Начало пути - обсуждение. - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Четверг, 30.05.2013, 15:22 | Сообщение # 121

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (BLR)
и на правах ШТАТНОГО ЛИЧНОГО и т.д. хочу рассказать следующее.
Это не право, это обязанность!

BLR, как Вы заметили я итак уже съехал на русскую транскрипцию. Эленикой написан только откровенный мат biggrin

Что же до греческих терминов то я думаю, что эта проблема сильно утратит остроту, если я помещу глоссарий в начало книги, что бы читатель приступал к повествованию уже немного подготовленным.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Champa

Дата: Пятница, 31.05.2013, 06:45 | Сообщение # 122

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 38

Награды: 0

Репутация: 106

Статус: Оффлайн

классно написано, прям ощутил себя стоящим рядом с Жаворонками

насчет описания турков, умный воин должен уважать противника, тем более турков, ведь потом вместо византии стала османская империя,
насчет описания турецкого принца, в период наступления на запад византию турки не были такими как их описывает автор, иначе вряд ли бы они завоевали ее византию, оно описание турецкого принца, больше подходит как раз византийским сановникам

а турецкий принц описываемый автором более уместен в поздний период османской империи, а в эту битву думаю принц не страус , а воин подобный Святославу, живущий жизнью своего народа

Сообщение отредактировал Champa - Пятница, 31.05.2013, 06:53

Дата: Пятница, 31.05.2013, 09:22 | Сообщение # 123

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (Champa)

а турецкий принц описываемый автором более уместен в поздний период османской империи, а в эту битву думаю принц не страус , а воин подобный Святославу, живущий жизнью своего народа

Возможно. Только есть 2 момента: 1. Сельджуки как и империя находятся в стадии упадка и разложения. До рождения Османа, который после понесённых от Византии поражений собрал и построил турок ещё много лет. Осман фактически выковал новый народ - турок-османов. 2. Описание принца дано глазами человека, который воевал с ними всю сознательную жизнь, и ненавидит их уже инстнктивно. Противника то он уважает (см. описание турецкой пехоты) а вот отдельных его представителей нет. Так что я с Вами не согласен, но это не значит что Вы не заслужили "+" за умный пост.

Marochka77

Дата: Пятница, 31.05.2013, 22:52 | Сообщение # 125

Полусотник

Группа: Дружинники

Сообщений: 675

Награды: 2

Репутация: 1672

Статус: Оффлайн

Наконец-то добралась до прочтения этого фанфика.
Первое впечатление - мне понравилось. Интригующе. Открывает огромный по широте пласт возможностей влияния на события. И описания событий. А учитывая, что интриги в церковной верхушке во во все времена были - мама не горюй, так вообще ...
Тяжело воспринимались звания византийской армии, но вместе с тем, как указали многие, они создали колорит беседы. Это впечатление основано на самом деле на первых постах.
А дальше...
Честно говоря, я восхитилась. Во-первых - насколько же колоритная личность отец Меркурий! Причем Личность! и личность цельная. Человек посвятивший себя с одной стороны учению божьему, христианской церкви, но вместе с тем, Воин.(на самом деле, конечно сначала Воин, а потом уже священник, (как в жизни получилось) но в описываемый момент уже именно служитель божий, но воин) Прекрасный противовес Иллариону! Говоря о противовесе, я имею ввиду, как церковный служитель, который может остановить инквизицию Иллариона, помешать ей, направить события в русло объединения, а не кары, а не противовес в политических вопросах. Нет, поскольку Илларион привлекает Меркурия к своим замыслам, нельзя сказать, что о.Меркурий совсем не будет ничего значить в политических раскладах, но он скорее, как мне кажется, скрытая точка напряжения - тот кто сможет влиять, но не полезет наверх, во власть, но самое главное, то какой он человек. Он тот кто нужен Ратному и даже скорее Академии Михаила. Он именно такой духовный пастырь, какой нужен воинам, ведь он сам воин! И вместе с тем он учитель! И Священник...
Во-вторых - как мне кажется, он не просто подходит воинскому поселению - он подходит и главному герою - Михаилу Лисовину! Он именно таков, кто может остановить порывы не до конца "прокачавшего" ситуацию отрока (как случилось с предложением идеи православного ордена именно отцу Иллариону, личное мнение - сама идея православного ордена может и не плоха, вопрос в том как, кто и для чего ее использует) - поднаторел в интригах в Константинополе, но сам вроде не интриган. Он служитель церкви - той единственной силы, что может объединить Русь перед приходом татар (По крайней мере, мне кажется, что КЕС именно на эту силу сделал ставку). И при этом христианин в его глазах не раб, смиренный и униженный, а человек, который черпает свои силы в вере, в вере осмысленной, человек смиривший свою гордыню, но при этом гордый ...
о.Меркурий - персонаж, который нужен, как воздух! Просто замечательный персонаж.
Ну и нельзя отбрасывать то что я высказала в самом начале - если (а судя по первым главам по тому каков человек и священник отец Меркурий, так и получится) отец Меркурий и Михаил Лисовин-Ратников крепко сработаются, сойдутся характерами, то какие широкие возможности для влияния на события откроются! А самое главное, не воплотятся чаяния Иллариона о собственном инструменте подавления которым он видит академию Михаила Архангела и православный рыцарский орден.

Это мои впечатления по прочитанному. А еще короче можно высказать, что я с нетерпением ожидаю, как сработаются отец Меркурий с Мишкой и что у них в результате получится. И предвкушаю как интересно будет наблюдать за процессом.

А косяки которые я заметила - уже успели обсудить.

Какой был бал, Накал движенья, звука, нервов,
Сердца стучали, на три счета, Вместо двух (В. Высоцкий)

Сообщение отредактировал Marochka77 - Пятница, 31.05.2013, 23:03

Дата: Суббота, 01.06.2013, 01:52 | Сообщение # 127

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (smonovski)

А самое важное - такой человек вполне может быть успешным и почти идеальным руководителем рыцарского ордена, идея которого, несомненно, должна быть воплощена (на мой скромный взгляд).

Блажен, кто верует, тепло ему на свете...

Marochka77

Дата: Суббота, 01.06.2013, 09:56 | Сообщение # 129

Полусотник

Группа: Дружинники

Сообщений: 675

Награды: 2

Репутация: 1672

Статус: Оффлайн

Цитата (smonovski)

рыцарского ордена, идея которого, несомненно, должна быть воплощена (на мой скромный взгляд).

На счет православного рыцарского ордена - тут вопрос в задумке автора, причем даже не Водника, а КЕСа. Для каких целей, кто им будет руководить, кто задачи ставить, и какие цели преследует этот самый кто задачи ставит... И если сегодня, тот кто задачи ставит делает это на благо Руси, не факт что завтра это будет ей не во вред... Так что существование рыцарского ордена будет определяться дальнейшим направлением развития сюжета.
smonovski , вы пишете, идею ордена надо воплотить, вот вам сразу вопрос - цели и задачи ордена, реакция на него власть предержащих мирских (в смысле - князей, влиятельных бояр, купцов), власть предержащих церковных - те церковные иерархи, кто будет далеко от ордена, как Вы думаете будут клювом щелкать? не поймут что у кого-то в руках такая сила? И что дальше? Как будет развиваться сюжет ? Поможет это Ратникову или помешает достичь своих целей?

Какой был бал, Накал движенья, звука, нервов,
Сердца стучали, на три счета, Вместо двух (В. Высоцкий)

smonovski

Дата: Суббота, 01.06.2013, 10:22 | Сообщение # 130

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 55

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Цитата (Marochka77)

цели и задачи ордена

Явная: защита православия и борьба с язычниками. Крещение прибалтики и финляндии, часть которой отдаётся, как вотчина ордена (лучше всего прибалтика - временная вотчина, финляндия - окончательная).
Тайная: присоединение прибалтики к Руси, переделка в православие Польши, формирование основы для объединения Руси (Пруссия возникла из Тевтонского ордена, став объединяющей силой Германии), формирование общества более прогрессивного типа - средневековья времён возрождения - идеально. Ещё и свою Ганзу можно намутить - быть первыми, заняв важную нишу.

Цитата

реакция на него власть предержащих мирских

Ну, узнают они, что орден заложил крепость где-то на Двине, ну, узнают, что орден в тесной связи с церковью и внуком воеводы в туровской земле, ну.. Купцы рады будут приюту на одном из путей сообщения. Князья будут рады, что церковники будут сосредоточены не на том, чтобы мешать им жить, а на каких то своих делах. Да, будут уходить воины в рыцари ордена. Но они всегда уходят, если будет желание. Особенно из слабых или часто разоряемых княжеств. Ну, будут скрежетать зубами князья полоцкие, как так, на Литву покушаются - а с другой стороны, могут и рады быть (если организовать качественный набег литвы на полоцкие и городенские земли). Поначалу не обратят внимания, а когда обратят - будет поздно. Дело же новое, так что опасаться или нет они не знают, но покровительство церкви их удержит от ненужных решений.

Цитата

власть предержащих церковных

Те, которые будут далеки от ордена.. Нужно их чем-то занять, создать второй орден, например. Во главе с обиженым и обделённым Илларионом. И отправить их крестить кочевников - этим и так занимались, а тут активизировать их. Заоодно будет готовый союзник в борьбе с монголами, да и другими друзьями. А лучше всего его базой сделать Тмутаракань. И заняться Кавказом и предгорьями особенно внимательно.

Цитата

что у кого-то в руках такая сила

Поймут. Но надо сделать так, чтобы думали, что в их руках - 1. Дать возможность им для собственных действий на южном направлении (для нас малоинтересном).
А особо ретивых можно и святыми великомучениками, павшими от рук поганых литовских язычников и польских отступников сделать.

Цитата

И что дальше?

Так они и жили и умерли в один день =D

Цитата (Marochka77)

Как будет развиваться сюжет

Вы правильно подметили - я всё таки не автор, я просто высказываю своё мнение. Но погорынье можно оставить как вотчину рода Лисовинов и школы (будущего университета). А Михаилу направить свои помыслы на запад, на создание ганзы, на создание речной ганзы через купца никифора, на присоединение прибалтики, польши, белорусии (гулять так гулять).

Цитата (Marochka77)

Поможет это Ратникову или помешает достичь своих целей?

Яд и лекарство - суть одно и то же. Может помочь, может помешать. Но зачем вдаваться в пессимизм. История отчасти детерминантна. Если сложились условия для крещения прибалтики и строительства там ордена - почему бы не успеть занять нишу? Если будет византия сдавать позиции, почему бы не вытащить оттуда лучшие кадры на русь (церковь поможет). Если с умом подойти - то, конечно, поможет. Только это следующая ступень. После Туроского похода и экстерминатуса ЖСС. Тогда и Мишка вырастет, станет другим, сильнее и умнее. И его окружение вырастет. Короля делает свита. Но если свита - не мальчики-десятники, а молодые образованые командиры, купцы, ремесленные мужи и пастыри, то почему бы и не играть им не старшину мальчишек, а не нечто большее?

Цитата (Marochka77)

тут вопрос в задумке автора, причем даже не Водника, а КЕСа.

Конечно, я не владею тем, что оставили для нас и не знаю, какая задумка была у Князя, но почему-то кажется, что не случайно так много посвящено этой теме было в книге отступлений, ох не случайно, может быть и не в таком виде, как я сказал, но уверен, что логика сюжета подразумевает такой поворот. Единственное, что хотелось бы, высказать пожелания насчёт ордена, его структуры, земель, правил и прочего, поскольку не так давно занимался научной разработкой и публикациями по немецким рыцарским орденам (вы, кстати, не подскажете, есть ли у нас такая тема - про орден архистратига Михаила?).

Einmal ist Keinmal

Дачник

Дата: Понедельник, 03.06.2013, 17:24 | Сообщение # 131

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

После чтения последней проды, ощущения были на редкость неприятные.
Водник, какая необходимость приводить дословно ругательства и богохульства?!!

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Дата: Понедельник, 03.06.2013, 17:52 | Сообщение # 132

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Цитата (alboard)

После чтения последней проды, ощущения были на редкость неприятные.

Война в целом ОЧЕНЬ неприятное занятие. Так что в этом плане цель достигнута. Но памятуя о цензуре придется что-то делать с ругательствами (хотя и их уже автор урезал самоцензурой). Тут выдан черновик. Так боюсь слово "жопа" смутит издательство (они его через раз пропускают). Ну и богохульства... А что вы хотели от смертников перед их фактически последним боем? Выживут единицы и они это ЗНАЮТ. Но про цензуру опять таки - будем думать...

О, quantum est in rebus inane!

Дачник

Дата: Понедельник, 03.06.2013, 18:06 | Сообщение # 133

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Дело не в цензуре и не в смущении от некоторых слов - как никак давно не дети чтобы от такого смущаться.
Дело в другом: понятно что война дело грязное и неприятное. Но этмосферу можно передать и другими словами. Кроме того ругатольство под номером 2, очень неприятно резануло восприятие на личном уровне. Представьте себе ситуацию, что в какой либо книге написали грязное ругательство про маму, прочем не некое абстрактное "твою м..."", а конкретно про вашу, Иринико, маму. Как вы к этому отнесетесь?!!

Еще одна аналогия - представьте что герой повествования оказался рядом с известным театром "Порнай". Будет ли уместным включить в произведение откровенную порно сцену, или все таки следует описать события "завуалированно"?

Кроме того любое произведение обязательно несет в себе воспитательную функцию, положительную или отрицательную. Так вот, книгу, где имеются подобные ругательства и богохульства, я никогда не дам читать ребенку.

Дата: Понедельник, 03.06.2013, 18:38 | Сообщение # 134

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

дело в том что это все греческие ругательства не выдуманы - они довольно распространенные в современном греческом примерно так же как "твою мать" у нас. Их автору на сколько мне известно подогнал консультант грек - кстати, служивший там в армии и все армейски заморочки и словечки - прямиком из греческой казармы. Но перевод можно немного смягчить wink

собственно, мы сейчас и думаем над тем как это сделать..

О, quantum est in rebus inane!

Дата: Понедельник, 03.06.2013, 19:39 | Сообщение # 137

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Цитата (smonovski)

А я за порно. И за мат.

А тут не голосование, извините. И еще раз - все зависит от того где и для чего оно применяется.
Чувствую, надо немного пояснить.
В данной сцене ругательства соответствуют и обстановке и общей атмосфере. Да, это не героический эпос, но это - правда о которой не любят говорить.
Как всякое сильное средство - как например яд для лечения - подобный прием должен применяться в очень выверенных дозах - иначе эффект будет не целебный а летальный. И выдан этот кусок в таком виде как есть как раз с целью уловить нужную грань, пройти по краю, если угодно. Вот этого обсуждения и ждем от читателей.

О, quantum est in rebus inane!

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 03.06.2013, 22:29 | Сообщение # 139

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Погоняем по тексту, что мне "зацепилось за глаз":

Цитата (Водник)

- Размял бы ты ноги, батюшка — обратился он к священнику.

Вот интересно, почему именно "батюшка". Дело в том, что так называли либо уважаемых пожилых людей (кстати сколько там о. Меркурию лет и старше ли по виду он Харитона), либо женатых священников. Последнее считалось официальным названием. Предыдущего священника именовали "отец", "отче", но никак не "батюшка". Поэтому тут, мне кажется, о. Меркурий должен поправить Харитона, указать на разницу в именовании.

Цитата (Водник)

Это сейчас они серые, а летом-то рыжие все. Будто огонёк по веткам скачет. А эта ещё и бесстрашная совсем.

А вот тут ошибка. Рыжие и серые - это две разные популяции белок. Да, летом они довольно-таки схожи, у обоих мех вытертый, светло-рыжий. Но зимой одна серая с рыжим подпалом, а другая по яркости (особенно на снегу) сравнима с лисой, только ее мех значительно ярче и насыщеннее. В Полесье встречаются оба вида, а Харитон, как местный житель, их путать не должен.

Цитата (Водник)

Отроки торопливо седлали заводных коней, проверяли оружие

А до этого они что, на боевых передвигались? Может как раз боевых коней они седлали.

Цитата (Водник)

Значит, так: за поношение отдашь обозному старшине Илье Фомичу пять кун и за язык длинный вира на тебе десять кун хозяину,

Маловато будет. Конечно, хозяин-барин. Однако если вспомнить какую виру наложили на прикажчика Никифора Сеньку (3 гривны) за "наезд" на родню хозяина, то тут вполне провести аналогию. Скажем, гривна Илье за "сором" (вполне в духе РП), деньгами или товаром и две гривны вира за неподчинение приказу старшины обоза. Да еще и предупреждение, мол, в другой раз - смерть! Эта сумма накладывается на закупа как "+" к его текущему долгу.

Цитата (Водник)

главный козотрах

В литературе я встречал такой термин как "любитель коз (овец)". Всем было ясно что именно подразумевается под этим выражением, а матерное слово (по тексту очень часто повторяется) скрыто "словесной ширмой".

Дата: Вторник, 04.06.2013, 13:29 | Сообщение # 141

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

Вот интересно, почему именно "батюшка". Дело в том, что так называли либо уважаемых пожилых людей (кстати сколько там о. Меркурию лет и старше ли по виду он Харитона)

Старше. О. Меркурий на 2 года моложе Корнея.

Цитата (Ульфхеднар)

Поэтому тут, мне кажется, о. Меркурий должен поправить Харитона, указать на разницу в именовании.

Отец Меркурий достаточно умён, что бы не делать этого в лоб. Со временем и ненавязчиво.

Цитата (Ульфхеднар)

А вот тут ошибка. Рыжие и серые - это две разные популяции белок.

А ещё есть серебристо-серые зимой. Это даже не географические расы и уж тем более не подвиды белок. Просто окрас у них весьма пластичен под влиянием внешних условий. Так что я в курсе, но не счёл нужным давать такую зоологическую справку. Всё же большинство людей знают, что летом белки рыжие, а зимой серые. Так что я не стал грузить читателя излишней и не нужной для развития сюжета информацией.

Цитата (Ульфхеднар)

Маловато будет.

Не думаю. Дело происходит в первый день похода. Вот и начинается прикладная фаллометрия. Официально Илья для Огузка никто и апеллировал он к своему начальству. Потом и купец Григорий для Огузка не заимодавец и не хозяин, а хозяйский приказчик. А самое главное, зачем насмерть обозлённый Огузок нужен? А так к нормальному бою привели и ладушки.

Цитата (Ульфхеднар)

А до этого они что, на боевых передвигались? Может как раз боевых коней они седлали.

А боевых коней два - основной и запасной. Седлали свежих.

Цитата (Ульфхеднар)

В литературе я встречал такой термин как "любитель коз (овец)".

У меня он тоже используется но редко. Теряется присущая подобным ситуациям и контингенту экспрессия речи.

Цитата (Иринико)

В данной сцене ругательства соответствуют и обстановке и общей атмосфере.

И выбраны наиболее мягкие.

Цитата (alboard)

Водник, какая необходимость приводить дословно ругательства и богохульства?!!

"Ну что поделать, в лагерях не может жить святой!" (с)Рерьярд Киплинг. Видите ли, я на основании собственного опыта могу судить о том, как люди разговаривают в подобных ситуациях.

Цитата (alboard)

Еще одна аналогия - представьте что герой повествования оказался рядом с известным театром "Порнай". Будет ли уместным включить в произведение откровенную порно сцену, или все таки следует описать события "завуалированно"?

Если это будет нужно для раскрытия идеи повествования сцена будет описана максимально откровенно и цинично но так, что бы не преступить закон. Порнай - не институт благородных девиц и романтических вздохов от тамошних обитателей и обитательниц ждать не приходилось. От клиентов тоже. Но в 12 веке он уже не существует, так что не переживайте по этому поводу.

Цитата (alboard)

Кроме того любое произведение обязательно несет в себе воспитательную функцию, положительную или отрицательную. Так вот, книгу, где имеются подобные ругательства и богохульства, я никогда не дам читать ребенку.

Ваше право. Только я пишу не детскую книгу. Если бы писал для детей лексика была бы иная. И сюжет тоже. А так, думаю Ваш ребёнок когда вырастет сможет самостоятельно принимать решения о том что ему читать и сам будет делать выводы из прочитанного.

Дата: Вторник, 04.06.2013, 15:32 | Сообщение # 142

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

По просьбе автора , небольшой монолог по поводу последних выкладок . Батальные сцены хорошие с натуралистическими моментами органично сочетаются . Но столь короткий текст " перегружен "
сквернословиями , нуу оочень много . Допустимо процентов 10 из изложенных эпитетов . Главный посыл о том , что мы белые и пушистые , а они грязные свиньи ..., может быть соблюдён и при меньшем
упоминании ругательств . Богохульства вообще недопустимо , оно не несёт ничего дополнительно и ничего не раскрывает . Напоминает ситуацию , " а чтобы было " .
На форуме довольно часто упоминаемое слово ИДЕЯ , книги , фанфика , текста ... В чём идея такого сквернословия ? Я лично не вижу , разве что идея негатива , тогда это мрачная идея...
Конечно можно сказать , что это правда жизни , не спорю , но зачем акцентировать...? Этак можно опуститься до настенных " правдивых художеств " .
Всё же любое литературное произведение призвано приближать к чему то светлому , хорошему , хоть на шаг , даже если предстоит пройти через " выгребную яму ". Но зачем в ней останавливаться ,
" принюхиваться и присматриваться " . Прошёл и хорошо , перепрыгнул , ещё лучше .
Большую часть прочитанных мною книг , составили авторы пишущие на военную тематику , разных веков . Диалоги многих героев книг были конечно очень далеки от высот человеческой мысли , но их не хотелось пролистать , а в таком виде не то что детям..., себе посоветую найти или дождаться более " светлых текстовых полос " .
В школьные годы одна их тем сочинений была связанна с простым русским солдатом , Платоном Каратаевым . Думаю невзгоды службы и войны коснулись и его , пусть меньше чем упомянутые , но тем не менее , они не опустили , а подняли дух ...
Наверно самые большие циники и знатоки жизненных правд трудятся в медицине и полиции . В силу жизненных обстоятельств мне знакомы оба "мира "
Два примера из личных наблюдений .
По работе встречался с патологоанатомом ( лет 20 назад ) . В следствиии хорошего общения выяснилось , что он начинал санитаром на войне . Потом гражданка , университет , профессор хирургической
кафедры ... Я спрашиваю , а что здесь то делаете ? Отвечает : "--Деньги зарабатываю , платят хорошо , ставки выше , вот и халтурю , когда есть время . А главное конечно у меня ...с живыми ..., я весь там." Вкратце , смысл вроде бы передал .
Беседовал пару лет назад с одним "авторитетом " , знакомым , который вернулся " из мест не столь отдалённых " . В разговоре выяснилось , что самое трудное для него было перенести отсутствие
, нормального , живого человеческого общения . И это при наличии доступности всех СМИ . Чем не древнегреческий философ , который с фонарём (светильником ) искал человека ...

Обращение " батюшка " никак не связанно с возрастом . Оно связанно с духовным саном и теми пастырскими трудами , к которым призван конкретный человек . Знаком лично с такой семьёй .
В храме , женщина преклонного возраста обращается : " Батюшка , благослови ! " За домашним столом : " Костик , ты какое варенье будешь ?" . Там и там , бабушка обращается к родному внуку .

Не так давно к нам приезжал , на гастроли , один скандальный итальянский режиссер . Были протесты , пикеты у театра ... В конце спектакля , частично парализованный герой , достаёт из под себя , свои отходы жизнедеятельности и бросает ими в весящую икону ... Но этот паскудный чистоплюй не до конца правдив , конечно в свой адрес , бросает то бутафорский кал ...

Надеюсь на то , что эту заметку Водник примет , как светлое пожелание , перспективному и действительно интересному повествованию . Успехов !

BLR

Дата: Вторник, 04.06.2013, 22:14 | Сообщение # 143

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 294

Награды: 1

Репутация: 1832

Статус: Оффлайн

Водник, Денис, спасибо. Эффект присутствия очень мощный. Как-то, мягко говоря, не очень интересовался историей Византии 11-12 веков. Ну не интересно было, не свои. А теперь верю, так оно и было, как ты написал. Только ведь это не о византийских солдатах. Это обо всех, кто когда-либо дрался и умирал, веря что его дело правое. Прекрасно написано и, по-моему, это чувствуют все, потому и молчат, либо говорят о мелочах.
Насчёт ругани. Почему-то нет ни одного европейского языка (по крайней мере я не знаю smile

), в котором бы не было ругани. Вроде бы и в азиатских ругань имеется. Так может быть это и следует считать нормальным для человеческой психики в стрессовой ситуации?
А богохульство... Богохульство как раз и доказывает, что солдаты Византии именно верующие христиане. Верующий в Христа вряд ли в критический момент будет поносить Будду или скандинавскую Фрейю, в которых не верит. Это как бы молитва наоборот, поскольку ситуация критическая, нормальная молитва помогает слабо и надо привлечь внимание своего бога любой ценой. Пусть сначала обратит внимание, пусть на оскорбление, поможет своим, а грех потом отмолим, свои всё-таки, сочтёмся. Наивно? А вы хотите от солдата на поле боя безупречных логических построений и литературной речи?
Между прочим, в выложенных кусках итак нет ни одного действительно матерного или богохульного выражения, только "ширмы", как вы понимаете реальный текст прямой речи солдата издательство Армада не пропустит. На мой взгляд баланс между пристойностью литературного произведения и "реалиями" выдержан. И юмор у солдат немного не такой, какой приписывается английским джентльменам в литературе.
Не сразу обратил внимание, прозевал.
Насколько я понимаю, изменение статуса человека с древнейших времён сопровождается нареканием новым именем. Отрок, становясь мужчиной, получает имя. Муж, вводя жену в дом, нарекает её новым именем. Верования сохранились и в христианстве естественно, новое имя дают при крещении, неверующий как бы умер, родился новый человек, христианин. При постриге в монахи тоже имя меняли. Макарий - Меркурий. cry

И момент, который меня смущает.
Слова "Зараза", "Моровое поветрие" появились задолго до открытия микробов и вирусов. Мне кажется существовало твёрдое убеждение, что смертью можно заразиться. Мертвецов боялись и это на уровне инстинктов. Что такое небоевые потери отцы -командиры византийской армии знают прекрасно. Авторское решение здесь конечно подчёркивает выход за грань, но мне кажется ночёвки на трупах не допустили бы, ни при каких обстоятельствах, ни командиры, ни солдаты.

Улыбнитесь, и к Вам потянутся (Кот, гр Чешир, UK, ок.1864)

Дата: Среда, 05.06.2013, 00:15 | Сообщение # 144

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (BLR)

Эффект присутствия очень мощный. Как-то, мягко говоря, не очень интересовался историей Византии 11-12 веков. Ну не интересно было, не свои. А теперь верю, так оно и было, как ты написал.

Спасибо! Значит я не напрасно жрал корвалол, когда писал это. Хоть и сражение при Поливоте плод моей фантазии. Про него неизвестно ничего кроме того что оно было и греки победили. Вот только война всегда война, что в 12 веке что в 21...

Цитата (BLR)

Только ведь это не о византийских солдатах. Это обо всех, кто когда-либо дрался и умирал, веря что его дело правое.

Да. И о моих однополчанах тоже.

Цитата (BLR)

это чувствуют все, потому и молчат, либо говорят о мелочах

По крайней мере многие. И чувствовать это страшно. ТАМ вообще страшно. Но дело делать надо.

Цитата (BLR)

А богохульство... Богохульство как раз и доказывает, что солдаты Византии именно верующие христиане. Верующий в Христа вряд ли в критический момент будет поносить Будду или скандинавскую Фрейю, в которых не верит. Это как бы молитва наоборот, поскольку ситуация критическая, нормальная молитва помогает слабо и надо привлечь внимание своего бога любой ценой. Пусть сначала обратит внимание, пусть на оскорбление, поможет своим, а грех потом отмолим, свои всё-таки, сочтёмся. Наивно? А вы хотите от солдата на поле боя безупречных логических построений и литературной речи?

Ни убавить ни прибавить! У меня в моей "позорной тетрадке" исписано пять страниц мыслей по этому поводу. Ты смог уложить в один абзац и сделать это лучше меня.

Цитата (BLR)

И юмор у солдат немного не такой, какой приписывается английским джентльменам в литературе.

В подтверждение этого тезиса сошлюсь на одного английского джентльмена, который неплохо разбирался в данном вопросе.
"Ну что поделать, в лагерях не может жить святой"(с) Сэр Рерьярд Киплинг "Томми Аткинс"
И ещё, в том отупении и шоке, чем грубее - тем вернее! Иначе затянет.

Цитата (BLR)

При постриге в монахи тоже имя меняли. Макарий - Меркурий. cry

Не огорчайся, Борис. Святой Меркурий был солдатом biggrin

Не мог мой герой выбрать иное монашеское имя.

Цитата (BLR)

Авторское решение здесь конечно подчёркивает выход за грань, но мне кажется ночёвки на трупах не допустили бы, ни при каких обстоятельствах, ни командиры, ни солдаты.

Тут автор пошёл на поводу у летописцев. Впрочем, по моему опыту, бывает такая усталость перед которой пасуют и страх и дисциплина.

Ульфхеднар

Дата: Среда, 05.06.2013, 02:59 | Сообщение # 145

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (BLR)

И момент, который меня смущает.

А меня немного смущает имя купца - Григорий. Может его надо сменить на какое-то иное? Дело в том что по РБ Арина дочь партнера Никифора купца Григория. Покойного, правда. Будут путаницы. smile

Цитата (Водник)

«Однако, есть над чем подумать! Отрок рассуждает, как следует поступать разумному властителю, а декарх, сдаётся мне, говорит отнюдь не о Пилате. Моя случайная проповедь оказалась созвучнаих мыслям, но каким? Занятно… Декарх взвился так, будто предали его самого, а мой поднадзорный говорил о власти, совести и принятии решений... Нет, Пилат тут не причём - кто то, имеющий над ними власть, их предал... или они сочли это предательством. Но здесь и сейчас они сами власть… А может, на такой поступок толкают их?

А вот этот пунктик весьма нямный и интригующий. О ком это речь идет, интересно? Могу сразу сказать - не о Спиридоне речь, там все просто, вздернули и позабыли. А кто тогда? Боярин Федор где-то "отличился"? Князь Вячеслав и его ближние бояре что-то мутят? Или это что-то с городенскими правителями связано? Вариантов куча. cool

Дата: Среда, 05.06.2013, 09:39 | Сообщение # 146

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

А меня немного смущает имя купца - Григорий.

Княгини сказали Григорий. Дядя Арины. Мол, это родовое имя - старшего сына крестят Григорием. Но аргумент сильный, попробую переубедить княгинь.

Цитата (Ульфхеднар)

"О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." biggrin

Наберитесь терпения, довольно скоро я отвечу на Ваш вопрос в закрытом разделе ВГ и Градостроительной.

Дата: Среда, 05.06.2013, 10:06 | Сообщение # 147

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Цитата (Ульфхеднар)

Дело в том что по РБ Арина дочь партнера Никифора купца Григория.

Арина Игнатьевна, дочь купца Игната Григорьевича, у нее есть родной брат Гринька, названный так в честь деда и дядьки, и дядька Григорий (отец двоюродного брата Леньки), брат ее отца - вот он-то и живет в Турове и ведет дела с Никифором. biggrin

О, quantum est in rebus inane!

Дата: Среда, 05.06.2013, 11:02 | Сообщение # 148

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (ARKAN)

Но столь короткий текст " перегружен "сквернословиями , нуу оочень много .

В приличном обществе так не ругаются? А кто Вам сказал что там собралось "приличное ханжеское общество"? Таких там нет, они на войне не выживают. В рядах византийской армии стоят смертники и они это понимают. Только вот все хотят жить, не смотря на то, что солдаты готовы принести эту жертву. Вот отсюда и ругань - она заглушает страх, на войне вообще много поют и ругаются - надо же как то забыться. А на счёт богохульства всё великолепно объяснил BLR. У него получилось лучше, чем у меня. Почитайте внимательно.

Цитата (ARKAN)

Главный посыл о том , что мы белые и пушистые , а они грязные свиньи ..., может быть соблюдён и при меньшемупоминании ругательств .

Вы это так поняли? Чтож, вольному-воля, спасённому-рай...

Цитата (ARKAN)

Богохульства вообще недопустимо

См. пост BLR

Цитата (ARKAN)

В чём идея такого сквернословия ? Я лично не вижу , разве что идея негатива , тогда это мрачная идея...Конечно можно сказать , что это правда жизни , не спорю , но зачем акцентировать...?

"Мы не хотим об этом ничего знать!" Мы не хотим вчитываться в "эту грязь", не хотим видеть за деревьями леса. Позиция страуса. Только вот если засунуть голову в песок зад останется снаружи пригодный к употреблению. И употребят во славу божию. Жизнь она не из одних белых полос состоит, а у византийских солдат сейчас ОЧЕНЬ ЧЁРНАЯ и для большинства из них последняя. Вы считаете, что они в этот момент будут обсуждать сравнительные достоинства поэзии Гомера и Гесиода? А может молиться? Ни то ни другое. Ругаться они будут, потому что готовы бороться. Нормальная мужская реакция - побеждать свой страх. Благочестие придёт потом.

Цитата (ARKAN)

Диалоги многих героев книг были конечно очень далеки от высот человеческой мысли , но их не хотелось пролистать , а в таком виде не то что детям..., себе посоветую найти или дождаться более " светлых текстовых полос " .

А у Симонова в "Живые и мёртвые" некоторые диалоги не хотелось пролистать? Вас не ругань пугает, Вас ощущение смертного ужаса пугает, но признаться в этом Вы не хотите даже себе. Что ж, Ваше право. Дожидайтесь "светлых текстовых полос".

Цитата (ARKAN)

Беседовал пару лет назад с одним "авторитетом " , знакомым , который вернулся " из мест не столь отдалённых " . В разговоре выяснилось , что самое трудное для него было перенести отсутствие, нормального , живого человеческого общения .

Без комментариев

Цитата (ARKAN)

Не так давно к нам приезжал , на гастроли , один скандальный итальянский режиссер . Были протесты , пикеты у театра ... В конце спектакля , частично парализованный герой , достаёт из под себя , свои отходы жизнедеятельности и бросает ими в весящую икону ... Но этот паскудный чистоплюй не до конца правдив , конечно в свой адрес , бросает то бутафорский кал ...

Ну что ж, благодарю за сравнение с гламурным педерастом. Только вот у меня то кал не бутафорский, а самый что ни на есть реальный - тот который выделяется в штаны после большой кровопотери вызванной осколочным ранением. Сфинкеры знаете ли в этот момент расслабляются... Неприятно? Не похоже на рыцарей на белых кобылах? А это и не куртуазный рыцарский роман.
Что же до иконы, то благочестие на войне приходит или до или после момента истины. До просят либо "пронеси и спаси", либо "дай мне сил, Господи", а после очень сбивчиво и сумбурно, но от чистого сердца благодарят. И это истинное благочестие идущее от сердца. Но в момент истины всё больше матом...

Цитата (ARKAN)

В школьные годы одна их тем сочинений была связанна с простым русским солдатом , Платоном Каратаевым . Думаю невзгоды службы и войны коснулись и его , пусть меньше чем упомянутые , но тем не менее , они не опустили , а подняли дух ...

Угу. Платон Каратаев. Дух выше некуда. Типичный приспособленец - где кормят, там и хорошо. И делать будет что заставляют. Знаете, в армии таких не любят.

serGild

Дата: Среда, 05.06.2013, 13:57 | Сообщение # 149

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (Водник)

В приличном обществе так не ругаются? А кто Вам сказал что там собралось "приличное ханжеское общество"? Таких там нет, они на войне не выживают.

Насчет приличного и ханжеского не скажу, но отличие того общества от нашего в его высокой религиозности как такового и как противостоящего инорелигиозному. И именно в своей религиозности - помощи Бога "своим" пытающегося найти надежду на победу.
Те же воины джихада и наиболее религиозные крестоносцы тому пример, о ранних орденцах и не говорю.
Называть ли это ханжеством?
Но что в иных отрядах за попытку богохульством лишить отряд/войско Божьего благословения - могли и пристукнуть перед боем - готов поверить. Тут уж от отряда зависит.
Хороший пример - армии времен гражданской войны в Англии. Если среди роялистов подобное описанному представимо, то среди фанатиков "новой модели" уже нет.

В нашем случае то что враг - враги веры и скоро многим давать Высший отчет (стоят смертники и они это понимают) - повышает в армии градус религиозности.
Потому скорее поверю в обычные грязные ругательства, но не в ругательства с богохульством - не та ситуация.

Дата: Среда, 05.06.2013, 14:34 | Сообщение # 150

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

serGild, я одновременно согласен и не согласен с Вами. Согласен в части религиозности сознания тогдашнего общества, но вот о недопустимости богохульства в регулярной армии империи согласиться не могу. В строю стоят не крестоносцы, не гази и не железнобокие. Даже не фузилеры Густава-Адольфа (а они при всей их лютеранской набожности и безоговорочной вере пасторам богохульствовали только шорох стоял). Перед нами профессиональные солдаты Византийской империи. Т.е. либо представители служилого сословия, либо вообще наёмники. Для этих людей война профессия. А в армии в выражениях никогда не стесняются, увы. Кроме того, знаете в чём разница между солдатом и фанатиком? Фанатик сражается за то во что он верит и пока он в это верит. За Царство небесное, за гурий пророка, чистую веру, Хартию Вольностей и парламент не важно. И пока верит что это оно его ждёт после смерти он бесстрашен. Солдат же сражается ВСЕГДА, даже когда надежды нет, даже когда за гробом ничего не ждёт, сражается за свой долг, товарищей и честь. И неважно, что придаёт ему храбрости для этого. Так вот, хилиарх Макарий и его товарищи солдаты. Фанатик воюет за смерть, солдат за жизнь. Поэтому солдат живой и грешный, но он хранит пусть не совершенный но живой мир, а фанатик несёт мёртвую догму ради которой отправит на смерть всех.

ЗЫ Под "приличным ханжеским обществом" имеются в виду современные ханжи.

serGild

Дата: Среда, 05.06.2013, 16:25 | Сообщение # 151

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (Водник)

но вот о недопустимости богохульства в регулярной армии империи согласиться не могу.

Вообще - согласен. В бою с теми же армянами, норманнами, или там с печенегами в армии 11в до создания новой модели - могли
Но тут именно что христиане против неверных что до усиливает экзальтацию до почти крестоносной (те то рядом проходили и часть их заряда идеологического не могла не перейти).

Цитата (Водник)

Солдат же сражается ВСЕГДА, даже когда надежды нет, даже когда за гробом ничего не ждёт, сражается за свой долг, товарищей и честь.

А это скорее идеология ландскнехтов и швейцарцев, когда уже прокатился скептицизм эпохи возрождения и кто прав кто виноват - не разобрать и остается сражаться за деньги, честь и нанимателя. В этих условиях выросли и шведские каролинги, ни разу не сражавшиеся с врагами Христа, но все время с почитающими Его (пусть и неправильно). Но именно тут, поскольку мы христиане правы а они язычники не правы - надежда не просто есть - она прямо таки сияет впереди, а последние победы на протяжении дюжины лет дают надежду не только на небеса но и что и в этот раз каким то чудом удастся победить и выжить. С Божьей помощью.
Ну и создатель Новой модели Алексей как раз отличался набожностью с налетом ханжества, а после 1106 средний комсостав в весьма большой части - его выдвиженцы. Что тоже не могло не повлиять.

Цитата (Водник)

Фанатик воюет за смерть, солдат за жизнь.

Упрощение. "Фанатик"(без негативного оттенка - как человек воюющий за идею а не как зомбированный) воюет за правое дело и не боится смерти.

Цитата (Водник)

Поэтому солдат живой и грешный

Об этом и не спорю, я не против сквернословия именно потому что это не религиозный орден а армия, но я против бравирования богохульствами в этой армии и в этой ситуации.

Дата: Среда, 05.06.2013, 17:36 | Сообщение # 152

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Водник , благодарю   за ответ . Какую то   часть моей заметки поняли , это   уже хорошо . Заметьте , что я не спорю по поводу правдивости изложенного , а всего лишь посоветовал уменьшить количество   ругательств и обзываний . Ну   и богохульств соответственно ... Так   как в таком в   количестве   они   уже не дополняют " картинку " , а утомляют .
Надеюсь   дождаться   бумажного , книжного варианта сих   эпизодов и   сравнить   этот электронный и тот . Если увижу сходство 1 в 1 , то значит я точно   ничего не понимаю , тогда   это   будет   мой дополнительный   жизненный опыт .

Сейчас по поводу Ваших комментариев .
В моей заметке не было не слово   сравнения с приличным или   ханжеским обществом . Это Вы   взяли видимо от другого   автора. Ваш призыв к внимательности , актуален не только для меня...
С выжившими на различных войнах , я общался, как это   у них получалось и о разности способов реакции на смертельнуй   опасность   знаю лишь с их слов . Описанные   Вами   реакции    там тоже присутствуют,
но есть   и другие .
Лично передо мною не   стояла   именно военная смертельная угроза . Были всего лишь бытовые , в виде ножа , топора , металлических прутов и цепей , опасных   бритв. Но там   больше была   угроза получения увечий , которые   и были   в малой форме .   Свою   реакцию на   страх получения таких ранений помню , других людей тоже . Ругательства и   обзывания были , но   было   и   другое .
Если   бы   Вы   дополнили текст описанием   других   реакций , то   это    обогатило его литературную составляющею . Возможно привлекло бы дополнительных поклонников . Кажется   привлечение   большего
количества читателей одна из   задач   писательского   труда . Пример   уважаемого КЕСа тому подтверждение . Широта форумных мнений участников , так же говорит об этом .   Здесь   мы   с Вами   и встретились и общаемся прекрасно по    подавляющему числу вопросов . Почти единственный   " камень преткновения" по религиозным и   морально - этическим   аспектам .   Мои   воззрения   Вас и некоторых других не устраивают , не   нравятся и т,д, , но зачем же   так реагировать , как   будто я несмышлёныш и лишь вступил   во взрослую жизнь .
Ни на   чьи мировоззрения и ощущения я не покушаюсь и не   агитирую . У каждого свой жизненный путь и своя "сермяжная правда " .
По своему   скромному   разумению я лишь   информирую о некоторых   религиозных вопросах , но   это не значит , что надо делать так и   только так и никак иначе .   Если   у меня присутствует какая то категоричность , то лишь по причине желания   помочь   не   сделать   ошибки в будущих книгах , чтобы   " палитра красок " была   бы   богаче и ярче , что способствовало бы реалистичности сюжета .
Но это не   значит , что моё мнение обязательно   должно быть перенесено   на   бумагу . Игнорирование его это нормальная , жизненная реакция .
Но позвольте   и мне   не   соглашаться с мнением   других . А вот   в какой форме проходит , это   другой вопрос...
" Живые и мёртвые " хороший   пример , но соотношение   "тех диалогов " и другого   текста , даже меньше   тех 10 процентов , о которые   я Вам говорил .
Что меня пугало и пугает , это вопрос доверительного общения с близкими , ну и ещё священника . На этот счёт Вы заблуждаетесь .
Насчёт беседы с "авторитетом " , Вы зря   усомнились . Этим   упоминанием я лишь показал , что есть не только телесные и материальные вопросы, которые он то   как раз и "порешал " в конфортном для   себя   ключе . А вот с упомянутым возник " напряг " .
Ни каких сравнений с гламурным режиссёром я не делал . Если   Вы   так поняли , то прошу прощения . Просто попытался   донести о правдивости его действий. Сам то он боится испачкаться , даже   своим , а вот   чужое о чем он имеет смутное представление , пачкает   смело .
П.Каратаев -- приспособленец ..., интересная   трактовка , неожиданная , первый   раз   такую услышал . Узнать бы , где он служил в " хозсброде " или   все же   доводилось ходить в штыковую ? Если " грел руки " на снабжении , то действительно таких не любят и я в их числе .
Служа в МВД таких не любил , а ещё " гаёвых " , хотя форма и система одна . Вот такие   " выверты "   моей морали .
Так же   родился риторический вопрос .   Лучше   быть   здоровым   и богатым   или   бедным и   больным ?    Кто выберет первую   формулу ...- типичные приспособленцы , нет чтобы пострадать ...

Судя   по всем   реакциям   на некоторые   мои   посты , в последствии    воздержусь   от высказываний религиозного характера .   Пусть   пополнится поголовье   " страусов " .

Успехов    творческих   , а особенно жизненных !

Сообщение отредактировал ARKAN - Четверг, 06.06.2013, 16:38

Дата: Четверг, 06.06.2013, 17:47 | Сообщение # 153

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

В этих условиях выросли и шведские каролинги, ни разу не сражавшиеся с врагами Христа, но все время с почитающими Его

А в чём разница? Напомню один момент из истории Северной войны. Взятые под Краковом в плен солдаты корпуса князя Голицина были поголовно расстреляны шведами, в то время как лютеранам-саксонцам была сохранена жизнь. Причиной расправы над русскими военнопленными послужило их вероисповедание. "Эти схизматики ничуть не лучше папистов" (с)полковник Горн. Так что с верующими неправильно обходились ничуть не лучше чем с иноверцами.

Цитата (serGild)

Ну и создатель Новой модели Алексей как раз отличался набожностью с налетом ханжества

Простите, но если почитать хроники, то все базилевсы "отличались набожностью с налётом ханжества". Начиная с Юстиниана I и Феодоры точно. А уж сказка из Алексиады о том, как Алексей Комнин решал куда ему идти к Филомелиону или Иконию путём гадания на засунутых за икону бумажках ничего кроме смеха вызвать не может. Для этого Алексей был слишком хорошим полководцем. biggrin

nick63

Дата: Пятница, 07.06.2013, 02:30 | Сообщение # 154

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Позвольте влезу.

Цитата (ARKAN)

Лично передо мною не стояла именно военная смертельная угроза . Были всего лишь бытовые , в виде ножа , топора , металлических прутов и цепей , опасных бритв. Но там больше была угроза получения увечий , которые и были в малой форме .

То есть страха не было, и поджилки не тряслись?
Что есть война, это грязь кровь, боль и страх. Страх, что умрешь.... И что б спрятать его кто то орет благим .... кто то травит анекдоты, у каждого свой метод.
Окунемся в реалии 12 века вес меча примерно 2 кг. вес обмундирования под сотню... долго вы в этом сможете работать не устав.
У человека есть предел его сил, а после...Это тоже накладывает отпечаток на образ военного.
Вызнаете что такое рваные и колотые раны. А для 12 века это норма, когда и сам в крови противника и у противника кишки наружу.
А теперь представьте как раненым кому удалось выжить... варианта два тихо лежать и скрипеть от боли или орать что в голову придет посылая кары на врага...А какая медицина Раненому или окажут помощь причинив не мало боли... либо добьют что б не мучился.
Вы победили и не ранены, можно радоваться.... Стоп вы в крови противника в его кишках и нужно приводить оружие и доспехи в порядок, кровь быстро сохнет и потом вообщем понятно... ваши руки они сжимали рукоятку меча до боли и итог свело... вам отгибали пальцы потому как сами не могли этого сделать... Кровь противника попала на руки и руки прилипли к мечу... отдирать с кожей....
Это вы победили... а если ... и лежите под телами друзей и врагов... или не знаете результата боя...
Это все человек не первый раз взявший меч держит в голове....

Дата: Пятница, 07.06.2013, 09:35 | Сообщение # 155

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

nick63, конечно был страх , но чаще после столкновения . У меня не военная специфика подготовки , а милицейская , когда минуту назад ты думал о своём , свернул в подворотню , зашёл в подъезд ,
а от туда дурик с чем либо на тебя . Ну и как ... название фильма " Бей первым Фреди " . Бывали и отступления на выгодную позицию , а потом через минуту , другую уже ты пытаешься , что то сделать. Были и планируемые захваты , но гонишь зародыш страха , планированием и вариантами событий , но немного , а то мандраш пойдёт . Отключаешься и отвлекаешься на приятное для тебя , типа релаксация . Отдалённое сравнение как перед экзаменом . Как работа , простая механическая . Пришёл и " месишь тесто " без относительно . Даже мысли о том , что там такие козлы , что Я не знаю , что с ними сейчас сделаю , очень вредны . Реакция и восприятие не те , хуже . Послеоперационный страх был , но алкоголем его не глушил . Не было потребности и необходимости . Ходил в спортзал , бил грушу , стрелял , читал . Но были и такие которые пили. Разные люди и реакции следовательно тоже разные . Я тогда был полнейшим атеистом , так что не мог молится . Молитв не знал вообще .
Может какие то присловья , дай Бог или Слава Богу и то сомневаюсь , не помню такого .
Один раз бросили в нас гранату , но было где спрятаться , а я так вообще не успел дойти до угла . Ба- бах и пугаться уже поздно , где то сжало и похолодело , но вперёд , что то делать , чтобы вытеснить . Ствол на меня не направляли , Бог миловал , но друзья испытали .
Про раны на тех полях битв , мы все можем представить только теоретически . Частичку "пазла" , в малой форме видел сам . Не приятно , а иногда и жутко . Но я не про то писал .
А про то что могут быть и другие формы реакций , а тут только одна и это неправильно , так не бывает и это тоже правда которую автор не знает или не хочет знать .
Мы уже проходили ... единственно верная и неизменная , а мир оказался богаче и шире ...

Дата: Пятница, 07.06.2013, 18:49 | Сообщение # 156

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Уважаемый Водник ! Что бы Вас не раздражать религиозными вопросами и направлениями обратил свой взор на мирское . Тем более Вы сами благодарите всех откликнувшихся , а также « за пинки « и что « критика бесценна « . Всё это мне позволяет надеяться на Ваше благорасположение .
Повторюсь , что сам фанфик мне нравиться , почему сразу же и поставил + , но есть шероховатости и нестыковки о которых писали другие . Хотелось бы добавить свои и «пунктирно « показать основные ранее упомянутые .
1 . «Режет слух « слова и фразы несоответствующие эпохи : -- Солдат , шпион , группа , « турки сделали ноги « , « стало совсем кисло «
2. « Создатель дал мне ПРАВО отвечать за последствия моих решений и действий… « Смысловая нагрузка туманна . Обычно есть право поступать , а отвечать это ближе к обязанности . Ответ держат перед кем то ( и перед собой тоже ) . А с правом …, обычно имеют право спрашивать . Право спроса . В данном контексте более уместно слово « Возможность «
3. Упомянутая временная неразбериха . Ранение Егора (сентябрь) , санный обоз и Меркурий интересуются вообщем то далёким рядовым событием .
4 . Психологический портрет ГГ . В форумной памятке есть такое « Персонаж не должен резко менять свой характер . Развитие характера - это одно , ломка его совсем другое …»
В тексте же присутствуют такие « непонятки « ГГ «… пошел учить детей , во всех он видел своих погибших детей …» , « неуёмные сорванцы о спины которых пришлось сломать немало розг …» , « Другие учителя косились . Распустил учеников , розги гниют без дела , только истории свои им рассказываешь «.
Всё это на одной странице . От сюда вопрос . Как ГГ относиться к детям , он их любит или бьёт . По его «шкале ценностей « , какая установка ему ближе : « Кого люблю , на того руку не поднимаю « или же « Если бьёт значит любит « ?
5 . ГГ хороший бывший воин , ранее не любил «книжных червей « , после ранения в монастыре полюбил учится и учить детей и пыльные кельи его привлекали , то есть «на лицо « перерождение и изменение восприятия мира . Это нормально . Но вдруг в санном обозе он начинает , так полюбившиеся ему размышления со спора с воображаемым ритором и с таким пренебрежением… . По сути втаптывает его в то поле битвы и плюёт на все полученные благородные знания в монастыре . Получается его перерождение не состоялось и это раздвоение сознания ? Боится ли он и чего ? Этот вопрос вытекает из того же диалога . « Противоположность страху – любовь ! « Так каков он ГГ, перерожденный или нет . Обычно измененное сознание даже на прошедшие события смотрит по другому .Меняются акценты , углы зрения … и т.д. Следовательно и приведённые воспоминания должны быть другими , мягче . Если бы он приобрел ,любовь , столь нужную пастырю , то он по другому бы отвечал ритору . Если это опять временные не стыковки , то нужно расставить текст по другому .
На сей раз такие заметки . Жду Ваших ответов . Успехов !

Дачник

Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 13:18 | Сообщение # 157

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Слово "травмат" требует пояснения - потому как у большинства читателей ассоциация будет с травматическим пистолем.

Дата: Понедельник, 17.06.2013, 09:38 | Сообщение # 158

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (alboard)

Пояснение будет и не только этому термину. Просто времени на глоссарий пока не хватает sad

serGild

Дата: Понедельник, 17.06.2013, 11:09 | Сообщение # 159

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата Водник

Для этого Алексей был слишком хорошим полководцем.

Ну почему? в условиях недостатка информации и приблизительно равной предпочтительности целей - почему и не выбрать так? Заодно и предсказать направление удара противник не сможет. Помню, при рейде Шермана к морю подобная непредсказуемость стала одной из составляющих успеха

Ну и религиозность я бы тоже не сбрасывал. Ибо

Цитата

Простите, но если почитать хроники, то все базилевсы "отличались набожностью с налётом ханжества".

Э, нет.
Каждый базилевс набожен по-своему.
Алексей всегда старается быть "святее папы" ибо помимо характера наложилась обстановка: захват власти переворотом и активное участие церкви и патриарха в нескольких прошлых переворотах, Поэтому необходимо перехватить контроль путем в том числе и демонстрации ревнительности к православию, гонения на еретиков, перекрещивания армян...
Уже Иоанн совсем другой. Ему не нужно опасаться церкви, государство не на краю гибели и градус религиозности сильно снижается. Нет рассказов о новых гонениях еретиков, прекращена практика перекрещивания армян, при этом продолжает сказываться воспитание в строгих правилах. Т.е., высокое личное благочестие но уже без навязывания другим.
Мануил же и вовсе религиозно индифирентен, увлекается магией и астрологией, вместе с высшим светом. Попутно сильно падает и градус религиозности в духовенстве, что тоже легко отслеживается по источникам (и это не только ромейские, но и армянские, и крестоносные хроники и письма и проповеди и пр.).