Оружие в целом и в частности... - Страница 8 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Среда, 21.09.2016, 22:48 | Сообщение # 281

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

Так в том и вопрос - не прямая она

И опять мы вас поправим. Это магазин от FN-FAL. Как мы можем видеть на оригинальной фотографии

он прямой. Кроме того, он под безрантовый патрон 7,62х51 NATO. Теперь, внимание, вопрос - как выполнена подача рантовых патронов из магазина для безрантовых? Затолкать их в этот магазин можно, но вот с извлечением обратно будут проблемы - геометрия-с. Да, магазин вставлен под углом, но это проблему не решает - перекос будет уже внутри и патроны просто заклинит. Я вижу тут только один вариант - я ошибся и изначально объектом для издевательств послужил не карабин образца 44 года, а карабин образца 38 года релоаженный финнами на маузеровский патрон 7,92х57. Либо польский карабин образца 25 года, получаемый перестволиванием сочинской драгунки образца 1910 года на тот же маузеровский 7,92х57. Это безрантовых патрон и тогда это возможно.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Среда, 21.09.2016, 23:18 | Сообщение # 282

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Это магазин от FN-FAL. Как мы можем видеть на оригинальной фотографии

Имеются некоторые сомнения - на фотографии FN-FAL четко видно два ребра-направляющих для толкателя патронов внутри корпуса.
А на фотке карабина их нет или есть только один
плюс крепление магазина непонятно - на фото FN-FAL оно в ближней к курку части магазина а вот у карабина - непонятно но похоже что специальным выступом на магазине заходящей за край горловины.
А рант толком на геометрию и не влияет - маленький он слишком чтобы заметно влиять на кривизну магазина.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Дата: Среда, 21.09.2016, 23:35 | Сообщение # 283

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Теперь, внимание, вопрос - как выполнена подача рантовых патронов из магазина для безрантовых? Затолкать их в этот магазин можно, но вот с извлечением обратно будут проблемы - геометрия-с.

Да собственно также как и из неотъемного магазина - разницы никакой
Вот собственно гениальное изобретение Мосина (ну или Нагана как говорили выше) - та самая деталька под номером "3"

"отсечка" на которую жмет эксцентрик затвора и которая в свою очередь отжимает вниз все остальные пароны в магазине - кроме верхнего. Верхний подается внутрь затвора.
Вот и вся гениальность решения - в простоте. Потому и говорил что маята с сцепляющимися рантами в магазине патронами (от чего затвор может попытаться затолкать в ствол разом пару патронов) - от лукавого. Точнее - от скудомыслия конструкторов.

Дата: Четверг, 22.09.2016, 22:13 | Сообщение # 285

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Чего-то не уверен что это отъёмный магазин...

Разумеется, не отъёмный.

Цитата Zhykhar (

)

а кроме того, планку пикатинни стандартизировали в 95 году

Да и магазин от бразильского клона FN-FAL, причём, относительно современного. Примерно конца 80х - начала 90х.

Цитата Zhykhar (

)

Ну ещё вариант - перестволена под 7.62х51нато

Может и так. Но тогда ствол должен попасть на переделку почти нулёвым. С расстрелянным стволом этот номер не пройдёт. Разве что и ствол меняли.

В любом случае патрон в этом поделии не рантовый. С рантовым перекос будет уже при переходе из коробки в собственно не отъёмный магазин Мосинки и никакая отсечка тут не поможет.

Дата: Четверг, 22.09.2016, 22:48 | Сообщение # 286

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

В любом случае патрон в этом поделии не рантовый. С рантовым перекос будет уже при переходе из коробки в собственно не отъёмный магазин Мосинки и никакая отсечка тут не поможет.

Хм. Ну давайте считать...
Вот парон:

Как видно рант добавляет 14,48-11,63 = 3,05 мм на патроне поскольку упирания ранта в рант - противно законам физики то разница на одном патроне между передним и задним краем магазина получается 1,53 мм
Емкость имеющейся конструкции мной оценивается в 20 - 22 патрона (поскольку магазин засунули в родной мосинский по самое не могу)
Значит "перепад высот" между передним краем магазина и задним чтобы не было перекосов должен быть = 22Х1,53 = 33,66 мм или 3,5 см
Смотрим на скос магазина:

Как по мне - угол вполне выдержан.
Нет автоматическое оружие несомненно поимело от такого креатива массу проблем но трехлинейка - она не даром снискала себе вековую славу.
И немного по поводу - как могут на самом деле изгибатся магазины - и без всяких перекосов :)

Сообщение отредактировал al1618 - Четверг, 22.09.2016, 22:58

Дата: Суббота, 01.10.2016, 20:52 | Сообщение # 288

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

А вообще то - всего лишь танковый глушитель...

Фотку отечественного дать? Выглядит не менее впечатляюще wink

Правда, это не глушитель, точнее, не только и не столько глушитель, хоть звук выстрела и ослабляет. Это испытательный стенд для снятия параметров выстрела в тот момент когда внутренняя баллистика превращается во внешнюю wink

Да и на снимке не танк, а милая игрушка PzH2000 (Panzerhaubitze 2000) , являющаяся лучшим стоящим на вооружении орудием в калибре 152/155 мм в мире. Ей уступает даже корейская K9 Thunder и её турецкий клон Fitrina, а нашу 2С19 МСТА-С кроет, как бык овцу (с), даже модификацию 2С19М1, на которой я служил :((( Собственно, этот факт и послужил толчком к форсированию разработки того, что стало 2С35 Коалиция-СВ и в разработке Коалиции и не только её "Елдак" (так называла полигонная команда отечественный аналог изображённого на фотке девайса) сыграл не последнюю роль.

Дата: Понедельник, 03.10.2016, 01:28 | Сообщение # 290

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Однако. Пролистал, не понял. Пролистаю потом еще раз внимательней. Стоп, а это что?:

Цитата

УЧ Р Е Ж Д Е Н И Е ЦЕНТР НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ НААВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ «ЦНЭАТ»

делает

Цитата

КРАТКИЙ ОБЗОР
ТИПИЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ
ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ

ЭТО КАК?

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Дата: Понедельник, 03.10.2016, 22:35 | Сообщение # 291

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

ЭТО КАК?

НЕ ЗНАЮ!

Но это прекрасно! Всё до последней буквы. Такого густопсового и законченного в своём совершенстве бреда я ещё не встречал!

Старый

Дата: Понедельник, 03.10.2016, 23:15 | Сообщение # 292

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Водник,
Это ж где вы такую Х...НЮ нашли, хрень полнейшая
такое впечатление что воткнули кучу материалов, скомпоновали в единый текст ( ну хотя бы название дали)
Короче... просто ... кака! nu_ti_daesh

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Сообщение отредактировал Старый - Понедельник, 03.10.2016, 23:15

Дата: Вторник, 04.10.2016, 05:41 | Сообщение # 293

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Старый (

)

Это ж где вы такую Х...НЮ нашли, хрень полнейшая

Подобную я гдето встречал ранее. По крайней мере отдельными кусками
Да а вотэто что?

Цитата

совпала свведением забавных фуражекв
ВС, МВД и т.д.

что за фуражки?

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 04.10.2016, 05:56

Дата: Вторник, 04.10.2016, 13:59 | Сообщение # 295

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Третий день проикаться не могу

Там же сказано: "список заблуждений", а не опровержение их. А как поймешь - твои проблемы. Если засучить рукава их можно за статьи к такоооому притянуть! К примеру, за создание негативного образа РФ.

Дерись, но побеждай

Дата: Понедельник, 07.11.2016, 11:15 | Сообщение # 297

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Ыыыыыаааа!!

А что? Хороший апгрейд велодока для слабовидящих. snimayu_shlyapu

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 08.11.2016, 09:59

Дата: Среда, 09.11.2016, 21:40 | Сообщение # 299

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Наверно про язовскую моду вспомнили

И в чем мода? Чем фуражка Язова отличалась от фуражки 58года? Я не вижу разницы

Дерись, но побеждай

Дата: Четверг, 10.11.2016, 12:40 | Сообщение # 301

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Наверно про язовскую моду вспомнили... когда вместо головного убора аэродром на голову надевали.

Не, при Язове было ещё прилично. И вообще он ничего - "Димины яйца" ввёл biggrin

Реальные аэродромы с "грачиком" при Паше-мерседесе начались.

Дата: Четверг, 10.11.2016, 12:52 | Сообщение # 302

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Господа, я ваш жаргон не пойму. что это за

Цитата Водник (

)

Димины яйца

и чем фуражки Паши от фуражек иных отличались? Госты...

Дерись, но побеждай

Дата: Четверг, 10.11.2016, 13:27 | Сообщение # 303

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

и чем фуражки Паши от фуражек иных отличались? Госты...

Как известно, в СССР и современной России каждый новый министр обороны начинает с того, что меняет форму одежды. Язов таки нет, не менял но при нём, по рассказам аксакалов и саксаулов, начали беспощадно дрючить по правилам ношения. А по сути вопроса

Вот офицерская фуражка СА времён Язова

А вот грачёвская:

Отличается более высокой тульей невдолбенного диаметра и изгибом, как у латиноамериканских диктаторов. Ещё отличалась наличием "грачика" - дополнительной кокарды на тулье в виде двуглавого орла. Армейские модники (особенно обладающие мелким ростом и большими погонами) доводили диаметр тульи до эпических размеров. Я в Кантемировской дивизии служил - насмотрелся. biggrin

Дата: Четверг, 10.11.2016, 15:40 | Сообщение # 304

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

А как ГОСТы? или даже легкая промышленность ложила и по приказу сверху делала? Хотя если их шили в ателье... Просто мне вроде нормальная фуражка досталась. Хотя по совету старших товарищей обивал.
Хотя это мода могла пойти от Шапошникова и в отношении тульи и курицы. Шапошников - маршал авиации, и привык к знаку авиации на тулье, а когда уже не по статусу стало придумал курицу. На фотках у него тоже тулья высокая, да и у нас мода была, вниз бока на фуражке и подбить перед и заднюю часть чтобы волной было. (наподобие как у немцев в фильмах про ВОВ)

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Четверг, 10.11.2016, 16:14

Дата: Четверг, 10.11.2016, 18:09 | Сообщение # 305

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А как ГОСТы? или даже легкая промышленность ложила и по приказу сверху делала?

1. В ГОСТе диаметр тульи фуражки не оговаривается
2. Форменная одежда определяется и вводится приказом министра обороны
3. Офицерская парадка шьётся в ателье (я себе так и не пошил за что меня даже не выдрали ни разу)
4. С униформическим флудом с этого момента всем колхозом завязываем biggrin

Дата: Четверг, 10.11.2016, 18:19 | Сообщение # 306

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

В ГОСТе диаметр тульи фуражки не оговаривается

Не совсем согласен. Есть длина и ширина донышка от канта до канта. И даже допустимое отклонение. Гост 16980-82 Фуражки форменные При желании командир мог взять линейку и замерить у военнослужащего которого ему надо мехом внутрь вывернуть. Другое дело что для этого есть более простые способы.
С остальным соглашусь

Дерись, но побеждай

Дата: Пятница, 11.11.2016, 12:58 | Сообщение # 308

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Хорошая дипломная работа. Живенько. А учитывая что с 60х годов идея живет.

Дерись, но побеждай

http://historypistols.ru/blog....-pistol

Дата: Пятница, 23.12.2016, 02:51 | Сообщение # 309

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Легендарное оружие, до сих пор вызывает зависть и вдохновляет Голливуд снимающий свои боевики "где в пистолете не кончаются патроны"
Сорокозарядный цепной игольчатый пистолет Гайкота (Guycot Chain Pistol).

Наредкость прогрессивная вещь - использовались безгильзовые патроны с капсулем в теле гильзы
Пули вставлялись по одной в стаканчики камор через специальное окно

Существовали варианты на 40 зарядов и 25 они вверху на картинке.
Так же выпускалось аналогичное ружье на 6 мм
На 80-т и 100 зарядов.

Сообщение отредактировал al1618 - Пятница, 23.12.2016, 03:01

кролик

Дата: Воскресенье, 01.01.2017, 23:10 | Сообщение # 310

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Я тут недавно читал статейку про конкурс "Абакан" Интересные образцы были представлены на конкурс. Но особенно меня поразил ТКБ-0146

но и это еще не все... Меня эта модель так поразила, что я полез шерстить всю линейку опытных образцов автоматов ТКБ. И наткнулся на еще более поразительную модель. ТКБ-022

Кролики... они разные бывают.

sanyaveter

Дата: Понедельник, 02.01.2017, 12:19 | Сообщение # 311

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

И наткнулся на еще более поразительную модель. ТКБ-022

Ээээ, а как из нее стрелять? Приклада нет, рядом магазин, цевья как такового - тоже нет

Цитата al1618 (

)

Легендарное оружие, до сих пор вызывает зависть и вдохновляет Голливуд, снимающий свои боевики "где в пистолете не кончаются патроны". Сороказарядный цепной игольчатый пистолет Гайкота (Guycot Chain Pistol).

А вот это вещь! А чё с баллистикой у него?

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Дата: Понедельник, 02.01.2017, 15:22 | Сообщение # 312

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter ()

Ээээ, а как из нее стрелять? Приклада нет, рядом магазин, цевья как такового тоже нет

Булпап - одна их самых компактных и оборотистых схем оружия.
Для автомата (который, как известно, имеет второе название - штурмовая винтовка) - самое то.
И, самое главное - приклад и вынесенная вперед рукоять позволяют обращаться с оружием одной рукой. Самое то для штурмовиков. Ну и компактный размер, который позволяет вооружит удобным личным оружием, скажем экипажи танков и прочих кому стрелковку иметь надо бы, но это не их основное оружие.

Но есть и неустранимый дефект такого решения (точнее, неустранимый при использовании стандартного секторного магазина) - это смещение центра тяжести при расходовании патронов.

Цитата sanyaveter (

)

А вот это вещь! А чё с баллистикой у него?

А кто ж знает? В принципе, должно было быть неплохо, калибр 6,5 тоже интересный (в том, что близок к оптимальному, при стрельбе по двуногой дичи), но ручное снаряжение патронов пользователем... сильно зависит от пользователя.
Да и техническая сложность решения - тот же ствол, состоящий из подвижной и неподвижной части, цепь и прочее...
В общем, такое оружие было бы хорошо в наше время, но увы... это направление отмерло.

Коняга

Дата: Вторник, 03.01.2017, 16:24 | Сообщение # 313

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

В общем, такое оружие было бы хорошо в наше время, но увы... это направление отмерло.

Арбалеты буллпап на рынке в ассортименте, и даже популярны, из-за компактности схемы.. В связи с отсутствием магазина не страдают смещением центра тяжести при стрельбе. Но механика спускового механизма требует инструментов и умений ювелирки. То есть быть массовой - врядли.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

кролик

Дата: Вторник, 03.01.2017, 20:31 | Сообщение # 314

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Но механика спускового механизма требует инструментов и умений ювелирки. То есть быть массовой - врядли.

Да это один из явных недостатков. Сложность изготовления. Их так и перечисляют, три основных недостатка булпапов. Именно в таком порядке-1 смещение центра тяжести,2 сложность и дороговизна изготовления в точности подгонки и 3 еще не звучавший недостаток-это то что для облегчения автомата,(а его действительно стараются сделать покомпактнее, так как это вспомогательное оружие) так вот для облегчения все деревянные детали заменены на пластик и по прочности пластик все же заметно уступает дереву.

Кролики... они разные бывают.

Дата: Среда, 04.01.2017, 10:20 | Сообщение # 315

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Коняга, Я говорил про игольчатые винтовки и пистолеты. По сути это тот самый безгильзовый патрон с которым маются уже бог знает сколько и никак не сделают нормальный.
Но уже слишком многое нужно менять.

Дата: Четверг, 05.01.2017, 19:27 | Сообщение # 316

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Ну Коровинское оружие это вообще отдельная песня. Однако я лично не понимаю все эти вопли про смещение центра тяжести при стрельбе. Их я слышал даже про СВД. Тут вопросы другие. Введение этого оружия привело бы к куче различных изменений как технологических, так и обучений и тактике. К примеру я не представляю как Коровинским оружием провести мой любимый "удар прикладом" и "Удар магазином". Однако методика стрельбы не одиночным, а веером вполне. Так же облегчается и ускоряется метание гранаты, правда левой рукой. В этом они прикладистей. Также легче смена магазина и ускоряется открытие огня при смене. Но я обычный стрелок роты охраны и с бульпапом знаком только теоретически.

Дерись, но побеждай

Коняга

Дата: Суббота, 07.01.2017, 00:52 | Сообщение # 317

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

Я говорил про игольчатые винтовки и пистолеты.

Хм.. а ведь современные взрывчатые вещества могут быть совершенно твердотельными и не требовать даже бумажного патрона. И воспламенять лазером или разрядом.
Но вообче я не в крсе текущего состояния этих разработок.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Суббота, 07.01.2017, 16:47 | Сообщение # 318

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Но вообче я не в крсе текущего состояния этих разработок.

Вкратце, все мучения по поводу безгильзового патрона кончились пшиком. Как дело выходит из лабораторий в опытную эксплуатацию, так наступает зёппа. Так что цельнотянутая гильза рулит.