Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
46
из
72
«
1
2
…
44
45
46
47
48
…
71
72
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Люди Лиса
»
Мировая политика
(Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
Дачник
Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение #
1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.
Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.
Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Иринико
Дата: Вторник, 13.01.2015, 14:46 | Сообщение #
1801
Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений:
4809
Награды:
0
Репутация:
4380
Статус:
Оффлайн
Я очень не хотела влезать в эту тему, хотя совершенно не намерена скрывать свою позицию. Она определилась давно. После 2 мая, когда я всю ночь, не отрываясь от стримов (украинских стримов, черт возьми! Тех, кто там считал себя победителями и радостно улюлюкал в ответ на крики умирающих и сгорающих заживо – других очень быстро не стало …), смотрела. Смотрела это действо в прямом эфире и слушала радостные комментарии нелюдей про «горящих колорадов». Извините, ребята, но те, кто после этого скажет мне про «любовь к своей родине-Украине» может пойти и посмотреть… Все эти съемки сохранились и их можно найти. Многие потом убирали и подчищали, но их копировали и собирали те, кто уверен – все они станут материалами обвинения. Рано или поздно станут – эта нечисть не должна жить и плодиться. На суде, где будут посмертно судить этих сумасшедших сук и их пособников. Всю эту шоблу, которая сейчас у власти в той стране, которая когда-то называлась Украина.
Зачем я это пишу? А вот за этим:
Бал Сатаны
Еще вчера все эти материалы были и на этом ресурсе
https://www.facebook.com/video.php?v=191430414360962
Но сегодня там страничка с утра не открывалась… Если коротко - 28 декабря в киевском "BarHot" столичная богема ела "русского ребенка". Торт в форме младенца… Мероприятие называлось "Премия Ватник года". В меню были бургеры "Дом профсоюзов", "Печень ополченца и настойка "Ветеранка". Главным гостем была российская правозащитница Елена Васильева.
Подробности и фотографии – там. И комментарии тоже.
Особенно показательно вот это:
Цитата
Вот что ответила администрация заведения на упрек в бесчеловечном поведении со стороны пользователей сети: «Да, это абсолютно неполиткоректно, и даже очень черно (как наши бургеры), но в данной ситуации
мы считаем целиком уместным высмеивать даже смерть
— если это смерть заблудившихся российских десантников (которых нет) —
это про Груз 200, или ебанутых на всю голову идиотов, которые хотели принести войну еще и в Одессу — это про дом профсоюзов в Одессе. Мы считаем, что и первые и вторые целиком заслужили это. Так что, собакам — собачья смерть
.»
Или ЭТО тоже снял Киселев на Мосфильме?
Именно ТАКУЮ свободу слова защищала эта помоечная газетенка во Франции в память о которой (не о жизнях людей!!!В защиту права безнаказанно гадить в мозги и топтаться по чувствам других!) вышла вчера эта лицимерная евросвора, не желающая видеть смерти и страдания миллионов, но скорбящая о "растоптанном праве художников", которым в приличном обществе побрезговали бы даже по морде дать, чтобы не опоганиться - только поганой метлой...
После этого мне не кажется так уж невозможными некоторые конспирологические версии. Например – вот эта…
ВАЗГЕН АВАГЯН: ВЕТО НА ОТМЕНУ СОВЕСТИ
Смотрите и читайте. Противно. Но мы не имеем права это забыть и простить. Война уже началась, ребята... 3 мировая. И в ней не будет компромиссов. И не будет мирняка - все мы на линии фронта. И выживем или мы или они. Впрочем - они в любом случае не выживут - такое нежизнеспособно...
О, quantum est in rebus inane!
ARKAN
Дата: Вторник, 13.01.2015, 19:44 | Сообщение #
1802
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Сегодня годовщина вильнюсского майдана... За эти годы моральный облик человечества лишь ухудшился, деградация власти и её прихлебателей идёт уверенно вниз. Но так как они живут в зазеркалье, им кажется, что это - движение вверх.
Водник
Дата: Суббота, 17.01.2015, 17:18 | Сообщение #
1803
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Сегодня бродил по просторам интернета и занесло меня на сайт сотрудников украинской милиции. И прочёл я там следующее:
"Всем привет !!!! Сегодня ездил в Донецк по личным делам делюсь впечатлениями . Ехал я в трамвае и стал свидетелем интересного разговора .Один пожилой мужчина лет 60 начинает жаловаться своей соседке таких же лет женщине о том что все плохо ,есть не чего, Захарченко тоже г.... и рулить не умеет и на хр..н мне его театры (Донецкий драм театр работает у них аншлаги это кто не в курсе )так как я умираю с голоду ну и все в таком плане .На что она ему отвечает в таком духе что всем сейчас тяжело и не надо плакать и на умирающего от голода вы не похожи и сейчас идет война и вспомните 1941 год и театр это класс так как люди забывают о войне и пример ему про блокадный Ленинград и как там театр работал и концерты давали ну и все в этом духе .Тут в разговор подключился еще один мужчина лет 50 и сказал пенсионеру мол если вы такой умный и все знаете так идите и рулите государством а если нет то закрывайте рот и не надо умничать так как сидя на опе критиковать легко а делать не кто не хочет .Если честно я от этого разговора прямо скажем офигел !!! Так как привык от людей еще год назад слышать только критику в отношении властей, тем более сейчас когда всем не сладко высказываются довольно таки оптимистические настроения и поддержка властям ну или скорее всего понимание данной ситуации .И шел этот диалог в спокойных тонах без криков и истерик.,
Ну и на последок , иду я на книжный рынок прохожу мимо довольно таки специфического магазина (Секс шоп ) присмотрелся открыто и работает будь он неладен !!!! Вот я и думаю значит не все у нас так плохо даже если там люди трудятся не покладая рук ну или чем они там работают "
Оригинал тут.
Делайте выводы, дамы и господа. Я свои сделал.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
nekto21
Дата: Вторник, 20.01.2015, 17:10 | Сообщение #
1804
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
545
Награды:
3
Репутация:
1622
Статус:
Оффлайн
http://kot-ivanov.livejournal.com/ - честно украл здесь. Более свежую пока не нашел.
leopard
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 19:00 | Сообщение #
1805
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений:
1290
Награды:
0
Репутация:
1683
Статус:
Оффлайн
любопытная беседа ... внимание на даты
брони и артиллерии много не бывает
Простак
Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 22:31 | Сообщение #
1806
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
Да, пока жареный петух не клюнул, не поумнел.
Век живи, а дураком помрешь!!!!
Водник
Дата: Понедельник, 26.01.2015, 14:51 | Сообщение #
1807
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Дебальцево в оперативном окружении. И вообще, конфигурация линии фронта намекает на интересные события.
Карта тут
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
гамаюн
Дата: Вторник, 27.01.2015, 11:48 | Сообщение #
1808
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений:
1761
Награды:
1
Репутация:
4288
Статус:
Оффлайн
Ну, что же… Продолжим…
Почему так неспешно? Так ведь прогноз - это не договор о поставке скоропортящегося продукта и даже если наш разговор затянется на год, то и тогда будет полезен и своевременен. Именно потому, что мы с вами не выдаём голый итог, а хоть и весьма кратко, но раскладываем по полочкам то, что часто просто свалено в кучу посреди черепной коробки…
Итак…
Остался у нас из названных, только конгломерат латиноамериканских стран…
И эта группа настолько интересна и перспективна, что я её приберёг почти напоследок.
Начать с того, что целый континент, вплоть до северной границы Мексики образован странами, созданных почти одновременно и почти по единому сценарию. Кроме того, у этих стран нет серьёзного языкового барьера. Фактически говорят они на двух родственных друг другу языках-португальском и испанском. Это приблизительно, как украинский и русский. Различия есть, но если в голове не опилки, то проблемой такое различие не станет. А если учесть, что языки активно смешиваются, образую этакую усреднённую форму, то через пару поколений будет один испано-португальский диалект.
Экономически эти страны так же развивались параллельно… Понятно, что некоторая разница неизбежна, но всё же общая тенденция налицо.
Есть и ещё один и почти решающий фактор: все эти страны более чем триста лет были не более, чем сырьевыми придатками Европы. Но тот исторический период несмотря на свою продолжительность не стал основой для объединения. Однако… Более поздние события, а точнее, начиная с начала 19 века, когда началось движение за независимость, создало интересную ситуацию в регионе.
Если сильно упрощённо и по-домашнему, то произошло следующее…
Страны Латинской Америки проскочили период исторического развития, на который Европе понадобилось более двух тысяч лет. Начав с колониального рабовладельческого государственного устройства, они, не заморачиваясь всякого рода извращениями вроде феодализма и монархии, поскандалив и побив для приличия друг другу физии, рванули прямиком к республикам и диктатурам. Игрались они в эти игры самозабвенно и практически до последнего времени.
Надо ли говорить, что главными дирижёрами всех раздоров в Латинской Америке были Европа до начала Первой Мировой войны и США весь период вплоть до сегодняшнего дня? Думаю - не стоит… И если Европа, в общем, порядком сдулась в период ВОВ и сразу после него, то США только усилили давление… В результате создалась обстановка для революции на Кубе. Пиндосы поняли намёк и принялись просто покупать генералов, приводя их к власти огромными вложениями долларов. Правда потом выкачивая из страны в сотни раз больше… Долго это тоже продолжаться в том наглом виде не могло и появился Сальвадор Альенде, ставший президентом Чили. Интереснейший человек! Человек, которого я ОЧЕНЬ уважаю… Национализировал промышленность, провёл реформы, отобрал у пиндосов самое богатое в мире месторождение меди, разрабатываемое к тому же открытым способом. Ввёл бесплатное школьное образование и на деле обеспечил литр молока каждому ребёнку страны.
Вот тогда США и перешли на другой уровень решения проблем… Просто уничтожая неугодных, пока они не набрались сил и не обрели сильных союзников.
Избрали путь на создание фашистского государства, каким США и стало на сегодняшний день!
Сальвадор Альенде погиб с автоматом в руках, не сдавшись и не отступив! Уверен, ему ещё поставят памятник в Сантьяго! Та продажная тварь, что атаковала танками здание правительства, была просто куплена пиндосами за жабьи шкурки… Мало того… В атаке участвовали американские армейские части… Именно предательство и военное превосходство на тот момент уничтожили правительство Чили и её будущее. Сейчас, благодаря подонку пиночету, Чили - высосанная и третьеразрядная страна региона.
Именно тогда и начало складываться сегодняшнее положение вещей в Латинской Америке.
Военный переворот 1973 года в Чили. Неолиберальный миф о Пиночете
Утром 11 сентября 1973 года, в 6 часов 20 минут чилийский президент Сальвадор Альенде получил сообщение о мятеже на флоте в Вальпараисо. Корабли чилийских ВМС в это время находились совместных с ВМС США манёврах «Унитас». Несколько сот матросов и офицеров — сторонников Народного единства, которые отказались поддержать мятеж, были расстреляны, а их трупы сброшены в море. Утром мятежники обстреляли порт и город Вальпараисо, высадили десант и захватили город. В 6:30 утра мятежники начали операцию по захвату чилийской столицы. Они захватили ряд важных объектов. Радиостанции «Агрикультура», «Минерия» и «Бальмаседо», принадлежавшие правым деятелям, известили страну о перевороте и создании военной хунты. В состав временного правительства вошли Аугусто Пиночет – глава сухопутных сил, Хосе Мерино – командующий ВМС, Густаво Ли – командующий ВВС и Сесар Мендоса – командир корпуса карабинеров.
Чилийские ВВС разбомбили радиостанции «Порталес» и «Корпорасьон», которые поддерживали Народное единство и законного президента. Что интересно самолеты чилийских ВВС уничтожили две телевизионные башни, стоявшие в столице Чили. Этот удар напоминает события 11 сентября 2001 года (организаторы одни и те же). В 9:10 утра последовало последнее обращение президента, его передала радиостанция «Магальянес». Затем ВВС нанесли по ней удар и её захватили мятежники. Несколько десятков сотрудников радио были убиты. Затем начался обстрел и штурм президентского дворца, который защищало около 40 человек. Через 8 часов Альенде был мертв. Находясь в пылающем президентском дворце, Альенде отпустил тех, кто не мог драться, а сам руководил обороной. Подбил из гранатомета танк мятежников и пал с «Калашниковым» в руках.
Так, в Чили произошел военный переворот, в результате которого военная хунта во главе с главой военного ведомства, генералом Аугусто Пиночетом свергла президента страны Сальвадора Альенде и правительство Народного единства. Переворот был подготовлен и осуществлён под непосредственным руководством ЦРУ США.
Сальвадор Альенде отказался покинуть президентский дворец во время переворота и сопротивлялся до конца с оружием в руках.
Что вызвало переворот
3 ноября 1970 года президентом Чили стал Сальвадор Альенде Госсенс. Он раньше был генеральным секретарем Социалистической партии Чили, создал Народную социалистическую партию. Затем снова вернулся в Социалистическую партию, создал альянс с коммунистами — Фронт «Народное действие». Выдвигался на пост президента в 1952, 1958 и 1964 годах. В 1969 году Фронт «Народное действие» был преобразован в Народное единство. В коалицию вошли социалисты, коммунисты, члены Радикальной партии и часть христианских демократов. На выборах 1970 году Альенде с незначительным отрывом вышел вперед, обогнав кандидата Национальной партии.
Экономическая программа Альенде предусматривала национализацию крупнейших частных компаний и банков. Аграрная реформа вела к экспроприации частных поместий. За первые два года деятельности правительства Альенде экспроприировали примерно 500 тыс. гектаров земли (около 3500 поместий), что составляло около одной четвертой части всей обрабатываемой в стране земли. С учётом земель экспроприированных при предыдущем правительстве, реорганизованный сектор сельского хозяйства составил около 40 % всех сельскохозяйственных угодий в государстве. Естественно, что такая политика встретила сопротивление и саботаж со стороны латифундистов (крупных земельных собственников). Начался массовый забой скота, из имений на чилийско-аргентийской границе скот перегоняли в Аргентину. Это вело к ухудшению экономического положения страны.
Возникла напряженность в отношениях с Вашингтоном, который защищал интересы американских фирм. США организовало бойкот чилийской меди, а экспорт меди давал стране основные валютные поступления. Чилийские счета были заморожены. Кредитов не давали. Многие чилийские предприниматели стали переводить капиталы за рубеж, свертывать дела, сокращать рабочие места. В стране была создана искусственная нехватка продовольствия.
В 1972-1973 гг. внешние и внутренние противники Альенде организовали массовые демонстрации и забастовки. Главным инициатором забастовки выступила Конфедерация владельцев грузовиков. В стране было введено чрезвычайное положение, президент дал указание конфисковать неработающие грузовики. В ноябре 1972 года была создано новое правительство, где военные заняли важнейшие посты. Бывший командующий армией генерал Карлос Пратс возглавил МВД, контр-адмирал Исмаэль Уэрта – министерство общественных работ, бригадный генерал авиации Клаудио Сепульведа – министерство горнорудной промышленности. Страна была разделена на два враждебных лагеря, противников и сторонников реформ.
Надо сказать, что в целом реформы Альенды были направлены на улучшение благосостояния основной части населения. Была снижена процентная ставка сельскохозяйственного кредита, были созданы десятки тысяч новых рабочих мест, шло сокращение уровня безработицы, повышалась заработная плата низкооплачиваемых категорий трудящихся, вырос прожиточный минимум, минимум заработной платы и пенсий, росла покупательная способность населения. Правительство разработало систему многочисленных пособий и льгот, провело демократизацию медицинского обслуживания и школ. Естественно, что под удар попадали крупные собственники, латифундисты, буржуазия компрадорского характера. И они не хотели сдавать своих позиций. Благо имели мощного союзника – Соединенные Штаты.
Цели США и транснациональных структур
Вашингтон не хотел, чтобы в Латинской Америке появилась вторая «континентальная Куба». Альенде проводил национализацию предприятий крупной промышленности, в интересах народа начал аграрную реформу. Таким образом, геополитические интересы США – стремление сохранить Чили в орбите своего влияния, совпали с интересами американских корпораций. Внутри Чили американцы имели сильную опору в лице крупных собственников.
В тактическом отношении требовалось сместить законно избранного президента-социалиста Сальвадора Альенде, разгромить социалистическое, левое движение в Чили. Причем сделать это надо было максимально жестко, показательно. Вернуть Чили под контроль ТНК, ТНБ. Вернуть национализированные предприятия прежним владельцам, включая американские корпорации. Нужно было прекратить преобразования социалистического характера.
В стратегическом отношении удачный пример социалистического курса Чили был опасен для власти США и транснациональных корпораций и банков в Латинской Америке. Уже была потеряна Куба. Во многих странах Южной Америки возникли сильные вооруженные революционные группировки, которые брали курс на освобождение своих стран от неоколониальной зависимости и грабежа ТНК и ТНБ, на социалистическую революцию по примеру России и Кубы. США и транснациональные структуры столкнулись с угрозой потери значительной части или всей Латинской Америки. Особенно бы угроза выросла при сохранении в СССР сталинского курса. При поддержке СССР страны Латинской Америки могли освободиться от зависимости. К сожалению, в СССР уже прорастали семена измены. Москва не использовала мощный инструмент в виде КГБ, чтобы оказать действенную помощь Альенде.
Победа Альенде и его реформы в Чили открывали прямую дорогу к возможности провозглашения социалистического курса и появления второго плацдарма социализма в Латинской Америке. Понятно, что такую возможность надо было пресечь любой ценой, выжечь каленым железом.
Как делаются перевороты
Наиболее полное описание переворота 1973 года содержится в отдельном докладе комиссии Сената США об операциях в Чили. Согласно нему на организацию переворота было затрачено 13 млн. долларов США. Американцы действовали сразу по нескольким ключевым направлениям. Деньги шли на поддержку политических партий, которые били противниками движений левого толка. В первую очередь поддерживали христианских демократов. Финансировали оппозиционную прессу, главным образом газету-гигант «Эль-Меркурио». Американцы подпитывали забастовочное движение. В частности, движение владельцев грузовиков в 1972-1973 годах парализовало чилийскую экономику (на грузовиках перевозили до 80% грузов стране). Финансовая помощь оказывалась правой террористической организации «Патриа и Лебертад». На чилийское правительство оказывалось давление путем задержки кредитов, как на частном, так и на государственных уровнях. Производилась поставка оружия террористическим группам. В 1970 году деньги выделяли против избирательной компании Альенде. Во время выборов 1970 года американцы потратили около 0,5 млн. долларов.
7 сентября 1973 года американский посол в Чили Натаниэл Дэвис срочно вылетел в Вашингтон. Он провел конфиденциальную встречу с Генри Киссинджером и 9 сентября возвратился в Сантьяго. Чилийский посол в Мексике Уго Вигорена сообщил, что через несколько дней после переворота видел документы, которые показал ему бывший агент ЦРУ, в них излагался план свержения Альенде («План Центавр»).
Надо отметить, что Альенде практически сам лишил себя главной опоры. В августе 1973 года военные во главе с Пиночетом организовали провокацию против генерала Пратса, сохранявшего верность правительству Народного единства. Пратс подал в отставку. Президент назначил на его место генерала Пиночета. 23 августа Карлос Пратс отметил в своём дневнике: «Моя карьера закончилась. Не преувеличивая свою роль, я считаю, что мой уход в отставку — прелюдия государственного переворота и величайшего предательства… Теперь лишь осталось назначить день переворота…». О возможностях Пратса говорят события переворота, когда ЦРУ использовало интересный психологический прием (метод бесструктурного управления). В Сантьяго распространили слух, что к столице с севера на помощь президенту приближается бригада под командованием Пратса (он в это время сидел под домашним арестом), и к ней присоединяются отряды добровольцев. В результате активные сторонники Альенде в Сантьяго поверили столь желанной информации и стали выжидать прихода «подкреплений». Организаторам переворота удалось избежать масштабного противостояния со сторонниками Альенде в столице и одержать победу, хотя в Чили и в соседних странах имелись хорошо подготовленные и хорошо организованные группы сторонников законного президента.
Почему Альенде был так беспечен? Многие исследователи считают, что Сальвадор Альенде недооценил опасность переворота, так как сам принадлежал к чилийской аристократии и был масоном (в этом он сам признался). Согласно масонской этике, «своих» трогать нельзя. Масоном был и Пиночет, и он не должен был пойти против «брата». Однако Альенде явно просчитался. Масоны занимают не самые высшие позиции в западной иерархии. Действия Альенде наносили вред США, транснациональным корпорациям, поэтому он был приговорен. Мирные попытки – путем выборов, забастовок, не привели к падению Альенде, поэтому пошли на крайние меры. Причем Народное единство подавили с максимальной и демонстративной жестокостью, чтобы другим неповадно было.
«Patria y Libertad». 30 июля 1971 года американский президент Ричард Никсон заменил посла в Чили Эда Корри на мистера Дэвиса, который был известен как специалист «по делам коммунистических стран». Дэвис в 1956 -1960 гг. возглавлял отдел СССР в Госдепе США. Был посланником в Болгарии и послом в Гватемале. В Гватемале он отметился как «отец» «Чёрной руки» - полувоенной организации, которая занималась организацией и проведением терактов направленных против представителей левого движения. Кроме того, мистера Дэвиса считали организатором вспомогательной шпионской организации «Корпус мира», которая к началу переворота в Чили имела сотни осведомителей. Деятельность «Корпуса» была настолько откровенной, что уже в 1969 году депутат Луис Фигероа, председатель Единого профсоюза трудящихся Чили обвинил его в шпионской деятельности.
10 сентября 1970 года, по примеру «Чёрной руки», ЦРУ создало в Чили организацию движение «Патриа и Либертад» («Родина и Свобода»). Его формальным руководителем был Пабло Родригес. Движение «Родина и Свобода» должно было организовать противников Альенды. Были созданы боевые группы, где готовили бойцов, обучая их навыкам стрельбы и рукопашного боя. Руководителем боевой организации был Роберто Темье. Кроме того, создавались лагеря подготовки за пределами Чили. В частности, такой лагерь был организован местечке Вьяча, в тридцати километрах от Ла-Паса. Его руководителем был бывший майор чилийской армии Артуро Маршалл. Численность боевиков достигла 400 человек. Среди руководителей «Родины и Свободы» выделялся Иван Фельдес. Он отвечал за связь. Он ввез в Чили оборудование, которое позволяло перехватывать шифровки разведслужб всех трёх родов вооружённых сил и при необходимости парализовать всю сеть внутренней связи в стране. Финансировали движение президент Ассоциации промышленного развития Орландо Саэс и крупный землевладелец Бенхамин Матте, который представлял Национальную ассоциацию сельского хозяйства. Боевики «Свободы» действовали в тесном взаимодействии с криминальными элементами.
«Патриа и Либертад» организовывало уличные беспорядки, нападения на государственные учреждения, учебные заведения, помещения социалистической партии, на деятелей коммунистической и социалистической партии, журналистов выражавших интересы Народного единства. Организация была откровенно террористической. 17 июня 1973 года из пулемета обстреляли помещение компартии в Нуньоа, напали на помещение социалистической партии в Барранкасе. 20 июня взорвали бомбу на национальном телевидении в Сантьяго. 26 июня были обстреляны общественные здания в Сантьяго. Подобные инциденты происходили практический каждый день: обстрелы, взрывы, нападения, избиения, поджоги и пр. Бандиты взрывали мосты, железные дороги, электроподстанции и другие важные объекты. Из-за нарушения электроснабжения перестали работать промышленные холодильники, и к августу страна потеряла половину собранных овощей и фруктов. Из-за диверсий на коммуникациях нарушилось снабжение провинций продуктами. Избивали и убивали водителей грузовиков, которые завозили продукты в рабочие районы. Ситуацию в стране готовили к часу «Х».
29 июня боевики «Свободы» провели настоящую репетицию будущего переворота. Утром в Сантьяго из расположения 2-го бронетанкового полка на улицу выехало несколько танков, бронемашин и грузовиков с солдатами. Выехав на площадь Бульнеса, один из танков обстрелял президентский дворец, другие машины двинулись к министерству обороны. Танк «Шерман» подошел к фасаду здания, поднялся по лестничным маршам, ударом корпуса выбил дверь и выстрелили по вестибюлю. Этот мятеж подавили к вечеру. Военная прокуратура провела расследование и выяснила, что за мятежом стояла «Родина и свобода».
Пиночет был ширмой. Всю организационную работу провели профессионалы из ЦРУ. Все нити тянулись Совету национальной безопасности, которым руководил Генри Киссинджер. За организацией экономического саботажа и удушения Чили отвечал Дин Роиш Хантон. Он в 1971 году получил должность заместителя председателя Совета по международной экономической политике. Хантон в Гватемале совместно с Натаниэлем Дэвисом организовывал «контрреволюцию». Вторым посланником американского посольства в Чили был Гарри У. Шлаудеман. До этого он работал в Боготе, Болгарии, Доминиканской республике. В организации переворота также приняли участие: Дэниэл Арзак, Джеймс Е. Андерсон, Дэлон Б. Типтон, Рэймонд Альфред Уоррен, Арнольд М. Исаакс, Фредерик У. Латраш, Джозеф Ф. Макманус, Кейт Уиллок (он был организатором операций «Патриа и Либертад»), Дональд Уинтерс и др.
Неолиберальный миф о Пиночете
В годы господства либеральной идеологии в России был запущен миф о благодетельном правлении Пиночета, о «экономическом чуде» в Чили. Пиночет, захватив власть, начал проводить либеральную политику в духе «шоковой терапии» Егора Гайдара в начале 1990-годов в России. К «экономическому чуду» такая политика не привела. Экономика даже не вернулась к уровню развития достигнутому при Альенде. Из страны уехала десятая часть населения. В основном это были квалифицированные специалисты, т. к. простые крестьяне не имели материальной возможности уехать.
Чили стала первой страной в мире, где внедрили идеи Нобелевского лауреата 1976 г. Милтона Фридмана. Советниками Пиночета были т. н. «чикагские мальчики» - последователи взглядов Фридмана. Чили предложили стабилизационную программу, где в основе был монетаристский подход (он лежал в основе всех программ МВФ). Монетаристы видят корень всех бед в избытке денежной массы в обращении, из государственной политики «дешевых денег» и неумеренной эмиссии, что ведет к инфляции. Для «оздоровления» экономики они предлагают уменьшить количество денег путем жесткой кредитной и бюджетной политики. Дефицит бюджета снижают путем сокращения госпрограмм, включая расходы на социальную сферу, инвестиции, субсидии и т. д. В России до настоящего времени деятели (или вредители?) такого толка господствуют в экономике и финансах. Они видят спасение в резком сокращении расходов. В то время как Рузвельт, Сталин и Гитлер добивались огромных успехов, вкладывая большие деньги в развитие инфраструктуры страны.
Монетаристы предлагают снижать потребительские расходы путем снижения или замораживания заработной платы. К тому же эта мера ведёт к сокращению издержек производства. В банковской сфере – политика «дорогих денег», увеличение процентных ставок. Девальвация национальной валюты, сокращение государственной эмиссии денег. Ограничение госрегулирования цен и внешней торговли (от этого выигрывают отрасли ориентированные на экспорт).
В Чили уменьшили зарплаты, сократили количество людей занятых в госсекторе. Субсидирование госпредприятий отменили. Образовательные и здравоохранительные программы отрезали от государственного финансирования (просто мечта российских «либерал-фашистов»!). Дефицит госбюджета стали покрывать в основном кредитами МВФ. Денежную эмиссию свели почти к нулю (в 1985 г. всего 0,2% от ВВП).
Более трети населения были брошены в нищету. Произошло резкое углубление социального неравенства и бедности. К примеру, директор компании, производящей бумагу и картон, получал 4,5 млн. песо в год, а медсестра - 30 тыс. песо (соотношение 150:1 соответственно). В экономическом отношении страна стала напоминать классическую колонию, сырьевой придаток запада. Из-за внешних долгов практически произошла потеря национальной независимости. За два десятилетия Чили посадили в долговую яму: с 3 млрд. долларов США в 1973 году внешний долг страны увеличился до 17 млрд. долларов в 1982 г. и в 1993 г. вырос до 21 млрд. долларов.
Под народное хозяйство заложили «бомбу» в виде резкого падения госрасходов на развитие инфраструктуры (пути сообщения, линии электропередач, школы, больницы и т. д.). С 1973 года по 1982 год показатели развития инфраструктуры упали на 22%. В частности, если в 1973 году Чили опережала Латинскую Америку по производству электроэнергии на 50%, то за 20 лет выработка электроэнергии выросла только на 1%. Отсутствие инвестиций в эту область народного хозяйства – это одна из характерных черт всех неолиберальных «стабилизационных» программ (в реальности это стабильная деградация). Это настоящий ядерный фугас замедленного действия под народное хозяйство. Пример, Украины и Российской Федерации, угодивших в ту же западню, очевиден. Оба государства пошли на поводу у западных и доморощенных неолибералов, проедая советское наследие и не развивая инфраструктуру. Теперь нужны сотни миллиардов для капитального ремонта, полной замены и модернизации инфраструктуры страны.
Взято отсюдаhttp://topwar.ru/33164-voennyy-perevorot-1973-goda-v-chili-neoliberalnyy-mif-o-pinochete.html
Но, самое главное, именно в эти годы определился общий для всего региона враг-США!
И определились союзники - все кто угодно, кроме западной Европы и США с его сателлитами.
И что же мы наблюдаем на текущий момент?
В регионе имеются два явных лидера. Это Куба и Венесуэла. Куба имеет лучшую в Латинской Америке армию. Да и не только там… Выучка военных на Кубе вызывает восхищение! Знаю о чём говорю…
На Кубе на текущий момент лучшая в мире медицина, достаточно сказать, что вирус СПИДа так и не распространился на Кубе, несмотря на весьма вольные нравы.
Социальные программы и образование перекрывают все мировые уровни на сегодняшний день.
В общем это сильная страна и надо сказать добрая, в отличии от Европы и Азии, не говоря о Пиндосии…
Единственно проблема, это минеральные ресурсы… И случись предательство Россией всех своих союзников лет на десять пораньше и на Кубе сложилась бы весьма сложная ситуация…
Но сейчас есть ещё и Венесуэла… Страна не имеет столь обученной и вооруженной армии, как Куба… Не имеет такой медицины и образования, но… Вот в том-то и дело!!!
Венесуэла богата минеральными ресурсами, в том числе и нефтью. Две этих страны сколачивают и уже почти сколотили из стран Латинской Америки блок, которыйуже вполне успешно даёт по зубам и Европе и Пиндосии… Понятно, что открытое противостояние с Пидосией им сейчас противопоказано, однако если глянуть на противоположный берег Тихого океана, то мы увидим сильного союзника этих стран.
Китай весьма заинтересован в союзнических отношениях…
Он уже сейчас покупает добрую половину всей добываемой Венесуэле нефти и предоставляет добротную электронику (не чета дерьму, сбываемому нам), военную технику и вооружение. То-то наш медвепут так метнулся по странам Латинской Америки… Очнулся придурок… И вместо нашего там влияния и товаров, Россия имеет смачную фигу без масла…
И если учесть, что в этот союз уже плотно влились Аргентина, Бразилия и Боливия с Колумбией, то уже сейчас на месте пиндосов ябы готовил подгузники…
Тут есть и ещё один нюанс… Мексика… И хотя пиндосы весьма уверенно держат эту страну за горло по сей день, она, похоже, будет первой, которая начнёт рвать Пиндосию… Если учесть, что южные штаты США уже наводнены мексиканцами выше всяких пределов… Думаю, им стоило бы задуматься…
Итак…Попробуем сформулировать хотелку стран Латинской Америки…
Понятно, что эти страны прежде всего хотят набить морду Пиндосии… Причём до такой степени, что наладили государственное производство кокаина и поставки его в США просто в поразительных масштабах… Подсаживая армию США на наркоту и выкачивая деньги на свои нужды. Кстати… По данным самих США на тяжёлых наркотиках сидит больше 12% личного состава ВС США. Причём в высшем командном составе и ядерных силах не меньше 4%.
Кроме того, эти страны хотят компенсировать тот вред, который нанесли пиндосы этим странам, что вполне справедливо, верно?
Хотят подоить старушку Европу в счёт тех долгов, которые та набрала за многолетнюю историю…
Ну и, понятно, эти страны, как и любые другие, хотят доминировать в мире.
Самое интересное, что все эти страны до сих пор рассматривают население России, как природного союзника… Заметьте - НАСЕЛЕНИЕ, а не правительство… Показательно, не правда ли? И это не голословное утверждение… У меня много друзей и на Кубе и в Венесуэле и кое-где ещё, так что знаю о чём говорю…
Итак… Подобьем баланс…
1. Страны Латинской Америки осознали себя, как единую нацию и как единую силу.
2. Они активно развиваются и выходят на ведущие роли.
3. Они ищут союзников в борьбе.
Знаете… Если эти ребята не будут валять дурака, то я бы назвал их первыми кандидатами в гегемоны с забегом лет, так в 30-50…
А когда они порвут Пиндосию, а они её порвут, вот тогда у них не останется конкурентов… Даже Китай утрётся…
Надеюсь, хотелка этих стран обрисовалась достаточно чётко?
П.С.
Очень рекомендую прочитать статью под спойлером. Ну очень...
Здравы будьте ратники-люди служилые!!!
Пока я жив, я временно бессмертен!
Сообщение отредактировал
гамаюн
-
Вторник, 27.01.2015, 11:57
Водник
Дата: Среда, 28.01.2015, 14:07 | Сообщение #
1809
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Эхе-хе...
Sic transit gloria mundi...
Цитата:
Безумно стыдно. Парень Насти Дмитрук ("не будем братьями") сбежал в Рашку от призыва. Ребят, ну как же так...
Оторожно! В камментах адЪ и нажорЪ
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Коняга
Дата: Среда, 28.01.2015, 17:22 | Сообщение #
1810
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Комментарий уникальный: "Дотянулся проклятый Путин...."
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Ульфхеднар
Дата: Четверг, 29.01.2015, 01:09 | Сообщение #
1811
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
Водник
(
)
Парень Насти Дмитрук ("не будем братьями")
А есть и ответы. Тут в комментах целая куча неплохих
стихов
.
Водник
Дата: Суббота, 31.01.2015, 10:27 | Сообщение #
1812
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Здесь сказано всё. Мне добавить нечего.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
кролик
Дата: Суббота, 31.01.2015, 15:44 | Сообщение #
1813
Десятник
Группа: Дворяне
Сообщений:
333
Награды:
1
Репутация:
1148
Статус:
Оффлайн
Заглавный пост гляньте!
Нурман.
Кролики... они разные бывают.
nekto21
Дата: Суббота, 31.01.2015, 22:46 | Сообщение #
1814
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
545
Награды:
3
Репутация:
1622
Статус:
Оффлайн
http://kot-ivanov.livejournal.com/ - честно украл отсюда. Свежее пока не нашел.
adolis
Дата: Суббота, 31.01.2015, 22:46 | Сообщение #
1815
Группа: Удаленные
М-да.. Со времени поднятия темы, прошло уже 4 года(сейчас 2015).
На территории Украины идет война, в котором принимает участие российское правительство(это признало даже ПАСЕ, за что Россия лишилась права голоса).
К чему это я?
К тому, что
феномен жанра "Альтернативной истории" и современные события, мне кажется очень связанными
. Мы хотели изменить прошлое, дабы не допускать ошибок. Но эти ошибки, для общества, были жизненно необходимыми, дабы общество вакцинировалось. Точно как с пирамидой "Мавроди" или сдачей атомного оружия в обмен на защиту..
Теперь,
Дума России, предлагает переписать прошлое, официально
.. А войнушки развязывают "литероторы" и легенды об "священных узах".
Западная цивилизация сейчас строится на жанре научной фантастики, фентези.
Кто победит в сражении: альтернативная история или научная фантастика?
Продолжаем изучать феномен..
Посмотрим, может АИ, появится и в других странах/культурах
sanyaveter, "Брат 2" - замечательный фильм.
Но, со временем, он смотрится по-иному. Ведь, Багров, не доказывал ничего в суде/сходке, он просто знал, что он был прав, приставил ствол и забрал деньги. Потом, пришлось по-тихому линять со страны.
На месте Багрова, мог быть любой псих, которому рассказали, что ему все должны - как неграм в Штатах.:biggrin:
Мне кажется, что правда в этом конфликте не катит. Если она не вписывается в твою картину мира - ты ее воспринимаешь как гнусную ложь.
АИ, мне кажется, вообще не предполагает правды. Ибо ее можно переписать. То-есть, определенный базис(аксиомы) можно изменить, в зависимости от необходимости.
Замечательная карикатура начала первой мировой войны
журнала Забияка № 5, 19 сентября 1914 года
Коняга
,
напоминаю:
ПАСЕ -
международная межпарламентская организация в которую
входят 47 стран.
Это
старейший орган Европы
, такой же как ООН! ОБСЕ. В своих кругах, это очень авторитетная организация. Именно после такого признания, Украина и начала подачу на Россию в суд ООН, за нарушения "конвенции о спонсировании терроризма".
А тебя никогда не удивляло, что в мире одно отношение ко второй мировой войне, а в России - иное.
И, что
пока россияне спорят об базистных вещах
(пакт рибентропа молотова СССР не признавал до конца 80-х), то
там уже разбираются в частностях: где какой солдат лежит и как он туда попал?
Коняга
, Современные события непосредственно связаны с жанром АИ. Ибо происходит именно то, что мы проделывали сотни раз в своей голове, перечитывая АИ - процесс изменения истории.
И еще 4 года назад я задавался попросом: почему жанр АИ стал так популярен на постсоветском пространстве и почему преобладает именно литература 2 мировой войны?
Коняга
Дата: Суббота, 31.01.2015, 22:47 | Сообщение #
1816
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
В своих кругах, это очень авторитетная организация.
Авторитет заработать сложно, а потерять его легко. Если из тех самых кругов исчезнет Россия, то авторитет ПАСЕ будет подорван весьма ощутимо. С другой стороны, ПАСЕ сейчас ничем кроме авторитета давить не может. А меня как хохла с пожизненным стажем, мнения криминализированых авторитетов не интересуют. С моей точки зрения -криминальная контора, имеющая авторитет, делится им с дочерней конторой, авторитета не имеющего. Но это не может продолжать долго, если авторитет родительской конторы начнет падать слишком критично, она откажется от проблемного подопечного. Некоторые шаги в этом направлении западом уже предпринимаются, насколько я понимаю ситуацию. С другой стороны, если ЗАПАД разыгрывает такую тяжелую карту как ПАСЕ, то я мог бы предположить, что с ресурсами влияния на Россию очень туго.
Цитата
adolis
(
)
Именно после такого признания, Украина и начала подачу на Россию в суд ООН, за нарушения "конвенции о спонсировании терроризма".
Тут вы тоже пытаетесь подменять понятия. Не Украина подала. Подала хунта, вооруженным путем и с опорой на Запад - владельцев того самого ПАСЕ - сместившее дурное, но все же законное правительство, ввергшая страну в хаос и, путем поддельных выборов, удерживающее остатки легитимности. Не надо отождествлять правительство Порошенко и Правый Сектор с Украиной. С вами многие не согласятся, и имеющаяся гражданская война тому доказательство. То есть, по факту - через Украину в Совет Европы подала Америка. И подала она не ЗА украину, а ПРОТИВ России. Тонкость улавливаете? Эта тонкость будет стоить нашей стране лет 100 разрухи.
Цитата
adolis
И еще 4 года назад я задавался попросом: почему жанр АИ стал так популярен на постсоветском пространстве и почему преобладает именно литература 2 мировой войны?
Жанр АИ очень популярен и на западе, и родился там, кажется. Я вот еще помню "Янки при дворе короля Артура" и "Да не опустится тьма". Что до преобладания у нас второй мировой - возможно вы и правы, я не слежу за этим разделом. Причины поражения в холодной войне многие ищут именно там. Что опять же работает на тезис о осмыслении истории.
Ну и наконец отношение к истории второй мировой за рубежом меня никак не беспокоит. Я разговаривал с немцами в том числе молодыми, все они прекрасно знают и все помнят.
Еще раз повторяю, обсуждать действия России без конкретных привязок к действиям Запада просто бессмысленно. Думаю что втянет. у меня со временем напряг, я потому последнюю фразу и добавил. мне, это в общем, не интересно.
Цитата
adolis
(
)
Ибо написанное в учебниках истории перестало конфликтовать с рассказами от дедов/прадедов.
Вероятно у нас с вами были сильно разные деды.
Цитата
adolis
(
)
Это закон любой системы: событие - анализ - выводы - действия
Это очень упрощенная трактовка. Почитайте раздел Системного Анализа в теории управления. Если лень далеко лезть, то можно почитать в одном из первых Отроков - там довольно грамотно описаны недостатки этого подхода и его следствия - дисфункция и десинхронизация. Кстати именно этот результат мы сейчас в стране и наблюдаем.
Если говорить об АИ - я с трудом понимаю, как тут можно разделить инструмент и феномен. Не было бы инструмента, не стало бы и феномена. Но вот то, что Алтернативка уходит от эскапизма в сторону условно-экспериментальной социологии, делает для меня этот жанр одним из самых привлекательных.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
adolis
Дата: Суббота, 31.01.2015, 22:47 | Сообщение #
1817
Группа: Удаленные
Цитата
deha29ru
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮ ИЛИ УЙДЕТЕ ГУЛЯТЬ!
Та не проблема..
ОФициальный сайт ПАСЕ:
http://assembly.coe.int/nw....2&cat=8
Официальный отчет, который признало больше 30 стран(для кворума):
http://assembly.coe.int/ASP/Doc/XrefDocDetails_E.asp?FileID=21456
На следующей неделе, Украина подает иск на Россию в суд ООН. Там будут очень интересные материалы с захваченными документами, вооружением и многим другим. Поэтому, материалы такого рода, пришлю, как только появится на официальном сайте ООН. Ведь интересны только официальные?
Andre
, Спасибо, очень хорошая статья. Я бы уточнил пору моментов. Но сделаю это по-позже.
Мне необходимо четче поставить вопрос. А может, даже, разбить его на части..
adolis
Дата: Суббота, 31.01.2015, 22:47 | Сообщение #
1818
Группа: Удаленные
Цитата
Коняга
Если из тех самых кругов исчезнет Россия, то авторитет ПАСЕ будет подорван весьма ощутимо.
Наоборот, держать члена который не придерживается устава - подрывать авторитет организации. Так-что бюрократы спасают имидж организации.
Цитата
Коняга
что с ресурсами влияния на Россию очень туго.
С ресурсами моментального действия - туго. Но таблетка действующая 2-3 года вполне себе работает(деньжата то все на западе и доходы идут из запада). Украина в этом плане - капкан и приманка в одном лице .
Цитата
Коняга
Не Украина подала. Подала хунта, вооруженным путем и с опорой на Запад - владельцев того самого ПАСЕ
С понятиями я бы был поосторожнее. Ибо Власть была полностью перевыбрана гражданами Украины, признана всеми странами! Также, Россия являлась членом ПАСЕ и не собиралась из него выходить.
Цитата
Коняга
Жанр АИ очень популярен и на западе, и родился там, кажется.
Процентное соотношение западной литературы аи несопоставимо с количеством российской. Знаю, потому-что в свое время охотился за западной альтернативкой. Поляки, кстати, в 90-х писали, но мало..
И если не ошибаюсь, то они не стали ее выделять в отдельный жанр. Те же "Янки у короля.." идут под научной фантастикой
Цитата
Коняга
наконец отношение к истории второй мировой за рубежом меня никак не беспокоит
Вспомнил случай, как в Харьковской области, ставили цветы к могиле неизвестного солдата. 60 лет пионеры там речи толкали. А в 90-е приехала группа немцев - искателей своих погибших. Выяснилось, что в могиле лежит немецкий солдат. Когда фрицы отступали, его друг похоронил, оставив на кресте пуговицу красноармейца. Тогда могилы грабили. У немцев можно было найти золотые зубы, и ценные вещи. А, что возьмешь у солдата Красной Армии? Могилу не разграбили.
в 2012-том у нас молодежь собралась тоже хоронить неизвестных солдат. еще с 1 мировой войны, линия "Арпада". Так начальнички, толком не разобравшись, на студентов и учеников, уголовные дела начали заводить. Хорошо, что общественность подключилась и у организации документы в порядке были.
Цитата
Коняга
мне, это в общем, не интересно
Аналогично.. Все давно обсуждено и сказано..
Цитата
Коняга
(
)
Вероятно у нас с вами были сильно разные деды.
Представляете, до СССР люди тоже жили. И у них была история. Невероятно, правда?
Цитата
Коняга
(
)
Если говорить об АИ - я с трудом понимаю, как тут можно разделить инструмент и феномен.
Горячий лоб - причина простуды. Вот и разделили
Цитата
Коняга
(
)
Алтернативка уходит от эскапизма в сторону условно-экспериментальной социологии
Тот же
"Отрок" перестал быть альтернативной историей уже в первой книге
. Заменить людей на орков/эльфов/гномов, христианство/язычество на спасителя/светлый лес, обстановку на средиземье - смысл книг не поменяется.
Есть, к стати, такой жанр "Социальная Фантастика".
adolis
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 17:19 | Сообщение #
1819
Группа: Удаленные
Водник
,
Цитата
Водник
(
)
Пока наместника Нурмана нет, придётся употребить свою власть. Ещё одно слово об Украине в непрофильной теме и все участники здешней украинской дискуссии выйдут за баню до решения их судьбы Наместниками. Устроить тут хохлосрач я не позволю.
Тема была поднята 4 года назад, когда не стояло вообще вопроса Украина/Росиия!
Я ее открыл эту тему ибо феномен АИ меня интересовал и до-сих-пор остается удивительным!
Ведь он охватывает не только читающие слои населения. В какой-то мере, альтернативкой заняты и люди из других областей.
Также я увязал бы эту тему с темой теории заговора..
Кроме того, такие процессы не новы, они наблюдались раньше и в иных странах, но в других формах..
Словом, "подискусировать" на тему Росия-Украина я могу и в другом месте. Но считаю, что современные события непосредственно связаны с жанром АльтИстории! Поэтому, забыть об них здесь не получится.
Цитата
Иринико
(
)
Я очень не хотела влезать в эту тему, хотя совершенно не намерена скрывать свою позицию. Она определилась давно. После 2 мая, когда я всю ночь, не отрываясь от стримов (украинских стримов, черт возьми! Тех, кто там считал себя победителями и радостно улюлюкал в ответ на крики умирающих и сгорающих заживо – других очень быстро не стало …), смотрела. Смотрела это действо в прямом эфире и слушала радостные комментарии нелюдей про «горящих колорадов». Извините, ребята, но те, кто после этого скажет мне про «любовь к своей родине-Украине» может пойти и посмотреть… Все эти съемки сохранились и их можно найти. Многие потом убирали и подчищали, но их копировали и собирали те, кто уверен – все они станут материалами обвинения. Рано или поздно станут – эта нечисть не должна жить и плодиться. На суде, где будут посмертно судить этих сумасшедших сук и их пособников. Всю эту шоблу, которая сейчас у власти в той стране, которая когда-то называлась Украина.
Ну что же, вы получили карт-бланш на убийство украинцев. Дерзайте. Только мы будем сопротивляться..
Кстати, вы местных одесситов тоже будете убивать? они также гнали отряд из латников к дому профсоюзов -слишком наглое нападение на шествие было.. Но это все видно на видео, событий, а каждый смотрит на то что ему нравится.
Да и не очень то похоже, что одесситы ждут русский мир. Как минимум, мои знакомые, щирых русских, за этот год, перекрасились - уж слишком подло все происходящее.
И еще одно: пока россияне не вмешались в наши внутренние дела, у нас и в помине не слыхали об расизме! Просто темы такой не поднималось. А тут взяло и поднялось, и в Грузии и в Молдове, и даже, временами в Белорусии начало проскакивать.
Зная манеру Кремля чистить материалы, создаю семейную библиотеку событий, для своего рода. Чего и вам рекомендую.
Зря вы все это начали. Мы могли и дальше жить себе в мире и дружбе
А сейчас можете меня удалять за такие дерзкие слова, небось нарушил чегой-то-там!
Дачник
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 18:02 | Сообщение #
1820
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
Ну что же, вы получили карт-бланш на убийство украинцев. Дерзайте. Только мы будем сопротивляться..
Интересный аргумент.
Скажите,
adolis
, словосочетание "москалей на ножи" вам известно?!
Если нет то почитайте тему сначала - там на первых страницах очень много ссылок собрано.
Цитата
adolis
(
)
Кстати, вы местных одесситов тоже будете убивать? они также гнали отряд из латников к дому профсоюзов -слишком наглое нападение на шествие было.. Но это все видно на видео, событий, а каждый смотрит на то что ему нравится.
1. Одно из самых значимых видео это где Николай Волков, больше известный как "сотник Микола" стреляет по людям в горящем здании.
2. Может это в Москве подают в ресторанах "колорадов, жареных по одесски"?!
Или может на российских вечеринках режут торт в виде русского ребенка?!
Цитата
adolis
(
)
И еще одно: пока россияне не вмешались в наши внутренние дела, у нас и в помине не слыхали об расизме! Просто темы такой не поднималось.
А фашиствующий правый сектор возник из неоткуда, ага.
Цитата
adolis
(
)
Зная манеру Кремля чистить материалы, создаю семейную библиотеку событий, для своего рода. Чего и вам рекомендую.
А мы и так все собираем, не переживайте
Все ваши майданные пляски с криками "смерть русне" и прочие - все копится.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
adolis
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 18:29 | Сообщение #
1821
Группа: Удаленные
Цитата
arh_78
(
)
это вторая попытка, за пять лет, воткнуть под бок России НАТО. Через интеграцию в ЕС, восстановление законности и "демократию" с "человеческим лицом".
Кремль сам себе проблемы создает.
Знаете, какая основная была его ошибка?
Когда люди просили чтобы представитель российской власти пришел на Майдан - Кремль побрезговал.
Американцы были, европейцы были, грузины, молдаване, турки и даже белорусы(какой-то-там третий консул), а от России никого не было. А ведь приглашали всенародно!
Вопрос: и как нам, украинцам, к этому относится? Ведь мы все помним и пренебрежения к себе не терпим!
Не знаю в какую тему отнести свой вопрос.
В позапрошлом, 2013 году, Дума РФ, предлагала налагать штрафы и даже сажать за критику действий красной армии во второй мировой войне.
Вы как любители истории должны знать:
1. приняли ли этот закон?
2. как историкам работать в таком юридическом поле?
Или я за давностью события чего-то напутал?
Водник
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 18:29 | Сообщение #
1822
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
Зря вы все это начали. Мы могли и дальше жить себе в мире и дружбе
А сейчас можете меня удалять за такие дерзкие слова, небось нарушил чегой-то-там!
Дорогой свидомый патриот, зачем Вы здесь? Гордо и безопасно пострадать от "русни"? Вам не доставят такого удовольствия. Если Вы будете продолжать в том же духе, Вас, разумеется, забанят насовсем. Только, для начала, на Вашем примере будет показана вся анатомия передёргивания и извращённого освещения реальных событий. Отлистайте эту ветку - не Вы первый, не Вы последний. Глядя на Вас и Вам подобных, становится скучно. Ей-богу, тянет поверить в существование методичек - уж очень Вы все одинаковы и предсказуемы. Не интересно.
Теперь по сути Ваших "героических" угроз - сопротивляйтесь, кто ж Вам мешает? Объявите, наконец, войну - на вас же напали. Возьмите в ручонки автомат и отправляйтесь на фронт. Угу, именно так. Видите ли, я был на войне и смею Вам сказать две вещи:
1. Нет большего сторонника мира, чем воевавший офицер.
2. На войне всё совсем не так, как в кино.
Позволю себе немного развить эти два тезиса. По первому - я не испытываю к Вам личной неприязни. Вы обычный диванный воин с промытыми мозгами, а не доказавший делом свою верность идеям Гитлера-Бандеры нацист. По-этому, существует небольшой шанс, что Вам еще можно вернуть человеческое восприятие мира или, хотя бы объяснить, что война не кино до того момента, как Вы попадёте в окопы. Шанс небольшой, но мы постараемся. Захотите ли Вы слушать?
Видите ли, я видел попавших на войну пацанов, как наших, так и чеченских. Мне их было жалко, хоть и по-разному. Своих было жалко потому, что они свои, а нохчей потому, что ничего ещё в этой жизни не понимающие сопляки с задурёнными мозгами были брошены в мясорубку войны, шансов выиграть которую у них не было. Вам не 18 лет, однако, вы с тем же гибельным энтузиазмом стремитесь на бойню, которую затеяли управляющие Вами кукловоды. Есть, правда, ещё один вариант - вы сами кукловод низшего звена и распинаясь тут косите от мобилизации - пусть землю Донбасса удобряют другие. Это вполне вероятно, но я всё же привык думать о людях хорошо, пока они своими действиями не доказали обратного. Вы ещё не доказали.
Теперь по второму. Вам ещё предстоит осознать, что на войне могут убить лично вас и это ещё не самая большая неприятность. Залетевший в блиндаж снаряд может превратить Вас в "самовар" - обрубок без рук и ног, может лишить зрения, мужских половых органов, голоса... Это много хуже, чем смерть. Вы, лично Вы, готовы заплатить такую цену за благосостояние Порошенко, Коломойского, Яроша, Турчинова и иже с ними? Подумайте хорошенько, не надо изображать Вашего нового героя детских книжек Алярмика. Подумайте за что ведётся эта война со стороны Киева? За Украину? Или за её разграбление странами золотого миллиарда при посредничестве гауляйтеров из местных?
Что же до России, то не смотря на потуги вашей пропаганды, украинский народ в России до сих пор воспринимают, как братский и часть русского суперэтноса. Вот в отношении пришедших к власти нацистов зреет холодная и рассудочная ненависть. Однако, не обольщайтесь - украинские нацисты не являются главным врагом. Так, накипь, которую неизбежно смоет. Они всего лишь палка, которой нас попытались садануть их хозяева из СЗМ. Ненавидеть палку глупо и непродуктивно. Идет Большая Игра в которой Украина, как это ни прискорбно, даже не пешка.
Так получилось, что я женат на украинке. И мне больно видеть страдания и моих родственников и их Родины, которую нацисты ввергли в гражданскую войну. Я, русский, поддерживаю их деньгами - нынешняя влада их разорила и продолжает разорять. Так же я, в меру своих сил, участвую в сборе гуманитарной помощи для населения Донбасса, участвую в обустройстве беженцев с Донбасса и буду это делать пока для этого будет хоть малейшая возможность. Если Ваше, так называемое правительство, объявит моей стране войну, то как офицер запаса я через 4 часа буду на сборном пункте своей бригады, благо, он от моего дома недалеко. Все Ваши размахивания жовто-блакытным прапором не изменят тут ничего.
В заключении я хочу напомнить вам хорошую украинскую поговорку: "Не всіх дурних війна вбила". Хотите пополнить список тех, кого она таки да? Одуматься и понять кто друг, а кто враг ещё не поздно. Думайте.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Водник
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 18:49 | Сообщение #
1823
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
В позапрошлом, 2013 году, Дума РФ, предлагала налагать штрафы и даже сажать за критику действий красной армии во второй мировой войне.
Вы как любители истории должны знать:
1. приняли ли этот закон?
2. как историкам работать в таком юридическом поле?
Или я за давностью события чего-то напутал?
Тема Украина, напоминаю. Но отвечу - Вы напутали всё. Точнее, передёрнули, как принято у демагогов. Видите ли, тут не censor.ua, тут такого рода утверждения ни на кого не произведут впечатления. Если Вас действительно интересует этот вопрос, то
пройдите по этой ссылке
Цитата
adolis
Кремль сам себе проблемы создает.
Знаешь какая основная была его ошибка?
Когда люди просили чтобы представитель российской власти пришел на Майдан - Кремль побрезговал.
Американцы были, европейцы были, грузины, молдаване, турки и даже белорусы(какой-то-там третий консул), а от России никого не было. А ведь приглашали всенародно!
Вопрос: и как нам, украинцам, к этому относится? Ведь мы все помним и пренебрежения к себе не терпим!
Хм, а Вы не пробовали задать себе вопрос на каком основании российское официальное лицо посетило бы майдан? И каков официальный статус майдана? Знаете, в международном праве это трактуется как вмешательство во внутренние дела иностранного государства и поддержка незаконного протеста, что явно трактуется, как недружественное действие. Российская Федерация не могла повести себя так по отношению к дружественной (до государственного переворота прошлого года) стране. Видите ли, тут принято уважать закон и официальные процедуры. В 90-е мы наелись беззакония под завязку. Если на Украине такого отношения к закону нет могу только посочувствовать. Дипломаты имеют дело с официальными структурами государства, а не вооружёнными мятежниками, какими являлись участники майдана. Прощать же или не прощать подобное поведение Российской Федерации сугубо личное дело этих самых мятежников и Российской Федерации нет до этого дела.
Пользователь Водник
И ещё, Вас просили не "тыкать". Здесь принято обращение на "вы". На "ты" обращаются друг к другу только по взаимному согласованию. Ещё одно "тыканье" и я приму меры для Вашего вразумления.
Советник Прораб
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Воскресенье, 01.02.2015, 18:52
adolis
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 19:05 | Сообщение #
1824
Группа: Удаленные
Цитата
adolis
(
)
Скажите, adolis, словосочетание "москалей на ножи" вам известно?!
"москалей на ножи"
- Известно, только из российского кинематографа.
Также я видел историю "распятого мальчика", "вырезанного поголовно Славянска", историю "получения двух рабов" и доказательства "тренировок правого сектора на полигонах Украины".
Также, парочка клипов "изнасилования эпилептической бабушки", "продажи на органы украинских добровольцев", "отделения Закарпатья от Украины"(это из местного). Вообщем, я могу перечислять бесконечно - за год накопилось..
Цитата
Дачник
(
)
1. Одно из самых значимых видео это где Николай Волков, больше известный как "сотник Микола" стреляет по людям в горящем здании.
2. Может это в Москве подают в ресторанах "колорадов, жареных по одесски"?! Или может на российских вечеринках режут торт в виде русского ребенка?!
1. это тот сепаратист, что стреляет с автомата одиночными, или другой?
-
https://www.youtube.com/watch?x....mbedded
-
https://www.youtube.com/watch?v=Bi6XPyqEUtU
2. Явная провокация. До такой глупости надо еще додуматься. Но ресторанные меню явно разнообразились названиями - народу тоже надо выпускать пар.
К теме об поедании:
https://www.youtube.com/watch?v=kIJRdcDcC3k
Цитата
Дачник
(
)
А фашиствующий правый сектор возник из неоткуда, ага.
Ох мой дорогой!
Именно что ниоткуда! Его и сейчас почти нету.
Держится на российской пропаганде с прошлого года. Тут прямо в точку! Рулят другие организации, которые Кремлю не хотелось популяризировать - корни еще с первой мировой войны
Цитата
Дачник
(
)
Все ваши майданные пляски с криками "смерть русне" и прочие - все копится.
Очень хочется посмотреть. Ибо столько слышу а ни-разу не видел
adolis
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 19:47 | Сообщение #
1825
Группа: Удаленные
Цитата
Иринико
(
)
После этого мне не кажется так уж невозможными некоторые конспирологические версии. Например – вот эта…
ВАЗГЕН АВАГЯН: ВЕТО НА ОТМЕНУ СОВЕСТИ
Один коментарий, который меняет смысл всей статьи!
В январе 2007 года Международный трибунал
квалифицировал действия сербов как геноцид
(Геноцид в Сребренице,
босн.
Genocid u Srebrenici). В свою очередь, в январе 2009 года Европейский парламент провозгласил 11 июля «днём памяти геноцида в Сребренице».
Цитата
Водник
(
)
Вы не пробовали задать себе вопрос на каком основании российское официальное лицо посетило бы майдан?
Цитата
Водник
(
)
Видите ли, тут принято уважать закон и официальные процедуры.
Цитата
Водник
(
)
Прощать же или не прощать подобное поведение Российской Федерации сугубо личное дело этих самых мятежников и Российской Федерации нет до этого дела.
1. А неофициальный,
ничего не обязывающий визит
. Так поступили белорусы и еще парочка стран. Мы уже даже и не помним кто там приходил, но знаем, что были и свое высокомерие не выказывали -
чисто по-людски приходили
.
2. Я помню
ситуацию из перекраской звезды в Москве
. Так и
посадили бы первых-попавшихся
, если бы мустанг не признался и не выложил фотодоказательство.
Законностью там и не пахло
3. В том и
проблема РФ - отношение к человеку
. Там где можно напомнить об узах и родственных связях, наладить все диалогом -
Кремль создает море трупов.
Возникает вопрос:
"кто я, украинец, для кремля, имущество, раб?"
. Вполне, между-прочим, актуальный вопрос.
Andre
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 19:48 | Сообщение #
1826
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
"москалей на ножи" - Известно, только из российского кинематографа.
https://www.youtube.com/watch?v=OpIWM9DhAv0&spfreload=10
Посмотрим - сравним, кто
как и за что
поет и скачет.
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Простак
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 20:09 | Сообщение #
1827
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
М-да.. Со времени поднятия темы, прошло уже 4 года(сейчас 2015).
Во первых -- Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 2
Это когда была открыта тема. Просьба не передергивать. По вашему сообщению получается что здесь знали о Майдане (майдауне) еще 4 (ЧЕТЫРЕ!!!!) года назад.
Цитата
adolis
(
)
Вопрос: и как нам, украинцам, к этому относится? Ведь мы все помним и пренебрежения к себе не терпим!
Вы говорите за всех украинцев? А кто вам делегировал это право? А Донбас, Луганск, Крым? Тоже от их имени говорите?
Только что нашел: "Министр обороны Украины Степан Полторак заявил, что в рамках мобилизации во всех регионах Украины удалось набрать только 20% от необходимого
количества солдат. Об этом сообщает "
Украинская правда
".
РИА Новости
http://ria.ru/world/20150201/1045355382.html#ixzz3QVx2SGhJ
"Это что же 80% украинцев не хотят воевать за свою свободу с агрессором (Россия ведь агрессор - она напала на мирную неньку-Украину). Что-то мне это о другом говорит.
Век живи, а дураком помрешь!!!!
Сообщение отредактировал
Простак
-
Воскресенье, 01.02.2015, 20:17
adolis
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 20:21 | Сообщение #
1828
Группа: Удаленные
Цитата
Andre
(
)
Посмотрим - сравним, кто как и за что поет и скачет.
БОже, как я только-что смеялся-как смеялся!
Особенно, об уровне этого телеканала говорит лишь один сюжет:
Украинцы выкопали Черное море. Новости сегодня 2015
Простите, но это просто...
Мы даже карты начали рисовать и лопаты семейные искать. Теперь хвалимся друг перед другом: кто тачкой наследственной, кто киркой ржавой, ну и так далее..
А видео из этого сюжета я вам итак брошу:
Цензура форума: Удалено за мат. Выписан бан.
Только оно появилось после анексии Крыма, признании Путина своих войск в Крыму(даже медальки вручал), похоронок, освобождения Славянска,.. ну и так далее
Простак
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 20:33 | Сообщение #
1829
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
Просьба ответить на вопросы заданные в сообщение 1831
Еще: Это правда?
От “москалей на ножи” до “ищу работу в Москве” - эволюция взглядов украинского пиарщика
Находится здесь
http://ruposters.ru/archives/11491
Это про "
Ярый патриот Украины, 27-летний пиарщик Данил Чикин, получив повестку в военкомат, так разволновался, что очутился аж… в Москве.
"
Век живи, а дураком помрешь!!!!
adolis
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 20:49 | Сообщение #
1830
Группа: Удаленные
Цитата
Простак
(
)
Во первых -- Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 2 Это когда была открыта тема. Просьба не передергивать. По вашему сообщению получается что здесь знали о Майдане (майдауне) еще 4 (ЧЕТЫРЕ!!!!) года назад.
Речь шла об феномене АИ.
Или вы думаете что мы тут слепые и не замечаем, как на протяжении десятка лет в российском эфире появляются откровенно украинофобские материалы фашистским подтекстом?
И если там человек из западной Украины- обязательно предатель, полицай, нацист - на выбор, что нравится.
К сожалению, мы думали, что это лишь российский метод управления - образ врага. Благо, Янукович по такой системе стравливал запад и восток Украины. Даже поезда прямого сообщения отменил.
Вообщем, Россия не вмешивалась то и нам не интересно было. Оказалось - зря!
К примеру книги: «Украина в огне»,«Сломанный трезубец». первое что попалось.
Жанр АИ здесь не исключение, а даже норма!
Я Красницкого за то и уважаю, что он себе такой глупости не позволял!
Цитата
Простак
(
)
Вы говорите за всех украинцев? А кто вам делегировал это право? А Донбас, Луганск, Крым? Тоже от их имени говорите?
А, что вы хотите от их имени говорить?
Там никто никого не спрашивал.
Татары и местные украинцы "малость" офигели от количества российской военной техники. А после нахождения парочки трупов местных активистов и приутихли на время!
Или в России во время голосования в города вводятся войска?
В пример вам Каталония или Шотландия - совсем иное дело .
Цитата
Простак
(
)
Только что нашел: "Министр обороны Украины Степан Полторак заявил, что в рамках мобилизации во всех регионах Украины удалось набрать только 20% от необходимого
А вам министр, случаем, не докладывал, что мобилизация проходит на протяжении 90 дней?
Вы с ним по-строже! Негоже подчиненным спускать!
Простак
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 21:05 | Сообщение #
1831
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
Речь шла об феномене АИ.
В ветке
Украина, Украина
.
Вывод - где хочу там и пишу что хочу!
Цитата
adolis
(
)
Там никто никого не спрашивал.
Извините, а куда девать Референдум в Крыму?
Цитата
adolis
(
)
Или в России во время голосования в города вводятся войска?
В день референдума я, лично, смотрел по он-лайн камерам обстановку в нескольких городах Крыма. Только в Севастополе увидел 2 в форме (ГАИшников) и много парочек, гуляющих допоздна.
Цитата
adolis
(
)
А вам министр, случаем, не докладывал, что мобилизация проходит на протяжении 90 дней?Вы с ним по-строже! Негоже подчиненным спускать!
А почему он уже сейчас жалуется?
Еще а про Даниила Чикина - это на самом деле правда?
Век живи, а дураком помрешь!!!!
adolis
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 21:30 | Сообщение #
1832
Группа: Удаленные
Цитата
Простак
(
)
Извините, а куда девать Референдум в Крыму?
Какой референдум?
Знаю что Россию исключили из комиссии наблюдателей за нарушения собственоподписнных норм международного права. Поэтому я бы это референдумом постеснялся называть - скорее рейдерский захват. Только судью не удалось, на этот раз подкупить - ибо никто ничего не признал, кроме России.
Цитата
Простак
(
)
В день референдума я, лично, смотрел по он-лайн камерам обстановку в нескольких городах Крыма.
И я смотрел как уже довольно известная аферистка, Мария Цыпко, на российский телеканал, представлялась местной жительницей.
И как журналисты со скрытой камерой голосовали на десятке участке одним паспортом - российским паспортом!
Цитата
Простак
(
)
А почему он уже сейчас жалуется?
Жалуется? очень интересно. А материальчик можно?
Цитата
Простак
(
)
Еще а про Даниила Чикина - это на самом деле правда?
Кто это?
deha29ru
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 21:56 | Сообщение #
1833
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
Та не проблема..
доказательства агрессии России в студию, война с Россией хде? И где доказательства про извращение истории в нашей Думе?
Цитата
adolis
(
)
Ну что же, вы получили карт-бланш на убийство украинцев. Дерзайте. Только мы будем сопротивляться..
Свидомая ... ваша хунта уничтожает свой же народ, любимые вами правосеки, бендеровцы, "свободовцы" (КСТАТИ ПОДСКАЖИТЕ, С КАКОГО ПЕРЕПУГА НАЗВАНИЕ ПАРТИИ ПО-РУССКИ?) убивали людей в Одессе, Мариуполе, люди пропадают во всех городах ( прям "37 и другие годы")...
про ПАСЕ можете тут не постить. Россия уже рассматривает вопрос о выходе вообще из данной богодельни...
С уважением Игорь.
Простак
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 22:03 | Сообщение #
1834
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
Жалуется? очень интересно. А материальчик можно?
В том моем сообщении указаны ссылки.
Цитата
adolis
(
)
Кто это?
Можно пройти по указанной ссылке и почитать.
Мне просто интересно - это правда?
По вашим фото
Девушка в центре моложе чем остальные, на верхнем правом (на футболке) "Солдатские матери" написано. А Вы знаете что организхация "Солдатские матери" финансируется из-за рубежа (есть гранды США). Все это можно найти (если конечно Вам этого хочется - найдите)
Слева внизу не очень похожа на верхнюю слева и нижнюю справа (стоит только увеличить страницу)
Имхо - плохой пример, неубедителен.
Век живи, а дураком помрешь!!!!
гамаюн
Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 22:12 | Сообщение #
1835
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений:
1761
Награды:
1
Репутация:
4288
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
А материальчик можно?
Можно, но не нужно!
Главный материальчик, кроющий ваши доводы, это зашивающиеся миграционные службы России...Народ УЖЕ бежит с Украины...
Но и это не главное...
Ставлю вам на вид два момента:
1. Вы заявили своё присутствие, как обсуждение феномена АИ.
2. Устраиваете срач в теме, которая и без того болезненна.
Исходя из этого предлагаю ВАМ вернуться в рамки заявленной ВАМИ темы или любой другой, в которой сможете вести нормальный разговор.
В противном случае, хочу сказать, что я - не уважаемый мною
Простак
и веду дискуссию несколько иначе, если оппонент занят элементарной провокационной деятельностью. До ВАС было много тех, кого поставили на место.
НА ЭТОЙ ПЛОЩАДКЕ НЕТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ, РЕГИОНАЛЬНОМУ, ПОЛИТИЧЕСКОМУ И ЛЮБОМУ ДРУГОМУ ПРИНЦИПУ, ЕСЛИ ОНИ СОБЛЮДАЕТ ПРАВИЛА ФОРУМА!
Кроме того у меня на Украине море друзей и попытка стравить меня с ними будет жёстко пресечена. Это добрый совет и предупреждение от меня лично.
Вы нарушили главный принцип, одобренный ещё основателем сайта Евгением Сергеевичем Красницким - запрет на любые формы разобщения людей.
Подумайте о сказанном, советую от души.
Здравы будьте ратники-люди служилые!!!
Пока я жив, я временно бессмертен!
Сообщение отредактировал
гамаюн
-
Воскресенье, 01.02.2015, 22:13
Alekcsandr
Дата: Понедельник, 02.02.2015, 01:41 | Сообщение #
1836
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
171
Награды:
0
Репутация:
229
Статус:
Оффлайн
Цитата
Простак
(
)
Вы говорите за всех украинцев? А кто вам делегировал это право? А Донбас, Луганск, Крым? Тоже от их имени говорите?
Вы что то путаете Донбасс (Луганск, Донецк) это не украина, а Крым это вообще Россия. Так что лудше перечислить Харьков, Одессу, Запорожье они пока еще украина.
Tagri
Дата: Понедельник, 02.02.2015, 10:30 | Сообщение #
1837
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений:
24
Награды:
0
Репутация:
137
Статус:
Оффлайн
Про Крымский Референдум. Я севастополька, живу здесь всю жизнь, настроения в городе вижу, с людьми общаюсь. Более настоящего и важного события с 9.05.1945 для подавляющего большинства севастопольцев просто нет. Как мы ждали этого референдума, как боялись, что сорвётся, дни считали, как верили и надеялись! Как шли голосовать толпами, как я галку эту жирную-жирную рисовала в графе за Россию, и сколько этих галок там же люди кидали в прозрачные урны! Его результаты - это то, что я вижу, слышу и ощущаю все почти 40 лет жизни здесь. И мне всё равно, что там кто-то про него и про мою Россию считает, мосек во все времена хватало, этот Референдум состоялся. Моё мнение
спросили
. Я его высказала. Референдум изменил мою жизнь? Да нет, он её просто спас.
Прорвёмся!
kotowsk
Дата: Понедельник, 02.02.2015, 10:46 | Сообщение #
1838
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
184
Награды:
0
Репутация:
111
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
Какой референдум?
вот этот референдум.
http://www.youtube.com/watch?v=ivNj7g9wffw
Цитата
adolis
(
)
Знаю что Россию исключили из комиссии наблюдателей за нарушения собственоподписнных норм международного права.
а можно ссылочку на ВМЕНЯЕМЫЙ ресурс?
Водник
Дата: Понедельник, 02.02.2015, 10:49 | Сообщение #
1839
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
День начинается нескучно!
Президент США Барак Обама открыто признал роль Соединённых Штатов в государственном перевороте, который произошёл на Украине в феврале 2014 года. Такое признание прозвучало в интервью президента США телеканалу CNN, перевод которого приводит ИноТВ. «Мы выступили посредником в переходе власти на Украине», — сказал Обама.
....а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине…
Взято отсюда
Сто, не дысыс? А как дысал, как дысал! (с)
Дамы и господа, я выше уже говорил очередному залётному адепту перемоги, что в Большой Игре Украина даже не пешка. Вот очередное подтверждение. Вообще, нынешний незаконный украинский режим мне напоминает старую русскую игрушку, а именно, куклу Петрушка
(желающих узнать о ней больше прошу сюда)
- они точно так же управляются, да простят меня модераторы, при помощи руки, засунутой в жопу. Петрушка вертится, повинуясь движениям руки кукловода, а разговаривает за неё опять же кукловод, при помощи специального пищика. Надо отметить, что если для классического Петрушки использовался только один визгливый пищик, то в случае Украины прогресс сделал своё дело, и для озвучивания нынешних укровластей используется целый симфонический оркестр с разнообразными тембрами, высотой тона и модуляциями. Да, прогресс неостановим.
Один из этих пищиков занесло и на наш сайт. Давайте разберём технологию, по который пищик базового семейства "свидомый патриот" пищит тут:
1. Разговор начат в теме, не относящейся к Украине.
2. Немедленно разговор был переведён в плоскость, именуемую на просторах Рунета термином "хохлосрач". Модераторы отреагировали на это предсказуемо - предупреждение, по репе, перенос постов в профильную тему. Скажу как один из модераторов сего богоспасаемого форума - мы всё это видели, но сочли ненужным банить фигуранта сразу. На его примере очень удобно показать технологии, при помощи которых готовится майдан в России. Ниже я остановлюсь на этом моменте подробнее.
3. После переноса хохлосрач ожидаемо продолжился. Причём, продолжился он в том же ключе, в каком действовал прошлый персонаж - ныне покинувший нас на пинковой тяге
pavelp
: был произведён вброс провокационной информации с обвинительным уклоном и, тем самым, ВСЕ отвечающие фигуранту заранее были поставлены в положение оправдывающихся.
4. Разумеется, горя праведным гневом, пользователи этого сайта тут же кинулись опровергать и обличать. При всём уважении, это была ошибка. Оправдываться не следует - тем самым, оправдывающийся ставит себя в заведомо проигрышную позицию. Мы уверены в своей правоте, так ведь? Так! Следовательно, этот факт с нашей стороны не нуждается в доказательствах. Бремя сбора доказательств лежит на обвиняющей стороне - вот пусть наш свидомый патриот и ищет доказательства, которых, кстати, у него нет. Весь детский лепет по поводу ПАСЕ юридически ничтожен. Важно мнение крымчан и дончан, а так же тех жителей Украины, кто не поддался пропагандистскому оболваниванию. Они его высказали с кристальной ясностью. Крымчане - голосованием на референдуме, дончане с оружием в руках, остальные украинцы - ногами. Результаты очередной мобилизации более чем наглядны. Прекрасно сказал уважаемый
Alekcsandr
- а он знает что говорит. Он сейчас находится на сражающемся против нацизма Донбассе. Столь же прекрасно сказала уважаемая
Tagri
, и то же самое я слышал от своих керченских родственников.
Для чего вброс, провоцирующий срач, был сделан в таком ключе (кстати, троллинг толстоват,
pavelp
работал тоньше)? Да для того, чтобы спровоцировать эмоцииональный всплеск и, тем самым, отключить оппонентам мозги. Признаю, до определённой степени свидомому патриоту это удалось. Однако, на сём богоспасаемом сайте собрались фанаты сериала, пропагандирующего что? Правильно, теорию управления. А что нам говорят из книги в книгу? "Думай! Объективно-исследовательская реакция надёжно гасит любые эмоции!". Вот и будем думать.
5. Для чего нас необходимо было поставить в положение брызжущих слюной и оправдывающихся шавок? Дело, собственно, не в нас - активных участников форума переубедить крайне тяжело. А вот гостей - тех запросто! Что делает наш свидомый патриот, когда ему отвечают? А он не вступает в дискуссию! Все аргументы с порога отметаются, насколько хватает остроумия, высмеиваются, а лозунги вставляются в каждый пост к месту и не к месту. Старый демагогический приём, известный, как минимум, с античных Афин. Однако, старый - не значит плохой. Это действует. Что видит зашедший на форум гость? Стоит некто в белом фраке, а на него со всех сторон наскакивают шавки. "Герой в белом" одним движением руки отметает их жалкие аргументы...
Старо как мир, но действует! На подкорку случайного человека закладывается сомнение в собственной правоте и правоте его страны, а то и убеждение в том, что "докладчик" прав. Тут ведь очень умело обыгрывается святой для каждого нормального человека принцип защиты Отечества. Посмотрите, дамы и господа, фигурант твердит "вы на нас напали", "мы не хотели вам зла, но вы начали первыми", "мы сопротивляемся агрессии", "мы будем умирать за Родину" - и это на фоне "вы оправдываетесь", "вы пытаетесь оправдать свою агрессию", "ваши доказательства неубедительны, вы скрываете правду". И никого уже не интересует, что агрессии нет и не было, что на Украине идёт гражданская война, что люди на Донбассе взяли в руки оружие, чтобы отстоять своё право быть людьми, а не скотом, что в рядах Вооружённых сил Новороссии воюют люди не только со всей Украины (включая и Галицию, и некоторых галичан, сражающихся за Украину без нацистов, я знаю лично), но и со всего мира: недаром в сводках стало мелькать соединение, именуемое Интербригада - всё это для бойца информационной войны не важно. Важны лозунги, которые он поместил на подкорку гостям.
После этого уже легче воспринимается и пропаганда, направленная на свержение законной власти в России. Вы заметили, как, отвечая мне и не только мне, фигурант 25-м кадром сбросил тезис о том, что закона в России нет? Посмотрите - это было сделано неплохо. Столь же неплохо был сделан вброс о том, что на майдан российского представителя звал "народ". Мол, что стоит - это же частный визит, поддержка народного движения...
Начнём с того, что, как минимум, майдан представлял отнюдь не весь народ. Был (и есть) ещё и антимайдан. Родителей моей жены майдан тоже не представлял. Моих крымских родственников тоже. И вообще, это был несанкционированный митинг, а с началом событий на Грушевского - вооружённый мятеж. И вот ЭТО должен был посетить ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА? Но у дипломата НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧАСТНЫХ ВИЗИТОВ В СТРАНЕ ПРЕБЫВАНИЯ - все официальные. Пока существовало украинское государство, Россия уважала его суверенитет. В результате майдана законная власть на Украине была свергнута, и началась гражданская война. Таким образом, законных властей на Украине сейчас нет. От этого факта фигурант тоже старательно отводит аудитории глаза. Более того, он оправдывает смену власти путём вооруженного мятежа. На подкорку вбивается: "это хорошо, это правильно, так сказал народ" - Петрушка преднизового уровня, повинуясь движениям руки кукловода, старается запихнуть свою руку в анус потенциальным Петрушкам низового уровня...
Нам это надо, дамы и господа? Рука в этом самом? Падение государства, хаос и война? Если вам что-то внушают - подумайте, кто и зачем. Вот так и следует относиться к дальнейшим постам свидомого патриота и тех, кто придёт за ним, а они будут. Этого не будут банить. Пока. Для сеанса чёрной магии с последующим её разоблачением. И в заключение: как вы думаете, почему здоровая особь мужского пола тридцати лет от роду до сих пор не в армии, а постит на форуме? Ведь мы напали на его страну, как он утверждает! Dixi
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Понедельник, 02.02.2015, 11:08
kotowsk
Дата: Понедельник, 02.02.2015, 11:11 | Сообщение #
1840
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
184
Награды:
0
Репутация:
111
Статус:
Оффлайн
Цитата
adolis
(
)
В январе 2007 года Международный трибунал квалифицировал действия сербов как геноцид
не представив для этого ни одного вменяемого доказательства. "кто девушку обедает, тот её и танцует". Гаагский суд принадлежал как раз тем странам, которые и участвовали в войне против сербии. варианты других решений были?
Цитата
adolis
(
)
К примеру книги: «Украина в огне»,«Сломанный трезубец». первое что попалось.
а вы их читали? "украину в огне" стоило бы прочитать ВСЕМ, кому интересна судьба бывшей украины. вначале почитайте, потом подумайте нужна ли вам такая судьба.
но следует добавить и других авторов. кононюк, спесивцев - это украинцы пишущие непосредственно про украину. так же есть много писателей украинцев пишущие просто альтернативки.
Цитата
Дачник
(
)
Юмор, анекдоты, демотиваторы и прочий флуд в данной теме недопустимы и будут удаляться без предупреждения,
а можно ли отнести к юмору статью одного предка нынешнего украинского премьера?
https://zima80g.storage.yandex.net/rdisk....ault=no
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Люди Лиса
»
Мировая политика
(Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Страница
46
из
72
«
1
2
…
44
45
46
47
48
…
71
72
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта