Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
1
из
2
1
2
»
Модератор форума:
гамаюн
,
Дачник
,
Водник
,
leopard
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
3. Военная слобода
»
Архив ВИГ
»
УСТАВЫ МС
(обсуждение уставов МС и Академии.)
УСТАВЫ МС
deha29ru
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:00 | Сообщение #
1
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Решили, что пора на основе уставов СА разработать свои( Мишкины ), думаю АВТОРУ пригодится.
С уважением Игорь.
mit2011
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:23 | Сообщение #
2
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1009
Награды:
0
Репутация:
400
Статус:
Оффлайн
Для работы:
Уставы
http://militera.lib.ru/regulations/1/rus/index.html
Дачник
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:23 | Сообщение #
3
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
По теме: Пехота Лисовинов. Откуда брать,
чему учить,
как вооружать.
Хотелось бы обратить внимание не некий пробел в управлении АМА и МС.
То что МС развивается как отличный от других, самостоятельный род войск, сомнений не вызывает, по крайней мере у меня
Для затравки:
– Смогу, деда. Можно, например, десятников «Младшей стражи» урядниками называть.
– Урядник… – задумчиво повторил дед. – Кхе… Уряд – порядок. А что? Подходяще!
– Командиров пятерок можно младшими урядниками называть, десятников – просто урядниками, а старшего десятника – старшим урядником. Я старшиной останусь, а Дмитрий у меня подстаршиной будет. Вроде бы и не игрушечно. А, деда?
– Слушай приказ!
Строй, казалось бы, и не шелохнулся, но Мишка сразу уловил облегчение урядников – то ли вздохнули, то ли чуть менее напряженными стали позы, а вот глаза перестали елозить совершенно точно. Оно и понятно – измывательство кончилось, теперь пойдут конкретные указания.
– Впредь запрещаю урядникам в бою накладывать болт на взведенный самострел! Держать оружие наготове, но не применять! Личное оружие – для личных дел: только если вам самим будет угрожать прямая опасность! В остальных случаях стрелять вам запрещено. Оружие урядника – его десяток. Если будете правильно управлять десятком, то самим стрелять и не придется!
Это – первое. Теперь второе. Запрещаю вам в бою думать о добыче! Если болт урядника найдется в богато одетом и вооруженном трупе, я буду считать, что этот урядник думал не о деле, а о корысти, и поступлю с ним соответственно! Напоминаю: всей добычей Младшей стражи распоряжается господин воевода, а он вас не обидит!
...
– Повторяю для тугодумов! Первое: ваше оружие – это ваш десяток. Второе: ваша добыча это добыча вашего десятка. Всем понятно?
...
– Теперь третье! В то, что вы, господа урядники, с первого раза в разум придете и в следующем бою не сотворите такой же дури, как сегодня, я верю с трудом. Поэтому над каждыми тремя десятками я ставлю одного из господ советников Академии Архангела Михаила, так, как сегодня надзирал за девятым и десятым десятками боярич Демьян. – Мишка перешел на крик: – И так же беспощадно!!! Лучше еще несколько дураков казнить, чем загубить всех!!! Жалости не ждите – или вы станете такими урядниками, как нужно, или… – Мишка снова понизил голос до нормальной громкости: – Сами сегодня все видели.
...
– Опричников и разведчиков беру под свою руку, – продолжил после паузы Мишка. – Над остальными ставлю троих своих ПОРУЧИКОВ. Запомните это слово. Поручик – мой товарищ, с которым мы во всем стоим рука к руке, поручик – человек, которому я ПОРУЧАЮ вас, поручик – мои глаза и уши среди ваших десятков, поручик – мои уста, которыми передается моя воля, поручик – мой указующий перст и направляющая длань. Так вот на них и смотрите, так о них и думайте!
- Да ничего тебе не понятно! - неожиданно повысил голос Матвей. - Кому еще, как Исидору, тебя своим телом прикрывать придется?
Мишка дернулся, как от пощечины и на несколько секунд растерялся - такого он от Матвея никак не ожидал!
Таким образом имеем новый род войск с определенной структурой, задачами, принципами и,
самое главное - опытом, плаченным кровью погибших мальчишек и их наставников.
.
Считаю что Мишке, а точнее Михаилу Ратникову, человеку служившему в Советской армии и управленцу самое время начинать прорабатывать серьезный инструмент управления -
УСТАВ МС или АМА
.
В котором будет четко расписано что должен делать отрок, урядник (в первую очередь управлять десятком, а во вторую - сражаться), поручик, командир (командовать, а не лезть драться во все дыры: вспоминается Чапаев с картохами и вопросом - где должен быть командир?), как нести караульную службу и прочее.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Сообщение отредактировал
alboard
-
Суббота, 06.08.2011, 10:58
mit2011
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:23 | Сообщение #
4
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1009
Награды:
0
Репутация:
400
Статус:
Оффлайн
Для работы:
Уставы
http://militera.lib.ru/regulations/1/rus/index.html
mit2011
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:23 | Сообщение #
5
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1009
Награды:
0
Репутация:
400
Статус:
Оффлайн
Quote
(
alboard
)
Считаю что Мишке, а точнее Михаилу Ратникову, человеку служившему в Советской армии и управленцу самое время начинать прорабатывать серьезный инструмент управления - УСТАВ МС или АМА. В котором будет четко расписано что должен делать отрок, урядник (в первую очередь управлять десятком, а во вторую - сражаться), поручик, командир (командовать, а не лезть драться во все дыры: вспоминается Чапаев с картохами и вопросом - где должен быть командир?), как нести караульную службу и прочее.
Согласен!!!
ЦЕРКОВНЫЕ УСТАВЫ ПЕРВЫХ ХРИСТИАНСКИХ КНЯЗЕЙ РУСИ.
ЦЕРКОВНОЕ ВЕДОМСТВО ПО УСТАВУ ВЛАДИМИРА СВЯТОГО. ПРОСТРАНСТВО ЦЕРКОВНОГО СУДА И СОВМЕСТНЫЙ ЦЕРКОВНО-МИРСКОЙ СУД ПО УСТАВУ ЯРОСЛАВА. ПЕРЕМЕНЫ В ПОНЯТИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, В ОБЛАСТИ ВМЕНЕНИЯ И В СИСТЕМЕ НАКАЗАНИЙ. ДЕНЕЖНЫЙ СЧЁТ ЯРОСЛАВОВА УСТАВА: ВРЕМЯ ЕГО СОСТАВЛЕНИЯ. ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ОСНОВА УСТАВА. ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ ЦЕРКВИ. ХОД ЦЕРКОВНОЙ КОДИФИКАЦИИ. СЛЕДЫ ЕЁ ПРИЕМОВ В УСТАВЕ ЯРОСЛАВА. ОТНОШЕНИЕ УСТАВА К РУССКОЙ ПРАВДЕ. ВЛИЯНИЕ ЦЕРКВИ НА ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК. ОБЩЕСТВЕННЫЙ СКЛАД И ГРАЖДАНСКИЙ БЫТ. УСТРОЙСТВО ХРИСТИАНСКОЙ СЕМЬИ.
http://broodlord.narod.ru/klych9.html
Для церкви писали, а для армии тем более надо!!!
Дачник
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:23 | Сообщение #
6
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Насколько получится адаптировать советские уставы (более ранних ГГ скорее всего не знает, а знание Устава в Советской армии изучалось/вбивалось весьма основательно, насколько я знаю) к условиям Погорынья и младшей страже?
Тем более некоторые моменты, которые могут послужить основой для статей Устава МС, Михайлой уже озвучены - например то как он расписывает преимущества самострела в первой книге, или что уряднику запрещается накладывать болт на самострел в бою.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Gergen
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:23 | Сообщение #
7
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1396
Награды:
0
Репутация:
341
Статус:
Оффлайн
Quote
(
alboard
)
Насколько получится адаптировать советские уставы
Имхо очень даже помогут. Например Устав караульной службы, какая разница с чем несёт караул воин с АК (иногда и с карабином) или с арбалетом? Там много полезного можно найти. Просто надо постараться вспомнить, записать и творчески переработать. Но основа будет и основа очень серьёзная, правильная.
Устав гарнизонной и караульной служб Вооружённых Сил СССР [1975] (Я думаю именно такой изучал в Армии ГГ)
http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1975_ustavy.djvu
Для примера:
Гарнизонный ветеринарный врач обязан:
— организовывать совместно с медицинской службой проведение мероприятий по охране личного состава войск от заразных заболеваний, общих для человека и животных, а также от заболеваний и поражений, которые могут возникнуть при потреблении продуктов, подвергшихся воздействию оружия массового поражения;
— контролировать ветеринарно-санитарное состояние промышленных предприятий, поставляющих войскам мясные, молочные и рыбные продукты, и проводить экспертизу продовольствия при его хранении на складах (базах) и транспортировании;
— организовывать в случае необходимости проведение ветеринарно-оздоровительных мероприятий в обслуживаемых воинских частях;
— осуществлять ветеринарное обслуживание войсковых животных, а также животных подсобных (прикухонных) хозяйств и продовольственного скота; давать заключение на выбраковку и убой животных обслуживаемых воинских частей;
— разрабатывать и проводить ветеринарно-профилактические, противоэпизоотические и лечебные мероприятия и проверять эпизоотическое состояние воинских частей и объектов местной обороны, привлекая для этой цели с разрешения начальника гарнизона ветеринарный состав обслуживаемых воинских частей;
— контролировать работу военно-ветеринарных учреждений гарнизона;
— участвовать в разработке местными гражданскими ветеринарными органами мероприятий по улучшению ветеринарно-санитарного и эпизоотического состояния района расположения воинских частей;
— разрабатывать план ветеринарного обеспечения на случай мобилизации и объявления тревоги в гарнизоне, а также мероприятия ветеринарной службы по ликвидации последствий применения противником оружия массового поражения;
— оказывать необходимую помощь штабу гражданской обороны в проведении мероприятий по защите животных от оружия массового поражения;
— проверять по указанию начальника гарнизона ветеринарносанитарное состояние проходящих воинских эшелонов;
— проводить по плану, утвержденному начальником гарнизона, мероприятия с ветеринарным составом воинских частей и учреждений гарнизона по обмену опытом работы и повышению квалификации;
— докладывать начальнику гарнизона о ветеринарно-санитарном состоянии гарнизона (обслуживаемых воинских частей) и необходимых мерах по его улучшению;
— наблюдать за обслуживанием находящихся на излечений в гражданских ветеринарных учреждениях животных, принадлежащих воинским частям;
— немедленно докладывать начальнику гарнизона о случаях заразных заболеваний среди животных, принадлежащих воинским частям и местному населению гарнизона, о мерах, принятых по ликвидации этих заболеваний, и извещать об этом командиров обслуживаемых воинских частей.
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал
Gergen
-
Суббота, 06.08.2011, 16:38
deha29ru
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:24 | Сообщение #
8
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
alboard
, по уставам поддерживаю, а начать надо( как правильно сказал
Gergen
, ) с уставов СА.
С уважением Игорь.
Дачник
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:24 | Сообщение #
9
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
deha29ru
, в таком случае можно брать устав, на который дал ссылку
Gergen
, и начинать разбирать по статейно - подходит, не подходит, изменять адаптировать и пр....
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
mit2011
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:24 | Сообщение #
10
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1009
Награды:
0
Репутация:
400
Статус:
Оффлайн
Уставы
http://militera.lib.ru/regulations/1/rus/index.html
Куча разных уставов.. выбирай любой...
Сообщение отредактировал
mit2011
-
Воскресенье, 07.08.2011, 06:21
Gergen
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:24 | Сообщение #
11
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1396
Награды:
0
Репутация:
341
Статус:
Оффлайн
Quote
(
alboard
)
начинать разбирать по статейно - подходит, не подходит, изменять адаптировать и пр....
Работка по объёму весьма приличная. Оно надо? В книгу можно просто ввести пару фраз как ГГ вспоминал уставы СА и адаптировал их. Ну максимум привести пару инструкций типа той, что я выложил для лекаря например или ещё кого. Но это всё на усмотрение Автора.
Давайте спокойно подумаем!
mit2011
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:24 | Сообщение #
12
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1009
Награды:
0
Репутация:
400
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Gergen
)
Работка по объёму весьма приличная. Оно надо? В книгу можно просто ввести пару фраз как ГГ вспоминал уставы СА и адаптировал их. Ну максимум привести пару инструкций типа той, что я выложил для лекаря например или ещё кого. Но это всё на усмотрение Автора.
Все равно устав придется переделывать с учетом времени...И не факт, что устав СА подойдет...А вот, что-то из Петровских артикулов и уставов автор вполне мог и запомнить... Все таки он из С-Петербурга, а там весь город историей дышит!!! Да и Петровские уставы ближе по духу к 12веку, чем устав СА.
Сообщение отредактировал
mit2011
-
Воскресенье, 07.08.2011, 12:42
deha29ru
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:24 | Сообщение #
13
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
alboard
, поработай пожалуйста в этом направлении, я до 19 авг. в плотную занят на работе, буду на форуме каждый день, но времени на работу нет абсолютно.
С уважением Игорь.
Дачник
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:25 | Сообщение #
14
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Скачал и начал читать книгу по ссылке, которую дал
Gergen
. Мысли кое какие есть, но очень пока смутные - в армии не служил, так что все что написано для меня внове.
Quote
(
Gergen
)
Оно надо? В книгу можно просто ввести пару фраз как ГГ вспоминал уставы СА и адаптировал их.
Думаю что надо. По крайней мере основу устава, которую в дальнейшем можно дополнять, написать можно - если ГГ (а точнее Автору) понадобится - будет отчего по крайне мере оттолкнуться.
Quote
(
Gergen
)
Ну максимум привести пару инструкций типа той, что я выложил для лекаря
Вы выложили для ветеринара, не думаю что ГГ служа в советской армии учил наизусть именно эти статьи. Но мысль понятная.
Думаю что устав надо делать из трех частей:
1. Идеология - о том что такое ратная служба, о знамени, чести воинской и проч.
2. Выжимки по гарнизонной, караульной службе, в походах и проч. Адаптированные
3. Спец инструкции навроде приказа запрещающего урядникам накладывать болт
deha29ru
, а не пора спец. тему открывать?!!!
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
deha29ru
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:25 | Сообщение #
15
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Quote
(
alboard
)
deha29ru, а не пора спец. тему открывать?!!! biggrin
сделано.
Quote
(
alboard
)
Думаю что устав надо делать из трех частей:
мало - там добавлю
С уважением Игорь.
mit2011
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:25 | Сообщение #
16
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1009
Награды:
0
Репутация:
400
Статус:
Оффлайн
Quote
(
alboard
)
Думаю что устав надо делать из трех частей: 1. Идеология - о том что такое ратная служба, о знамени, чести воинской и проч. 2. Выжимки по гарнизонной, караульной службе, в походах и проч. Адаптированные 3. Спец инструкции навроде приказа запрещающего урядникам накладывать болт
Посмотрите по моей ссылке, там все есть. Вам останется лишь убрать лишнее или добавить что - то свое: Уставы
http://militera.lib.ru/regulations/1/rus/index.html
Дачник
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 16:41 | Сообщение #
17
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Мысль первая - для чего нам нужен Устав МС.
Устав это закон, которому подчинено существование МС, определяющий все аспекты отношений, обязанностей, прав внутри МС.
Функции, цели и задачи устава.
1. Идеалогическая.
Устав должен отвечать на вопросы: для чего существует МС и каким должен быть отрок (воин) МС.
2. Организационная.
Внутренний распорядок, отношения между объектами (отроки, наставники др.), как нести караульную, гарнизонную и прочие службы
3. Инструкции на конкретные ситуации (не знаешь как поступить - поступай по уставу).
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
kea
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 17:05 | Сообщение #
18
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
Quote
(
deha29ru
)
вопрос от ВГ какие уставы мог помнить, хоть и смутно Ратников, мы собираемся адаптировать уставы к 12 веку.
ГГ, как и Автор, служил в полку КГБ в Карпатах, в начале 70-х. (см. Вступление к 1-й книге "Сотника"). А какой именно устав СА тогда действовал, это вопрос к специалистам ВГ.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Дачник
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 17:38 | Сообщение #
19
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
mit2011
, за ссылку спасибо
deha29ru
, да тут чтива на неделю!!!
не говоря уже о том чтобы какой либо конструктив выдать...
Предлагаю сперва определить какие уставы мог изучать ГГ во время своей службы:
Общевоинские уставы думаю изучал, а вот насчет всякой экзотики - навроде уставов Петра Первого или там Боевой устав бронетанковых и механизированных войск красной армии - навряд ли.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
deha29ru
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:21 | Сообщение #
20
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
alboard
, ну устав караульной службы однозначно, затем при подготовке опричников упоминался полевой устав стрелкового подразделения, точно не помню, уточню. А так общевойсковые уставы.
С уважением Игорь.
deha29ru
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:25 | Сообщение #
21
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Боевой устав стрелкового подразделения
С уважением Игорь.
deha29ru
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:27 | Сообщение #
22
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Устав Внутренней Службы ВС СССР
С уважением Игорь.
Dara
Дата: Воскресенье, 07.08.2011, 21:20 | Сообщение #
23
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
123
Награды:
0
Репутация:
482
Статус:
Оффлайн
А как насчет устава конницы? Его знать гг не мог, тут похоже надо советоваться я Корнеем да и вообще весь устав согласовывать с ним. Особенно это касается устава во время боевых действий (походов, нападения противника) т.к. нужна согласованность действий между МС и другими войсками. Но тут возникает вопрос о необходимости также устава для Ратненской сотни, бояр Лисовинов... т.к. если только одна сторона будет знать как взаимодействовать во время походов ибудет действовать по уставу а вторая будет не согласна, может возникнуть серьезный конфликт что во время боевых действий недопустимо.
Поэтому мне кажется что нужно: 1.согласовать с Корнеем; 2.чтоб устав во время боевых действий знали и выполняли хотя бы десятники и бояре Корнея.
mit2011
Дата: Понедельник, 08.08.2011, 06:17 | Сообщение #
24
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1009
Награды:
0
Репутация:
400
Статус:
Оффлайн
Мухин Юрий Армия Победы
Кстати о теориях. В литературе часто встречается, что до войны у нас были гениальные военные теоретики, которые разработали гениальные военные теории. Но как- то не упоминается о том, что за теории в своих кабинетах разрабатывали эти военные теоретики и кому, в ходе какой войны, они пригодились.
А на совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 г., в частности, вскрылось, что в ходе советско-финской войны войска были
вынуждены выбросить
все наставления и боевые уставы, разработанные в московских кабинетах теоретиками. Выяснилось, что если действовать по этим теориям, то у наступающей дивизии практически нет солдат, которых можно послать в атаку. Одни, по мудрым теориям, должны охранять, другие отвлекать, третьи выжидать и т. д. Все вроде при деле, а атаковать некому. Дело доходило до того, что пулеметы сдавали в обоз, а пулеметчикам давали винтовки, чтобы пополнить стрелковые цепи. Такие были теории…
http://www.flibusta.net/b/189648/read
Лиховед
Дата: Четверг, 01.11.2012, 20:33 | Сообщение #
25
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
ОБЯЗАННОСТИ ЧАСОВОГО МЛАДШЕЙ СТРАЖИ (ПЕРЕДЕЛКА СООТВЕТСТВУЮЩЕГО РАЗДЕЛА УСТАВА ГАРНИЗОННОЙ И КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ВС РФ)
1. Часовой есть лицо неприкосновенное.
Неприкосновенность часового заключается:
в особой охране законом его прав и личного достоинства;
в подчинении его строго определенным лицам — начальнику караула, помощнику начальника караула и своему разводящему;
в обязанности всех лиц беспрекословно выполнять требования часового, определяемые его службой;
в предоставлении ему права применять оружие в случаях, указанных в настоящем Уставе.
2. Часового имеют право сменить или снять с поста только начальник караула, помощник начальника караула и разводящий, которому подчинен часовой.
В случае гибели начальника караула, его помощника и разводящего или физической невозможности для них выполнять свои обязанности снятие или смена часового производится дежурным по караулам (по воинской части) в присутствии своего командира сотни.
3. Заступая на пост, караульный должен в присутствии разводящего (начальника караула или его помощника) и сменяемого часового лично осмотреть и проверить наличие и исправность всего, что надлежит принять под охрану согласно табелю постам; при заступлении на пост для охраны арестованных (заключенных под стражу) он должен проверить исправность запоров, решеток и количество арестованных (заключенных под стражу), находящихся в камерах.
4. Часовой обязан:
бдительно охранять и стойко оборонять свой пост;
нести службу бодро, ничем не отвлекаться, не выпускать из рук оружия и никому не отдавать его, включая и лиц, которым он подчинен;
продвигаясь по указанному маршруту или находясь на наблюдательной вышке, внимательно осматривать подступы к посту, ограждение и докладывать по средствам связи о ходе несения службы в установленные табелем постам сроки;
не оставлять поста, пока не будет сменен или снят, даже если его жизни угрожает опасность; самовольное оставление поста является воинским преступлением;
иметь на посту оружие заряженным по правилам и всегда готовым к действию;
не допускать к посту ближе расстояния, указанного в табеле постам и обозначенного на местности указателями запретной границы, никого, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, которых они сопровождают;
знать маршруты и график движения транспортных средств караула, а также их опознавательные знаки и сигналы;
уметь применять находящиеся на посту средства пожаротушения;
вызывать начальника караула при обнаружении неисправности в ограждении объекта (на посту) и нарушениях порядка вблизи своего поста или на соседнем посту;
услышав лай караульной собаки или при срабатывании технических средств охраны, немедленно сообщать об этом в караульное помещение.
5. Часовой на посту должен иметь оружие. В ночное время — в положении изготовки для стрельбы стоя; в дневное время — в положении «на ремень» или в положении изготовки для стрельбы стоя; на внутренних постах и на посту у Боевого Знамени самострел с деревянным прикладом находится в положении «на ремень», самострел без приклада — в положении «на грудь», копье — у ноги; сумка с болтами должна быть застегнутой. Кинжалы находятся в ножнах на поясном ремне.
В случае тушения пожара или ликвидации последствий стихийного бедствия часовому разрешается иметь оружие в положении «за спину».
6. Часовому запрещается: спать, сидеть, прислоняться к чему-либо, писать, читать, петь, разговаривать, есть, пить, курить, отправлять естественные надобности или иным образом отвлекаться от выполнения своих обязанностей, принимать от кого бы то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы, накладывать без необходимости болт на самострел.
Часовой должен отвечать на вопросы только начальника караула, его помощника, своего разводящего и лиц, прибывших для проверки.
7. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.
8. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».
При невыполнении приближающимся к посту или к запретной границе этого требования часовой предупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и немедленно вызывает начальника караула или разводящего. Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к запретной границе, часовой накладывает болт на самострел и производит предупредительный окрик "Стой! Стреляю!" При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.
9. В условиях плохой видимости, когда с расстояния, указанного в табеле постам, нельзя рассмотреть приближающихся к посту или к запретной границе, часовой останавливает их окриком «Стой, кто идет?». Если ответа не последовало, часовой предупреждает: «Стой, стрелять буду» — и задерживает нарушителя. О задержанном нарушителе часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель продолжает приближаться к посту или к запретной границе, часовой производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем и этого требования и попытке его проникнуть на пост (пересечь запретную границу) или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет по нему оружие.
Когда на окрик часового последует ответ: «Идет начальник караула (помощник начальника караула, разводящий)», часовой приказывает: «Начальник караула (помощник начальника караула, разводящий), ко мне, остальные — на месте»; если необходимо, часовой требует, чтобы приближающийся к нему осветил свое лицо. Убедившись, что назвавшийся действительно является начальником караула (помощником начальника караула, разводящим), часовой допускает к себе всех прибывших лиц.
Если же назвавшийся начальником караула (помощником начальника караула, разводящим) окажется неизвестным или находящиеся с ним лица не выполнят требования часового оставаться на месте, часовой предупреждает нарушителей окриком «Стой, стрелять буду». При невыполнении нарушителями этого требования часовой применяет по ним оружие.
10. При необходимости вступить в рукопашную схватку для защиты себя или охраняемого объекта часовой должен смело действовать кинжалом и прикладом.
11. В случае возникновения пожара на посту часовой немедленно сообщает об этом в караульное помещение и, не прекращая наблюдения за охраняемым объектом, принимает меры к тушению пожара. При пожаре на технической территории охраняемого объекта или на объекте, имеющем внешнее и внутреннее ограждения, а также вблизи поста он сообщает об этом в караульное помещение, продолжая нести службу на посту.
12. В случае внезапного заболевания (ранения) часовой вызывает разводящего или начальника караула, продолжая нести службу.
13. В крайних, не терпящих отлагательства случаях или при неисправности средств связи часовой может вызвать на пост начальника караула или разводящего громким криком.
14. Часовой приветствует начальников, которым он подчинен, и других начальников, прибывших на пост в их сопровождении, по правилам, изложенным в Строевом уставе Младшей Стражи Погорынского воеводства. При этом самострел из положения для стрельбы стоя предварительно берется «на ремень», а копье — «к ноге».
15. Часовой на посту у Боевого Знамени выполняет свои обязанности, находясь в положении «вольно». При приветствии военнослужащими Боевого Знамени часовой принимает строевую стойку.
Во время приема Боевого Знамени под охрану караульный обязан проверить исправность чехла (шкафа) и печати на нем. Выдачу Боевого Знамени часовой производит только по личному приказу начальника караула и в его присутствии.
Если посту у Боевого Знамени угрожает опасность (пожар или стихийное бедствие), часовой выносит Боевое Знамя в безопасное место и вызывает начальника караула.
16. Часовой контрольно-пропускного поста кроме изложенного выше обязан:
знать описание и время действия пропусков, обязанности, изложенные в табеле постам;
пропускать всех лиц, проходящих через пост, только по личным пропускам, соответствующим образцам, имеющимся на посту, при этом пропуска обязательно брать в руки;
проверять по материальному пропуску при выносе (вносе) или вывозе (ввозе) какого-либо имущества, что именно и в каком количестве (число мест) разрешено пронести или провезти; пропускать только те транспортные средства, которые имеют пропуска;
задерживать лиц, пытающихся проникнуть на объект (с объекта) с нарушением пропускного режима, а также по недействительным пропускам (документам), и вызывать начальника караула.
Часовому контрольно-пропускного поста запрещается: давать справки о действии пропусков и шифров на них, вступать в разговор, не связанный с проверкой пропусков, допускать нахождение на посту посторонних лиц и каких-либо предметов.
17. Часовой, охраняющий арестованных (заключенных под стражу) на гауптвахте, обязан:
знать число арестованных (заключенных под стражу), находящихся под его охраной;
находиться снаружи у дверей камер и наблюдать через смотровые окна, чтобы арестованные (заключенные под стражу) не нарушали установленных для них правил, следить за их действиями и поведением, не допускать порчи арестованными (заключенными под стражу) оконных рам, решеток, полов и стен;
следить, чтобы в ночное время в камерах с арестованными (заключенными под стражу) было включено освещение;
не выпускать арестованных (заключенных под стражу) из камер и не допускать к ним никого без личного приказа начальника караула, помощника начальника караула или своего разводящего;
не разговаривать с арестованными (заключенными под стражу), ничего не передавать им и ничего не принимать от них;
не допускать приема арестованными (заключенными под стражу) каких-либо передач с улицы, выбрасывания ими вещей и записок через окно на улицу и разговора арестованных (заключенных под стражу) с посторонними;
получив просьбу арестованного (заключенного под стражу) о вызове выводного, докладывать об этом своему разводящему (начальнику караула или его помощнику);
немедленно вызывать начальника караула, его помощника или разводящего при невыполнении арестованными (заключенными под стражу) его требований;
предупреждать арестованных (заключенных под стражу), совершающих побег, окриком «Стой, стрелять буду», а при невыполнении этого требования применять по ним оружие.
При перевозке арестованных (заключенных под стражу) из одного пункта в другой, а также при передвижении их вне пределов гауптвахты обязанности часового по охране арестованных (заключенных под стражу) выполняет назначенный конвойный.
18. Часовой у входа в караульное помещение обязан охранять и оборонять караульное помещение, не допускать к нему никого, кроме лиц, которым караул подчинен, если он знает их в лицо, и лиц, ими сопровождаемых. О приближении этих лиц часовой извещает установленным сигналом начальника караула и беспрепятственно пропускает их в караульное помещение. Всех остальных лиц, приближающихся к караульному помещению, часовой останавливает на расстоянии, указанном в табеле постам, и вызывает начальника караула или его помощника.
При плохой видимости, когда с расстояния, указанного в табеле постам, нельзя рассмотреть приближающихся к караульному помещению, часовой останавливает их окриком «Стой» и вызывает начальника караула или его помощника.
О всех происшествиях вблизи караульного помещения и о всем замеченном, что может помешать выполнению караулом своей задачи, а также об услышанных сигналах с постов часовой немедленно докладывает начальнику караула или его помощнику.
19. Особые обязанности часовых применительно к условиям охраны и обороны каждого объекта указываются в табеле постам.
Ничего личного, просто стёб.
deha29ru
Дата: Пятница, 02.11.2012, 07:53 | Сообщение #
26
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
блин да что с плюсометом
С уважением Игорь.
Andre
Дата: Понедельник, 05.11.2012, 19:58 | Сообщение #
27
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Уставы -это хорошо. А в "Сотнике-1" ГГ размышляет о создании и командых должностях у речпехов. Отсюда: и им тогда вводить кроме общего для всех отроков МС + свой вариант устава. В этой жизни Михаил Ратников служил на корабле и плавал в дальние страны. Значит и ТАМ, в "мире Отрока", морской устав помнить может и должен.
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Дачник
Дата: Вторник, 06.11.2012, 10:10 | Сообщение #
28
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Лиховед
)
1. Часовой есть
Часовой - от слова часы, часов пока нет и не предвидится. Думаю, нужно употреблять понятные термины: дозорный, карульный...
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Лиховед
Дата: Вторник, 06.11.2012, 12:22 | Сообщение #
29
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
Кто-нибудь знает как назывался караул при Алексее Михайловиче/Иване Грозном?
Ничего личного, просто стёб.
Водник
Дата: Вторник, 06.11.2012, 12:37 | Сообщение #
30
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Лиховед
)
Кто-нибудь знает как назывался караул при Алексее Михайловиче/Иване Грозном?
Так и назывался.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Andre
Дата: Вторник, 06.11.2012, 12:38 | Сообщение #
31
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Лиховед Кто-нибудь знает как назывался караул при Алексее Михайловиче/Иване Грозном?
Quote
А так и назывался "караул".
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Лиховед
Дата: Вторник, 06.11.2012, 13:36 | Сообщение #
32
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
Quote
(
alboard
)
Думаю, нужно употреблять понятные термины: дозорный, карульный...
Михаил Ратников приучен к термину "часовой". Возможно, заменить на "стражник"?
Ничего личного, просто стёб.
Andre
Дата: Вторник, 06.11.2012, 16:01 | Сообщение #
33
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Quote (alboard)
Думаю, нужно употреблять понятные термины: дозорный, карульный...
(Лиховед)
Михаил Ратников приучен к термину "часовой". Возможно, заменить на "стражник"?
Quote
Они, отроки МС - итак, все, получается, стражники. Тавтология получается: масло масляное... А дозорный, караульный - правильно. И АВТОР (КЕС) УЖЕ вовсю использует термины: дежурный, дежурный десяток. А кроме М.Ратникова к термину "часовой" никто больше и не приучен. Как он скажет, так ребята, задействованные по охране чего-либо, и будут называться. А после того, как Воевода Корней Устав утвердит и ратненским мужам придется постепенно привыкнуть. Он же не зря в Отроке-6 "настоятельно рекомендовал" своим десятникам к порядкам в МС присматриваться. Переймут. И никуда не денутся.
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Лиховед
Дата: Вторник, 06.11.2012, 16:29 | Сообщение #
34
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
Тогда часовой - постовой. Возможно?
Ничего личного, просто стёб.
Andre
Дата: Вторник, 06.11.2012, 17:20 | Сообщение #
35
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
На мой взгляд, "постовой" правильный термин. Что Авторы и Соавторы на это скажут?
Зато тогда точно можно учредить пост №1 - у Знамени Академии ( в сенях терема боярича Михаила). Пост №2 Караулка -въездные ворота. Пост №3 Оружейка (Арсенал). Ну и так далее по потребности. как раз дежурного десятка хватит.
Дозорные - на вышках и впереди движущегося войска (чаще всего разведчики Стерва и Якова, они лучше других малейшие изменения окружающего замечать приучены.
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Лиховед
Дата: Вторник, 06.11.2012, 20:54 | Сообщение #
36
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Andre
)
как раз дежурного десятка хватит.
Нач. караула с разводящими учитываете?
Ничего личного, просто стёб.
Andre
Дата: Вторник, 06.11.2012, 22:04 | Сообщение #
37
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Лиховед
)
Нач. караула с разводящими учитываете?
Давненько я в караул сам не заступал, уж и забывать стал, как это правильно делается. Конечно, же ,не учитывал. А надо. А попробуйте написать короткий фанфик на эту тему и, для примера, взять отроков любого десятка поименно. Я полагаю, что многим форумчанам очень познавательно будет мнение специалиста. И сразу выявится: количество необходимых постов в крепости Михайловска и потребное количество дозорных. Как вам такое?
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Лиховед
Дата: Вторник, 06.11.2012, 22:30 | Сообщение #
38
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Andre
)
Конечно, же ,не учитывал.
Думаю, десятка мало. Надо бы (личное мнение. не ИвПИ!) взводами заступать (подразделениями поручиков)
Quote
(
Andre
)
Как вам такое?
Не особо.
Ничего личного, просто стёб.
Andre
Дата: Вторник, 06.11.2012, 23:44 | Сообщение #
39
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Они, может, и рады были бы и больше людей на это дело выделять, да народу-то в крепости на обучении пока мало. Может быть позже, когда в МС побольше 2-3 сотен будет и крепость будет достроена. и равелины и прочее. Тогда да, согласен. А вот когда ВСЯ МС в поход на ляхов и полочан уйдет. Кому караулы стоять? Девкам? Сенькиным пацанятам? Плотникам (закупам) Сучка? Я попробовал было все это представить в своем ф-ке Версия-1, так живо додумался до внеочередной мобилизации ратненских ребят на службу в МС.
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
ml-ad
Дата: Четверг, 08.11.2012, 18:54 | Сообщение #
40
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений:
3628
Награды:
0
Репутация:
813
Статус:
Оффлайн
Andre
, Дежурный десяток, как и современный дежурный взвод, вообщето занимается хозяйственными работами.
Мне понятно, что ВЫ очень давно не заступали караул.
Только по перечисленным вами постам нужно не менее 15 человек.
Вы, наверное забыли, что личный состав заступающего караула делиться на три части:
- дежурная смена;
- бодрствующая смена;
- отдыхающая смена.
Смены по времени длятся по 2 часа, затем меняются.
К этим 15 караульным еще приплюсуйте начальника караула и разводящего.
К этому еще дежурного по академии. И насколько я понимаю, то пост на воротах, проще сделать отдельным, и назначать дежурного по КПП, или поста на воротах, так как он просто должен быть отдельным нарядом не зависящим от караула, как это принято во всех армиях мира, начиная уже со средневековья. И еще вы забыли постоянный пост на переправе, который уже функционирует в академии, и того получается не менее 20 человек, а то и больше.
Не может пока себе академия такого позволить. Если учитывать состав пехотного взвода, то составляет примерно 50 человек, взвод ВДВ 25-30 человек.
Я сейчас просто не вспомню, сколько взводов включает в себя конная сотня, и количество человек в конном взводе. Но если исходить из состава пехотного взвода, то в МС, три взвода. Это чего получается, что заступать в наряд они должны через два дня? А учиться когда они будут? 10 дней в месяц? Прикольно получается.
Млад.
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
3. Военная слобода
»
Архив ВИГ
»
УСТАВЫ МС
(обсуждение уставов МС и Академии.)
Страница
1
из
2
1
2
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта