Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Товары на продажу
BeagleДата: Воскресенье, 09.05.2010, 16:58 | Сообщение # 201
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
Мне кажется есть еще один способ заработать деньжат.
ГГ дядьке Никифору не все рассказал. Лодейный амбар можно еще чаще использовать, не только для торгов, боев. Там можно организовать игорный дом. Играть в кости, рулетку(карты трудно осуществимо). Доход будет побольше чем от организации боев, при этом одно другому не мешает.
Cообщения Beagle
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Воскресенье, 09.05.2010, 18:37 | Сообщение # 202
Группа: Удаленные





Beagle
Здесь за спиной спокойно появляется церковь, сыне надо делится иначе анафема, таки число зверя мы насчитали, и ты вручахом души чисты врагу роду человеческаго, в игре бесовскай и богопротивной.
Потом приходит князь делится надо купчина, за крышу платить, иначе пущу тебя по миру.
И получается что дядя на все эти дела может отдать гораздо больше половины дохода, счастьем будет считаться что не разорят.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.05.2010, 20:48 | Сообщение # 203
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
для повседневных дел - грязь не видна, ни что не жмет и не тянет, сумок не надо, вся мелочь по карманам. Если обрядить МС в подобное (кроме раскраски - не поймут), то удобство оценят все и появится новая мода.

МС не создает моды. Вот если нашить карманы на одежду Корнею, Никифору или боярину Федору - это да! Им разок похвастаться перед знакомыми, глядишь и интерес проявят, а там и до заказов недалеко.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:08 | Сообщение # 204
Группа: Удаленные





Quote (петрович)
Согласен, но сам знаешь это только для эксклюзивной мебели, а при том что выпускаемая мебель уже по самой форме эксклюзивна (многих предметов мебели вообще еще не изобрели), стоит ли время терять?

Шкатулки, ларцы!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:27 | Сообщение # 205
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (iguana1972)
Шкатулки, ларцы!

Отличная мысль, а еще есть замки, сундуки.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Воскресенье, 09.05.2010, 22:25 | Сообщение # 206
Группа: Удаленные





iguana1972, Ульфхеднар, Шкатулки, ларцы и сундуки это в то время самая распространенная деталь интерьера и мебели (на сундуках спали) и зачем делать то что есть у всех когда, простые табуретки будут пользоваться бешеным спросом. Но фабрику ИКЕЯ мы при этом создать не сможем в виду отсутствия станочного парка.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 09.05.2010, 23:24 | Сообщение # 207
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
Шкатулки, ларцы и сундуки это в то время самая распространенная деталь интерьера и мебели (на сундуках спали)

Имеются в виду резные или раскрашенные сундуки. Основная покупная часть - его внешний вид. Сундук для сна - обычный здоровый дубовый ящик с тяжелой крышкой.
Табуретки и кресла - товар для самых богатых и ни в коем случае не для спекулятивных отношений, т. е. не для последующей перепродажи. Интересно, а как Вам идея рессор для возков, а, возможно, и телег. Также возможен вариант изготовления стульев со спинкой, кроватей (как обычных, так и двуспальных), шкафов, столов с выдвижными ящиками, чернильниц, деревянных ящиков для хранения отдельных книг.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 10.05.2010, 00:02 | Сообщение # 208
Группа: Удаленные





Quote (Ульфхеднар)
Интересно, а как Вам идея рессор для возков, а, возможно, и телег..... ............ столов с выдвижными ящиками, чернильниц, деревянных ящиков для хранения отдельных книг.

Интересно из чего все это будет делаться и для чего?
Ящики для книг - книги редки их и так хранят особо, чернильницы - не тот период времени в это время более рулят писала, столы и так ходовой товар зачем делать еще и ящички в них, тем более что это не только повысит стоимость работы, но и поставит перед всеми ряд вопросв а зачем это, и кто это делает и начнут все сводить и появится неприятная картина все новинки - резальтат деятельности ГГ, а что непонятно то опасно.
Касательно рессор из чего собираетесь их изготавливать?

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 10.05.2010, 14:58 | Сообщение # 209
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
столы и так ходовой товар зачем делать еще и ящички в них, тем более что это не только повысит стоимость работы, но и поставит перед всеми ряд вопросв а зачем это, и кто это делает и начнут все сводить и появится неприятная картина все новинки - резальтат деятельности ГГ, а что непонятно то опасно.

А чтобы такие вопросы меньше возникали не нужно стол тащить на рынок. Первый стол ставим у Никифора, он перед друзьями хвалится, мол, что мне племянник изготовил, а? Все самое необходимое не по полкам где-то валяется, а тут под рукой. Так постепенно и пойдет товар. Покупателя нужно предварительно заинтересовать в особенности и эксклюзивности товара, прежде чем его выставлять на всеобщее обозрение.
Quote (Мафусаил)
Касательно рессор из чего собираетесь их изготавливать?

Железо, естественно, дорого, но я как-то раз видел рессоры из дерева, правда не узнал из какого именно. Причем рессоры были явно не новые. Мне интересно, какое дерево может наиболее максимально подходить для подобных целей.
Quote (Мафусаил)
Ящики для книг - книги редки их и так хранят особо,

Такие ящики могут являться подарочными упаковками, к примеру для хранения особо ценных книг. Ящик можно поднести в подарок и самому епископу.
Quote (Мафусаил)
чернильницы - не тот период времени в это время более рулят писала

Quote (КЕС)
Осьма как заорет: «Сговорились! Издеваетесь!» Хотел у Ильи свиток из руки выбить, а у самого-то в руке береста со списками, ну и зацепил по чернильнице и все на себя… (Кн. 6, ч. 1, гл. 4)

Вот и ответ на поставленный вопрос
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 10.05.2010, 15:38 | Сообщение # 210
Группа: Удаленные





Цитата Ульфхеднар
Вот и ответ на поставленный вопрос
Чернила не являются настолько ходовым товаром, как и чернильницы в описываемое время.
Рессоры из дерева не долговечны и сложны в изготовлении тем более по тогдашней технологии, там помимо лака надо использовать пропитку против гниения. И сама конструкция таких рессор отличается от железных, автор этого может и не знать.
Там еще и паром дерево гнуть надо и правильно крепить.
Зачем лишние затраты - солома долгое время будет незаменимым помощником путешественников.
Касательно стола вопросы все равно появятся, контора глубокого бурения существовала всегда, и там мимо таких фактов не пройдут.
Касательно книг посмотрите, хотя бы Остромирово евангелие и вообще книги того периода зачем им какие то ящики, они и так баснословно дороги и редки, зачем увеличивать стоимость книги еще?
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 10.05.2010, 20:27 | Сообщение # 211
Группа: Удаленные





Цитата Ульфхеднар
Вот и ответ на поставленный вопрос
Чернила не являются настолько ходовым товаром, как и чернильницы в описываемое время.
Рессоры из дерева не долговечны и сложны в изготовлении тем более по тогдашней технологии, там помимо лака надо использовать пропитку против гниения. И сама конструкция таких рессор отличается от железных, автор этого может и не знать.
Там еще и паром дерево гнуть надо и правильно крепить.
Зачем лишние затраты - солома долгое время будет незаменимым помощником путешественников.
Касательно стола вопросы все равно появятся, контора глубокого бурения существовала всегда, и там мимо таких фактов не пройдут.
Касательно книг посмотрите, хотя бы Остромирово евангелие и вообще книги того периода зачем им какие то ящики, они и так баснословно дороги и редки, зачем увеличивать стоимость книги еще?
iguana1972 Не надо так эмоционально.
Просто любая новация должна быть обоснована. Автор стремится по возможности соблюсти историческую канву.
И что более важно, каждая такая новация невозможна без роста в сопутствующих отраслях.
Давайте просто рассмотрим логически, каждую из предложенных новинок.

Согласны?

Чернила - учитывая, что чернилами пользуются только при письме на пергаменте, бумаге или ткани, объем потребности в чернилах можете представить легко. Далее каждый монастырь того времени, где трудились переписчики часто варил сам для себя чернила.
Далее на основании археологических сведений письменным прибором того времени было писало - использовалось для письма береста и восковые дощечки.
Бумага если и была то привозная следовательно дорогая вещь, организовать производство бумаги в Ратном и Михайловске можно, но учитывая трудо затраты, на бумагу надо выделить не менее 3-х человек, на самом деле нужно больше.
Если учитывать, что на другие направления тоже нужны люди, а людской резерв Погорынья не безграничен, то бумага откладывается во вторую очередь, есть более важные участки работ.
Да бумага возможна у Ильи, но только для обкатки технологии, но никак для продажи.

Далее рессоры - честно не знаю, был ли Ульфхеднар в распутицу в деревне, но там в некоторых местах и на тракторе не проедешь.
Теперь посмотрим более подробно само предложение, сами дороги того времени на Руси, это не римские дороги времен республики или принципата, это направления часть протоптанные в лесу, иногда вырубленные и проложенны гати, основным средством связи того времени был речной транспорт и передвижения в санях зимой.
Более того что тогда, что и сейчас кое где в деревне для удобства передвижения в осенную и весенную распутицу, а также после серьезных дождей используют сани, они более проходимы чем телеги.
Теперь рассмотрим техническую сторону вопроса - да деревянные рессоры возможны, но учитывая технологию того времени срок их службы не больше двух лет максимум - встает закономерный вопрос почему?
Потому что через это время дерево начнет гнить, если его не защитить и не пропитать соответственно, также будут проблемы и с креплением, можно использовать и конопляные веревки, да их использовали очень широко, и лодки связывали с их помощью и много других вещей делали. Но есть несколько сложных мест, первое трение в результате износа и второе тоже самое гниение, хотя на первом месте стоит износ от трения.
И вот вопрос в чем состоит сама новация - только удобство передвижения, но учитывая все выше перечисленное ответьте стоит ли такое нововведение потраченных на его введение и эксплуатацию затрат?
Принесет ли оно ГГ ожидаемую прибыль?

Теперь что касается ящика для книг, посчитайте на сколько увеличится цена книги, если ее упаковать в ящик для подарка тому же самому епископу?
Учитывая стоимость самой книги и оклада для этой книги, подарить епископу ящик отделанный менее роскошно, чем сама книга, для того времени вещь просто не мыслимая, и сейчас кстати тоже. Правда не для книг, а для монет, это я как нумизмат говорю, иногда ящик для монеты может стоить дороже самой монеты.

Что касается стола допишу позже.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 10.05.2010, 20:48 | Сообщение # 212
Группа: Удаленные





Quote (Мафусаил)
Автор стремится по возможности соблюсти историческую канву

Согласен и Мы то же. Перебрали уже всю крупу, в плевелах ищем что то новое!
Но если немножко на книгу кивать, то там ГГ прогрессорствует по полной!!!
Церковь в этот момент далеко не всемущественная. организация. Ей бы с язычниками разобраться, не до традиций в быту. И на инновации типа пуговиц, карманов, рукомойников и прочее. НИ один священник скорее всего не обратит внимания! Книг считаю, было гораздо больше. нежели мы думаем! Большая часть не дошла просто. Кроме книг, у тех же купцов и мытарей ОГРОМНЫЙ объем деловой переписки должен хранится. Учет и прочее! Это хоть и на бересте но должно хранится гдето. Да и писать удобней на конторках, секретерах, столах письменных. Этого ничего нет! Шкафчиков специальных для бумаг нет! Списывать, что какой то князь увидев новинки захочет взять под свое крыло, сомнительно! По моему притянуто зауши! Налогом дополнительным обложить ушлого купчину это наверное да. А идти Никифора выпытывать 9в хорошом смысле), где взял. Не вариант: Ни с мебелью, ни с безделушками, ни с одеждой!
Вот если ГГ деньги станет чекнить, и ктото просто шепнет! Тогда да, придут во всей тягости!
Многое остально вполне применимо! Я впрочем не про деревянные рессоры и еще что нибуть техническ чудное!
А тот же деревянный ларец под книгу в дорогом переплете. Вполне себе хорошая идея! Товар штучный эксклюзивный. Ну так и сейчас такого рода книги, одну штуку если магазин в месяц продает!
Нас, во многом ограничивают рессурсы и людские силы. Именно на этапе, на котором остановился автор. Но ограничивают эти ресурсы нас в маштабном производстве! Но не в опытном. Часть вещей можем делать вполне уже и сейчас! Мебель для личного использования уж точно, на этом этапе! Ну и Никифору один гостинный двор сможем обставить! а дальше он и сам нам народу нагонит!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Понедельник, 10.05.2010, 21:00 | Сообщение # 213
Группа: Удаленные





хочу отметить, что автору всякого рода мелочевка не нужна, как и самому ГГ.
нужны мощныеЖ. перспективные и внятные проекты.
вот как с крепостями)))
короче - пуги - это вообще прикольно.
уверен, вскоре после их появления на них начнется реальный бум, особенно если ввести в оборот простейший кафтан.
ведь тогда и того не было - рубахи туникообразные да плащи с фибулами. даже шаровары и халат степняков - прогресс)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Понедельник, 10.05.2010, 21:35 | Сообщение # 214
Группа: Удаленные





Quote (iguana1972)
Перебрали уже всю крупу, в плевелах ищем что то новое!

Перебрать все невозможно, так как на Руси нет много, что необходимо.
Одно наследие Римской империи очень много стоит, иное дело что выбрать из всего многообразия вариантов, самое нужное и осуществимое очень сложно.
Поэтому надо спокойно отстаивать свою точку зрения.
Я не запрещаю а критикую, отстаивайте свою точку зрения приводите доводы в свою пользу и никаких вопросов не возникнет, я привел свои, приводите свои.
Влияние церкви, это сложный вопрос, один тот факт что церковь осталась относительно единой в ходе раздробленности заставляет относится к ней с осторожностью. Для церкви да вмешиваться казалось бы не с руки, но вот в чем вопрос все видимые новации происходят от одного человека, а любая религия к таким вещам относится подозрительно, а это лишние проблемы.
Тем более что те же кости, которые предлагали, официально запрещены в то время во всех ветвях христианства, единственным способом их распространения были крестоносцы, или точнее воинствующие ордена, которым были определенные поблажки.

Предложения надо рассматривать всесторонне, и в ракурсе их прибыльности для ГГ, при наличии у него необходимых для этого ресурсов, имеющихся как на момент книги, так и в дальнейшем.

Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 10.05.2010, 22:00 | Сообщение # 215
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Мафусаил)
Далее рессоры - честно не знаю, был ли Ульфхеднар в распутицу в деревне, но там в некоторых местах и на тракторе не проедешь.

Я там жил. Рессоры уменьшают нагрузку на тележную ось.
Quote (Мафусаил)
сами дороги того времени на Руси, это не римские дороги времен республики или принципата, это направления часть протоптанные в лесу, иногда вырубленные и проложенны гати, основным средством связи того времени был речной транспорт и передвижения в санях зимой.

А по тракту?

Если дорогами постоянно пользуются, то на песчанистых и просто сухих участках дороги более проходимы.

Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 10.05.2010, 23:04 | Сообщение # 216
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
тогда может малые скоростные лодьи с рулевым управлением и швертом, да еще и с косым парусом, после первой спрос будет огромен, а ГГ плавал, поэтому длжен знать такие вещи

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Понедельник, 10.05.2010, 23:52 | Сообщение # 217
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Оффлайн
Quote (Кержак)
хочу отметить, что автору всякого рода мелочевка не нужна, как и самому ГГ.
Кержак, вот с этим невозможно согласиться! iguana1972 совершенно правильно написал, что
Quote (iguana1972)
ограничивают (...) ресурсы нас в маштабном производстве! Но не в опытном. Часть вещей можем делать вполне уже и сейчас!
И найти им применение! Даже ести что-то не пойдет в серию, или не будут окупаться затраты - то этот "Товар штучный эксклюзивный" всегда можно преподнести князю либо иерарху церкви, что-либо попроще из "опытного" - боярину либо купцу нужному. Связи и знакомства и в те времена, и сейчас иногда важнее денег biggrin . Да мало ли возникнет случаев, когда будет нужда кого-нибудь одарить, либо ради каких-то преференций, либо просто напомнить о себе в нужный момент! wink
В том числе будет проще решить проблему с тем, что
Quote (Мафусаил)
все видимые новации происходят от одного человека, а любая религия к таким вещам относится подозрительно
Уже обсуждалось, что подарив Церкви хотя бы пару десятков Псалтырей - можно получить одобрение в книгопечатании. Таким же образом и с мебелью - будет стол с ящичками и шкафчики для бумаг (производства ГГ, ес-но) у туровского епископа, к примеру - и никто не упрекнет, что новые товары " бесовским образом измышлены"! cool
А с азартными играми таки да, не стоит... хотя заклады легальны и вполне доходны biggrin .

П.с. А вот "сумки, кошельки и ремни" из крокодильей или змеиной кожи - анрил полный! biggrin cool
Во-первых, нет специалистов по обработке и пошиву из такой кожи wink
Во- вторых, первая же попытка получить эту кожу приведет к полному исчезновению популяций этих земноводных и пресмыкающихся! Напомню, их всего двое, нет даже "каждой твари по паре"! smile Так что просто зря погубим достойных... пусть будет "товарищей" ! biggrin


Урежь осЁтра!

Сообщение отредактировал РОМАН - Понедельник, 10.05.2010, 23:55
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Вторник, 11.05.2010, 09:37 | Сообщение # 218
Группа: Удаленные





Если серьёзно! А не помнят ли модераторы и старожилы! А не обсуждалась ли идея бочарного производства! Выделывать бочки разного объема ОЧЕНЬ доходное предприятие. К тому же нужное нам и для себя!
Мафусаил, Спасибо, тогда порою технологию! На вскидку, нужен ДУБ! Он есть, произростает!
Нужны кольца из железа! Сейчас это прокат. но мне мнится. можно и кованные! Либо там ребята во главе с Петровичем собирались и прокат наладить! Уж полос для бочек я думаю сможем наделать!

Нужны инструменты для выделывания бочковых плашек!
Ну и главное, Нужна технология! По идее ведра, кадушки и прочее. Там уже делается!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Вторник, 11.05.2010, 09:46 | Сообщение # 219
Группа: Удаленные





Цитата iguana1972
Спасибо, тогда порою технологию!


Немного истории "бочкостроения".
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Вторник, 11.05.2010, 09:52 | Сообщение # 220
Группа: Удаленные





Цитата iguana1972
Спасибо, тогда порою технологию!


Немного истории "бочкостроения".

Цитата петрович
Я не силен в истории, может быть вы хотя бы вкратце (хватит только названий) перечислите достижения Римской империи, которые были достигнуты. А мы бы попробовали их проработать. Заранее благодарен. Такая же просьба и к другим участникам форума, обладающими соответствующими знаниями истории.

Петрович, я же давал ссылку на сайт по Византии.
Там пусть в краткой форме, но очень доходчиво и с иллюстрациями разобран этот вопрос.
Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
anushervonДата: Среда, 12.05.2010, 16:24 | Сообщение # 221
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
Ну, можно сказать я герой!!! Прочитал все десять страниц. К сожалению многое повторяется. Но приятно сознавать, что попадаются и неплохие идеи. Я вынесу то, что мне показалось реальным и обоснованным на этих 10 страницах, и технологии, которые я знаю, может не так хорошо как нрекоторые из вас.
Вот все что я могу и увидел здесь тоже:
1, мебель сборная, бумага, Прялки и веретена, бочки, кружки, колеса, пуговицы, сундуки, доски для резки, скалки, выжималки для одежды, заготовки для щитов, готовые щиты, карандаши, Домино.
Шашки, шахматы. выпуск книг (деревянный Печатный станок). (дерево)
2, свечи, сельхоз-товары, Прополис, Перга, СЫР, Масло
3, полироли для мебели, цветные краски, жемчуг, керамика, кальвадос, самогон, спирт, серная кислота, стекло, котлы, сковороды. Петли для дверей. шанцевый инструмент. Замки Иголки, гвозди, шурупы. Крючки для ловли рыбы. Катушки для ниток. Линейки, рулетки, сантиметры. Расчески, пуговицы, кошельки, Ремни, пряжки на ремни, пряжки на обувь, Пряжки на сбрую, шпоры. Мыло. ПОКРАСКА ТКАНЕЙ купленных в городе. утюг
4, Одежда, женская одежда и прочие аксессуары для женщин: пуговицы из ракушек, кружева. Варежки, перчатки, носки. Сапоги кожаные, валенки.
5, Очищение свинца.( покупаем свинец и выплавляем из него примеси серебра. Производство бездоходное, но свинец достанется уже даром. Возможны потери денег при расходах на перевозку)

Вот пожалуй все товары на данный момент, которые мне кажется реально производить и котрые принесут реальный доход без размена на перспективы 10-15 лет а сразу. В первую очередь насыщение внутреннего рынка, затем экспорт.

Другой вопрос, что не все товары из списка обязательны к изготовлению. Раздел и таблица по перспективам на прибыль при производстве этих товаров в 10-13 веках, выложу в следущем посте 13,05,2010.

Данные по производству почти всех вышеперечисленных товаров есть на 10 страницах текста, в принципе одобренные модером и участниками форума, за исключением: серной кислоты, покраски тканей, свинца, печатного станка.

Если вам лень искать технологии производства всего вышеперечисленного, ко мне в личку.

С Уважением
Анушервони Одил Хусрави Якум Сосон ибн Мирзо-Мухаммад-Мурод


постучал в дверь - рухнула стена

Сообщение отредактировал anushervon - Среда, 12.05.2010, 17:35
Cообщения anushervon
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Среда, 12.05.2010, 22:57 | Сообщение # 222
Группа: Удаленные





Цитата Мафусаил
Различная римская мебель - стулья и столы, подсвечники это только начало, спальное ложе, кресельные скамейки, софа, круглые маленькие столики из разных пород дерева, римские шкафы (похожие на современные).
Мебель обсуждали! Я именно с этой темы в форум и вошел!
Посмотреть можно здесь!
Цитата Мафусаил
Черепица для крыш.
Про черепицу с Петровичем думали, когда фанфик по кирпичу обсуждали! Если он новую печь для обжига кирпича смастрячит, то и черепицу и тротуарный камень сможем делать!


Сообщение отредактировал iguana1972 - Среда, 12.05.2010, 22:59
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Среда, 12.05.2010, 23:06 | Сообщение # 223
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Оффлайн
Парни, а как же главный источник денег для Руси - рухлядь, пушнина? Что-то я в сводном списке anushervonа ее не увидел. Или не обсуждали?

Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
vadchemaДата: Среда, 12.05.2010, 23:19 | Сообщение # 224
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 1029
Награды: 0
Репутация: 1512
Статус: Оффлайн
Кержак писал
Quote
короче - пуги - это вообще прикольно.
уверен, вскоре после их появления на них начнется реальный бум, особенно если ввести в оборот простейший кафтан.
ведь тогда и того не было - рубахи туникообразные да плащи с фибулами. даже шаровары и халат степняков -
Пуги тогда производились и в большом количистве. Поверте мне как одному из Филобутонистов. Филобутонист - по простому собиратель пуг. По крайней мере у меня в колекции есть с два десятка пуг К.Р.Причем пуг с Эмалями и очень красивых.


Cообщения vadchema
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РОМАНДата: Среда, 12.05.2010, 23:36 | Сообщение # 225
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 233
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Оффлайн
Quote (vadchema)
Пуги тогда производились и в большом количистве.

vadchema, пуги - это пуговицы? если так, то что на них застегивалось в 11-12 в. на Руси? Я, кстати, специально искал - нашел, что гораздо позже пуговицы начали применять, и даже сссылки давал в этой теме, чуть выше (http://krasnickij.ru/forum/29-286-38863-16-1272970146). Из вашей коллекции - к какому времени относятся?
Или, возможно, сначала их только князья и некоторые бояре на одежде носили, как украшения?


Урежь осЁтра!
Cообщения РОМАН
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
МафусаилДата: Четверг, 13.05.2010, 00:48 | Сообщение # 226
Группа: Удаленные





Quote (РОМАН)
Парни, а как же главный источник денег для Руси - рухлядь, пушнина? Что-то я в сводном списке anushervonа ее не увидел. Или не обсуждали?

А здесь ничего нельзя сделать.
Отсутствует необходимое количество мяса, ведь за исключением белки и бобра, остальное зверье любит хорошо поесть tongue и не просто так, а именно мяса.
Здесь придется ради этого целую кормовую цепочку создавать.
Наличие достаточного количества силоса - наличие силосной ямы - наличие зайцеводческой фермы, как достаточно быстрого источника мяса, птицу не берем, для нее зерно нужно (причем клетки постоянно проверять, так как изготавливать клетки из железа мало вероятно) - и вот затем звероводческое хозяйство тоже самое касается и клеток для этих животных.
Скажите стоит ли заморачиваться со всем этим если в лесах зверья пока хватает?

Quote (iguana1972)
Мебель обсуждали! Я именно с этой темы в форум и вошел!

Не заметил в свое время.
Cообщения Мафусаил
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Четверг, 13.05.2010, 11:40 | Сообщение # 227
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
РОМАН, по моему основная пушнина на Руси шла с северОв. В Погорынье водятся для добычи белка, волк, лиса, медведь, бобер. То же самое, чего пока хватает в Европе. Экспортной экзотики типа соболя нет.
Сомневаюсь, что на местных мехах можно сильно подняться. Причем надо учитывать качество выделки.
Много не заработаем, но по мелочи можно заработать.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Четверг, 13.05.2010, 12:23 | Сообщение # 228
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
То же самое, чего пока хватает в Европе.

В Европе этого добра было уже тогда намного меньше, а ведь был еще и юг (Персия, Аравия).
Quote (Вик)
Экспортной экзотики типа соболя нет.

Зато есть куница, рысь, хорь.
Quote (Вик)
Причем надо учитывать качество выделки.

Качество было отменным. Не зря в свое время Погорынье могло по количеству и качеству соперничать с Новгородом (Х век).
Quote (Вик)
Много не заработаем, но по мелочи можно заработать.

Проблема не в количестве и качестве шкур, а в их добыче. В Ратном профессиональных охотников маловато. Лесовики же с этого имеют свой основной доход. Итог - нужно ввести натурализованный обмен и выступать посредником при сбыте мехов. Лесовики будут в лавках покупать товары, расплачиваясь не звонкой монетой, а мехами, а мы, в свою очередь, их будем перепродавать купцам, имея с этого навар. Аналогичен вариант податей и проч.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Четверг, 13.05.2010, 14:35 | Сообщение # 229
Группа: Удаленные





Цитата Кержак
всякими сурками, мышами и тд.
Э, а где их много отлавливать, то?
Цитата Кержак
а еще проще - разводить)))им то мяса не надо))
Слух, ну это уже блин сложная цепочка получается! Эти твари зерно всякое и крупы жрут! Его опять же растить надо! И потом, они же ГРЫЗУНЫ из чего им клетки делать, если они по идее даже кирпич грызут!
Мех, мне кажется, надо по-другому рулить, как уже КЕС начал с платьями! Насколько я помню, тогда шубы носили МЕХОМ ВНУТРЬ! А сверху ткани пускали кто какие мог! Наружу уже в наше время, чуть ли не в двадцатом веке, стало модно! Вот пускай из шкурок лесовиков и придумает шубу с подкладкой внутри и ткань дорогую - шелк и т.п. уже ВНУТРЬ, как подкладку! А снаружи самые отборные шкурки. Анна старшая выйдет разок, начнут остальные заказывать, а потом на ярмарку в Туров! Ну и т.д.!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
anushervonДата: Четверг, 13.05.2010, 16:01 | Сообщение # 230
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
Экспортной экзотики типа соболя нет.

Кстати, соболь:
В питании преобладают мышевидные грызуны, главным образом красная полёвка (на юге красно-серая). Восточнее Енисея и в Саянах большую роль в питании играет пищуха. Часто поедает белок, нападает на зайцев. Истребляя в крае за год несколько миллионов белок, соболь устойчиво сдерживает рост ее численности. Из птиц соболь чаще всего нападает на рябчика и глухаря, но в целом птицы являются второстепенным кормом.

Соболь активен в сумерки, ночью, но часто охотится и днем. Индивидуальный охотничий участок соболя от 150—200 га до 1500—2000 га, иногда и больше.

Охотно питается растительной пищей. Любимая пища — кедровые орехи, рябина, голубика. Охотно поедает ягоды брусники, черники, черёмухи, шиповника, смородины.

Если не ошибаюсь проблема выращивания соболя и писца в неволе именно выкармливание после щенения самки. Слышал что то ли соболей, то ли песцов выкармливали окотившимися кошками, то есть их молоком. Кошке то пофиг кого выкармливать, котят или нет. Может кто в курсе как их можно разводить в неволе. А что здесь есть зерно истины так сказать. Если админу или модерам интересно могу сам предоставиь информацию, кажется знаю где искать


постучал в дверь - рухнула стена
Cообщения anushervon
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 13.05.2010, 16:20 | Сообщение # 231
Группа: Гости





Цитата anushervon
Кстати, соболь:
при немалой цене шкурки имеет сегодня среднюю рентабильность при разведении всего лишь примерно 20-30%, несмотря на то, что кормят его всяким дешевым дерьмом (рыбные и мясные отходы), и проблема эпизоотии решается антибиотиками.
p/s/ че то войти не получается
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
delovoyДата: Четверг, 13.05.2010, 18:49 | Сообщение # 232
Группа: Гости





Цитата Вик
Люди! Не водится там СОБОЛЬ!
вы ошибаетесь, на территории Белоруссии соболя водились до 18 века.
...К концу XVIII в. в западных и северо-западных областях Европейской России соболь остался лишь в отдельных изолированных очагах... Кириков, 1958
...Несомненные свидетельства того, что соболи водились в Белоруссии, найдены в «Экономических примечаниях» к генеральному межеванию Климовического и Рогачевского уездов (ЦГЛДА. Фонд Экономические примечания, Климовичский уезд, д. 14; Рогачевский уезд, ДД. 21 и 28)... от туда же
Cообщения delovoy
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
петровичДата: Вторник, 18.05.2010, 13:50 | Сообщение # 233
Группа: Удаленные





Огромное спасибо Мафусаил, и PKL, за информацию по Византии и Риму, я для себя сделал вывод, что наши предки умели делать очень многое и мастерами были очень хорошими (каменный кран меня просто поразил), но многого они конечно еще не знали.
По моему мнению самое реальное это развивать металлургию, в Византии оказываются были домны высотой до 6 м. Правда чуть позже в 14 в. То есть уровень технологий вполне осуществим. Железо и сталь требуемых объемов и хорошего качества это основа для всех других производств, с/х и вооружения.
Стекло, мыло и так далее тоже возможно но как мне кажется в описываемый период времени у ГГ очень мало и людских и материальных ресурсов и концентрировать их нужно на самом главном, а распылять по разным направлениям, пусть даже и перспективным это может иметь плохие последствия.
Cообщения петрович
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 18.05.2010, 14:31 | Сообщение # 234
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (петрович)
По моему мнению самое реальное это развивать металлургию,

петрович, чето мы один момент упустили - цинк. он ведь сейчас в отвалах при медных рудниках лежит. smile
Собираем лодью на закупку меди - за одно навещаем отвалы.
пережигаем цинковую обманку - пары через воду, выпадет цинк (и серная кислота )
с железом - прокат под вопросом, а вот цветмет катать можно вполне...
Даешь киевские "золотые ворота" из погорынской бронзы! smile
купола опять же ...
да и бронза вполне может заменять железо чуть не везде.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Вторник, 18.05.2010, 18:12 | Сообщение # 235
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2379
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (|BOOM|er)
al1618, А Мишаня знает о цинке?

даже конструкцию катодной защиты корабля должен знать smile - лучше меня,
да и в ремкомплекте - возможность по быстрому отлить отсутствующую деталь вместо сломанной - это выручает сильно.
потому - думаю даже составы баббита и прочих сплавов должен знать, потому как судовой механик wink
да и - листы бронзы на обшивку яхты - мечта в наше время неосуществимая sad , а вот про то что так делали знать должен точно.

Другой вопрос, что он у него скорее всего в слитках был - но про "цинковую обманку" и то что ее все время с золотом путают или с еще чем - от туда и название, и что она весит много, а сгорает полностью - тоже знать должен, а вот потом - только экспериментировать - плавить все что тяжелое и если ничего путного не выплавляется, гнать через змеевик и смотреть что выпадет.
С цинком правда проще - что он вместе с медью и что его в отвалы сгружали (как и платину) информация известная широко.


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
PKLДата: Вторник, 18.05.2010, 18:27 | Сообщение # 236
Группа: Удаленные





Quote (al1618)
Другой вопрос, что он у него скорее всего в слитках был - но про "цинковую обманку" и то что ее все время с золотом путают или с еще чем - от туда и название, и что она весит много, а сгорает полностью - тоже знать должен, а вот потом - только экспериментировать - плавить все что тяжелое и если ничего путного не выплавляется, гнать через змеевик и смотреть что выпадет.

Не с золотом, а со свинцовой рудой.

Quote
Цинковая обманка (сфалерит)

Минерал, известный как цинковая обманка, или, как его еще называют, сфалерит, иногда встречается в виде крупных и чистых кристаллов, которые можно огранить; благодаря высокому светопреломлению и большой дисперсии получающиеся камни весьма привлекательны. Однако редкость действительно хорошего материала, небольшая твердость и трудности, возникающие при огранке из-за хорошей спайности, не позволяют этому минералу завоевать прочную репутацию драгоценного камня. Название «обманка» (blende) - немецкое наименование этого минерала, которое происходит от blendeu - обманывать, так как он часто встречается вместе с минералом галенитом (сульфидом свинца PbS), с которым его часто путают, хотя цинковая обманка в отличие от галенита не содержит свинца. Название «сфалерит» происходит от греческого слова "обманчивый" и имеет тот же смысл. Цинковая обманка проста по химическому составу, являясь сульфидом цинка с формулой ZnS; в ней почти неизменно присутствуют и другие элементы, в частности железо, кадмий и марганец.

Cообщения PKL
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 03.01.2011, 02:16 | Сообщение # 237
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Предлагаю подумать над тремя идеями доходов
1. Красильня
Многие цвета просто не известны в то время, как и качественная обработка материи и кожи.
2. Бумага
Леса много, можно попробовать её изготавливать. В Европе она уже известна.
3. Карандаши.

Все три позиции позволяют извлекать крупную прибыль при не больших затратах как в людях так и в технологиях.
----------
Тогда можно рассматривать и Карпат и Урал с Алтаем. У Михаила нет войска ни ресурсов чтобы начать добычу на Кольском полуострове. Реальна, только торговля и только редким товаром, за который готовы выкладывать наличные.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 03.01.2011, 16:49 | Сообщение # 238
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
gorr31, красильня и производство бумаги уже рассматривались.
А по карандашам, предложите реальную технологию производства карандашей в XII веке.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 03.01.2011, 19:09 | Сообщение # 239
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Известен так называемый «итальянский карандаш», который появился в XIV веке. Он представлял собой стержень из глинистого чёрного сланца. Затем его стали изготавливать из порош­ка жжёной кости, скреплённого растительным клеем. Этот инструмент позволял создавать интенсивную и насыщенную линию. Вместо клея иногда используют воск. Да и сам графит в принципе можно привести как минимум из Германии. Хотя я пока смысла в этом не вижу.
Идея с карандашом и бумагой надо развивать, хотя бы потому что будет собственное потребление не малое и постоянно увеличивающееся.
Основная проблема токарный станок чтобы делать чурки из дерева для карандашей, хотя по началу и ручной труд пойдет. Кроме того часть карандашей можно делать с позолотой и т.д. как предмет роскоши.
Цитата ml-ad
gorr31, восковые краски известны со времен Византии. Только вот кто будет делать карандаши, не будет ли производство довольно дорогим, как и цена на них?
А что там дорогого? Кости точно есть, дерево есть, раб.сила есть. Почти все бесплатно. Клей или воск так же есть. Все местное не сильно дорогое. А в итоге получается новинка и первое время точно дорогая. Чернила и принадлежности к нему то же стоят не мало.
Основная проблема - стерка, если бы предложить вариант стирания карандаша, то спрос будет огромным. Так как бумага, пергамент дороги.
Восковые краски это совсем другое, если я правильно помню их надо было нанести на дерево и потом сделать кучу движений чтобы они не растеклись, а впитались как надо. Такая же проблема и с чернилами, песочком засыпь, кляксы удали и жди когда засохнет.
Самой лучшей рубашкой для карандаша считается кедровая. Но делают ее и из других деревьев: тополя, липы, ольхи. Выпиливают небольшие дощечки, которые сначала должны отлежаться, высохнуть. Затем в них делают шесть углублений, куда укладывают, словно в кроватки, грифели. Сверху их накрывают такими же дощечками и проклеивают, прижимая дощечки друг к другу. Когда дощечки склеятся, их разрезают на шесть заготовок. Заготовки шлифуют, четыре раза покрывают краской и два раза лаком.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 03.01.2011, 19:42 | Сообщение # 240
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
По поводу Карпат и нужных мест, то у нас как минимум несколько боярчат на выданье. 14-15 лет, это самое время для женитьбы.

Да кому они там нужны. Тут хотя бы местные нормально приняли.
Жженая кость - это стоит обдумать. Графит есть и в Украине, его только еще найти надобно. Ориентир - среднее течение р. Южный Буг.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта