Сообщение # 118
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Лучше пятерка под неё штат расписан. четыре + урядник

заметано
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 13.01.2010, 18:28 | Сообщение # 119
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Можно использовать рогатину, дротик, короткий меч или длинный кинжал, легкий щит, топор, арбалет; бронь не должна стеснять в движении.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 13.01.2010, 18:30 | Сообщение # 120
Группа: Удаленные





Quote (Ульфхеднар)
Можно использовать рогатину, дротик, короткий меч или длинный кинжал, легкий щит, топор, арбалет; бронь не должна стеснять в движении.

бронь должна защитить. и чем крепче тем лучше - места мало - бегать не надо, а вот если удар не пройдет - то противнику хана.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта