Мировая политика - Страница 53 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мировая политика

Дачник

Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Som

Дата: Воскресенье, 28.06.2015, 10:16 | Сообщение # 2082

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Кстати я не понял эти ссылки - дубовый перевод или слова самого Келлопа, плохо владеющего русским.

Это его Келлопа слова. Однозначно. Он и на форумах так же изъясняется. А уж как он с китайского переводит, вручную или гугль-переводчиком, сие неизвестно.

"Попробуй" - шепнула Мечта

ARKAN

Дата: Понедельник, 29.06.2015, 09:04 | Сообщение # 2083

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Интересны изгибы и выверты народной дипломатии. Дальнобойщики, прибывающие с европейских окраин, как бы становятся "нежелательными элементами", безотносительно к своему грузу конечно. Товар-то берут или отдают, как положено и как получается. Но вот от людей стараются дистанцироваться. Где регулируется прибывание на складских площадках или платных стоянках большегрузов, то там стараются их не пускать. Надоели и достали своей особливостью и гидностью, а от этого - конфликтностью. Наглостью, вороватостью и хитрож... . "Все им должны", так как они "дети молодой демократии". Правда пьют не по -детски и продают горючку. За последнее - большие штрафы, а то и статья УК. Вот вам и коррупция на экспорт, "тильки низеньки-низеньки" wink

. Но, как давно известно, откуда тухнет рыба...

Сообщение отредактировал Andre - Понедельник, 29.06.2015, 09:50

Коняга

Дата: Среда, 01.07.2015, 20:33 | Сообщение # 2084

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Во как! Конфедераты против э....
Тут у меня возникает какок-то смутное подозрение, что делается это совершенно предумышленно. Кто-то раскачивает ЛГБТ и швыряет его на весьма консервативных конфедератов. Из этого делаем вывод - тому кто это делает геев и лесбиянок абсолютно не жадко, их используют как жертвенную козу и дело может закочиться резней. Кроме шуток, просто надо немного понимать житеоей Юга, у которых частенько под зеркалом заднего вида на лобовом стекле если не рудье укреплено, то по крайней мере бейсбольная бита. Раньше были еврейскте погромы, но сейчас цивилизация выросла. А погромы политикам все так же нужны....

Второе зачем все это делается? Мы уже сталкивались за последнее время с фактами вопиющего непрофессионализма Госдепа, который на поверку оказался вполне продуманным при определенных условиях. Кто-то раскачивает сами Штаты, причем очень успешно. Помните год назад опрос в Аляске за отделение? Ситуация развивается, однако. Наблюдаем Перестройку-2, экспортный вариант? Тогда вопрос, а каким силам это надо?

На той же страничке статья о преувеличении опасности последствий ядерной войны. А вот это уже серьезный пузырь. Вот тот самый вброс, который интересно изучить на предмет кто и к чему нас готовит. Хотя тут, похоже готовят именно американцев.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 01.07.2015, 23:19

Коняга

Дата: Суббота, 04.07.2015, 06:31 | Сообщение # 2086

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Да нет, белорусы еще появились, хохлы те же. Я про украинцев вообще-то, а не про "древних укров". Но я уже говорпил выше - или империя или разваливаете все до национального государства. По типу Латвии или тех же укров. Не хотелось бы чтоб Россия впала в эту ошибку.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Жрун

Дата: Суббота, 04.07.2015, 19:48 | Сообщение # 2088

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Второе зачем все это делается? Мы уже сталкивались за последнее время с фактами вопиющего непрофессионализма Госдепа, который на поверку оказался вполне продуманным при определенных условиях. Кто-то раскачивает сами Штаты, причем очень успешно. Помните год назад опрос в Аляске за отделение? Ситуация развивается, однако. Наблюдаем Перестройку-2, экспортный вариант? Тогда вопрос, а каким силам это надо?

Всё что я сейчас напишу - мои личные предположения. И не более чем версия.
Зайду издалека. Я надеюсь, все понимают, что пирамида госдолга США не может держаться вечно, и с ней надо что-то делать? Тут рассматривались несколько вариантов, основной из которых - война. Она де все спишет, к тому же можно будет ограбить побежденного и т.д. и т.п. Дальше расписывать не буду и так всё с этим вариантом ясно. Но! Войну начинают когда уверены или почти уверены, что смогут победить. А если эксперты (повторю, это только мои личные предположения), все как один, говорят - не получится, ну не справимся мы с ними... Зачем начинать войну, если это не решит проблему?
Тогда на свет появляется вариант №2. Самим развалить США. Ну там один штат отделился, второй, третий. Потом что осталось развалилось пополам. И вуаля! Страны нет - платить не надо. И каждый незалежный осколок твердит одно и то же: "Мы денег не брали. Это всё США! А мы - Независимый Техас, Независимая Аляска, Независимая Флоридская республика и т.д. (нужное подчеркнуть) ничего никому не должны!"
Занавес.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Сообщение отредактировал Жрун - Воскресенье, 05.07.2015, 03:51

Som

Дата: Воскресенье, 05.07.2015, 23:55 | Сообщение # 2089

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Цитата Жрун (

)

И каждый незалежный осколок твердит одно и то же: "Мы денег не брали. Это всё США! А мы - Независимый Техас, Независимая Аляска, Независимая Флоридская республика и т.д. (нужное подчеркнуть) ничего никому не должны!"

Почему каждый? можно попытаться все долги скинуть на стольный град Вашингтон (Специальный округ Колумбия). А тот гордо объявит себя банкротом.

"Попробуй" - шепнула Мечта

Коняга

Дата: Пятница, 10.07.2015, 02:35 | Сообщение # 2090

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Это - один из двух основных планов, в направлении которых я вижу движение. Но у этих планов есть парочка препятствий.

Опыт Украины показывает, что должны все государства по большей части не другим государствам, а частным лицам. Например, Киев уже год бьется над выяснением вопроса кому именно он задолжал - и фигу. А частный кредитор, да еще и анонимный, в отличие от государства, которое обязано иметь моральные принципы, даже если ими не пользуется, имеет все свойства Темного Властелина, дорвавшегося до Кольца. Он, этот кредитор, невидим, вечен, силен, умен и характер у него вздорный. Он не будет спокойно смотреть как все шустренько договорились, разгребли свои активы, разбежались и невинно хлопают глазками - не, мол, не должны ничё. Вашингтона спрошайте, Джорж который, он должен, вот пусть и платит. Разумеется Общество Анонимных Кредиторов (а вы верите в то, что они - не те самые, кто на Украине?) шутку не оценят, и мигом эти активы поделят и обдерут.

Потому у амерских элит есть только один шанс сохранить свои потроха - держать страну, поскольку вместе со страной рухнут и элиты. А уж по одному штату господа из ОАК быстро все к рукам приберут. А потому в Америке сейчас тихо и подковерно перепихиваются между собой две основные партии. Одна - которая на настоящий момент что-то имеет - хочет сохранить страну, для чего развязать войну - и пофиг, выиграют они ее или проиграют - долги спишутся. Сохранив страну, они вполне могут пошугать всех ядерной дубинкой - что, кстати, Россия сейчас и делает. Россия сохранила государственность, а потому и пользует этот аргумент на всю катушку, и сделать ничего нельзя. А вот представьте себе - в 90-х полный развал и Тамбов угрожает миру атомной бомбой. Смешно? Так же смешно будет выглядеть ядерная Небраска.

Вторая партия - та, что активов не имеет, но очень хочет поднять свой статус на Перестройке Кормушки. Вот эта партия готова продать что угодно и кому угодно за горбушку от золотого батона Януковича. Им ПОФИГ кто хозяин, они и сейчас живут под хозяином. По сути, им выгоден чужой хозяин, он и ярлык на княжение даст и прикроет в случай чего.

Условно мы называем эти партии партиями войны и мира. И какая из них вам больше нравится? Я б сказал, как в том анекдоте - и то погань, и то погань. И не известно что лучше.

Положим, побеждают ястребы. Первое ,что они делают - затевают войнушку. Они, собственно, уже начали. Войнушка будет продолжаться до тех пор, пока ОАК не решит, что выгоднее списать долг, поскольку захваченные в войне активы того стоят, а дальше воевать - потери. Но перед тем этот самый ОАК втянет в войну ключевых противников - Россию, Китай, Индию. Попутно подпалят Латинскую Америку. Какие убытки понесет США - никого не колышет, в том числе и ястребов - они все равно уже банкроты, по народу катком пройдутся - не страшно, власть они сохранят, остальное приложится. Главное, чтоб они сначала прошлись катком по нам - тогда Индия и Китай никуда не денутся. Россия - их щит. Китайцы, кстати, не сильно озаботятся, если этот щит покоцают, но свою задачу он выполнит. Таким образом, мы сильно теряем на случае победы выводка ястребов, поскольку основную тяжесть войны все равно перекладут на нас (кинется Игил, Европа и пол-Азии, а Китай сделает потом с нами то, что амеры с Европой)

Предположим теперь, что побеждают голуби. Ну, первое, что начинает делать голубь, взлетев на самый верх - это обсирать памятники. Самый крупный памятник в Штатах - это статуя Свободы с полной корзиной долларов над головой. А голуби в Америке... Лучше б коровы летали. В нашем случае они сделают все возможное, чтоб отобрать актив у национальной элиты и поклевать крошек по мелочам, а если повезет, то стать управляющими при Обществе Анонимных Кредиторов. Они ж анонимные, эти ОАК? Знач управляющие им нужны обязательно. Помните Семибанкирщину? Кто как не мы? Мы ж голуби Мира! Приведет это к офигенному усилению этих самых кредиторов, даже китайцам чего-то достанется - им америка до фига должна, так чтоб купить лояльность чайников им отстегнут до микрона выверенную по размерам косточку. Заодно ОАК приберет к рукам остатки суверенитета Европы и кинет их в топку бойни с ИГИЛОМ. Мы тоже поучаствуем, вона Кавказский улус уже провозглашен, так что теперь его надо у русских отжать, и обязательно - кроваво. Они и начнут. ИГИЛ для того и создавался, чтобы "голуби" типа Обамы могли его повоевать, а заодно прибрать весь восток СКОПОМ. Видимый суверенитет никому не интересен. Суверенитет - это публичное провозглашение народа среди других ВИДИМЫХ носителей суверенитета. А ОАК - невидим и не суверенен. По отношению к нему говорить о таком понятии вообще бессмысленно. Значит остаемся опять мы, невидимый ОАК и китайцы. Тут много вариантов, но мне наиболее вероятным кажется тот, что озвучили мудрые евреи в своей Казачьей песне: "Мы Раби грудью защищали, а Раби бойко нам патроны продавал." Вот и мы будем защищать одних от других, а они нам будут патроны продавать. И не надо думать, что тихая экономическая война унесет меньше населения, чем горячая. Больше. От тихой чахотки народы вымирали. То есть, победа голубей нам принесет тоже самое что и ястребов - необходимости выживать в условиях рушащейся экономики.

Печальная картинка? В самом деле - не очень. Прежде всего, это все ПЛАНЫ. А как проверено на практике, бразильский кофе и украинская кава - это два разных напитка, хотя по всем планам и расчетам кава - это и есть бразильский кофе. Только украинский. Во-вторых, сейчас у кораблика с названием Мировая экономика очень плохо с остойчивостью.

Вот как работает современная политика Запада? Считаем - мы плывем на корабле. Народ начинает мучиться вопросом - почему я плачу за билет больше, а места получаю самые дрянные? Ответить таким людям просто - начинают раскачивать корабль так, чтоб сидящие на бортах цивилизации изрядно нахлебались. При этом приговаривают - видите как штормит? Даже в штиль качает так, что чуть не перевернулись. При этом все понимают что это не так, но сделать ничего не могут, поскольку заняты тем, что пытаются выровнять кораблик, ибо - дерьмецом или кровушкой захлебнутся. Те-то в рубке, они высоко, им плювать. Система отлично работала до тех пор пока не появились отморозки типа руководства поляков, литовцев, албанцев, радикальных мусульман, украинских патриотов и прочих, которых вывели специально для того, чтобы они и качали кораблик.

Они и раскачали - причем проявив энтузиазм. Генетически модифицированный политик просто не умеет иначе, поскольку первое, что делает подсаженный им ген - убивает чувство реальности и связанное с ним чувство ответственности за происходящее. Так вот, те, которые на бортах, нахлебались так, что начали учиться плавать, а рубка - очень опасно приблизилась к водичке. Кроме того, экономический климат очень ухудшился, и без генетически модифицированных патриотов качает. Сейчас стабильность мира фактически поддерживается парой-тройкой стран, и это точно не Америка. Европа сейчас в полном изумлении: мало того, что в рубку через все щели понабивались всякие из трюма, воспользовавшись незапертой дверкой с табличкой "политкорректность", так еще и корыто течет. А, самое главное, достаточно той же России не сдерживать качку, даже не подталкивать, то оно перевернется гарантированно, и тогда наилучший шанс на выживание как раз у тех, кто на бортах. А из рубки, похоже, наружу уже так просто не протолкаться.

Вот это то, что происходит в Европе. Там течь, Греция уже изрядно протекла, и трещина ползет в сторону Испании, Италии, Португалии, а из полностью затопленных отсеков Ливии, Ирака и Африки во всю валит народ. Выбраться из рубки европейцы сами уже не могут. Это означает в открытую отбросить так называемые демократические ценности, а это единственная сила, которая сейчас защищает их от озверевшей толпы черных и арабов. Им достаточно показать, что этими ценностями можно не пользоваться... Потому в Европе и раскол такой.

А вот Америка и Британия - это отдельная история. Ключевое слово в их психологии - пиратство. Именно эта политика создала эти государства. Часто говорят - ядерную войну никто не допустит, поскольку в ней никто не выживет, это бессмысленно. Но вот скажите - пират лезет на абордаж, и знает, что вот прямо сейчас его зарубят или застрелят, а поймают - повесят, но если повезет, то он кого-нить ограбит. И что, риски его останавливают? Жадность сильнее здравого смысла, а потому в здравый смысл пирата я не верю.

Так что, по большому счету, планы могут быть любыми, но, боюсь, все они мало осуществимы в том виде, как задуманы. И называются все они одинаково - ЖОПА. Ну или Время Перемен, если кому надо литературно. Это время просто надо пережить. А выжить у нас вполне приличный шанс.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 10.07.2015, 03:11

Som

Дата: Вторник, 14.07.2015, 22:18 | Сообщение # 2092

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Цитата МышкаМуська (

)

Цитата Som ()Это время просто надо пережить. А выжить у нас вполне приличный шанс.

М-м-м? Само рассосётся?

Меня спрашиваете? Напрасно.
Я себе кажусь человеком, который привычно пытается заварить себе утренний кофе. При этом игнорируя признаки начинающегося пожара.
Все твердят о надвигающейся Третьей мировой, а я малину собираю, потом яблоки пойдут, потом мёд надо будет откачать, потом лук убрать, картошку. Ремонт вот затеял у себя, мама тоже просит у неё ремонт сделать. Сына надо в школу собрать, сентябрь скоро. Из долгосрочных планов - опять научиться рисовать.
"И такая дребедень - каждый день". Так что - да, надеюсь, как-то всё устроится.

"Попробуй" - шепнула Мечта

кролик

Дата: Среда, 15.07.2015, 18:54 | Сообщение # 2093

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

У меня вопрос. Сейчас попробую преодолеть свое косноязычие, и поточнее его сформулировать...
Вопрос про Порошенку... Все, кто анализируют события в Украине в один голос утверждают, что эта подставная фигура уже выработала свой ресурс и ее вот-вот поменяют...Что не только президентство, но и сама жизнь Порошенки висит на волоске... Но последние события вроде как это опровергают... Нет, то что это подставная фигура-это как раз ясно, но вот насчет того, что его сливают... Пока не подтверждается... Наоборот у меня такое ощущение что ему даже помогают удерживать его картонную корону... Сначала приструнили зарвавшегося Коломойского (Днепропетровск), сейчас прижимают распоясовшийся Правый сектор Яроша в Мукачево(Закарпатье)... Может я конечно чего то и не понимаю, но вот не похоже это на слив... Наоборот такое ощущение что идет какое-никакое а упрочнение власти... Поясните пожалуйста... Самому мне не сообразить

Кролики... они разные бывают.

Alekcsandr

Дата: Четверг, 16.07.2015, 10:36 | Сообщение # 2094

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

Наоборот такое ощущение что идет какое-никакое а упрочнение власти... Поясните пожалуйста... Самому мне не сообразить

Ожидаются местные выборы , возможно одновременно поменяют верховную раду (попытаются привести ее в более менее приличный вид ). На это время единственной законной властью остается президент и если хоть минимально (а учитывая ситуацию на украине то желательно максимально) не усилить власть то может начнется хаос. А вот что ожидает Порошенко потом это под большим вопросом.

МышкаМуська

Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 01:31 | Сообщение # 2095

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 56

Награды: 0

Репутация: 97

Статус: Оффлайн

Цитата Som (

)

Цитата МышкаМуська ()Цитата Som ()Это время просто надо пережить. А выжить у нас вполне приличный шанс.

М-м-м? Само рассосётся?
Меня спрашиваете? Напрасно.

Ой! Косяк, однако... Нет, уважаемый Som, я уточняла у Коняги, выделив в цитату последние фразы из его поста... Каким образом эти фразы оказались помеченными Вашим ником ума не приложу! miru_mir

Я тоже э-э-э... смущена всё громче звучащими предположениями по поводу возможности войны. Потому хотелось бы узнать подробности по поводу его оптимистичных прогнозов... У меня благодаря регулярному чтению этой темы заметно возрос интерес к политике, политэкономии и прочим наукам, к которым я была прежде не то, чтобы равнодушна, но получить внятные ответы не знала где. Но здесь отвечают не всем, и не всегда. Мой живой интерес в итоге выглядит нелепо. Да ещё и Вас каким- то образом зацепило...
Сорри. У-хо-жу.

Вы что, совсем без царя в голове? - Почему же? У меня там конституционная монархия! - Это как понимать? - Царь есть, но реальная власть у тараканов...

Коняга

Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 02:13 | Сообщение # 2096

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Кролик, тут соглашусь с оценкой Александра. Укрепляют не Порошенку, укрепляют вообще какую-то структуру государства, чтоб она совсем не рассыпалась. Что будет и кто будет - никто не знает. Если Порошенку удастся спасти, то Штаты еще чуток порулят. Остальные - малоуправляемы. Нету никого больше у Штатов поставить у руля. А значит может вылезти на свет божий стихийный лидер, вот как Стрелков - только не в военке, а в политике. Значит будут держать мертвую креатуру до конца. или устраивать хунту-2 уже без всяких намеков на выборы - главное, чтоб держал ситуацию и слушался папочку. Вот Ярош очень подходит. Порошенке, собственно, надо дотянуть до выборов - это его спасет - сможет удрать. Вопрос - дотянет ли? Старается. Сейчас изничтожает ту силу, которая пришибет его.

Что до вопроса Мышки о войне... дык она идет уже. Тихим сапом пока. Экономика - такая же война - какая разница как население поиздохнет - от перестреляют или от голодухи? Так что коллега Сом, поставив себе задачу - выжить, вырастить сына - вполне обоснованно может считать себя участником боевых действий.

Если речь идет о горячей войне... Никто никаких прогнозов не даст. С одной стороны - ситуация вроде чуток стабилизировалась, с другой.. Та же Япония переименовала свою самооборону в императорскую Армию. То есть все действия и шаги Запада говорят о том, что результаты Второй мировой отправлены в помойку, и сейчас идет война за передел мира. А выльется она в горячую фазу или нет.... мы уже видели как политики вмиг теряли контроль за ситуацией.

Отдельно стоит вопрос о ядерной войне. Я уже говорил как-то - психология пирата легко позволяет делать ставку на жизнь. Если ставкой будет жизнь гг. Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих, вы думаете они не нажмут кнопочку? ЛЕГКО. Терять нечего. Наемник, воюющий за деньги, хочет их потратить, это верно. Но так же верно, что пират, лезущий на абордаж, не знает переживет он его или нет. И ему пофиг - жадность сильнее разума.

Вот насколько - как раз и определится в этой войне.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 14:46 | Сообщение # 2097

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата МышкаМуська (

)

Каким образом эти фразы оказались помеченными Вашим ником ума не приложу!

Все просто :) Вы выделили текст в моем посте, а кнопичку нажали в Сомовом. Текст скопировался с меня, а ник с коллеги Сома.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 15:35 | Сообщение # 2098

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Значит будут держать мертвую креатуру до конца. или устраивать хунту-2 уже без всяких намеков на выборы - главное, чтоб держал ситуацию и слушался папочку. Вот Ярош очень подходит.

Честно? Не подходит. Он своих удержать в узде не умеет и, кажется, не очень-то хочет, куда уж целой страной руководить. Правый Сектор после Майдана ощутил вседозволенность и под прикрытием борьбы с регионалами и прочими инакомыслящими начал внаглую отжимать бизнес (вплоть до фермерских хозяйств) и открыто заниматься рэкетом. Некоторые лидеры ПС (в т. ч. и сам Ярош) после заявляют, мол, это были не наши. Но тогда вопрос - на кой тогда ваши нужны, если под их личиной беспредел творится, а ваши даже не чешутся.
Да и формирования оставляют много вопросов - всего сформировано 20-25 батальонов ПС. Из них 2 воюют на востоке (да и то многие о них говорят, что они после потерь в аэропорту Донецка там больше не воюют, а находятся), а прочие - "знаходяться в резервi". Разбросанные более-менее равномерно по территории Украины. Зато чуть что - блокпосты по всем дорогам и вокруг Киева.
И народ Яроша президентом не выберет. Он до Мукачевских событий на долгих пять месяцев запропал, не было видно и слышно. А политик, который желает, чтобы его выбрали во власть, такого себе позволить не может.

Цитата Коняга (

)

Если Порошенку удастся спасти, то Штаты еще чуток порулят.

Порошенко мне напоминает Ющенко, который начиная со второго года правления почти ни на что не влиял. А просто занимал президентское кресло. Но если у Юща еще хватало сил и возможностей на кое-какие кардинальные изменения (премьера поменять, перевыборы в парламент назначить), то у Порошенко и того нет. Плюс в стране отсутствует сильный оппозиционный конкурент, каким у Ющенко и Тимошенко был Янукович. Мог быть Коломойский, но остается вопрос - зачем лично ему этот геморрой нужен.
Сейчас Тимошенко активно выступает на всевозможных политических ток-шоу, рассказывая как нужно проводить реформы, зачем нужен (или вреден) тот или иной закон или законопроект, время от времни катя на Яценюка бочку. Но в ВР Юльки не видно и не слышно. Более того, депутаты из ее фракции практически во всем поддерживают премьера.

Коняга

Дата: Воскресенье, 26.07.2015, 16:09 | Сообщение # 2099

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар (

)

Честно? Не подходит. Он своих удержать в узде не умеет и, кажется, не очень-то хочет, куда уж целой страной руководить.

В самом деле - очень подходит. Это трамплин-отморозок. При приходе Яроша очень легко сказать, что это не та демократия, за которую Штаты и Европа боролись, и вообще, делайте что хотите, и громко хлопнуть дверью. А России оставить вооруженного отморозка соседом, чтобы стимулировать ее интерес в умиротворении региона.

Против такого развития событий были предприняты шаги в самой Украине. Это вообще радует. Папочка Прайетт поехал регулировать конфликт, но, по-моему, ему там вежливо плюнули в морду. Все что удалось - вывести ПС из под удара, который поставит ПС вне закона.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

itronixoid

Дата: Понедельник, 27.07.2015, 16:25 | Сообщение # 2101

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Коняга, Ульфхеднар, вы так серьезно обсуждаете Яроша...
А напрасно.
Правый сектор - это даже не столько организация, это бренд. Любые бандиты и отморозки могут им занести небольшую денежку, получить флаги и шевроны и действовать от имени этой франшизы. Ярош реально контроллирует всего несколько десятков лично ему преданных людей, никакой особой реальной силы он не имеет. Во время переворота в Киеве, во время вакуума власти, когда все боялись что-то не то сделать - это было значимо. Сейчас это просто несколько десятков маргиналов, и огромная толпа "примазавшихся", которых он почти никак не контроллирует. Может быть его и назначат побыть немного Петрушкой на этом балагане, но сам он от начала и до конца дутый медийный персонаж.

Коняга

Дата: Понедельник, 27.07.2015, 17:45 | Сообщение # 2102

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Может быть его и назначат побыть немного Петрушкой на этом балагане, но сам он от начала и до конца дутый медийный персонаж.

А кому интересно насколько умен или силен шут? Важно на какое место его посадят. Зато если шута посадить на царское место, возникают нехилые возможности для посадителя. А судьба шута никому не интересна.

С этой точки зрения и Порошенко - точно такой же шут, и если кажется, что он повыше классом, то только внутри балагана. И судя по тому, сколько пьет, про судьбу он тоже понимает.

PS кстати мы не яроша в самом деле обсуждаем, а действия тех, у кого поводок от этой мартышки. Ни Ярош, ни Порошенко, ни Яценюк, ни Юлечка с Коломойским не интересны. Интересны действия американского посла, фондов и банков Ротшильда, и результаты их воздействий.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 27.07.2015, 17:49

Коняга

Дата: Четверг, 06.08.2015, 01:35 | Сообщение # 2103

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Если в истории про Машу и Медведя с Мишико все понятно, то вот про Машеньку Гайдар врут всякое. Хотя без разницы - дело-то все равно в пирожках.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 06.08.2015, 01:36

Коняга

Дата: Пятница, 28.08.2015, 15:15 | Сообщение # 2104

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ну, интервью с Киссинжером, наверное, читали все желающие. Тут, пожалуй, лучший перевод того, что расссказал мой тезка. Но вот мне стало интересно, что же он все-таки сказал.

1. Прежде всего, рассказал какой он умный, но обращать внимания на это не стоит - это совершенно обыденная вещь для демократическиго политика. Прямо скажем, на фоне остальных он до отвращения скромен.

2. В том, как традиционно представляют эти дебаты, сталкиваются те, кто верит в силу как определяющий элемент международной политики, и идеалисты, полагающие ценности общества решающими. Кеннану, Ачесону или любому из упомянутых вами людей не был присущ столь упрощенный взгляд на вещи.
Вот тут старина Генри лукавит - он сам навязывает читателю упрощенный взгляд. Для него сила - это военная сила американской армии, а силу американского доллара, которым США разрушали все страны, которые они не сочли необходимым расстрелять - он выводит за скобки. Если же силу не понимать столь упрощенно, то получается, что американцы рассматривают свою экономику именно как оружие борьбы за мировое господство (он называет это лидерством) и потому какого-либо взаимовыгодного сотрудничества нет, не было, и быть не может в принципе, о чем он не стесняясь говорит и дальше. А говорит он следующее
Эта новая позиция внешней политики (возникшая в 1964 г.) носила более миссионерский характер; в ней подчеркивалось, что Америка наделялась миссией по распространению демократии — в случае необходимости, с применением силы.

3.— Хотя в конце концов разрядка сыграла решающую роль в низвержении Советского Союза, не так ли?
— Это моя точка зрения. Мы рассматривали разрядку как стратегию для управления конфликтом с Советским Союзом.
...
Нам необходимо было вести холодную войну в таком положении, в котором мы бы не оказались изолированы, и в котором нам была бы предоставлена наилучшая из возможных основа для того, чтобы иметь дело с неизбежными конфликтами. Наконец, мы были обязаны найти способ избежать ядерного конфликта, представлявшего опасность для всей цивилизации. Мы искали позиции, в которой были бы готовы в случае необходимости применить силу, но всегда отчетливо демонстрируя, что это самая крайняя мера.
...
эффект оказался весьма внушительным. Я думаю, что период разрядки был необходимой прелюдией.

Предельно откровенно. Никакая разрядка, никакое смягчение отношений, никакое вовлечение России, да и любой другой страны не является какой-либо доброй волей или признаком ударившего в голову миролюбия. Это всего лишь способ управления конфликтом, который, кстати, они же и создали и раздувают до сих пор. Проще говоря, господин Киссинжер почти прямым текстом говорит, что тот, кто поверит в миролюбие и доброжелательность США, копает себе могилу, причем сам и за свои деньги.

4. Вопрос не в том, чтобы Соединенным Штатам выпутаться из украинского кризиса, но в том, чтобы разрешить его благоприятным для международного порядка образом.

Тут у нас было много народу, которые с пеной у рта доказывали постулат о свободе и независимости Украины от России как движущей силы текущего конфликта. Когда я говорил, что украинские события имеют строго внешнюю по отношении к России и Украине причины, коллеги мне не хотели верить. Может Киссинжеру поверят? А заодно и прикинут, что выпутаться из украинского конфликта для американцев проблемы нет вообще никакой. Они могут поставить Азарова и спустить его на тормозах, а могут кинуть 60-тысячную армию укров в бойню. И поступят они так, как того требуют их воззрения на международный порядок, и ни от укров, ни от украинцев это решение никак не зависит. Успеют они раскупить активы и земли - поставят Азарова, чтоб он это охранял, не успеют - кинут в бой армию. В любом случае народ Украины оказывается на этой территории лишним, поскольку существует историческая память о том, что эта страна принадлежала когда-то ему. Поражает маниакальное желание западных националистов, которые еле выбрались из-под поляков, подвести народ под любого другого хозяина. Хотя это, в принципе, понятно - в свободной стране национализм попросту не нужен, для него нет базы. Наци создаются национальным угнетением и без него существовать не могут, а потому сделают все, чтобы оно не прекращалось.

5. Первой ошибкой стало небрежное руководство со стороны Европейского Союза.
И вот с этого момента господин Киссинжер безбожно врет, говоря при этом чистую правду. Он четко указал последовательность событий, дал оценку майдану единственным словом - мятеж, мягонько попенял Европе за небрежность. Обвинив лично в самодурстве а-ля Николай I, по сути признал, что он является реальным лидером, чего не сказал ни об Обаме, ни о любом другом правителе Запада. Но ни одного слова о роли Штатов в кризисе сказано не было - ни о 5 миллиардах, потраченных на демократизацию (читай - на подготовку трех Майданов), ни даже о печеньках Нулланд. Американская позиция характеризуется в целом как неповоротливая, Обама обвиняется в отсутствии стратегического мышления (а оно направлено на вот то самое лидерство). Иными словами, Обама виноват в том, что поспешил и сорвал очередную разрядку, нацеленную на уничтожении России, подобно тому как разрядка предыдущая была нацелена на уничтожение СССР.

6. Все пять войн, в которых мы сражались с конца Второй мировой войны, начинались с большим энтузиазмом. Но в конце их мы не наблюдали торжества «ястребов». В конце концов, они оказывались в меньшинстве.
И это предельно откровенно. Он признает что все эти войны были развязаны США и ни одна не достигла поставленных целей. Но даже в этом случае - ни малейшего намека на Excuse me-e-e.... Господин Генри засомневался в эффективности войн, но никак не в праве их вести. Я, кстати, считаю все с точностью до наоборот. Войны были очень эффективными, поскольку создали ощущение отморозка, способного вырезать половину населения страны, которая чем-то задела национальный интерес, но вот я почему-то сомневаюсь в праве Штатов это делать.

Кстати, любопытно, в свете этих его откровений, на что надеются укры в отношении США? Они ведь имеют опыта побольше нашего. Значит ли их поведение что имеет место сознательного предательства своего народа?

7. Сейчас в школах историю больше не преподают как последовательность событий. Ее разбивают на темы и вырывают из контекста.
Ну что могу сказать? Угу. Но это основа демократического подхода к истории. Показать как тебя обидели. На худой конец, посчитать экономику и доказать какую-нибудь возможность и невозможность. Но вот человеческие отношения в контексте окружающей обстановки из истории вырываются напрочь.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 28.08.2015, 15:42 | Сообщение # 2105

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Любопытная статья о беженцах. И очень занятная цитата из нее.

Халид и его товарищи бежали из Сирии, чтобы их не призвали в армию.

«А зачем мне воевать за Асада? Я лучше в Германию уеду». «А почему ты не просил убежища в Греции, Македонии или хотя бы здесь, в Сербии?» «Это все нищие страны, — презрительно морщит нос Халид. — Я даже не знал, что Европа — такая бедная. Мы в Сирии до войны жили гораздо богаче.

Может в этом все дело? Ну не может быть такого чтоб уровень жизни в демократических странах был ниже чем в какой-то Сирии или Ливии. А если все же выше, как поступит демократия?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Пятница, 28.08.2015, 16:38 | Сообщение # 2106

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Хм, в тему. Напомню о ещё одной разрядке. Кстати, тогда госсекретарём США был как раз Генри Киссенджер. Жила-была на свете такая страна - Родезия. Небольшое, не имеющее выхода к морю государство в Южной Африке. Бывшая английская колония. Жила не тужила под скипетром Королевы, добывала медь, марганец, железную руду, другие полезные ископаемые, частично перерабатывала, а большей частью отправляла так, выращивала в товарных количествах кукурузу, пшеницу, табак и лучшую в мире говядину. Достаточно зажиточно жили, по африканским меркам. И развиты были опять же неплохо, не так, как соседний Южно-Африканский Союз (нынешняя ЮАР) но вполне достойно. В т.ч. и африканское население. В Родезии апартхайда (нам известного, как апартеид) не было. Допуск к участию в управлении государством определялся не цветом кожи, а имущественным и образовательным цензом, точнее, их комбинацией: чем хуже ты был образован, тем больше тебе надо было иметь денег для того, что бы быть включённым в списки избирателей.
И вот, настали благословенные шестидесятые: сексуальная революция, Вудсток, хиппи, национально-освободительное движение африканских стран... В Родезии белые и часть чёрных посмотрели-посмотрели чем заканчивается приход к власти национальных чёрных правительств и поняли, что заканчивается это резнёй белого и образованного чёрного населения, ограблением всех и демократией по-африкански: один человек, один голос, один раз. Такая перспектива ни белых, ни племенных вождей, ни чёрных фермеров с территорий (уступавших белым фермерам в доходах, но довольно зажиточных), ни образованные слои чернокожего населения (а их хватало) не обрадовало от слова совсем. И национальный парламент объявил независимость от Короны сам, не дожидаясь, когда Лондон передаст власть одному из "национально-освободительных" движений. А их было. Целых три: просоветское, прокитайское и просто пограбить, но объявлявшее о приверженности идеалам британского парламентаризма.
Корона на такой финт ушами оскорбилась. Стянули войска, вооружили типа демократическое национально-освободительное движение но на вторжение не решились. Колониальные родезийские части, ставшие Армией Республики Родезия при своей невысокой численности славились высокой боеспособностью, а Британская Империя была уже не та, да и в лояльности собственно британских войск в случае начала силовой операции были сомнения. Войсковая операция была отменена и началась всеобъемлющая экономическая блокада Родезии со стороны Англии и чуть менее жёсткая со стороны США. И гражданская война. Она и так шла, но теперь национально-освободительные движения получили карт-бланш. США и Англия закрыли глаза, что СССР и Китай накачивают оружием своих ставленников на территории Мозамбика и Ботсваны. Да, приверженных британской демократии национал-освободителей вырезали конкуренты, а Великобритания и США пальцем не пошевелили...
Родезия начала жить в тех условиях, в каких оказалась и работать с теми, кто остался. Остались, по большому счёту 2 страны: Португалия, которая в те годы владела Мозамбиком и ЮАР. Через них шла вся родезийская торговля. И у этих стран был общий враг. Запас прочности у маленькой республики оказался приличным. Террористов (реальных террористов, кто хочет узнать об их художествах - пишите в личку, ссылок дам) удавалось сдерживать и даже давить, экономика была стабильна, уровень жизни медленно, но рос.
Наступил 1974 год - в Португалии произошла революция и португальские колонии разом получили независимость. У Родезии образовался ещё один фронт. Мозамбик стал просоветским. Головной боли добавилось. Правда, просоветские повстанцы всё же старались быть армией и мечтали войти в Солсбери (столицу Родезии) на танках и терроризмом занимались куда меньше. Они старались воевать. Но были ещё и прокитайские, под руководством г-на Роберта Мугабе. Вот эти действовали именно террором. Резали всех - и чёрных и белых. И в 1973 году госсекретарём стал Генри Киссенджер. Объявлен был курс на разрядку международной напряжённости и, уже неофициально, очередной виток кампании США по "деколонизации". Любопытен тот факт, что в большинстве случаев, в получивших независимость африканских странах на место бывших европейских хозяев приходили американцы. Неофициально, разумеется.
Ужесточились санкции против Родезии и ЮАР. США сами закрыли глаза на снабжение и финансирование прокитайских сил в африке под лозунгом: "Лучше китайцы, чем русские". Вот тут господину Мугабе карта так попёрла... Вынужденно сотрудничество между ЮАР и РОдезией, особенно военно-техническое стало ещё более тесным. Южноафриканские РЕСЕ воевали в Родезии, родезийские САС и скауты в ЮАР. Третьим в этом партнёрстве стал Израиль.
Вот тут США забеспокоились конкретно, особенно когда пошли слухи, что этот альянс сумел разработать собственное ядерное оружие. ЮАР официально заявила о своём ядерном статусе. Это уже было опасно. Такой альянс мог вести независимую политику. И совсем не горел желанием отдавать свою экономику США. Штаты объявили разрядку и... усилили экономическое давление. В частности, начали принимать меры к обваливанию цен на основные экспортные товары Родезии и ЮАР. Ничего не напоминает?
И второе знакомое явление - отовсюду зазвучало, что если в ЮАР отменят апартхайд, допустят чернокожих к управлению страной, то всё будет ОК. Ладно ЮАР - апартхайд был той ещё гадостью, но в Родезии его не было. Там политические права от расы никак не зависели и на тот момент в правительстве Яна Смита уже даже чернокожие министры имелись.
Но под экономической удавкой союз затрещал. Более того, появилась и пятая колонна, как в ЮАР, так и в Родезии. РЕСЕ были выведены из Родезии, поставки военной техники через ЮАР и из ЮАР свёрнуты. А получать оружие было больше негде. Результат не заставил себя ждать - к власти в Родезии пришло правительство с чёрным премьер-министром - епископом Музорева во главе. Но и тут облом - это правительство ТОЖЕ не желало сдавать республику американцам и британцам. Война продолжилась.
Вот тут американцы сделали финт ушами - они заявили, что выборы недостаточно демократические, правительство недостаточно чёрное и вообще, в выборах не участвовали национально-освободительные силы и они прошли БЕЗ КОНТРОЛЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В ЕЁ КОЛОНИИ. В 79 году правительство Музорева сдалось. Британские войска оккупировали Родезию. Были проведены выборы. Дважды. На первых, понимаешь, Национальный фронт Р. Мугабе к власти не пришёл, а партия Яна Смита и союз африканских партий во главе с епископом Музорева получил достаточно голосов, что бы сформировать коалиционное правительство. Выборы переиграли и 18 апреля 1980 года была провозглашена Республика Зимбабве во главе с президентом Р. Мугабе. Он и сейчас у власти. А про Зимбабве погуглите что это за страна. Вот такая, понимаешь, разрядка.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

olesay

Дата: Среда, 09.09.2015, 16:38 | Сообщение # 2107

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 180

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

придурки потому, что только придурки и могут быть всерьёз хохлами и москалями. Впрочем как дураков ещё учить? Вот вас и учат кровью....

Не помню кто сказал, но это кто-то из политиков США. Россию (тогда ещё СССР) силой не победить её можно только разложить изнутри

Цитата Ульфхеднар (

)

И народ Яроша президентом не выберет.

Естественно не выберет не совсем же мы тут без ума. Кому нужен фашист у власти.

Коняга

Дата: Среда, 09.09.2015, 19:37 | Сообщение # 2108

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

At-oll, даже если эти стихи правильно отражают вашут точку зрения, они не уместны в этой теме, поскольку не несут никакой информации кроме эмоциональной. Лучще перенести их в другую тему, например - поэтическую, их там тоже прочтут. Если у вас есть материал, который вы можете аргументированно отстаивать, который поможет лучше понять и разобраться в сути происходящих процессов, буду рад его обсудить его здесь..

Решением Администрации форума стихи от At-ollа перенесены в другую тему, сюда!
Причина? См. пост №1 этой темы!

Редактор

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Среда, 09.09.2015, 19:46 | Сообщение # 2109

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Цитата Ульфхеднар ()И народ Яроша президентом не выберет.Естественно не выберет не совсем же мы тут без ума. Кому нужен фашист у власти.

Согласен, коллега.... Вот если б еще нас кто-то спросил, кого нам выбирать. Аккуратные стопки бюллетеней в урнах мы наблюдали. Но даже добровольно мы проголосуем, если нам скажут - или Ярош, или Украина превращается в Ирак и Сирию. И проголосуем ведь, даже понимая, что если придет Ярош, мы надежно станем Ираком или Сирией.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

гамаюн

Дата: Среда, 09.09.2015, 20:41 | Сообщение # 2110

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Согласен, коллега.... Вот если б еще нас кто-то спросил, кого нам выбирать. Аккуратные стопки бюллетеней в урнах мы наблюдали. Но даже добровольно мы проголосуем, если нам скажут - или Ярош, или Украина превращается в Ирак и Сирию. И проголосум, ведь, даже понимая что если придет Ярош мы надежно станем Ираком или Сирией.

Не стать бы Ливией...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

At-oll

Дата: Четверг, 10.09.2015, 20:22 | Сообщение # 2111

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Вероятно за поэтическими строчками вы не рассмотрели содержания.

И ещё. Не стоит размещать правила, которые сами и нарушили.

Все посты об Украине - сюда. Любой пост о событиях на Украине в любой
другой теме буду считать нарушением правил и жестко пресекать и жестоко
наказывать.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 10.09.2015, 21:29 | Сообщение # 2112

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Участник At-oll! Читая правила, надо читать их до конца и внимательно. Там же четко сказано:
"Юмор, анекдоты, демотиваторы и прочий флуд в данной теме недопустимы и будут удаляться без предупреждения, также недопустимы оскорбительные высказывания как против Украины и Украинцев так и России и Русских, а также против ЛЮБОГО другого народа!"
Ваши рифмованные строчки литературным советом наместников отнесены к разряду "прочий флуд" (хотя у меня этот стих проходит по разряду "оскорбительные высказывания").
Но в виде исключения (так как любое творчество - есть творчество) стих не удален, а перенесен в вашу поэтическую тему. Если Вы собираетесь настаивать на буквальном исполнении правил про "удалить", то администрация форума ничего не имеет против и удалит их и оттуда.
Кроме того, ваши претензии тоже высказаны не там, где нужно - для этого есть соответствующая тема:
http://www.krasnickij.ru/forum/71-702-1

Наместник Витязь

At-oll

Дата: Пятница, 11.09.2015, 09:48 | Сообщение # 2113

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Вы знаете, правдой нельзя оскорбиться. Это моё чёткое мнение. Я не буду больше воздействовать на мозг. Предлагаю долгосрочное пари. Если всё произойдёт так, как я описал, вы лично извинитесь передо мной. Если по другому сценарию- то я. Надеюсь, что это честно. А для того, чтобы стихотворение никого не оскорбляло, надо понимать что ты делаешь и каковы последствия- цена вопроса.Не всё так однозначно, но я почему-то вижу действующих лиц и исполнителей, некий силовой кулак, с символикой нацизма. Я вижу некое безумство, которое вместе с ненавистью пронизало многие слои населения. Я видел как убивали людей,возможно во что-то верящих, в спину. Аналогичный сценарий был в Литве. Один в один, калька. И никакого расследования. И вот у меня простой вопрос. А что вас в четверостишиях оскорбило? Что там из разряда неправды? Можете не отвечать. Жечь книги и изгонять инакомыслие под штандартами оскорбления - это мы уже проходили.

Коняга

Дата: Пятница, 11.09.2015, 15:08 | Сообщение # 2114

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата At-oll (

)

Вы знаете, правдой нельзя оскорбиться.

Вашими стихами никто, в общем и не оскорбился.

Цитата At-oll (

)

А для того, чтобы стихотворение никого не оскорбляло,

Цитата At-oll (

)

А что вас в четверостишиях оскорбило?

Как я уже говорил - ничего. А потому и не надо пририсовывать сюда ударный кулак фашизма, с которым вы намерены бороться. В свое время многие люди в этой и аналогичных темах на других форумах начали нагнетать эмоции, рубя правду-матку и воюя с фашистами, москалями, хохлами и прочими. Именно потому здесь - в шапке этой темы - и было сообщение, на которое вам обратили внимание. В конечном итоге, очень многие литературные форумы закрыли Украинские топики, нам же удалось его сохранить.

Что до ваших стихов. Никто не утверждал, что они плохи. И никто не утвержал что мы не увидели в нем содержание. И никто не собирается извиняться перед вами, если не сбудется то что вы описали. Подавляющее число читающих и пишущих в эту тему как раз сильно опасается, что так оно и будет, и очень надеется что все же нет. Но если уместно прочитать стих на площади, то уже не всякий в окопе. И совершенно неуместно - в штабной палатке.

Еще раз - если есть фактический материал, который можно подвергнуть аналитике - просим сюда. Если стих - в поэтическую. Если те кто реально воюет (а такие тут тоже бывают) сочтут возможным и правильным - заберут на передовую. Ссылаться на непонятость - тоже не в этой теме.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

кролик

Дата: Воскресенье, 13.09.2015, 18:26 | Сообщение # 2115

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Американский генерал Рэнди Тейлор женился на подчиненном солдате Лукасе...
И ведь это армия... До чего дошли... Я все понимаю, ядерный потенциал, сильнейший в мире флот и все такое... но вот как бояться такую армию? Да они сами бояться должны, что их защищает такая армия...

PS. Вспомнилась тут одна бородатая историческая байка, ...
...
Никаких баек в этой теме
Предупреждение
Наместник Сатрап

Кролики... они разные бывают.

Коняга

Дата: Понедельник, 14.09.2015, 17:04 | Сообщение # 2116

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

но вот как бояться такую армию?

Именно такую армию и надо бояться. Вменяемый противник - договороспособен. А данный генерал до самого конца будет рвать народ за свои демократические ценности, потому что если их не оценят, то кранты его генеральским погонам. Этого генерала больше нельзя назвать вменяемым и управляемым - вне зависимости от ориентации его ценностей... На данный момент генерал склонен к лояльности не командованию и правительству, а к политику, который защищает осознанный выбор генерала (от которого ему, по видимому, некуда было деваться - или генерал сам объявляет помолвку, и тогда он прогрессивный либеральный деятель, или генерала объявляют силком, и тогда он дегенерат от армии). Впрочем добровольное участие генерала в шоу не исключается - и ничего не меняет.

С его солдатиком тож не все чисто. Объявить такой фокус в американской армии отморозков - надо иметь определенную смелость и веские причины.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 02.10.2015, 19:38 | Сообщение # 2117

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Занятный пример - что входит и что не входит в американские СМИ
Тут красным было вырезано то, что американцам не показали. Это к вопросу об отсутствии у США политизированной пропаганды и полной свободе слова и правдивости информации, на которой частенько настаивали некотороые коллеги.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Понедельник, 05.10.2015, 23:58 | Сообщение # 2118

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Для начала о Сирии. Была мысль самому разобраться с историей вопроса, но лучше чем коллега Леший - вряд ли.

Следом интересна карта.. Хм... карта народов, проживающих в Сирии, в нашем конткесте значения, видимо, не имеет. Имеет значение карта религиозных округов, поскольку если вы курд и верите в пророка Алладина и пещеру сокровищ, то это совсем не то же самое, как если вы тот же курд, но верите в пророка Магомета, демократию и никаких сокровищ. Я не прикалываюсь, между прочим, и никого не хочу обидеть. Просто судя по карте там такая смесь течений, веяний и ересей, что миром решить все это трудно, даже если захотеть.

А с "захотеть", видимо, еще труднее. Наши западные партнеры фактически в открытую сообщили, что создание ситуации в Сирии - это их рук дело.

Далее коллекция эхов, которые не бродят, а летают по интернету. Собсно перечислять их никакого смысла нет, просто прошу обратить внимание на некоторые моменты.

Во-первых, западным партнерам очень хотелось бы, чтоб Россия ввязалась в войну, переключила бы внимание (а значит - ненависть, теракты, войну) с американцев на себя, и, при этом, прекратила бы поддерживать Асада, и привела к власти проамериканское, а, стало быть, враждебное России правительство. Не стану говорить о наивности чукотских юношей, коих полно на Аляске, но, видимо, на что-то Госдеп рассчитывал. Или наоборот - не рассчитывал.

Далее эхи крутятся вокруг дебатов будущих президентов США. У меня есть даже подозрение, что бомбардировка ИГИЛ была приурочена к этим дебатам, ибо самые резвые орлы войны стали выглядеть очень непрезентабельно. Мистер МакКейн, под патронажем (или влиянием) которого уже 2 года бомбят ИГИЛ, сорвался на визг: "Мы должны спрашивать у Путина разрешения на полеты над Сирией! Это унизительно! Он еще утверждает что находится в Сирии законно, а мы нет и нарушаем международное право. И мы вынуждены это проглотить!" Занятно, что тут восклицательный знак, а не вопросительный, а значит - таки да, вынуждены. Опять же бригада ореликов отчитывалась в сенате по операции в Ираке. Оказалось, что за охрененную кучу миллионов они подготовили несколько сот людей для ИГИЛа и менее десятка человек для "хорошей" оппозиции. Проблема, видимо, не в том что "так получилось" - им вообще пофиг кто за кого воюет, они войну поджигали и так, проблема в том, что это всплыло, и появился повод задать вопросы. Именно повод, потому что кто и что там делал и так всем было ясно.

Еще одно эхо громыхнуло от большого пука в воду, когда США заявили, что русские бомбят ИГИЛ чуть не детскими игрушками, а еще и допотопными. Сами же русские способствовали укреплению этой мысли заявлениями, что нынешняя операция даже не выходит за рамки бюджета на этот год. Учения, как учения, просто чуть в сторонке. И вдруг оказывается, что этими игрушками за 3 (ТРИ) дня сделано чуть не больше чем всей коалицией за пару лет. Вопрос: кого тогда бомбили американские военные? Наиболее вероятный ответ - они бомбили федеральный бюджет и, похоже, раздолбали его в щебенку. Не могут они новый бюджет принять, о чем Обама честно заявил в своей эпохальной речи о том, что "Главный враг америки не русские. Главный враг - сами американцы". С другой стороны, я Конгресс тоже понять могу. Бюджет на этот и следующий год был поделен и уже попилен не вчера и даже не позавчера. Я так полагаю - еще несколько лет назад, и под этот распил кой-кто уже и займы взял, и уже потратил. А тут приходит какой-то дядя, который даже уже последний год замужем, и требует все переделить. Я б от такого тоже офигел.

Наконец, еще одно серьезное эхо, уже от большой артиллерии прозвучало сегодня - Империя наносит ответный удар.

"Когда более 95% наших потенциальных клиентов живут за пределами наших границ, мы не можем позволить странам вроде Китая писать правила глобальной экономики. Мы должны писать эти правила, открывая новые рынки для американской продукции и устанавливая высокие стандарты для защиты работников и сохранения окружающей среды. Соглашение, достигнутое сегодня в Атланте, обеспечит это", — заявил Обама.

В переводе с птичьего языка дипломатов это звучит примерно так - Америку кормят 95% "наших потенциальных клиентов", и мы не потерпим никаких попыток изменить существующие правила. И это видимо одна из причин, почему бомбардировки ИГИЛа начались накануне этого события - расклад сил качественно изменился и это эхо уже не столько усилило позиции США, а скорее углубило о обозначило четче.

И вот теперь вопрос: а где здесь Украина?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Простак

Дата: Вторник, 06.10.2015, 19:56 | Сообщение # 2119

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Добрый день всем!
По Сирии хотел сказать: вчера промелькнуло сообщение - несколько лидеров оппозиционных группировок (около 40) объявило войну России. Я подумал: они ж не идиоты - значит очень сильно испугались РФ или Путин им хорошо отбашлял wink

. Ведь теперь всегда есть ответ - Мы бомбим только тех, кто воюет с нами!!!!

Век живи, а дураком помрешь!!!!

Сообщение отредактировал Простак - Вторник, 06.10.2015, 20:08

Дачник

Дата: Среда, 07.10.2015, 06:23 | Сообщение # 2120

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Тема о событиях на Украине переросла свой формат. Дабы не плодить одинаковых тем, вся "политика" будет собираться в одной теме.
В связи с этим тема "Украина! Украина" переименована в тему "Мировая политика".

Наместник Сатрап