Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Товары на продажу
mit2011Дата: Четверг, 27.01.2011, 04:55 | Сообщение # 281
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Bishop)
Да в принципе ни при чем))) Просто этот факт указывает на наличие шахтных методов добычи соли. Теперь обратимся к карте полезных ископаемых и увидим что сравнительно недалеко от Турова есть залежи калийной и каменной соли. (к примеру Давыд-городское месторождение) Вопрос сводится к тому кто (ГГ) знает про эти месторождения и возможна ли их разработка?

Давыд-городок был под князем и Корней, кажется во второй книге говорил, что хотя и городок находится в Погорынье князь его им не отдаст и земли вокруг него под князем. Да и беспризорных городов на Руси нет.

Сообщение отредактировал mit2011 - Четверг, 27.01.2011, 05:04
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РоторДата: Четверг, 27.01.2011, 09:56 | Сообщение # 282
Ближник
Приточник
Группа: Советники
Сообщений: 580
Награды: 1
Репутация: 2089
Статус: Оффлайн
Изготовление зеркала перенесено - Зеркало для ателье (Как и из чего сделать зеркало.)
Cообщения Ротор
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 28.01.2011, 18:13 | Сообщение # 283
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
serGild спросил где и на чем крутили 1000% дохода. Я наглядно привел пример. Или по Вашему себестоимость(затраты на добычу) крымской соли очень большая? Что черпаки были золотые или рабы стояли дорого?

Итак, Крымская соль. Будет она ныне на вес крови. Да-да, я не оговорился, именно крови. Чтобы добраться от Михайловска до Перекопского перешейка нужно проплыть по Пивени, Случи, Горыни, Припяти и Днепре 1250 км, а затем, высадившись в районе совр. Каховки (Днепр начинает делиться на рукава), протопать 60 км по голой степи. Херсонская степь самая "голая" в Украине. Тут нет рек, озер, слабая всхолмленность. Но основные трудности впереди. На берегах Сиваша нет пресной воды. Грунтовые воды залегают на глубине от 20 м. А вот половцы тут частые гости, гоняя стада от берегов Азовского моря к Днепру. Поэтому тот, кто не попадется половцам, имеет неплохие шансы на смерть от жажды. Выход есть. Надо высадиться в том месте, где Днепр сворачивает к юго-западу. Там в него впадают две маленькие речушки. Пройдя по ним до их истоков, чуть дальше выходим в долину р. Молочная, которая в конце-концов должна привести нас к Утлюкскому лиману на северо-западном побережье которого можно встретить соленосные озера. Тут кое-где можно пресной водичкой разжиться. Речной путь сокращается на 150 км, но сухопутный увеличивется вчетверо. Вот поэтому туда за солью почти и не ходили.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 18:58 | Сообщение # 284
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Зачем такие сложности, Ульфхеднар?
Черноморские солеварни в Крыму.
Выходит, раньше, кроме как в Крыму, найти соль было негде? А как же, к примеру, соляные копи в предгорьях Карпат, где добыча соли производилась еще в эпоху бронзы? Да и в том же районе озер Артемовске (древний Бахмут) и Славянске (древний Тор) соль добывали с незапамятных времен. Что же заставляло чумаков ездить в Крым?
Места добычи соли на Украине и окрестностях.

Да и спор был не о доставке или добычи самим. А о себестоимости продукции в те времена и о величине накрутки.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Пятница, 28.01.2011, 19:17
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 28.01.2011, 19:36 | Сообщение # 285
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Я уже не раз писал, что купцы делали минимум 400% прибавки из-за риска. Именно в торговли оседала вся прибыль.

Вы правы, но упускаете, один момент - время от вложения до получения прибыли была примерно два года, поэтому если этот срок 1 месяц и прибыль 15-25%, то в год это от 500 до 1400%.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 28.01.2011, 21:05 | Сообщение # 286
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Выходит, раньше, кроме как в Крыму, найти соль было негде?

Чумаки ездили только с середины 18 века, раньше с 90%-й вероятностью можно было в рабство загреметь.
Quote (gorr31)
А как же, к примеру, соляные копи в предгорьях Карпат, где добыча соли производилась еще в эпоху бронзы?

Эти копи находятся вне нашей юрисдикции. Эту соль нам нужно покупать, т. е. она нашим товаром не является. О Артемовске лучше не вспоминать. Там находились ставки половецких ханов, что никак нам не подходит. Да и ездить туда чрезвычайно неудобно. И еще. Ропа выпаривается без раскопок, а выработка должна функционировать постоянно в течении года.
Quote (gorr31)
Зачем такие сложности, Ульфхеднар?

А затем, что Вы, уважаемый gorr31, не поленились бы в учебник по исторической географии заглянуть (посмотреть южную границу Руси и изучить нрав народов Дикого Поля). А то пишете иной раз такое, что и заходить на форум желание пропадает. Да и геологию посмотреть не помешает, там можно найти тоже кой-чего интересного.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 21:44 | Сообщение # 287
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
Зачем такие сложности, Ульфхеднар?

А затем, что Вы, уважаемый gorr31, не поленились бы в учебник по исторической географии заглянуть (посмотреть южную границу Руси и изучить нрав народов Дикого Поля). А то пишете иной раз такое, что и заходить на форум желание пропадает. Да и геологию посмотреть не помешает, там можно найти тоже кой-чего интересного.


biggrin
Quote (Ульфхеднар)
О Артемовске лучше не вспоминать. Там находились ставки половецких ханов, что никак нам не подходит. Да и ездить туда чрезвычайно неудобно. И еще. Ропа выпаривается без раскопок, а выработка должна функционировать постоянно в течении года.

Странно, я вот такое читал.
Первыми солеварами были монахи Святогорского монастыря, основание которого датируется XI-XIII веками.Они черпали рапу из озер ведрами, заливали в плоские котлы и выпаривали на кострах.
Постепенно промысел разрастался и на Торских озерах для защиты солеваров от набегов ногайских орд построили острожек. Он бессчетно раз сжигался дотла, но добыча соли велась неукоснительно. Каждый город южных регионов торил свою дорогу на Тор. Отсюда возникло и украинское словцо торувати.
Боевая история Тора закончилась в 1783 году – граница государства Российского продвинулась до побережья Азовского моря. И город стал называться Славянск.

И что самое странное, если там ставка половецких ханов. Они что про соль не знали? Добыча соли для половцев не секрет.



Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 21:54 | Сообщение # 288
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
Выходит, раньше, кроме как в Крыму, найти соль было негде?

Чумаки ездили только с середины 18 века, раньше с 90%-й вероятностью можно было в рабство загреметь.

Чумаки — украинские торговцы или возчики, которые в XVI—XIX веках отправлялись на волах к Чёрному и Азовскому морям за солью и рыбой, развозили их по ярмаркам, а также занимались доставкой других товаров.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 28.01.2011, 21:58 | Сообщение # 289
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
pythonwin месячную прибыл в 12 веке считать бесполезно, реально торговый оборот полгода минимум(быстрее это исключение из правил). Обычный оборот торговцев с заграницей 1-2 года(в 2 конца). Старались к5 приходу кораблей подготовить товар. Ярмарки и т.д.

gorr31, не вижу противоречий вашей цитате и моих словах, только годовую прибыль рассчитал через месячную, и которая показывает, что в современной розничной торговле % прибыли может быть в годовом исчислении не ниже, чем средневековье, за счёт высоких оборотов.

в спорах о Крыме не вижу смысла - нужна соль:
1) в Погорынье
2) на реке Неман
3) в крайнем случае на литовском/прусском берегу Балтики

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 22:50 | Сообщение # 290
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
pythonwin Я не спорил, просто уточнил, для точной картины восприятия.

Насчет соли, просто уточняли ряд вопросов. cool Мест добычи соли много вокруг (хотя добычи и не такие большие) и я уже предлагал вложиться в Новгородскую соль через Никифора, деньги плюс механизмы позволят нарастить объем. Это конечно менее выгодно чем своя солеварня, но доход будет не малый все равно.
Да и солеварение будет почти на Балтике.
В IX веке в Венеции были свои солеварни. Но в XIII веке наводнения уничтожили половину венецианских солеварен, и соль пришлось импортировать. И венецианцы смекнули: на скупке и продаже соли можно сделать больше денег, чем на ее добыче. Постепенно Венеция прибрала к рукам все европейские рынки соли.
Вот как вариант Старая Руса



Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Пятница, 28.01.2011, 23:18
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 28.01.2011, 23:08 | Сообщение # 291
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
уже предлагал вложиться в Новгородскую соль через Никифора, деньги плюс механизмы позволят нарастить объем.

Quote
Старая Русса - древнерусский город Приильменского края у впадения pp. Порусьи и Перерытицы в р. Полисть - лев. приток р. Ловати (ныне р. ц. Новг. обл.). Время основания неизвестно. Впервые упом. под 1066. Принадлежала к числу новг. пригородов. Постоянно подвергалась набегам литовцев, немцев, шведов и москвичей. Отошла к Моск. гос-ву после падения Новгорода Великого (1478). Часто упом. в связи с событиями Ливонской войны 1558-1583 гг.

Quote
Сольвычегодск, город в Архангельской обл., в Котласском р-не. Расположен на правом берегу р. Вычегды (приток Северной Двины). Население 3,9 тыс. чел. Известен с XIV в. как поселение у Соленого озера. С XV в. — посад Усолье; город с 1492. В н. XVI в. были основаны первые соляные варницы. В XVII—XVIII вв. Сольвычегодск — один из значительных центров русского искусства: развивались искусство лицевого шитья (покровы, пелены, плащаницы), чеканка и филигрань; в к. XVII в. сформировалась самобытная школа живописной эмали (т. н. усольская эмаль). С н. XVIII в. в связи с закрытием соляных варниц и перемещением торговых путей экономическая жизнь Сольвычегодска пришла в упадок.

Quote
Соликамск, город в Пермской обл., центр Соликамского р-на. Расположен в Предуралье, пристань на р. Каме. Население 107 тыс. чел. Основан в 1430. В летописи 1506 называется Усолье на Камском, позднее — Усолье-Камское, с XVII в. — Соль-Камская. С сер. XVI до н. XVIII в. был крупнейшим центром солеварения в России. Город Соликамск с 1573. К н. XVII в. значительный центр на торговом пути в Сибирь; с установлением торговых связей с Китаем к к. XVII в. стал транзитно-торговым центром между Москвой и Бэйпином (Пекином). В 1597 была открыта т. н. Бабиновская дорога (от Соликамска до Верхотурья, соединившая Центральную Россию с Сибирью). В к. XVII-XVIII вв. в Соликамске развивается медеплавильная промышленность, а также изготовление изразцов и эмалей. К к. XVIII в., с открытием Большого Сибирского тракта, утрачивает торговые функции. Со 2-й пол. XIX в. начинается новый экономический подъем Соликамска, строятся новые соляные заводы.

(про Строгановых Мишка может вспомнить)
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Пятница, 28.01.2011, 23:50 | Сообщение # 292
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Вот немного про Пруссию.
Одним из этих замков стал Заалау. Его строительство началось в 1352 году, а уже в 1355 он начал нести свою военно-оборонительную службу. Оборонительную мощь замка значительно усиливали замковый пруд на восточной стороне (сейчас на его месте ярко выраженная низина). К 1370-м годам к оборонительным стенам на севере и востоке пристроили кирпичные помещения для кнехтов и замковых слуг. Примерно тогда же у стен замка образовалось традиционное поселение, известно даже, что в поселении было два трактира и жесткая конкуренция между ними. Как и замок, поселение стало называться Заалау. Само слово «Заалау» исследователи связывают с прусским словом «соль», так как в этих местах пруссы традиционно устраивали солеварни.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 29.01.2011, 02:00 | Сообщение # 293
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Первыми солеварами были монахи Святогорского монастыря, основание которого датируется XI-XIII веками.Они черпали рапу из озер ведрами, заливали в плоские котлы и выпаривали на кострах.

А киньте-ка мне ссылку этот источник.
Quote (pythonwin)
нужна информация по добычи и составу соли в районе Друскининкай

А там не было конкретно каменной соли. Но вот на поверхность пробивался рассол состава NaCaMgCl. Его выпаривали и получали соль. Она (из-за магния) могла иногда горчить. Глубина залегания рассола в интервале от 60 до 170 м.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 29.01.2011, 02:55 | Сообщение # 294
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
Первыми солеварами были монахи Святогорского монастыря, основание которого датируется XI-XIII веками.Они черпали рапу из озер ведрами, заливали в плоские котлы и выпаривали на кострах.

А киньте-ка мне ссылку этот источник.


История монастыря


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Суббота, 29.01.2011, 03:40 | Сообщение # 295
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
Первыми солеварами были монахи Святогорского монастыря, основание которого датируется XI-XIII веками.Они черпали рапу из озер ведрами, заливали в плоские котлы и выпаривали на кострах.

А киньте-ка мне ссылку этот источник.

http://oskol.in.ua/kurorty....ytchiki
gorr31, я дико извиняюсь)))



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 29.01.2011, 15:02 | Сообщение # 296
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Bishop, не понял за что Вы извиняетесь и что пытаетесь сказать.
Документальное подтверждение от посла путешественника от 1526 года. То есть реально там жили иноки и раньше. Простой сейчас сюда добрались Московские границы, точнее казаки.
Исходя из особенности погребения(Афонского) многие считают что это не подвижники из Руси основали эту обитель. У нас такой обряд не принят.
(это легенды, домыслы, но основываются на странностях обряда)
В моей ссылке это и написано.
История не сохранила свидетельств о первых поселенцах Святых Гор и времени сооружения пещер меловой скалы. Однако, не вызывает сомнений то, что первоначальная история этого уникального архитектурного памятника уходит вглубь веков. Существует несколько предположений о возникновении Святогорской Свято-Успенской обители.

Одно из преданий гласит, что первыми поселенцами Святогорска были иноки Киево-Печерской Лавры, разрушенной ордами Батыя в 1240 г. Часть монахов, спасшихся от неволи, ушла на берега Северского Донца и основала Святогорский монастырь. «Спасшиеся же от меча татарского, — говорится в одной из летописей — удалились по окрестным лесам и дебрям и заложили жилища свои в горах Донца живописнейших».

К истинности этого предания склоняет то, что местные храмы соименны храмам Киево-Печерской Лавры.

Другое предание гласит, что Святогорская обитель основана иноками Святой Афонской Горы. Говорили, будто бы однажды афонские монахи, плывшие в Россию, ошибочно приняли устье Дона за Днепровский лиман, и, продвигаясь вверх по реке, вошли в Северский Донец. Живописная местность и белые меловые горы поразили их и монахи решили уединится здесь.
Эта версия подтверждается погребением монахов по афонскому обычаю. Только на Афоне существовал обычай, по которому ровно через три года после смерти монаха откапывали его могилу; кости собирали в отдельные помещения, а черепа устанавливались в монашеских кельях. Такой способ захоронения завели у себя и древние монахи Святогорска.
Странный обычай для Русского монастыря 17 века, не находите?
Вот еще одна про это wink
Донбасс Правславный СВЯТО-УСПЕНСКАЯ СВЯТОГОРСКАЯ ЛАВРА


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Суббота, 29.01.2011, 15:06
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 29.01.2011, 15:18 | Сообщение # 297
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Одно из преданий гласит, что первыми поселенцами Святогорска были иноки Киево-Печерской Лавры, разрушенной ордами Батыя в 1240 г.

археологические находки за 13-й век есть? Если нет, то не более, чем легенда. а правила для монастыря. то мог основать иеромонах из Афона или Киево-Печерской Лавры, а мог кто-то и из русских уведённых в Орду (Сарайская епархия)...
Вариантов много, но нужно подтверждение источниками либо находками.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 29.01.2011, 19:09 | Сообщение # 298
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Давайте вернемся к товарам на продажу.
Как вариант, заняться поставками овощей из парника.
Вот вариант первых парников в России.

Первые парники выглядели как неглубокая яма, накрытая сверху остеклённой рамой. Внутри создавался микроклимат, который позволял растениям выжить даже при небольших заморозках, удачно перенести холодную и ветреную погоду. В итоге урожай овощей возрастал в несколько раз. Такие парники даже имели собственную систему отопления – правда, простейшую. Повышенную температуру поддерживал разлагающийся навоз, который активно использовался и в качестве удобрения, и как своеобразный «обогреватель».

Вопрос в стекле? Но его в то время уже делали в Европе. Да и ГГ может знать примерную технологию и состав?


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Суббота, 29.01.2011, 19:10
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 31.01.2011, 20:13 | Сообщение # 299
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Как насчет Виски?
Первое упоминание о Виски(Whisky) датируется 1494 годом, а широкого распространения он достиг в 1700 году. С тех времен по сегодняшний день при приготовлении Шотландского Виски используется торф. По классической технологии, ячмень сначала замачивают на пару дней в воде, а затем рассыпают тонким слоем по полу солодильни для проращивания. Крахмалы при этом преобразуются в сахара, которые впоследствии служат пищей для спиртообразующих грибков – дрожжей. Через 5-7 дней получился солод (malt). В этот момент рост ячменя надо остановить, и его для этого подсушивают в килне – специальном помещении с дырчатым полом, под которым разводят огонь. Топливо используют для Шотландии типичное – торф. Торф очень плохо горит, выделяя дым, имеющий весьма характерный запах. Дым, пройдя сквозь зерно, выходит из помещения через отверстие в крыше. Торф придает виски его несравненный запах и вкус. Солодовый виски, так же как коньяк или арманьяк, обладает практически уникальной среди крепкоалкогольных напитков особенностью приобретать специфический вкус в зависимости от места производства.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 03.02.2011, 13:20 | Сообщение # 300
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Детские деревянные кубики из остатков производства .Либо детский деревянный конструктор,типа построй крепость.Детская скакалка.Ну и есть такая штука как приниматель решения -деревянный кубик с информацией на гранях.Костяные игральные кубики -вес малый ,цена разумная. При наличии цветного металла -комплекты солдатиков.Для девочек -куклы,с комплектами одежды.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
проходилмимоДата: Четверг, 03.02.2011, 20:55 | Сообщение # 301
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 619
Награды: 1
Репутация: 1496
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
за такое и на костер спровадят...
в то время кукла - не игрушка, а предмет культа, а уж максимально человекоподобная - так совсем не светлого обряда...

За матрешки, пока никого не сожгли. Да и более чем уверен, что у каждой девчонки, какие-нибудь куклы да были.
Другое дело что создать из этого целую индустрию, будет не так то просто.

Хотя с другой стороны, народные промыслы по производству игрушек на Руси были. - абашевская, каргопольская, дымковская филимоновская игрушки.
Но все эти промыслы произошли как побочная ветвь гончарного производства.
И кстати, как мы уже выяснили, Пинской области огромные запасы производственной глины, даже вроде как встречаются каолины. Может стоит всерьез заняться гончаркой? Тем более, что потом производство, имея кадры и наработанный опыт, можно перенести и в НГ?
Так что товары на продажу - кирпич, черепица, изразцы, посуда, и художественные изделия, - типа тех же игрушек.
Глина есть. Лес для топлива печей тоже есть. Осталось дело за мастерами.


Cообщения проходилмимо
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СидДата: Пятница, 04.02.2011, 05:32 | Сообщение # 302
Группа: Удаленные





Проволока. В те времена железная проволока стоила дороже золота того же веса. Производство проволоки - это кольчуги, заборы-рабицы. Проволока на продажу и ты - крез. Правда слышал, что в те времена проволока была холодного волочемьния и труд тот был адцким. Ляди, занимающиеся этим ремеслом, долго не жили. Вопрос в механизации и сырье. Есть в Погорыние руда?
Cообщения Сид
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 04.02.2011, 08:15 | Сообщение # 303
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
Вот, тема товары на продажу есть, а темы рынки сбыта нет. Предложения писать сюда? А то как-то глупо получается решили что продавать, что делать, а кому все это будет нужно не подумали? Или решили делать только то что все будут брать (хлеб, оружие). Надо ещё прикинуть куда везти продавать, чтобы прибыль максимальная, чтобы пользу ещё и политическую поиметь, чтобы риска как можно меньше ну и т.д.


"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
BishopДата: Пятница, 04.02.2011, 08:43 | Сообщение # 304
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 204
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Оффлайн
В теме земледелие и с/х я уже написал про неурожайные 1127-1128 гг в Новгороде. Если у нас будут излишки хлеба, то необходимо их там сбыть, чтобы получить политические выгоды.
Но это так частность, а вообще Новгород - пересечение торговых путей и пока мы не обзавелись своим (Туров или уже в новых землях), то возить товары международного значения лучше туда (ткани, воск, мед, пушнина, деготь, стекло, зеркала и т.д.). Надо завязать торговые связи с Европой и Арабским миром. В итоге историю торговли мы не поменяем, но возможно занять неплохую нишу. А там на очереди и Ганза, и Амстердам, и Венеция.
По поводу Константинополя. Тут все сложнее, места в торговой слободке ограничены и как туда попасть надо подумать. Хотя торговля там, безусловно выгодная



"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"


Сообщение отредактировал Bishop - Пятница, 04.02.2011, 08:46
Cообщения Bishop
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 04.02.2011, 14:02 | Сообщение # 305
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (Сид)
Что то я ее тут в теме товаров на продажу не видел. Все обсуждали. Даже вискарь, но не проволоку

прошу прощения, но зачем продавать проволку, если из неё при некоторой автоматизации можно делать более дешёвые доспехи? а зачем продавать доспехи, если можно вооружить своих и под это дело как минимум попросить у князя что-то реальное - вроде монополии на матрёшки или на разработку соляного месторождения? А про военную добычу вообще не говорю - там прибыль^
1) до нескольких сотен процентов
2) может быть быстрой - т.е. за 2-3 месяца, а не год или два.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 06.02.2011, 13:54 | Сообщение # 306
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Мангалы и шампура, ну и пиар к ним естесвенно

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 06.02.2011, 14:07 | Сообщение # 307
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
alboard, многие шашлык любят, но нужно будет обосновать знание и внедрение такой инновации, а также объяснить нам и деду Корнею что даст это супероружие на которое пойдёт столько железа. Вот на казаны ещё Корнею можно объяснить, можно попробовать полевую кухню. но её вроде уже обсуждали, а вот мангал из железа (хотя можно камешками обойтись) и шампуров штук двадцать - это фентази, т.к. тратить столько дорогого железа на бессмысленную для русского вещь просто расточительно.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 14:09 | Сообщение # 308
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Орехи лещины и пасту ореховую.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 06.02.2011, 14:39 | Сообщение # 309
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Орехи лещины и пасту ореховую.

это только если собирательство, т.е. собрали, в погреб положили и зимой съели, чтобы иммунитет не снижался - это никто не купит, т.к. никому не нужно - товарность очень низкая. Деньги в стране есть, но у князей, РПЦ, небольшого круга купцов и городов (вскладчину). Продать князю что-то конечно оригинально, но не серьёзно - только есть крыша, у Митрополита или другого князя. Насчёт РПЦ, то там организация не коммерческая и платить будут только если:
1) отвечает их интересам
2) стоит дорого и главное выглядит ещё дороже
3) могут попросить в качестве пожертвования, что тоже выгодно, т.к. можно получить очень влиятельного союзника
4) христианство в начале 12-ого века больше вера княжеская и городская. Можно из-за пожертвованной дорогой вещи имеющей богослужебное назначение получить какие-то политические бонусы, но это не путь заработать
Есть ещё купцы. но они конкуренты Никифора и его сыновей, поэтому выгоднее в перспективе действовать через родню
Остались города - им нужны специалисты по строительству и украшению города, т.е.:
1) врата и башни
2) храмы и небольшие церквушки (в Туровском княжестве во второй половине 12 века было около 80-ти храмов, т.е. потребности есть)
3) роспись стен храмов и иконопись
4) работа по эмали, а также с драгоценными и цветными металлами (Золотые ворота Владимира)
Quote (gorr31)
Мангал можно глиняный пока делать, как раз нам бы технологию огнеупоров отрабатывать, конечно тяжелый получится, но мы то его пока как стационар использовать будем.

а смысл? если что можно и на кирпичах потренироваться, хотя бы будет польза, а так непонятно что и сбоку бантик
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 14:55 | Сообщение # 310
Группа: Удаленные





Quote (pythonwin)
) и шампуров штук двадцать - это фентази, т.к. тратить столько дорогого железа на бессмысленную для русского вещь просто расточительно.

Нафиг не шампуры метал не нужен. При его огромном дефиците проще на деревянных палочках. На один раз полюбому хватает, сам делал не однократно. Сам мангал, выкладываем из камня в земляном углублении. Для себя любимого можно конечно и выковать, но боюсь Корней за переод стратегического сырья внучку шампур вставит в одно интересное место.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 15:26 | Сообщение # 311
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Насчет, мангала не спорю, глина просто заменитель железа в моем предложение.

Насчет орехов, то в Европе были фестивали каштанов и горячие каштаны продавали на улицах европейских городов, думаю можно попробовать, что то какое сделать в Турове, все таки и развлечение и отличие от других ярмарок.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 06.02.2011, 16:18 | Сообщение # 312
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
И в продолжение темы дорогого эксклюзива

Самовар.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 06.02.2011, 16:24 | Сообщение # 313
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Вообще то предполагается что такое удовольствие не для народа, а точнее только для обеспеченной его части - знати и купцов, для которых интерес не голодать не актуален.

alboard, не плодите рояли - да шашлык могут подавать к столу богатых людей, но опять же - в харчевне или как вариант в доме Никифора, т.к. кроме мангала и палочек нужен шашлычник, а кроме Мишки до них очень далеко. Также есть проблема с РПЦ - нужно мотивировать знание того или иного изобретения, иначе шашлык будет проблемой + ещё несколько таких изобретений без разбирательств с шансами на успех, а также без мотивирования откуда Лисовины могут об этом знать. Далее Мишку ждёт отчитка в лучшем случае.
Кроме всего этого еда на Руси хотя и простая, но относительно других регионов довольно вкусная.
PS замотивировать откуда Мишка смог знать об шашлыке - например ему об этом похвастался Мефодий типо мясо из Шаш (Ташкент) или мясо на шаше (копье). Потом Мишка попробовал внедрить и после неудачи отложил в дальний угол
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 16:41 | Сообщение # 314
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Внесу свою ложку дегтя. Телятина если не ошибаюсь запрещена в употребление РПЦ. Свинина не так распространена.Тут и до костра не далеко.
Да и с замачиванием мясо все не так просто. Уксус не стандартный, приправ особо нет. Можно конечно в кефире, но его вроде то же нет. Вино дорогое. Думать надо, не так все просто получается.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:06 | Сообщение # 315
Группа: Удаленные





Quote (pythonwin)
PS замотивировать откуда Мишка смог знать об шашлыке - например ему об этом похвастался Мефодий типо мясо из Шаш (Ташкент) или мясо на шаше (копье). Потом Мишка попробовал внедрить и после неудачи отложил в дальний угол

Не надо ничего мотивировать и изобретать. Во первых не уножайте сущности, во вторых не делайте мухи из слона а из РПЦ всесильного монстра.

Мясо кусками в походе НАВЕРНЯКА жарили, способы могли быть разные. Но тем не менее кусок мяса от добытой дичины или убоины в бою (кони) навярняка должны были при недостатке времени не варить в котлах а приготовлять на открытом огне или жаре от углей. ЭТО настолько очевидно, что нетребует доказательства. Такой способ настолько же древний как способность добывать и спользовать человечество огонь!!!

Поэтому Михаилу остается льшь нарезать филе мяса кусками и сделать предварительную обработку. Можно для начала просто кусками пожарить (свежатина имеет отличнейший вкус и без маринада в не зависимости от то го телятина это, баранина, или свинина), а следущий раз типа инновацию внести, дать полежать с травами и луком рубленным. ВСЕ. Нефиг выдумывать сложности себе на голову на ровном месте!!!!!

Немного оф топ. По поводу запретов от церкви, уважаемые не забываем что Ратное ВОИНСКОЕ поселение, где немного по собенному смотрят на христианство и язычество. То есть люди используют НУЖНОЕ и НЕОБХОДИМОЕ им для выживания отбрасывая или обходя мешающееся. Давайте уже не совать РПЦ в каждый уголок!!!

Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:12 | Сообщение # 316
Группа: Удаленные





Quote (gorr31)
Да и с замачиванием мясо все не так просто.

Проще НЕКУДА, просто обращаемся к профессионалам.
1) Скисшее молоко.
2) сметана
3) Яблочный уксус
4) Брага (каплю)
5) Вина (еще не кто не отменял!!!) Их там по сюжету хлещут вполне в объемах перекрывающих потребности в замачивании.
Quote (gorr31)
Вино дорогое.
Там надо 100-150 гр на 1,5 кг мяса!!!
6) ПРОСТО рубленный лук с зеленью!!!!! На свежатину ничего БОЛЬШЕ и не надо!!!
7) И так далее и так далее.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:18 | Сообщение # 317
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
а из РПЦ всесильного монстра.

и не делаю, но совсем списывать не следует - христианство в этот момент религия князей, бояр и части городского населения, поэтому если тихо у себя в деревне сидеть, то и претензий не будет, но Мишка уже засветился и за ним внимательно наблюдают.
конечно ещё нет инквизиции и нет такой проблемы вообще на Руси вообще - у нас язычники в некоторых городах живут и священников убивают, правда уже не городах.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:27 | Сообщение # 318
Группа: Удаленные





Quote (gorr31)
Так продавать. то хотим князьям и боярам.

Если уж так Вас этат тема тронула. То продавать надо не шампуры, как таковые а некий " комплекс услуг"! pythonwin, Совершенно верно отметил, что сами по себе шампуры с мангалом, и даже сборник рецептов еще НЕ ШАШЛЫК! Тут действительно нужно учить человека у Никифора, причем "творческого" человека. Которому не просто тупо объяснем как все делать последовательно, а даем понять САМ ПРИНЦИП иготовления шашлыка подобным способом. Именно принцип: когда мясо сначала частично денатурируется под воздействием маринада и специй, потом томится над жаром углей, пралельно при этом коптясь от дыма.
Тогда уже можно говорить о каком то продвижении! И то шашлычника для князя придется готовить! Обучать и раскрывать секреты мастерства. А это не фига не продажа и не бизнес. Это не более чем разовая акция, не приносящая денег, но возможно имяющая другии девиденты для нас!!!!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Воскресенье, 06.02.2011, 19:07 | Сообщение # 319
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
alboard, не плодите рояли - да шашлык могут подавать к столу богатых людей, но опять же - в харчевне или как вариант в доме Никифора, т.к. кроме мангала и палочек нужен шашлычник, а кроме Мишки до них очень далеко. Также есть проблема с РПЦ - нужно мотивировать знание того или иного изобретения, иначе шашлык будет проблемой + ещё несколько таких изобретений без разбирательств с шансами на успех, а также без мотивирования откуда Лисовины могут об этом знать. Далее Мишку ждёт отчитка в лучшем случае.

Когда это в РИ приходилось мотивировать новые блюда перед РПЦ?!
Для справки:

Quote (gorr31)
Внесу свою ложку дегтя. Телятина если не ошибаюсь запрещена в употребление РПЦ. Свинина не так распространена.Тут и до костра не далеко.

Quote (pythonwin)
впрочем как и зайчатина, и медвежатина, но только в середине 12-м века будет процесс ужесточения монастырского устава и вопросы о еде, сейчас уже есть мнение отдельных архиереев, но пока не набрало обороты и у священников в миру в основном другие проблемы - читаем Кириково вопрошание.

Опять таки можно примеры из РИ когда за употребление зайчатины/телятины/медвежатины/свинины отправляли на костер?!! Особенно князей, купцов, бояр (...Почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком....)
Тем более что в настоящий момент у Православной церкви приритеты куда более серьезные чем кто и что ест.
И уж кто помешает в случае появления подобной проблемы поднести тому же архиерею палочку с нанизанными кусками стреляди или осетрины и тот же мангал в подарок?!

Quote (gorr31)
Да и с замачиванием мясо все не так просто. Уксус не стандартный, приправ особо нет. Можно конечно в кефире, но его вроде то же нет. Вино дорогое. Думать надо, не так все просто получается.

gorr31, мой первый шашлык это обычная говядина, маринованая в яблочном уксусе, домашнего приготовления с чесноком, солью и перцем. Никаких изысков и тонких технологий.

а насчет дорогого вина - сколько там Никифор с Корнеем угорского выхлебали - пол cry бочонка вдвоем


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.


Сообщение отредактировал alboard - Воскресенье, 06.02.2011, 19:12
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 06.02.2011, 19:29 | Сообщение # 320
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (alboard)
Опять таки можно примеры из РИ когда за употребление зайчатины/телятины/медвежатины/свинины отправляли на костер?!! Особенно князей, купцов, бояр (...Почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком....)

1) о почках зайчих на столе Ивана IV - это к Гайдаю, а не у истории
2) не знаю факто вообще сжигания на костре по линии РПЦ пока она была более менее самостоятельной структурой (от Митрополита Алексия Московского - до Петра Великий)
Есть факты казни 5-х человек еретиков жидовствующих, но там сложная ситуация и отрывать её от политики сложно, тем более что часть из казненных приговаривались к казни повторно уже после ложного раскаивания.
насчёт кар за употребление зайчатины/телятины. на СИ у Димыча в обсуждении приводились источники, что во время голода начала 17-ого века многие умирали. но не опоганились, т.е. не съели зайчатину/медвежатину/телятину и т.д.
Quote (alboard)
Тем более что в настоящий момент у Православной церкви приритеты куда более серьезные чем кто и что ест.

И да и нет. В 12-м веке у РПЦ реально другие проблемы, но жития Кирилла Туровского, Врлаама Хутынского и причины конфликтов между архиереями и монастырской братией показывает, что в 12-м веке вопрос о формальной стороне поста стоит довольно остро и с переменным успехом сторонники ужесточения побеждают.
Quote (alboard)
И уж кто помешает в случае появления подобной проблемы поднести тому же архиерею палочку с нанизанными кусками стреляди или осетрины и тот же мангал в подарок?!

как это относится к планам быстро заработать? ваша идея с шашлыком мне понравилась. но только как блюдо у Никофора и возможно обучение людей князьям и кого-то из белых священников, но монахи впринципе не должны воспринимать эти идеи, т.к. эт грех

Quote (alboard)
с чесноком, солью и перцем. Никаких изысков и тонких технологий.

это сейчас всё проще - перец в магазине за углом, а не за тремя морями, также соль стоит пару рублей, а не является дорогим продуктом. Вот чеснок есть и его очень любили. Про яблочный уксус тоже можете описать как, сколько и главное по какой цене будете его покупать/производить.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта