Сучок и компания - 2" - Страница 11 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сучок и компания - 2"

Водник

Дата: Понедельник, 13.03.2023, 08:49 | Сообщение # 401

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Интересно б посмотреть на древнюю форму разрешительной молитвы, но у меня давно уж доступа нет :(((

Попробую поискать.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Понедельник, 13.03.2023, 08:59 | Сообщение # 402

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

По-моему, он выстраивает внутреннюю структуру нового учения/течения, которое сможет убедительно закосить под православие. Ну и пассаж о Верховном Архитекторе порадовал

Нет, не "закосить под православие", а обосновать с точки зрения богословия. Причём, передовой, на тот момент, религиозной философии, ибо Мерк в тех кругах моим произволом покрутился и даже был учеником передового богослова. Передового на грани очень серьёзной ереси, а кое-где и за гранью. Так что он не "косит под православие", а ищет пути его развития - познания Воли Божьей.

Водник

Дата: Вторник, 14.03.2023, 09:33 | Сообщение # 404

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

только жители Аквитании и кое-кто ещё в Европе, наверное тоже себя считали католиками,

Не считали. От слова "совсем". Вопрос с ересями и религиозными войнами на несколько порядков сложнее, чем изложено в учебнике истории за 6 класс.

sanyaveter

Дата: Вторник, 14.03.2023, 10:17 | Сообщение # 405

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

а ищет пути его развития - познания Воли Божьей

Хорошо сказано Денис, вот только я соглашусь с Волком, по тем временам это ересь, и это серьезное преступление причем в прямом смысле преступление за черту, куда выходить пока нельзя

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Сообщение отредактировал sanyaveter - Вторник, 14.03.2023, 10:17

Водник

Дата: Вторник, 14.03.2023, 10:32 | Сообщение # 406

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

по тем временам это ересь, и это серьезное преступление причем в прям смысле преступление за черту, куда выходить пока нельзя

Так я об этом прямо сказал. Вот только для константинопольского православия того времени наличие таких течений на грани и за гранью ереси - явление обыденное. Более того, эта ересь чуть не победила, став каноном - течение Михаила Псела и Иоанна Итала - учителей Никодима, учителя Мерка. Сейчас их давят, но до конца не раздавят, а при императоре Мануиле они даже изрядно отыграют позиции. Мерку стоит быть осторожным в публичных заявлениях, только и всего. И ещё один момент - это внутрифракционная борьба внутри церкви, для Церкви Высокой, Церкви Властительной не опасна, т.е. на основы государственного строя, как богумилы и их западные последователи - катары (альбигойцы) не посягает Вот за посягательство множат на ноль не считаясь ни с чем, а тут возможна довольно большая свобода - православная церковь ещё не закостенела, как случится после разгрома Константинополя и окукливания в Москве без притока свежей интеллектуальной крови и обмена информацией. Пока православное богословие сильнее западного, во всю пользуется наследием Платона и Аристотеля, прежде всего Аристотелевой логикой. И диспут, и отстаивание своих убеждений считается вполне нормальным и далеко от "ужасов инквизиции" ™, перекочевавших в учебники истории из памфлетов протестантов времён Тридцатилетней войны.
На Руси же это и вовсе не вопрос первого порядка - здесь во главе угла борьба между Константинопольской и Автокефальной партиями, между которыми Мерку волей-неволей придётся бегать, ибо вовремя предать - значит предвидеть. По крайней мере архиепископа он получит из рук Константинопольского патриарха, ибо митрополит Киевский архиепископа поставить просто не может - полномочий таких не имеет. Только патриарх, а митрополит только в том случае, если он глава автокефальной церкви. Вот такие прирожки с котятами. Как пишут четырнадцатилетние девицы в графе "семейное положение" вконтактике - "всё сложно" biggrin

sanyaveter

Дата: Вторник, 14.03.2023, 12:45 | Сообщение # 408

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Блин, с тобой вести спор бесполезно, в конце концов ты приводишь аргуметацию с которой я всегда соглашаюсь. Думаю ты просто более начитан в данной конкретной теме, и здесь оппонировать знаний мне не хватает. Очень интересные люди сейчас на форуме, я иногда зачитываюсь их мыслями. Мне очень понравилась тема Крусайдера, человек проделал огромную работу, браво, там есть и за что зацепиться для будущего развития и основа от которой нужно опираться

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Водник

Дата: Вторник, 14.03.2023, 15:05 | Сообщение # 410

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

Я об "убивайте всех, Господь на небе отберет своих".

Это было сказано как раз о катарах wink

Вы впадаете в серьёзнейшую ошибку и путаете православную и католическую церкви. Это принципиально разные организации. Не лучше, не хуже, а именно разные. С разными подходами, целеполаганием и образом действий. И основное отличие между ними, что православная церковь структура государственная, а католическая - надгосударственная. Выкиньте учебник истории за 6-ой класс - он кака и читайте серьёзную литературу. Откроете для себя новый мир, полный чудес.

Водник

Дата: Вторник, 14.03.2023, 15:05 | Сообщение # 411

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Мне очень понравилась тема Крусайдера, человек проделал огромную работу, браво, там есть и за что зацепиться для будущего развития и основа от которой нужно опираться

Я ему передам, Сань. Мы лично знакомы.

wolk28

Дата: Вторник, 14.03.2023, 15:12 | Сообщение # 412

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 42

Награды: 0

Репутация: 25

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Это было сказано как раз о катарах

Это было сказано, в ответ на замечание, что в городе живут не только катары, но и католики.

Цитата Водник (

)

Вы впадаете в серьёзнейшую ошибку и путаете православную и католическую церкви.

Я, скорее, проецирую свой опыт общения с начальством и людьми с властью)) Он/они могут сколь угодно хорошо лично к тебе относиться, но, если более высшее начальство прикажет, тебя сотрут в порошок. А поди разбери, что конкретно в тебе тому начальству не глянулось.

Водник

Дата: Вторник, 14.03.2023, 15:17 | Сообщение # 413

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

Он/они могут сколь угодно хорошо лично к тебе относиться, но, если более высшее начальство прикажет, тебя сотрут в порошок.

Так это от религии не зависит.

Цитата wolk28 (

)

А поди разбери, что конкретно в тебе тому начальству не глянулось.

Потому и следует соблюдать осторожность и иметь информаторов. РыцарЕй на белых кобылАх в сериале не ожидается. От слова "совсем".

wolk28

Дата: Вторник, 14.03.2023, 15:20 | Сообщение # 414

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 42

Награды: 0

Репутация: 25

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Потому и следует соблюдать осторожность

Я ж поэтому и написал сразу - Меркурий выстраивает структуру религии именно для СЕБЯ. Чтоб самому понять. Если будет СОБСТВЕННОЕ понимание, будет проще выкручиваться в разговорах с начальством.

Сообщение отредактировал wolk28 - Вторник, 14.03.2023, 15:22

SII

Дата: Вторник, 14.03.2023, 16:00 | Сообщение # 415

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

И основное отличие между ними, что православная церковь структура государственная, а католическая - надгосударственная.

Ну, не совсем так. Православие -- оно "окологосударственное", но в государственные дела не лезущее (это если по канонам; по факту -- сами знаете :) ), так как его функции совсем в другом. Ну а католическая церковь... она и надгосударственная (причём вроде сие и на каноническом уровне прописано), и государственная -- в том смысле, что для католического духовенства выполнять государственные функции не просто не возбраняется (кардинал Ришелье не единственным премьер-министром из духовенства был) -- они зачастую были самыми натуральными светскими владетелями территорий и подданных (помним же про 100500 независимых и полунезависимых государств-епископств и архиепископств, особенно на территории современной Германиии, ну и сам Ватикан -- считай, полноценное государство, что для православной церкви немыслимо).

itronixoid

Дата: Пятница, 17.03.2023, 20:53 | Сообщение # 418

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Православие -- оно "окологосударственное"

У латинян папацезаризм, когда духовное лицо становится владетельным феодалом и Папа претендует на доминирование над прочими феодалами, у нас цезарепапизм, когда император подписывает списки на признание святыми.
И мы унаследовали это подход из Византии.
Да, православная церковь нередко тяготилась излишней опекой государства, и пыталась из под неё сбежать, но ни к чему хорошему это не приводило, как правило.
Например, когда сто лет назад церковь предала императора, вынеся его трон из зала заседаний Синода и восстановив патриаршество, получила в итоге что получила. Дьявол ожидаемо расплатился с предателями черепками.
Имхо, взаимодействие религии и власти всегда в долгосрочной перспективе скатывается в одну из этих двух крайностей.

Crusader

Дата: Пятница, 24.03.2023, 12:39 | Сообщение # 419

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Хотя мне очень не хочется влезать ЗДЕСЬ со своим личным мнением, но всё же выскажусь. ...Взаимоотношения РПЦ и императорской власти в РИ были максимально далеки от идеальных, и более всего напоминали семью, где муж постоянно унижает супругу, как морально, так и физически. От всешутейского собора ПЕТРА до весьма своеобразного понимания природы православия Николаем Александровичем и его супругой... Так что Верхи церкви не могли не вздохнуть с облегчением весной 17г...
А уж кого только Романовы не назначали стоять во главе Синода...лихих офицеров, вольтерьянцев, содомитов... Другое дело что церковь не может и не должна бежать за событиями, как пассажир, отставший от поезда... Вот старообрядцы отдельных толков пытались идти в ногу со временем. НУ И КВА? - выродились в обыкновенных сектантов...

С уважением, Павел.

Водник

Дата: Пятница, 24.03.2023, 15:56 | Сообщение # 420

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Взаимоотношения Р П Ц и императорской власти в Р И были максимально далеки от идеальных

Да, Пётр совершил фатальную ошибку, уничтожив патриаршество и предписав нарушать тайну исповеди. Всё остальное проистекает из этого. Всешутейший и Всепьянейший Собор - это так, детские шалости. Тем более, что духовенство действительно требовалось "взбодрить". Но вот остальное... Наворотил дел Пётр Великий - перешёл грань, которую переходить нельзя. Действия остальных императоров проистекали из дурного примера Петра.

Водник

Дата: Понедельник, 27.03.2023, 08:45 | Сообщение # 422

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Ну, у Петра была вполне западная (точней, северо-западная) идея о том, что Церковь должна быть придатком государства

Безусловно. Но это в перспективе подорвало авторитет и церкви, и власти. Фатально.

SII

Дата: Понедельник, 27.03.2023, 10:31 | Сообщение # 423

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Безусловно. Но это в перспективе подорвало авторитет и церкви, и власти. Фатально.

Именно, причём подорвало, как оказалось, отнюдь не в отдалённой перспективе: бардак начался сразу после его смерти и продолжался что-то вроде 20 лет, в том числе из-за отсутствия патриарха, который мог бы стать временным "центром" государства в условиях проблем с престолонаследием.

sanyaveter

Дата: Пятница, 31.03.2023, 00:26 | Сообщение # 424

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Ребята до Петровских времен еще далеко, и я не считаю, что он сделал ошибку. Он просто добил то, что начал его отец. Церковь на тот момент изжила себя как источник силы.
А если мы говорим о нынешем времени, без поддержки церкви нам не обойтись, и тут очень важны эти невидимые интриги, которые Денис показал.

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

SII

Дата: Вторник, 06.06.2023, 00:56 | Сообщение # 425

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Касаемо последнего выложенного отрывка. Роська, конечно, мог выдать про мученическую смерть о. Михаила, но вряд ли Меркурий сие подтвердил: мученическая -- она всегда за веру, и никак иначе. Ну а от о. Михаила никто отречения не требовал -- просто случайная жертва, по сути.

