Сучок и компания - 2" - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сучок и компания - 2"

Имир

Дата: Понедельник, 13.08.2018, 18:46 | Сообщение # 41

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Как не допустить того что бы папА не прикрыл эту лавочку на корню?

Понравится папе biggrin

Цитата Водник (

)

Как, собственно, задружить Мишку и будущего Боголюбского?

Говорят хорошая драка неплохой повод для большой и крепкой дружбы. biggrin

А если серьезно, много ли известно о Андрее пятнадцати годов от роду? А если он не слушал папу, не кушал кашу, и учится не желал? А тут папа берет его к Полоцку, где ровесник дает ему по морде, причем так что Андрюшу подменяют. Сильно ли обидится папа?

Правда для этого надо знать гулял ли Юра до Полоцка. А уж вариантов кто, кому и как дал по морде великое множество.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Crusader

Дата: Понедельник, 13.08.2018, 21:13 | Сообщение # 42

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

1. Как, собственно, задружить Мишку и будущего Боголюбского? Какие этапы должна пройти эта интрига?2. Как не допустить того что бы папА не прикрыл эту лавочку на корню?
3. Как обеспечить Андрею большую свободу манёвра при жизни Долгорукого?

1. КМК сначала, где-то сразу после смерти Корнея, Мишка, который к тому времени станет очень необходимым Вячеславу Туровскому, должен сделать сильный финт ушами, дабы привлечь благожелательное внимание Рюриковичей из любой ветви. Понеманье, верней та его часть, которая будет контролироваться Лисовинами, должно быть объявлено своеобразной заповедной зоной, где любой князь-изгой (а их с каждым годом будет всё больше) сможет укрыться сам или укрыть семью при соблюдении всего двух условий: не накапливать в Понеманье сил против ВКК, кто бы ни занимал в это время "золотой стол" и не выступать против Вячеслава Туровского, где б он в данный момент не княжил. Так или иначе, если это условие прокатит, то оно будет выгодно всем многочисленным ослабевшим Рюриковичам, другое дело, что Мишке придётся держать их в узде. А это как минимум лет через 10-15.
2. К этому времени ГГ будет сильнейшим вассалом Вячеслава (может быть, только номинально), и с его позицией придётся считаться. Т.е. ему придётся выйти на уровень постоянных союзников Долгорукого, а их у него всего три: Володимирко Володарьевич Галицкий, Святослав Ольгович Черниговский, Юрий Ярославич Пинский, будущий Туровский.
3. А надо ли это делать вообще? Андрей сам по себе фанатично упёртый малый, и автоматически получит больше воли после смерти брата Ростислава. Или даже раньше, когда Ростислав переметнётся к Изяславу Мстиславичу.
Беда в том, что историки не знают, Андрей второй или третий сын Долгорукого (был ещё князь Иван, рано умерший).

С уважением, Павел.

Имир

Дата: Вторник, 14.08.2018, 14:07 | Сообщение # 43

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

дабы привлечь благожелательное внимание Рюриковичей из любой ветви.

В этом сомневаюсь. Кто он такой? Да и не возможно ИМХО.

Цитата Crusader (

)

объявлено своеобразной заповедной зоной, где любой князь-изгой

Ну-ну. Так и объявят. Сказка про финт ушами более правдоподобна. Да и на кой Мише все эти изгои?

Цитата Crusader (

)

А надо ли это делать вообще?

Я бы попробовал. Может он таким упрямым стал при наличии собственных потешных полков под командованием Мишки? Каким он был в 14 лет? По себе знаю не слушают старших только себя и дружков с улицы. А тут дружок с улицы, да вот не задача Джокер-Старик. Многому можно научить и стать другом. и главное нужным.

Цитата Crusader (

)

Беда в том, что историки не знают, Андрей второй или третий сын Долгорукого (был ещё князь Иван, рано умерший).

А это нам интересно?

Дерись, но побеждай

Crusader

Дата: Воскресенье, 19.08.2018, 19:47 | Сообщение # 44

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

на кой Мише все эти изгои?

Сколько на Руси Лисовинов? а сколько Рюриковичей? Насколько вторые сильнее первых? Точнее, во сколько раз сильнее? По крайней мере, до монголо-татарского нашествия двум династиям придётся сосуществовать, и большую часть этого времени баланс сил в пользу старой династии.
Пока Лисовины сплочены, а Рюриковичи нет, надо мотивированно заинтересовать хотя бы некоторую часть Рюриковичей в существовании НГ Лисовинов. Пока жив Вячеслав Владимирович, до поры до времени сюзерен Лисовинов, можно прикрываться его именем, а потом? Попасть как зёрнышко меж двух жерновов: между Долгоруким и его потомками - с одной стороны, и Волынскими Изяславичами - с другой, причём Волынь рядом с Погорыньем и неподалёку от Понеманья. А заполучить в академию нескольких мальчишек, в руках которых окажется будущее Руси, только в силу их происхождения? Видимо, никакой правящий князь на это не пойдёт, а вот князь-изгой? Ориентироваться на союз с одним представителем династии КМК гиблое дело, даже если это будет Боголюбский.

Цитата Имир (

)

А это нам интересно?

Что касается Андрея Юрьевича, то это ещё более выраженный автократ, чем его отец. Очень любопытно, что о первых 35 годах его жизни мы ничего не знаем. Ждать же 1150-1151 годов, когда Юрий пошлёт его княжить в Туров, просто глупо, после смерти старшего брата или двух братьев Андрей бесспорный наследник Долгорукого и вполне сформировавшаяся авторитарная личность.

С уважением, Павел.

Водник

Дата: Воскресенье, 19.08.2018, 20:22 | Сообщение # 45

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Видимо, никакой правящий князь на это не пойдёт, а вот князь-изгой?

Не совсем согласен с эти утверждением. Зависит от репутации Академии. Наследника врядли, а вот 2-го - 3-го сына пуркуа бы и не па? Особенно если сын тяготеет к церковной карьере? Да и князья второго порядка - удельные, кои вскорости весьма размножатся, вполне могут решить пристроить отпрыска. И рубеж когда это станет "не западло" настанет в тот момент когда Мишка сможет организовать своё избрание великим кунигасом хотя бы над 3-мя другими кунигасами. А уж кому принесёт оммаж сам Мишка дело четырнадцатое. Главное, что в этот момент он станет князем. Не Рюриковичем, но князем. Собственно, именно так становились элитой Гедеминовичи, а путь Мишки, собственно, путь Миндовига.
В остальном, полностью согласен.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

aspesivcev

Дата: Вторник, 21.08.2018, 12:58 | Сообщение # 46

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 230

Статус: Оффлайн

Знаю историю 12 века поверхностно, но меня желание "подружиться" с суздальской ветвью Мономаховичей смущает. Для них Мишка будет ресурсом, но, вполне возможно, расходным материалом. Ближайшие лет 10-20 стоило бы укореняться на Немане, строить Архангельск, родниться с боярами Туровской земли, копить силу. Лезть в княжеские разборки без большой нужды, как по мне, контрпродуктивно. Москву и без Мишки построят.

Анатолий Спесивцев

Имир

Дата: Вторник, 21.08.2018, 15:40 | Сообщение # 47

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Вот меня всегда удивляло, откуда пошла мысль про Архангельск? Где Неман и где Холмогоры?

Цитата aspesivcev (

)

Для них Мишка будет ресурсом

Мы все ресурсы друг друга. Поэтому и говорил про Андрея, как достаточно молодого. При правильной обработке укрепишся и около него. А до его смерти и сам уже при смерти будешь.

Цитата aspesivcev (

)

родниться с боярами Туровской земли

И в чем бонус? Так же ресурс, так же спишут. Когда родственные связи мешали подставить, ограбить, убить? Особенно когда у Мишки окажется Данилово имущество.

Цитата aspesivcev (

)

копить силу

Тут не только вопрос силы, а больше опаски. Ибо без применения сила теряется, а вот если знают, что можно и хорошо проиграть...
Тут надо много считать, чтобы и нужным быть, и род сохранить, и заложить резерв восстановления

Дерись, но побеждай

Водник

Дата: Вторник, 21.08.2018, 15:43 | Сообщение # 48

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата aspesivcev (

)

но меня желание "подружиться" с суздальской ветвью Мономаховичей смущает.

А кто говорит о дружбе? Взаимовыгодное сотрудничество деловых кругов ради святого бабла. Ну и лоббирование политических интересов бизнеса принятыми в те времена способами. Ну и несколькими не приянятыми (не изобрели их ещё)

Цитата aspesivcev (

)

Лезть в княжеские разборки без большой нужды, как по мне, контрпродуктивно.

А на кой кукуй, собственно, Мишке сдались эти разборки что бы в них лезть? С чего вы взяли что он именно этим будет заниматься? Не, исключительно делать свой маленький гешефт и зарабатывать на усобицах, а воевать это для витязей на белых кобылАх. Вот они пусть и воюют.

Коняга

Дата: Вторник, 21.08.2018, 16:12 | Сообщение # 49

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата aspesivcev (

)

но меня желание "подружиться" с суздальской ветвью Мономаховичей смущает.

Меня вообще смущает желание подружиться с кем-то из Рюриковичей... Но самоизоляция - это худшая хрень. Укрепиться на Немане, и притом так чтоб князья за спиной не маячили мне кажется слегка утопичным, даже в том случае, если они вдруг заболеют острой форморй амнезии и забудут про Мишкино существование. Собсно... Сотня им не нравилась, но они о ней не забыли.

Цитата Имир (

)

Вот меня всегда удивляло, откуда пошла мысль про Архангельск? Где Неман и где Холмогоры?

Архангельск из Мишкиной АИ не имеет ни малейшего отношения к РИ. Автор расположил город имени святого покровителя Лисовинов товарища Архангела Михаила на месте немецкого Мемеля. Проверенное столетиями место.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Пятница, 07.09.2018, 15:34 | Сообщение # 50

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Меня вообще смущает желание подружиться с кем-то из Рюриковичей...

Дружба в политике не годится от слова "совсем". Как и любые иные чувства, кроме жадности. Наши сердца связаны золотом, а золото сильнее чувств, как сказала одна содержанка из французского романа своему любовнику. Только так. Только взаимные интересы, прежде всего финансовые, способны дать хоть какие-то гарантии пристойного поведения субъектов политики. Это в качестве первого базового принципа.
Второй базовый принцип для Мишки и его государства в первом периоде его существования заключается в том, что страны ведут себя либо как бандиты, либо как проститутки. Так вот, в первом периоде придётся активно проституировать, играя на конфликте интересов как отдельных князей, так и княжеских группировок, активно собирая при этом "приданое", которое со временем позволит стать "порядочной дамой", ибо размер "приданого" имеет значение. Всегда. И когда его достаточно прощаются любые или почти любые грехи. А когда "приданого" станет совсем достаточно нужно будет переходить к бандитской модели поведения защищая и навязывая свои интересы любыми методами. Такова се ля ви. Так что никакой дружбы - только постоянные интересы.

aspesivcev

Дата: Воскресенье, 09.09.2018, 18:11 | Сообщение # 51

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 230

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Как и любые иные чувства, кроме жадности.

Не только! "Возле трона - возле смерти". Ещё опасения вплоть до откровенной трусоватости.

Цитата Водник (

)

хоть какие-то гарантии пристойного поведения субъектов политики

Нет там гарантий. И быть не может. Не забывайте, что немалая часть владык предпочитала сдирать с подданных шкуру, а не стричь шерсть. И когда придурку в короне что-то в голову стукнет, не знает часто и он сам. Городецкий и Туровский князья показаны адекватными, вот и всю политику пока строить опираясь на них.

Анатолий Спесивцев

Crusader

Дата: Понедельник, 10.09.2018, 20:52 | Сообщение # 52

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Не совсем согласен с эти утверждением. Зависит от репутации Академии. Наследника врядли, а вот 2-го - 3-го сына пуркуа бы и не па? Особенно если сын тяготеет к церковной карьере

К сожалению, в русской истории, в отличие от западноевропейской, княжичи стали тяготеть к церковной карьере только века с XV, в лучшем случае с конца XIV, и то под властью ВКЛ и Гедеминовичей.

Отдельные индивидуумы вроде Николы-Святоши или Евфросинии Полоцкой с сёстрами не в счёт; впрочем, к теме Евфросинии думаю вернуться отдельно в разделе о христианстве. Но почему бы ГГ не попытаться ускорить процесс продвижения Рюриковичей в ряды церковников; ведь существовало же во Франции и Германии этого времени негласное правило "третий, шестой, девятый сыновья всегда посвящались церкви, избирая различную карьеру -- монашескую, духовно-рыцарскую, церковного фохта или видама".

Цитата Коняга (

)

Меня вообще смущает желание подружиться с кем-то из Рюриковичей... Но самоизоляция - это худшая хрень.

Подружиться с Рюриковичами трудно, почти невозможно, но когда это ГГ смущали подобные трудности? А вот стать полезным и даже необходимым... -- удалось же ему почти приручить Всеволодка Городненского, попавшего в тугой переплёт. А во время полоцких войн Мстислава где-нибудь в Понеманье можно будет столкнуться с кем-то из внуков или правнуков Всеслава Полоцкого, например, из минской ветви; уже давно "раскулаченных" и потому не попавших под раздачу в 1129 году; вполне возможно, прятались на литовской периферии княжества не так уж далеко от Ляшкавы.

Цитата aspesivcev (

)

Городецкий и Туровский князья показаны адекватными, вот и всю политику пока строить опираясь на них.

По крайней мере до тех пор, пока Вячеслав Туровский окончательно не увязнет в борьбе за киевский стол, став разменной монетой в руках Юрия Долгорукого и Изяслава Мстиславича. Но и впоследствии можно будет прикрываться его именем. Ну а князь Городненский не только ближайший сосед, но и, по-видимому, будущий тесть, так сказать, "запасная крыша", только уже скоро, лет через 5-6 по моим прикидкам, государство ГГ не спрячешь под эту крышу, вылезет соколёнок из-под двух кур-наседок.

С уважением, Павел.

Сообщение отредактировал Crusader - Понедельник, 10.09.2018, 21:24

Водник

Дата: Вторник, 11.09.2018, 10:54 | Сообщение # 54

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата aspesivcev (

)

Нет там гарантий. И быть не может.

С Рюриковичами? Разумеется. Но я не о Рюриковичах, я о деловых кругах. Средневековье это время корпораций и даже самовластный монарх де факто отнюдь не самовластен, а бабло побеждает зло. Это, разумеется, далеко не абсолютная гарантия, но наилучшая из возможных. Хотя про ошибки Барди и Фугеров я помню. Но помню и про успех семейства Спинола. Так что с Рюриковичами до поры, до времени стоит строить отношения в таком ключе что бы стать для разных группировок либо полезными засранцами, либо засранцами, которых не выгодно тронуть. И постоянно лавировать, играя на противоречиях, ибо в политике вовремя предать значит предвидеть. Только так. Человек человеку lupus est.

Цитата aspesivcev (

)

Городецкий и Туровский князья показаны адекватными, вот и всю политику пока строить опираясь на них.

И на них тоже. Хотя и они не адекватны. Или адекватны - как посмотреть. Для этих пока выгодно быть полезными засранцами, а дальше время покажет. И еще напомню одно правило - дружить через голову соседа. Это, как правило, работает.

Цитата Crusader (

)

Я в курсе, но у нас ведь АИ, верно? Если принимать осмысленные телодвижения, то эту тенденцию можно ускорить, тем более мне слышытся странное созвучие в именах Михайла/Мингайло. Это я к вопросу о Гедеминовичах wink

Тем более, что ниже вы пишете:

Цитата Crusader (

)

Но почему бы ГГ не попытаться ускорить процесс продвижения Рюриковичей в ряды церковников; ведь существовало же во Франции и Германии этого времени негласное правило "третий, шестой, девятый сыновья всегда посвящались церкви, избирая различную карьеру -- монашескую, духовно-рыцарскую, церковного фохта или видама".

Я, собственно, о том же. Кроме того, эта политика способна несколько уменьшить масштаб дробления уделов и хоть немного поменять политику церкви в отношении татар, что заставит татар заплатить большую цену за победу.

Цитата Crusader (

)

Подружиться с Рюриковичами трудно, почти невозможно

И не надо. Дружба это понятие эфемерное и для политики не пригодное. Только совместные интересы. Only business. Причём, я прекрасно отдаю себе отчёт, что в политике одни имеют, а других имеют. Поначалу неизбежно будут иметь Мишку и его задача получить за поимение максимальную цену. Такова се ля ви. Белых одежд, сияющих доспехов, белых кобылов и роз не ожидается.

Цитата Crusader (

)

А вот стать полезным и даже необходимым... -- удалось же ему почти приручить Всеволодка Городненского, попавшего в тугой переплёт.

Я, собственно, о том же. Перейти в категорию полезных засранцев. И пользуясь тем, что для кого-то ты полезный засранец, стать для других засранцем, которого трогать не выгодно. Только нельзя забывать, что в любой момент тебя могут сдать, как посуду, а в политике вовремя предать, ну, вы поняли.

Цитата Crusader (

)

А во время полоцких войн Мстислава где-нибудь в Понеманье можно будет столкнуться с кем-то из внуков или правнуков Всеслава Полоцкого, например, из минской ветви; уже давно "раскулаченных" и потому не попавших под раздачу в 1129 году; вполне возможно, прятались на литовской периферии княжества не так уж далеко от Ляшкавы.

Как вариант. Я ещё есть Клёцкие кузены, для которых любая поддержка манна небесная, un so weiter, un so fern. Вот тут меня очень интересует историческая подготовка Данилы Мастера с целью определения возможных кандидатов в разработку. А разработка может быть разной. В ней и Сучку со товарищи может место найтись - обладание такими специалистами тоже плюс в копилочку статуса "полезный засранец".

Цитата Crusader (

)

Голосом Двоих из Ларца: "Ага!"

Цитата Crusader (

)

Ну а князь Городненский не только ближайший сосед, но и, по-видимому, будущий тесть, так сказать, "запасная крыша", только уже скоро, лет через 5-6 по моим прикидкам, государство ГГ не спрячешь под эту крышу, вылезет соколёнок из-под двух кур-наседок.

Голосом Двоих из Ларца: "Ага!". И через некоторое время надо будет становиться с тестюшкой равноправными партнёрами. Собственно необходимыми и достаточными условиями для этого станет накопление сил и организация избрания Мишки верховным кунигасом хотя бы над несколькими кунигасами - у нас Средневековье и формальный он же сакральный акт архиважен. А маркером этого события будет признание Дуньки-отличницы законной дочерью ибо одно дело иметь зятем прыткого и сильного боярина, а другое, пусть и вассального, но князя. Что для боярина честь для князя оскорбление.

Цитата Crusader (

)

к теме Евфросинии думаю вернуться отдельно в разделе о христианстве.

Буду очень признателен. Крайне интересная и перспективная дама.

barto92

Дата: Понедельник, 19.11.2018, 21:33 | Сообщение # 55

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Я понимаю, что поздно, но вдруг пригодится)
Во первых: забыли про родню Корнея из Клецка (дети Славы, племянники Корнея если память не изменяет)
Во вторых: Пинск, после осады надо восстанавливать земли вокруг города.
В третьих: Идея Пиар-соревнования, как Мишка хотел выставить своих отроков против Ратнинских или даже Туровских. Так же у Никифора в сарае ладейном или на воздухе, плотники Турова соревнуются, победитель приз денежный получает, и , как следствие заказы)

Водник

Дата: Среда, 26.12.2018, 15:17 | Сообщение # 56

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата barto92 (

)

Во первых: забыли про родню Корнея из Клецка

Я не забыл wink

Но усиливать их вотпрямщас черевато - 58-ю статью пришьют и ВМН. Политика-с. Для начала надо обеспечить хотя бы видимость полной лояльности кузенов Великокняжескому дому что бы возникло впечатление что они смирились со своей участью, отказались от великокняжеских амбиций и намерены "чести искать" только под Мономашичами. Не ранее. А то Мстислав Великий, он же Грозный, он же Грозные Очи отличался склонность к радикализму в решении династических вопросов. Правда кузены сами сделали немалый шаг в этом направлении не примкнув к полоцким Рогволдовичам и оказав им вполне достойное сопротивление. Но Мстиславу этого мало и кузены продолжают оставаться под плотным колпаком СБ Мстислава Киевского. Так что тут надо очень и очень аккуратно.

Цитата barto92 (

)

Во вторых: Пинск, после осады надо восстанавливать земли вокруг города.

Как вариант, но оборонительные сооружения и объекты инфраструктуры пострадали не сильно, так что рынок там узкий и с мощной конкуренцией.

Цитата barto92 (

)

Идея Пиар-соревнования,

Как вариант, но там уже и так Лисовиновская усадьба строится - куда уж тут пиаристее.

serGild

Дата: Среда, 26.12.2018, 22:46 | Сообщение # 57

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

А у родни из Клецка есть дипломатический ход - печаловаться "матушке".
Т.е. жене Ярослава и матери его дочери Прибыславы(ей сейчас около 10, в 1136 вышла замуж за Ратибора Поморского Грифича), старшей Мстиславне - Рогнеде, в монашестве Евфимии.
К сожалению, Юрий Ярославич не может быть ее сыном, т.к. позднее женился на дочери Всеволодка Городненского а значит на внучке Мстислава. А поскольку он женился в 1144, сейчас он крайне молод, т.е. нагулян вне брака после ухода от Рогнеды в 1119-23гг, т.е. ему сейчас 3-6лет.
Вячеслав исторически мог бы оказаться ее сыном, но тогда ему в 1125 было бы максимум 13лет, в 1127 - 15 лет, как раз время для 1-го похода с дедушкой Мстиславом.
Но в мире Сотника он описан как уже взрослый, сын от 1го брака, т.е. от венгерки, дочери короля Ласло, тогда ему от 25 до 35 лет.

В чем суть такого хода? В том, что княжичи, признавая ее в матери место признают себя типа Мстиславичами, т.е. обязанными ходить под рукой Мстислава. И судя по событиям 1127г Вячеслав так и сделал. С Юрием в РИ не срослось, он всю жизнь воевал против Мстиславичей под Юрием Долгоруким - младший сын под младшим сыном

aspesivcev

Дата: Четверг, 27.12.2018, 10:39 | Сообщение # 58

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 230

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Как вариант, но там уже и так Лисовиновская усадьба строится - куда уж тут пиаристее.

Кстати, с нетерпением жду описания этого строения. Мне почему-то кажется, что это будут далеко не традиционные хоромы, а эффектное строение нового типа, куда более комфортное, чем всё, что построено до этого. Может и водным отоплением?

Анатолий Спесивцев

Водник

Дата: Четверг, 27.12.2018, 13:20 | Сообщение # 59

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата aspesivcev (

)

Может и водным отоплением?

Импосибол, мистер Карабасофф! (с) Труб нет и не предвидится. Но кое-что любопытное будет.

VAAADIM

Дата: Четверг, 27.12.2018, 16:50 | Сообщение # 60

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 22

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Цитата

Следовательно, НГ Михаила не сможет игнорировать исторический процесс, а только встроиться в него, заняв в механизме Великого серебряного насоса место пока отсутствующей Ганзы

В пользу этого говорит ещё и высказывание боярина Данилы, из последней книги. "Исторические реалии все те же самые, но могут быть и" поправки на ветер" чем дальше от центра переноса"
То есть сделать альтернативную историю не смогут они, но слегка подкорректировать вполне в их силах.

Водник

Дата: Суббота, 12.01.2019, 20:16 | Сообщение # 61

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата VAAADIM (

)

То есть сделать альтернативную историю не смогут они, но слегка подкорректировать вполне в их силах.

История, не смотря на непреложность законов общественно-исторического развития, штука весьма многовариантная. Собственно, на этом и основывается роль личности в истории. Законы экономики и истории выносят к финальным разборкам очередного системного кризиса несколько более-менее равных соперников. Иное случается крайне редко. И вот тут, когда силы соперников если не равны, то сопоставимы и начинают играть случайности и роль личности в истории. Прекрасный пример этого англо-голландско-французские разборки за морское господство. Длилось это безобразие с середины 17-го века по 1815 год и чаша весов колебалась очень сильно. На самом деле истории всё равно королевство Х или империя Y окажется во главе актуального на данный момент процесса. Свято место пусто не бывает.

SII

Дата: Пятница, 05.11.2021, 12:01 | Сообщение # 62

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата

Старый знакомец Пётр Власт, гори он в аду, тоже

А стал бы Меркурий (цельный епископ -- не мирянин уже много лет) желать погибели души даже лютому недругу?..

Ещё "кипящий котёл" выглядит сомнительно -- из-за ассоциаций с адом, есно. Может, таки плавильный или ещё как?

Сообщение отредактировал SII - Пятница, 05.11.2021, 12:09

Водник

Дата: Пятница, 05.11.2021, 13:56 | Сообщение # 63

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

А стал бы Меркурий (цельный епископ -- не мирянин уже много лет) желать погибели души даже лютому недругу?

Паписту и латинскому еретику? Легко!

Цитата SII (

)

Ещё "кипящий котёл" выглядит сомнительно -- из-за ассоциаций с адом, есно. Может, таки плавильный или ещё как

Возможно. Подумаю.

SII

Дата: Суббота, 06.11.2021, 21:15 | Сообщение # 64

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Паписту и латинскому еретику? Легко!

Не верю! (с)

Ну, т.е. применительно к Меркурию как-то не верится. Он похож на истинно верующего, но не на фанатика -- ну а христианство таки говорит о любви к врагам, а никак не к пожеланиям им вечной погибели. И то, что он неверный/еретик, существо дела не меняет. Скорей, он бы думал в стиле "Да спасёт Господь его грешную душу".

Водник

Дата: Суббота, 06.11.2021, 21:20 | Сообщение # 65

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

SII, уже не актуально. Я малость ошибся с календарём. Петра Власта к тому времени уже ослепили, так что своё он уже получил.
Да и Мерк, каким бы он истовым христианином, проникнутым истинным христианским духом не был, на такой должности, прежде всего, политик. А как у политика у него множество оснований желать конечной погибели Петру Власту.

Сообщение отредактировал Водник - Суббота, 06.11.2021, 21:26

Водник

Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 01:12 | Сообщение # 67

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Погибели телу -- пожалуй. Но не душе :)

Да с чего бы это? Не надо делать Мерка святым - он не из того теста. "Не мир принёс я вам, но меч" и меч это далеко не в егда духовный.

Crusader

Дата: Вторник, 09.11.2021, 12:20 | Сообщение # 68

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Думается правы Вы оба: Мерк не просто епископ из бывших военных, таких в 12 веке хватало (особенно у католиков), он все-таки священник с 20 летним стажем, а епископ - относительно недавно и прекрасно понимает что как ХРИСТИАНИН он неправ, но ничего с собой поделать не может. И прежде чем исполнять свои обязанности пастыря - исповедовать и причащать князей и воевод, благословлять на битву полки и тд, он сам исповедается Духовному отцу и безропотно примет епитимью. Заодно будет ему повод вспомнить и о Моисея и про Никодима сказать себе что СЕГОДНЯ легче всего ему было бы исповедаться Иллариону уж БРАТ-СОЛДАТ бы его понял с полуслова. Но разве на исповеди должно быть легко?!

С уважением, Павел.

Andre

Дата: Вторник, 09.11.2021, 18:05 | Сообщение # 69

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Отклики из нашей группы в контакте:
Алексей Давыдов: "Князь Конкеский - это откуда? Если из Кукенойса (он же по-немецки Кокнесе) то Кукенойский (на местный манер) либо Кокнесский (на немецкий). А за проду - спасибо! "

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Водник

Дата: Вторник, 09.11.2021, 18:43 | Сообщение # 70

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Andre, прошу передать вконтакте, что титулы пока предварительные и варианты принимаются. Предложения должны удовлетворять двум условиям:
1. Владение находится на судоходной реке;
2. Находилось в вассальной зависимости от Полоцка в 12-13 веках.

Andre

Дата: Вторник, 09.11.2021, 20:57 | Сообщение # 71

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

прошу передать вконтакте,

ответ (А.Давыдов): "Кукенойс (он же Кокнесе, он же владение князя Вячко (латгала, если верить латышам), если верить отечественным историкам-Вячеслава Борисовича/Владимировича из Полоцкой ветви, на описываемый период-не рожденного) соответствует. И таки да, речь у Водника идет об этом городе, а значит это очепятка в титуле, соседние буквы местами поменялись.
Насколько знаю, из подвластных Полоцку городов, известны только Кукенойс и Герцике (Ерсика) -там некий Всеволод правил (Капитан Блад местного разлива). Но это было в 13 веке, были ли земли подвластны Полоцку на 1132 год - не знаю."

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Водник

Дата: Вторник, 09.11.2021, 21:11 | Сообщение # 72

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Andre, прошу передать А. Давыдову мою благодарность. Если есть возможность затащить его на форум - будет совсем хорошо.

itronixoid

Дата: Среда, 10.11.2021, 16:51 | Сообщение # 73

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Новый фрагмент читается очень хорошо, но я немного удивлен размером сил, которые сейчас сойдутся в бою. Такими табунами тогда хоть кто-то оперировал? Я думал что феодальные войны тех времен - это несколько сотен бойцов, обычно. На битву при Калке, по мнению того же Клима Жукова и ряда современных историков, русские князья собрали около 3700 человек максимум. А тут обе партии бойцов десятками тысяч выставляют. Сравнимые силы выставили французы и англичане на битву при Креси двумя веками позже, так это была вся Франция и все что смогли наскрести и нанять англичане, плюс два века развития.

Сообщение отредактировал itronixoid - Среда, 10.11.2021, 16:52

Водник

Дата: Среда, 10.11.2021, 18:24 | Сообщение # 74

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Такими табунами тогда хоть кто-то оперировал?

А хрен его, бабушка, знает! Численность войск, участвовавших в средневековых сражениях, это сплошная и полная спекуляция. Причём везде: начиная от летописей и хроник и заканчивая Климом Жуковым. Для себя я принял следующую методику: беру три летописных источника по сражениям данного периода - получаю среднее арифметическое, беру оценку Клима Жукова и его последователей по тем же сражениям - получаю среднее арифметическое; нахожу среднее арифметическое от двух этих величин; сравниваю с оценочной численностью населения и, если численность войска не превышает 5% численности населения - использую. Спекуляция не хуже любой другой. Один хрен никто не знает сколько там было на самом деле. Более менее точно можно судить начиная с эпохи Ренессанса, когда войскам стали относительно регулярно платить и появились платёжные ведомости.

Читатель

Дата: Среда, 10.11.2021, 19:49 | Сообщение # 75

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Ув. Водник, спасибо за продолжение, размах и идея хорошие (особенно про жену Роськи, сколько дополнительного материала можно придумать и внедрить!) Единственное, что немного напрягает- это большой временной отрыв от основной линии (как бы мушкетеры 20 лет спустя, а где 10 лет спустя???)

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!

Водник

Дата: Четверг, 11.11.2021, 09:49 | Сообщение # 76

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Читатель (

)

Единственное, что немного напрягает- это большой временной отрыв от основной линии (как бы мушкетеры 20 лет спустя, а где 10 лет спустя???)

Не беспокойтесь, это интерлюдия и скоро мы вернёмся в 1126 год.

Димид

Дата: Пятница, 12.11.2021, 23:02 | Сообщение # 77

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Здравия!
Интересно в их будущее заглянуть.
Очень интересно их "узнавать"! Сначала не знаешь кто есть кто. А после - кого по имени, кого по косвенным)) - все вырисовываются из тумана..
Звание "полковник" - ввели!
Если четно я думал, что Роська станет попом) - тем более, что и фанфик на эту тему на форуме есть))
Швырок - поднялся. да собственно - все
Безлошадный.. ))
даже - потерявший глаз - наверняка - Мастером! стал..

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Водник

Дата: Пятница, 12.11.2021, 23:10 | Сообщение # 78

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Димид (

)

Безлошадный.. ))даже - потерявший глаз - наверняка - Мастером! стал..

Эээ, простите, но вот этого замечания не понял. Не могли бы вы уточнить, что вы имели в виду?

Димид

Дата: Пятница, 12.11.2021, 23:47 | Сообщение # 79

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

(13.11.2021, 00:10)
---------------------------------------------

Цитата Водник (

)

Эээ, простите, но вот этого замечания не понял. Не могли бы вы уточнить, что вы имели в виду?

В том же неманском походе где "Безлошадный" заработал прозвище, еще один отрок МС потерял глаз. Искра из костра попала.. После он учится вязать узоры у Кузнечика.
Здесь Вы о нём не пишете - но мне захотелось его вспомнить))

Добавлено (13.11.2021, 00:15)
---------------------------------------------
Когда в 18-м году прочитал "Так не строят" (в бумажном варианте) сами собой слепились строки:

Топор он брат,
Топор востёр,
Топор – он умный малый!
Топор и клин забить горазд,
И терем справить славный!
Топор в умелых то руках,
Всегда твой друг надёжный.
Готов в миру помочь всегда,
Над ворогом с расправой!

Оно конечно, что получилось - нескладушки-неладушки, прямо Митьке по макушке)) но всё-таки… gulyanka

Даже ни думал никуда выкладывать.. Но вот сегодня попал сюда – опять.. И.. wink

Справедливости ради – у меня было "Топор и гвоздь забить горазд". Но не учтено что в 12 веке не было гвоздей, или их было слишком мало. Andre порекомендовал – поправить! Вот так и сложилось..

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Сообщение отредактировал Димид - Суббота, 13.11.2021, 00:13