Ну и по поводу хронологии. Мишка православный орден вроде как не в прошлом, а позапрошлом году должен был предлагать -- сейчас ему 15, а предлагал, кажется, в 13...

Сообщение отредактировал SII - Вторник, 06.06.2023, 00:57

Водник

Дата: Вторник, 06.06.2023, 09:48 | Сообщение # 426

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

мученическая -- она всегда за веру, и никак иначе.

Не он первый, не он последний. И не таких сов на квадратный глобус натягивали.

Цитата SII (

)

Ну а от о. Михаила никто отречения не требовал -- просто случайная жертва, по сути.

Зато в политическом плане очень выгодная и, главное, своевременная. Борис с Глебом в святые мученики в ходе разборок о престолонаследии залетели. Тут труба пониже и дым пожиже, но принцип тот же.

SII

Дата: Среда, 07.06.2023, 20:19 | Сообщение # 428

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Не согласен. В случае с Борисом и Глебом -- да, политика, но и решения принимались на политическом уровне и ради политики. Здесь же Меркурий выбивает дурь из головы мальчишки без всяких политических целей, и опираться при этом на ложь... такое себе. А не понимать, что о. Михаил -- никакой не мученик, Меркурий не может -- он отнюдь не глуп и православием головного мозга в терминальной стадии не страдает.

Водник

Дата: Четверг, 08.06.2023, 10:34 | Сообщение # 429

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Здесь же Меркурий выбивает дурь из головы мальчишки без всяких политических целей

Почему же без политики? Политика тут в полный рост, только региональная. Свой собственный, если не святой, то кандидат в святые, явление в политике весьма ценное.

Цитата Crusader (

)

Вот прибудет в Туров сосланный на Русь НИКОДИМ(далее-НИК) и пошлёт его епископ разбираться с обстоятельствами гибели о.Михаила.Да не одного его...

Почему нет? Епископу, произросший в его епархии святой, весьма выгоден.

Andre

Дата: Четверг, 29.06.2023, 09:23 | Сообщение # 430

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

(Информация для тех, кто читает правильные книги, а не все то что они (издательство) пытаются подсунуть под видом продолжения серии Отрок-Сотник)
На сайте изд-ва появилось сообщение что готовится к выпуску долгожданная книга "Бывших не бывает". !!! Ура, товарищи! Правда их горе-художники опять "постарались" все испортить, и даже саму обложку, где из авторского названия книги отчего-то пропал восклицательный знак... Ну да ладно - все равно это хорошая новость. Долго ж мы все ее ждали - эту книгу.
Поздравляю Автора, так держать! Надеюсь, что и эту книгу "Так не строят!-2" тоже когда-то да напечатают.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Водник

Дата: Понедельник, 03.07.2023, 13:57 | Сообщение # 432

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Судя по иллюстрации Макарий служил в кавалерии---в катафрактариях,а мы и не догадывались!

А воевать предпочитал русской охотничьей рогатиной. И ещё шлем у Ярослава Всеволодовича украл за сто лет до рождения последнего и щит с Голгофским крестом у какого-то знатного новгородца. А ещё был левшой - меч, до изобретения которого в РИ ещё 100 лет, а в АИ - 10, на правом боку носит. Словом, прекрасники в своём репертуаре.

Andre

Дата: Вторник, 04.07.2023, 05:14 | Сообщение # 433

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

щит с Голгофским крестом у какого-то знатного новгородца.

Мало того, еще и щит этот пехотный, хотя у остальных на картинке - круглые кавалерийские...
Как-то не пахнет даже единообразием вооружения во вверенном ему подразделении. И тот кавказец что рядом - тоже левша, меч в левой руке держит. И щит и меч будущего о. Меркурия (тогда еще Макария) приторочены НА ОДНУ сторону... Явно художники с реконструкторами не общались никогда и не понимали что это - ну просто неудобно..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Водник

Дата: Вторник, 04.07.2023, 09:12 | Сообщение # 435

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

Мало того, еще и щит этот пехотный, хотя у остальных на картинке - круглые кавалерийские...

Миндалевидные щиты в кавалерии тоже использовались, хоть и реже, чем круглые.

Цитата Andre (

)

Как-то не пахнет даже единообразием вооружения во вверенном ему подразделении.

Не те времена. Полного единообразия не было даже в Византии, особенно в провинциальных войсках, где каждый стратиот сам покупал себе оружие.

Цитата legionerus (

)

сам всадник, размером со свою лошадь.. вчера, с лошадками гулял, вообще пропорции не те)

Могло быть. Тогдашние кони были мельче, а вот люди - не очень. Средневековый климатический оптимум - еды более-менее хватало. Пик измельчания человеческого поголовья - 17-18 века - Малый ледниковый период. Потом потихоньку началась акселерация.

Водник

Дата: Вторник, 04.07.2023, 12:54 | Сообщение # 437

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата legionerus (

)

Тут, как бы "еда" то есть, селекция о5ть же была..

И всё равно были изрядно мельче современных. К современным размерам лошади пришли в 15-16 веках.

Водник

Дата: Среда, 05.07.2023, 10:34 | Сообщение # 439

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата wolk28 (

)

Прям с языка сняли. Попытался представить, как он всё это достает.

Нет, такое ношение меча имело место, но есть нюанс (с) - так носили короткоклинковые пехотные мечи: ксифос - греки, гладиус - легионеры и кацбальгер ландскнехты. А чтобы полноценный длинный меч (а там вообще бастард нарисован) - надо быть нехилым акробатом.

Andre

Дата: Пятница, 07.07.2023, 07:57 | Сообщение # 440

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

"Многослойный - как лук!" (с) м/ф Шрек-1.

Знаете, коллеги, мне, как вашему Редактору, порой приходится вычитывать ВСЕ-все ваши посты и сообщения, все фанфики и т.д., и править в них совсем уж грубые стилистические и грамматические ошибки и опечатки... Надо! Всё ж таки, у нас тут сайт-то и форум литературный, сами понимаете. Хотелось бы верить - что не зря..
Так что манеру изложения, способ и стиль подачи каждым из вас вижу и различаю, опыт уже есть. Здесь, именно на форуме его и получил, время на тренировку в правке было более чем достаточно. Так вот, не об "ачипатках", они встречаются у всех и каждого, это уже даже не беда, это просто поветрие: "Понять и простить.. "(с) Но сначала - поправить!
Я сейчас немного о другом - о манере подачи сюжетного материала. Редко кто в своем мастерстве смог сравняться с КЕСом. Планка им, его литературным Талантом, поставлена высокая.. Очень! Высочайшая!!!Да что говорить - сами это все прекрасно знаете.
И вот здесь, чем дальше читаю и вчитываюсь во всю сюжетную линию "Так не строят!-2", тем больше ловлю себя на ощущениях, что хочется перечитывать снова и снова. Для чего? Чтоб при повторных прочтениях отловить новые смыслы и оттенки. Новые слои. И новые смыслы. Как первые 5 книг Отрока от КЕСа! Помните их? Перечитывали их снова и снова, так же как и я? Вроде ж все уже давным-давно знакомо, ан нет, каждый раз встречается в них что-то, что развивает и подсказывает. Вот-вот! Думаю и уверен - что и не я один такой.
И здесь-то ведь тоже самое! Снова! Сцена подготовки к встречи грозного де воеводы Корнея, а затем строевой смотр войск Погорынского воеводства, на мой взгляд, очень напоминает манеру подачи текста от Кеса!
Очень понравилось! Спасибо! Так держать! И продолжать!

Наместник Редактор

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник