Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
41
из
72
«
1
2
…
39
40
41
42
43
…
71
72
»
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Люди Лиса
»
Мировая политика
(Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Мировая политика
Дачник
Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение #
1
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.
Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.
Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
sanyaveter
Дата: Суббота, 30.08.2014, 12:48 | Сообщение #
1601
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
Цитата
kotowsk
(
)
можно сказать что украина будет раздроблена. долги будут повешены на западную часть.
Да нет, мне кажется рано или поздно придут к варианту особой автономии Донбасса в составе Украины, правда при нынешнем режиме это практически невозможно
Цитата
Коняга
(
)
В Интернете сейчас большую популярность набирает видеоролик, в котором в автобусе дерутся человек с украинским флагом на рюкзаке и два поляка.
Коняга
, убил меня комментарий к этому видео))
БРАТЬЯ УКРАИНЦЫ! вокруг нас одни враги! На востоке москали, которые спят и видят сны как бы начать войну и захватить земли украинские, на севере - бульбаши пособники москалям, на юге турки-бусурманы всех красивых украинок себе в гаремы забирают, на западе европейцы хитрожопые на...вают нашу нэньку Украину обещают и не помогают. Одна надежда только на Америку
СЛАВА УКРАИНЕ !
Вот это написал или кретин, который по недоразумению еще не изолирован или сопляк, которому по малолетству натолкали в голову всякой дряни
Да, кстати, дальше в комментариях оказывается, что это вовсе и не поляки были, а русские, которые выучили несколько польских слов)))
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сообщение отредактировал
sanyaveter
-
Суббота, 30.08.2014, 13:07
ViK
Дата: Суббота, 30.08.2014, 21:07 | Сообщение #
1602
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
198
Награды:
0
Репутация:
347
Статус:
Оффлайн
Наткнулся на эту заметку, и как-то стало не уютно. Хотя так конечно всегда было, кому война, а кому…
http://www.gorod.cn.ua/news....to.html
Вот только интересно стало, на что, собственно, рассчитывают правители Украины. Ну, допустим, Украинская армия зачистит Донецк и Луганск,
закончится эта «антитеррористическая операция», но разве наступит мир? Как
после всего этого жители Донбасса будут смотреть на остальную Украину?
Сообщение отредактировал
ViK
-
Суббота, 30.08.2014, 21:08
Коняга
Дата: Суббота, 30.08.2014, 22:56 | Сообщение #
1603
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
kotowsk
(
)
по переговорам с Украиной. С одной стороны - мы, вроде как, признали правительство Порошенко. Это - большой минус: теперь это правительство вроде бы как легитимное. С другой стороны - началась активная помощь Новороссии. Уступок по цене на газ не будет. Следуя логике Коняги и учитывая все эти "эхи" можно сказать, что Украина будет раздроблена и долги будут повешены на западную часть
Ну, не совсем так. Правительство было признано сразу в той же степени легитимности, как оно признано сейчас. Ведь посла-то не отозвали, как это следовало в случае непризнания правительства. С другой стороны в Минске Путин был похож на кота, обожравшегося сметаны. Так что с точки зрения легитимности не изменилось ничего - с точки зрения Москвы Порошенко занимает место, которое должен бы сидеть легитимный правитель, но поскольку Европа с ним беседует, то беседует и Россия.
Я думал, что Порошенке предложат выход - спрыгнуть с явно ущербной программы, поскольку очевидно, что Европа его прикрывать не станет. Но, похоже, этого не произошло - либо его держат американцы очень конкретно, и он не смог, либо даже не стали предлагать, а выкрутили руки до хруста в кобчике. Собственно с этим связаны эскапады по поводу наращивания санкций. Порошенко не может утонуть сам, он может утонуть только вместе со своими партнерами. А ЕС и США ищут сейчас не способ найти примирение не Украине, они ищут способ отделаться от этого вопроса и стать в любимую позицию - в сторонке. А это трудно - сбитый истребителями Боинг намертво приклеил Евров к Украине. Порошенко может списать свои долги только в одном случае - в случае своей победы. Тогда он заткнет всем рот в стране, а Европа и Америка - в мире. Но, похоже, победы ему не видать, а значит все - абсолютно ВСЁ, начиная с убийства брата и кончая гибелью мирного населения и разруху - повесят на него. А значит и на "партнеров".
Сейчас наметилась вилка двух событий - Минск и Брюссель, кажется. Вот к этой вилке подготовлена кастрюлька спагетти. Со стороны пророссийских сил это явное развитие наступления и освобождение от котлов, которые, похоже, уже выполнили свою функцию деморализации и снабжения оружием. Сюда же относится заключенный с Подкарпатской Русью союз, и, ранее с Приднестровьем. Видимо в Минске Порошенку поставили перед перспективой войны на три фронта, один, и совершенно убойный он имеет уже сейчас. Собственно конференция в Ялте, которая сейчас проходит резко усиливает такую вероятность.
С этим я связываю прорезавшиеся эхи от НАТО о все-таки помощи. Но отраженная эха от совета безопасности БРИКСа дала понять, что войны с одной Россией не будет. Будет война со всем советом, включая Индию и Китай, плюс проблемы в Африке, так что уже вчера натовские эхи как-то увяли. Скажем так, по обзору самих же украинцев ихняя армия занимает 21-е место в мире. Если эта армия 21-я, то вероятно, во время конфликта речь может идти о первой десятке, остальные в крупной потасовке просто не выживут или нивелируют друг друга. Тогда нежелание Европы поднимать свои армии приобретает совершенно другой смысл - их армии - мясо на бойне. Тогда первые три - США, Россия и Китай. В данном случае США против России и Китая, Индии, Южной Америки... А это чревато для Европы, на территории которой все и полыхнет, крупными неприятностями. Америка стремилась быть самой сильной, не допуская превосходства над собой даже суммарной армии союзников, и теперь союзники ничем не могут им помочь. И не хотят.
Блокированию такой ситуации и было турне Обамы по Азии, но, похоже, успеха не поимело. Если война за передел мира выйдет за пределы Украины, то за своим куском потянутся все, а это крах почти 1000-летней политики Европы. Некоторые страны будут просто сметены (не завоеваны, а именно сметены, и план Маршалла они получат уже от БРИКСа), как несущие угрозу, как, к примеру, Польша и вся Прибалтика. Об этом с обезоруживающей душевной простотой и заявил Жириновский и, знаете, поляки ему поверили и заистерили. Ну и ответ какой? А никакого. В таких раскладах будут защищать себя, и может Европу. Не зря ведь Варшава из шкурки лезет, чтоб своей стать... Но - не про то свинка кормлена, ее любили и ласкали, но жениться на ней никто не обещал. Впрочем, про свинку я уже рассказывал.
Раздел Украины в этой ситуации очень мало вероятен. Он может быть выгоден только Америке, если она сольется. То есть, как я говорил, большую войну затевать нельзя, к ней уже готовы, и амеры этот момент прошляпили. Чтоб остаться на плаву малую войну на Украине надо выигрывать, и тут, увы, мнение украинцев ничего не значит. Если надо будет смести, сметут всех, до последнего хохла, поскольку альтернатива - большая война - не устраивает почти никого. Во всяком случае, Польша авралом укрепляет именно украинско-польскую границу, а не белорусскую, откуда следует ждать нападения в случае большой войны.
Европе граната с выдернутой чекой под трупом Украины тоже не нужна, а про Россию мы уже обсуждали. Так что то, что орет Порошенко - про единую и неделимую Украину фигня полная - никому она не нужна поделенная. Будет или целиком Порошенкина или еще какого "кагана", или будет целиком взята повстанцами.
Причем, в первом случае это будет именно каганат, точнее - олигархат, а поскольку Ахметова откровенно подвинули... Израиль во всем этом конфликте вжал голову в плечи и не делает резких заявлений при такой-то подставе. Тут он скорее даже на стороне России, а не на стороне каганов. Похоже, тут как раз тот случай, когда был полностью потерян контроль над собственной элитой в диаспоре, и ее, элиту вот та самая жаба и понесла. Выросла большая, видать. В данном случае политика Израиля весьма разумная, поскольку такая подстава при развитии конфликта может эту страну просто снести, а это передел еще и этого региона. Заметьте, я не говорю о том, виноваты ли евреи, или нет, хотя бы, потому что это не имеет ни малейшего значения. В данном конкретном случае - вряд ли, скорее даже нет, судя по тому, что говорит Кедми. Но когда вешают собак на забор, не смотрят крашеный он или нет. Потому такое развитие событий для всего этого региона тоже опасно, а потому... делить Украину еврейский капитал не хочет, а он - крупный игрок на этом поле. Я бы сказал, что этот капитал скорее заинтересован в сотрудничестве с Россией, поскольку это создает противовес сильной зависимости Израиля от США. Но то, что Порошенко начал распродавать собственность, а на Украине силовыми методами удерживают гривну, пока она не рухнула, говорит о том, что этот капитал из страны бежит. Во всяком случае, сообщение о том, что после того, как банкам было разрешено продавать валюту, произошли крупные сделки, но "покупателей валюты выяснить не удалось", означает покупатель крупный и купленные доллары уже утекли за бугор. Я бы предположил, что заказчик операции - Коломойский. Но вывоз валюты гривну обрушит неизбежно, а значит, счастливым обладателям валютных кредитов отдавать их будет нечем, и как только будет снят мораторий на отчуждение недвижимости (квартир и бизнесов попросту)... Начнется некоторый беспредел с попыткой вкинуть владельцев и управляющих банков в речку... Для народа удержание гривны опять же не имеет никакого значения. Если гривна рухнет, то притока не будет, но олигархи свой капитал не вывезут, а значит, будут стремиться нормализовать ситуацию. Но народ получит цены до небес. Если гривна продержится какое-то время, то потом все равно она рухнет, но олигархи капитал уже вывезут, и дальше будут мутузиться в песочнице не стесняясь. Другое дело притока у них больше не будет, на Западе они даром никому не нужны. Так что будут мериться все равно, и ситуацию таки выправят, но народу от этого никак не легче.
Все это, конечно, имеет смысл, если война останется локальной.
Есть только один вариант раздела Украины, в случае если Высокие Стороны (НАТО и БРИКС) договорятся. На острие этих сил Вашингтон и Москва, но не стоит думать, что все решают Путин и Обама - игра масштабней - на кону передел мира. Но раздел Украины - как раздел Польши в свое время, просто отсрочка, которая сделал большую войну просто неизбежной. Так что если ее таки поделят... Это очень плохой знак. Недаром по поводу Минска вспоминали Молотова и Риббентропа. Об этом речь и шла.
Что до личностей... Прежде всего, нам не стоит радоваться импичменту Обамы - на его место поставят ястреба, а это война почти гарантированная. Так что еще одно знаковое событие, если конечно они не намерены слить мировое доминирование без потасовки. Обама большой войны не хочет, хоть его к ней и тянут. Но ее хотят силы, которые правят Америкой - если не победить, то хоть долги списать. Меркель и Европа войны боятся, поскольку понимают, что для того чтоб начала развиваться Азия и Африка Евру надо привести в почти мертвое состояние. И поскольку уничтожается червяк, который является основным потребителем яблок (национальных ВВП остальных производителей), то тут же наполнятся товаром африканские и азиатские рынки, а вот из такого стимула развития их выбить будет невозможно.
Путин и маячащие за спиной китайцы предпочли бы тихий передел, но ни одного их них война не пугает. Война пугает, по большому счету только русских либералов и особо зажравшихся китайцев. И, разумеется, в случае ее возникновения они будут скакать и орать, что это Путин привел к войне. А как я уже показал, от него не зависит НИЧЕГО. Хотя как кризис-менеджер он очень умелый. Впрочем, про теорию игр и Игроков мы говорили. Путин тут не игрок, но он на острие силы Игрока (в данном случае это коллективная сила вся элита БРИКС, и видимо, не только она), что при его талантах находить красивые ходы, делает его почти Игроком. Достаточно хорошим, чтоб кто-то из амерских военных даже потребовал его физического устранения.
Война, по большому счету, нужна укрским национал-патриотам, точней их лидерам. В получившейся похлебке ихний укроп окажется такой мелочью, что у них появится шанс выплыть.
Что до вопроса - есть ли у нас шанс обойтись без большой потасовки? Есть, и очень хороший. Если Украину не поделят, то вполне может обойтись. При всем том, что я был категорически против отделения Крыма, видимо именно этот ход такой шанс нам и дал. Если бы Крым не был отделен, то русский флот оттуда бы выперли, к этому все шло. В этом случае большая война гарантированно была бы, Но уже на территории России, а не Европы. Именно нежелание Евров воевать, дает нам всем шанс. Но в этом случае война локализовалась всего лишь на юго-востоке Украины, и победа в ней (а это - переподчинение всей республики из Киева Донецку) дает вот тот самый неплохой шанс.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Коняга
Дата: Суббота, 30.08.2014, 23:29 | Сообщение #
1604
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Да, по поводу долгов.
Речь идет о переподчинении всех регионов Донецку. Это создаст новое государство. Потери - это место Украины в СоБезе, но эта марионеточная структура уже ничего не решает. А в плюсах - неоплата долгов.. Хотя все сложнее, и как будут добиваться... Все зависит от того, ЧТО удастся доказать... Если, к примеру, будет доказана история с Боингом, стрельбой на Майдане, Одесса, гуманитарная катастрофа, стрельба по жилым кварталам и больницам... тут много вариантов
Да, кстати, то, что решения совбеза ООН можно послать лесом - амеры сами дали этот прецендент, это сильный удар по авторитету ООН. Тут же вспоминаются и знаменитые белые вертолеты, которые ООН вдруг срочно оказались не нужны. Так что с переделом мира ООН все равно прикажет долго жить - в том виде в каком он есть, при чем не важно кто победит.
Для БРИКС эта структура себя скомпрометировала полностью. Для американской империи она не нужна - помнится почтеннейший Палпатин, став императором, распустил сенат очень шустро, ибо он связывает руки.
С другой стороны связку амеров и евров я так просто не списывал бы. Темная сторона Силы сильна есть. Много крови попортить может.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Коняга
Дата: Суббота, 30.08.2014, 23:41 | Сообщение #
1605
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Цитата
sanyaveter
(
)
Вот это написал или кретин, который по недоразумению еще не изолирован или сопляк, которому по малолетству натолкали в голову всякой дряни
Еще это могла писать "дочь офицера" :) Ихний менталитет за версту эхом гудит.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Простак
Дата: Воскресенье, 31.08.2014, 18:46 | Сообщение #
1606
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
Хорошо
десантники
сбегали в самоволку за горилкой!
Век живи, а дураком помрешь!!!!
Zhykhar
Дата: Воскресенье, 31.08.2014, 23:50 | Сообщение #
1607
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
439
Награды:
0
Репутация:
281
Статус:
Оффлайн
Читали?
Andre
Дата: Понедельник, 01.09.2014, 00:50 | Сообщение #
1608
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений:
2464
Награды:
3
Репутация:
2431
Статус:
Оффлайн
Девушка с Донбасса - интервью.
"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Дачник
Дата: Вторник, 02.09.2014, 15:15 | Сообщение #
1609
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Я думал, что Порошенке предложат выход - спрыгнуть с явно ущербной программы, поскольку очевидно, что Европа его прикрывать не станет. Но, похоже, этого не произошло - либо его держат американцы очень конкретно, и он не смог, либо даже не стали предлагать, а выкрутили руки до хруста в кобчике. Собственно с этим связаны эскапады по поводу наращивания санкций. Порошенко не может утонуть сам, он может утонуть только вместе со своими партнерами.
А ЕС и США ищут сейчас не способ найти примирение не Украине, они ищут способ отделаться от этого вопроса и стать в любимую позицию - в сторонке.
А это трудно - сбитый истребителями Боинг намертво приклеил Евров к Украине. Порошенко может списать свои долги только в одном случае - в случае своей победы. Тогда он заткнет всем рот в стране, а Европа и Америка - в мире. Но, похоже, победы ему не видать, а значит все - абсолютно ВСЁ, начиная с убийства брата и кончая гибелью мирного населения и разруху - повесят на него. А значит и на "партнеров".
Или как вариант, ополченцы дожмут таки нацгардов и силовиков и они побегут (не выпуская оружия) на запад - в Киев, предъявлять счет Порошенко. То есть на Украине произойдет еще один государственный переворот и к власти придут откровенные нацики. После того как "всеукраинского, демократичкски выбранного, цивильного и прочая" президента Порошенко скинут (или как вариант грохнут) ЕС (а может и США) смогут сохранив лицо и сделав глубокий вздох облегчения отойти в сторонку и заявить что ВОТ ТЕПЕРЬ "они против".
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Водник
Дата: Вторник, 02.09.2014, 15:34 | Сообщение #
1610
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
А вот это, я считаю, прелестно:
Вот только беда в том, что "добрые старые времена" уже не вернутся. Точка невозврата давно пройдена. Причём, эта самая "точка невозврата" стала возможна потому, что администрация Януковича была НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ за всё время независимости Украины. Грубо говоря, у Украины ВПЕРВЫЕ появилась вменяемая экономическая политика, направленная на замену "трофейной" экономики экономикой развития. И небезуспешно. Особенно в сфере энергетики. Специалисты в этой области, как, например,
grinchevsky (не последний человек в Росатоме)
прогнозировали достижение энергетической независимости к 2020-2021 году. Появились признаки вменяемой политики и даже кое-какой программы стратегического развития в промышленности и, в меньшей степени, сельском хозяйстве, предпринимались попытки, местами даже успешные, разгрести агвиевы конюшни украинской банковской системы, немало было сделано в сфере транспорта. На самом деле сделано было очень много и система в своём развитии дошла до точки, когда трофейная экономика должна замениться инвестиционной. Дело хорошее, но это революция и требует смены или перековки элит. Грубо говоря, возникла необходимость в элите намеренной жить НА УКРАИНЕ И ВКЛАДЫВАТЬСЯ В НЕЁ. Но это только одно условие - необходимое, но недостаточное. Дело стало за вторым - сильным государством, которое превращает олигархов из вершителей судеб страны в ПРОСТО БОГАТЫХ И ВЛИЯТЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН.
Вот тут и полыхнуло - как торфяной пожар, который тлеет внутри, прежде чем выбраться наружу. Вот этим тлеющим пожаром и воспользовался "Оплот Демократии на Заокраинном Западе". А почему вдруг "Заокраинный Запад" и "Беллерианд" вдруг так ухватились за эту ситуацию? С моей колокольни дело опять же в экономике - логика развития привела администрацию Януковича к пониманию факта, что ТС должен быть основным партнёром Украины, что не отменяло факта сотрудничества с ЕС, а так же получения своего куска моржа на посредничестве между этими объединениями. Переговоры с ТС на эту тему велись, причём очень жёстко и профессионально, что позволяло предположить, что присоединение Украины к ТС состоится на особых условиях. Россия была на это согласна, торг шёл о степени "особости" условий. А вот это для "валинорских эльфов" и их менее просветлённых союзников по эту сторону океана было уже не просто страшно - опасно. Слишком увеличивался экономический потенциал ТС в Европе, да и БРИКС в таком раскладе усиливался куда больше, чем можно предположить глядя только на вес украинской экономики. Причём, усиливались две наиболее мощные экономики БРИКС - китайская и российская. Китай получал "колхоз при своей африканской шахте", а Россия промышленный потенциал Украины. Украина же получала от этого гигантский рынок сбыта, после чего русофобский "проект Украина", который 23 года (а по другим оценкам 65 лет) пестовал звёздно-полосатый Валинор, сдувался сам собой ибо "бабло побеждает зло". Однако, "не для того свинку растили" (с) Коняга - Украине наряду с Польшей предназначено было стать авангардом в войне против России при плохом развитии событий и гибридом кости в горле и занозы в заднице России при хорошем. Цель обоих и плохого и хорошего сценария - полное политическое и экономическое подчинение России и выковывания из неё авангарда наступления на Китай. Военного наступления. Именно так - не американцам же, в самом деле, гореть в атомных кострах на сопках Манчжурии! Кстати, Украине была уготована та же судьба да и Польше тоже - что этих неполноценных славян жалеть?
И в таких условиях редиска Янукович попытался спрыгнуть? Да ни в жизнь ему этого эльфы не позволили бы - вот и полыхнуло. Для "полыхнуло" как нельзя лучше подходило, как стадо или, если хотите, мясо - безграмотные дети 90-х (действительно безграмотные, ибо система образования Украины разрушена куда сильнее российской да ещё 23 года националистической пропаганды даром не прошли, а ), так и пастухи - абсолютно беспринципный и космополитичный олигархат, нацеленный исключительно на трофейную экономику, т.е. на нахапать и свалить. Именно этим во многом объясняется тот единый порыв с которым Украина отвергла ЛЮБЫЕ компромиссы с русскоязычными регионами и с Россией. Базис влияет на надстройку, как и надстройка на базис - помните такое? Вот-вот! А на Украине за 23 года была выстроена трофейная экономика на всех уровнях - т.е. экономика ТОТАЛЬНОГО ВОРОВСТВА. Вот такой у нас базис. А какова надстройка? А надстройка - клановое олигархическое государство. Да-да, как в Африке или Латинской Америке. Отсюда закономерна и идеология - национализм, переходящий в трайбализм, как в той же Африке. Тем более, что такой пещерный национализм воспитывался в Галиции (уроженцы которой, вот парадокс
считаются на нынешней Украине расово чистыми и идеологически безупречными) австро-венгерскими властями изначально.
Отсюда следует, что нынешняя гражданская война на Украине была неизбежна - слишком упорно её готовили, как внутри Украины, так и на Заокраинном Западе. А Витенька попытался помешать, сам этого не осознавая. За что и поплатился. Так что он уже не вернётся, сука он там или не сука. Я считаю, что сука, но это моё частное мнение. От така *ня, малята - хлопчiкi та дiвчата!
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Вторник, 02.09.2014, 15:36
nekto21
Дата: Среда, 03.09.2014, 00:17 | Сообщение #
1611
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
545
Награды:
3
Репутация:
1622
Статус:
Оффлайн
Свежая карта боёв .
http://kot-ivanov.livejournal.com/
- тут ещё много за прошедшие дни .
kotowsk
Дата: Среда, 03.09.2014, 09:32 | Сообщение #
1612
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
184
Награды:
0
Репутация:
111
Статус:
Оффлайн
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/6/0/2976061.jpg
а на меня ещё за юмор наезжали. тут правда смешнее юмора получается.
leopard
Дата: Среда, 03.09.2014, 13:08 | Сообщение #
1613
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений:
1290
Награды:
0
Репутация:
1683
Статус:
Оффлайн
Институт Рона Пола, известного американского конгрессмена и политика, опубликовал занятную статью, в ней предлагается 10 способов узнать о российском вторжении на Украину))))
Поскольку если Россия вторглась в четверг утром, вот как бы выглядела ситуация на местах после обеда в субботу.
1. Украинская артиллерия замолчит практически немедленно. Больше не будет обстрелов жилых кварталов Донецка и Луганска. Поскольку местоположение артиллерии уже известно к началу операции, к полудню четверга они уже были бы стёрты с лица земли авиаударами, артиллерией или наземными ракетными ударами, как первоочередные цели вторжения. Местные жители бы праздновали окончание своих кошмаров.
2. Военная активность на земле в Донецке и Луганске изменилась бы драматически. Если раньше бойцы сопротивления оперировали малыми группами, русская армия оперирует батальонами по 400 человек и большим количеством бронетехники, сопровождаемой конвоями поддержки (заправщиками, полевыми кухнями, полевыми госпиталями и так далее). Поток машин туда и обратно идёт непрерывно, и это заметно воздушной разведкой и обязательно будет подтверждено снимками со спутников. Добавьте к этому высокую активность в радиоэфире, всё на русском, которую любой желающий может перехватить, и операцию станет невозможно скрывать.
3. Украинские военные бы массово исчезали. Солдаты и офицеры снимали бы форму, бросали оружие и старались смешаться с местными жителями. Никто не думает, что сопротивление украинской армии россиянам привело бы к какому-то позитивному результату. Единственная победа украинцев против России была в битве при Конотопе в 1659 году, но тогда украинцы состояли в союзе с могучим Крымским Ханством, и, как вы можете заметить, Крым в этот раз не на стороне Украины.
4. Везде были бы российские блок-посты. Местные жители пропускались бы, но любой ассоциированный с правительством, внутри страны и вовне, задерживался бы для допросов. Была бы создана система фильтрации, чтобы возвращать принудительно мобилизованных рекрутов из украинской армии в их родные регионы, а добровольцев и офицеров помещать в досудебные центры задержания, чтобы расследовать их причастность к совершению военных преступлений.
5. Большая часть украинских пунктов пересечения границы была бы под контролем России. Большинство было бы усилено системами ПВО, артиллерийскими батареями и танковыми батальонами, чтобы отвадить войска NATO от попыток помешать вторжению. Гражданские и гуманитарные грузы пропускались бы, бизнесмены пропускались бы только после заполнения специальных регистрационных форм (на русском языке).
6. Россия бы ввела бесполётную зону над Украиной. Все гражданские полёты были бы отменены. Значительная толпа сотрудников Госдепартамента США, агентов ЦРУ и Моссада, сотрудников различных западных НГО застряла бы в аэропорту «Борисполь». Многие из них нервно звонили бы всем своим знакомым с помощью мобильных телефонов. Западные политики требовали бы немедленной эвакуации, но русские правоохранители бы задерживали их до выяснения возможной причастности к совершению военных преступлений.
7. Обычные украинские говорящие головы типа президента Порошенко, премьер-министра Яценюка и прочие больше не были бы доступны для интервью западных медиа. Никто бы не знал, где они. Были бы слухи, что они уже сбежали из страны. Толпы бы штурмовали их заброшенные резиденции, удивляясь обнаруженным там золотым унитазам. Также нельзя было обнаружить никого из украинских олигархов, кроме варлорда Игоря Коломойского, которого бы нашли в его резиденции, брошенного его окружением и умершего от сердечного приступа (спасибо Сайкеру).
8. Примерно 800 тысяч украинских беженцев начали бы возвращаться из России. Они живут в палаточных городках, многие из них в ближайшей Ростовской области, но до наступления холодов они предпочли бы вернуться домой, поскольку обстрелы теперь закончились. Вместе с ними двигались бы бригады строителей, грузовики с цементом и бетонными плитами, трубами, кабелями и арматурой, чтобы восстанавливать повреждения от обстрелов.
9. Все виды дипломатической и военной активности наблюдались бы по всему миру, особенно в Европе и США. Военные силы подняты по высшей тревоге, дипломаты летали бы туда-сюда, устраивая конференции. Президент Обама провёл бы пресс-конференцию, чтобы анонсировать «У нас пока нет стратегии по Украине». Его военные советники сказали бы ему, что его обычная стратегия «побомбить немного и посмотреть, что получится» вряд ли будет полезной в этом случае.
10. Киев бы сдался. Русские танки были бы на майдане Независимости. Русская пехота ловила бы остатки украинской Национальной гвардии. Был бы введён комендантский час. Операция по взятию Киева напоминала бы «Шок и трепет» в Багдаде – несколько громких взрывов, а затем скулёж.
Вооружившись этим списком, вы легко определите, вторгалась ли Россия в Украину в минувший четверг (или когда-либо ещё).
брони и артиллерии много не бывает
kotowsk
Дата: Среда, 03.09.2014, 16:22 | Сообщение #
1614
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
184
Награды:
0
Репутация:
111
Статус:
Оффлайн
Президент Барак Обама, преследуя добрые цели, вновь добился обратного. Сделанное им предложение в 2013 г. о запрете оружия в США
подстегнуло продажи этой продукции в несколько раз. Теперь санкции,
введенные США против РФ, спровоцировали скупку в стране автоматов
Калашникова, поставляемых из РФ. Американцы назвали Обаму лучшим
торговым агентом по продажам оружия.
http://newsland.com/news/detail/id/1425770/
Коняга
Дата: Четверг, 04.09.2014, 05:35 | Сообщение #
1615
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Занятное эхо, котороя в свое время пропустил. При том что в заявлении нет ни слова о Украинском кризисе, слелано оно именно в это время. Если это не брехня, конечно..
Генсек Совета Европы хочет вычеркнуть американского президента из списка Нобелевских лауреатов
У президента Обамы очередные личные неприятности. Ему снова дали понять, что он не выполняет данных обещаний. Причем на этот раз с резкой критикой в адрес президента США выступили не его внутриполитические оппоненты, а генеральный секретарь Совета Европы Турбьёрн Ягланд.
Этот авторитетный норвежский политик, который с 2009 года возглавляет также Нобелевский комитет мира, в присутствии еще четырех своих коллег непрозрачно намекнул американскому лидеру, чтобы тот нашел возможность вернуть полученную пять лет назад медаль Нобелевского лауреата.
Издания The Final Edition приводит заявление Ягланда, в котором он признается, что они никогда и никого раньше не просили сделать подобное, «даже такого военного преступника как Киссинджер (Генри Киссинджер - в прошлом госсекретарь США, был удостоен Нобелевской премии мира в 1973 году - ред.)».
Но теперь вынуждены. По словам председателя Комитета, к решению присудить пять лет назад почетную награду темнокожему президенту его коллег подвигли речи Обамы. Все поверили, что этот человек ведет Америку и весь мир в эру доброй воли и надежды.
Только надежды не оправдались. Обама, как отметил Ягланд, так и не выполнил своих обещаний.
База в Гуантанамо все еще открыта. Идет война в Афганистане, продолжаются бомбардировки Ливии и Ирака.
Норвежец предложил американскому президенту отправить медаль лауреата Нобелевской премии мира обратно обычной почтой, если тот постесняется сделать это публично.
По сути, Обаму не только назвали разрушителем мира, но и публично унизили. Тем не менее, Белый дом пока никак не отреагировал на этот вызов.
Но что означает сам факт такой постановки вопроса?
- Подобного рода речи, замечу, звучат в адрес Обамы уже не первый раз, - напомнил старший преподаватель кафедры общей политологии НИУ «Высшая школа экономики» Леонид Исаев. – В данном случае заявление выделяет лишь то, что Ягланд относится непосредственно к той системе, которая эти премии и выдает. Но он лишь повторил все то, что до этого инкриминировали Обаме на посту президента США.
Однако с моей точки зрения, виноват здесь не только Обама. Виноват и Нобелевский комитет, который фактически выдал свою медаль авансом. Вот в чем проблема. Такую награду все-таки нужно давать за какие-то конкретные достижения.
Это все равно, что мы сейчас дадим какому-то физику медаль и скажем: «Он подает большие надежды, может быть, изобретет вечный двигатель». А потом через тридцать лет скажем: «Не изобрел? Отдавай медаль обратно». Ситуация такая же…
Мне кажется, что в заявлении Ягланд нужно видеть не столько некий сигнал к Бараку Обаме и попытку унизить его, сколько некий факт раскаяния со стороны Нобелевского комитета. Который таким образом, признал сам, что совершил ошибку.
«СП»: - В свое время было много споров и по поводу лауреатства Михаила Горбачёва. Значит ли это, что престиж премии мира девальвируется?
- Действительно, это очень политизированная премия. Среди ее лауреатов, конечно, есть и очень достойные люди, которые получили ее заслуженно – Мать Тереза, например, Нельсон Мандела и др.
Тут никаких сомнений нет. Но то, что она многим людям давалась за их политические взгляды и их политические пристрастия - это факт. С Обамой так и получилось.
Только здесь проблема заключалась в том, что премию раньше времени дали. Даже Горбачева наградили после того, как он начал оправдывать ожидания тех людей, которые ему эту медаль-то и обеспечили. А здесь вообще получился нонсенс: еще ничего человек не сделал на посту президента, а уже получает столь высокую награду.
Фактически ее дали Обаме за обещания. Конечно, из-за подобного рода претендентов премия падает в своей цене. И сейчас Нобелевский комитет просто пытается, вероятно, сохранить свое лицо.
Но хотя сам я не согласен с тем, что Обаме следовало бы эту медаль давать, я также считаю, что отбирать ее тоже уже нельзя. Это был бы очень опасный прецедент. И, прежде всего, для самого Нобелевского комитета.
Политолог Виктор Милитарёв также заметил, что в высказываниях председателя Нобелевского комитета присутствует элемент покаяния:
- Это публичное подтверждение того, что Нобелевские премии мира выдавались недостойным персонам и выдавались авансом. Здесь есть очень важный момент, который может далее интерпретироваться и как анализ того, за что вообще давались Нобелевские премии мира и все ли они заслуженны.
Наверняка такой разговор пойдет, насколько я знаю западные нравы.
«СП»: - А насколько серьезно стоит относиться к тому, что сказал Ягланд? Или это пустая риторика?
- По существу, это очень серьезно. Я не владею инсайдерской информацией, не могу сказать, с кем, скорее всего, связан Нобелевский комитет или его председатель, какой расклад элитных группировок в мире тут присутствует. Но это исключительно серьезное заявление. Это не то, что можно проигнорировать.
Собственно, оно значит, что какие-то очень влиятельные европейские, а, может, мировые силы, крайне недовольны сегодняшним поведением Обамы.
Правда, интерпретировать это можно совершенно противоположным образом.
«СП»: - Поясните…
- С одной стороны, это может обозначать, что действительно, западная элита начинает «трезветь» и понимает, что происходит что-то совершенно неправильное. Под «неправильным» стоит, естественно, понимать и существующие в мире очаги напряженности. Украина, Ирак, Израиль с Палестиной – это сегодня самые горячие точки. И в определенной степени в их возникновении можно действительно обвинять руководство Америки. Причем, на Украине - как прямых провокаторов госпереворота и гражданской войны. А в других случаях, как людей, которые проявили преступную халатность, не досмотрели, допустили и т.д.
Это одна сторона. Другая сторона прямо противоположная. Может быть, наоборот, Нобелевский комитет поддерживает те силы в Соединенных Штатах, которые противостоят Обаме.
«СП»: - Кто это?
- Я не знаю. Возможно, это республиканцы, а возможно, наоборот, клан Клинтонов в демократической партии. Это нельзя исключить.
Конечно, очень бы хотелось, чтобы была верна первая версия. И как-то она на уровне обычного, естественного рассуждения напрашивается. Потому что Америка, действительно, ведет себя глупо и в определенном смысле преступно.
Из досье «СП»
Барак Обама получил Нобелевскую премию мира в 2009 года с формулировкой «За огромные усилия по укреплению международной дипломатии и сотрудничества между народами». Премия была вручена всего через полгода после вступления Обамы на пост президента США, по сути – за обещания, данные в ходе его предвыборной кампании. Сам Обама на вручении премии признал, что пока его успехи в деле мира «скромны», но пообещал, что это только начало.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Четверг, 04.09.2014, 05:38
kotowsk
Дата: Четверг, 04.09.2014, 08:29 | Сообщение #
1616
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
184
Награды:
0
Репутация:
111
Статус:
Оффлайн
французы вроде бы не хотят продавать нам мистрали
http://rovego.livejournal.com/4306062.html
(правда не все этим довольны
http://rusnovosti.ru/news/339170/
)
зато хотят продать мону лизу
http://rovego.livejournal.com/4305195.html
информация не подтверждена.
впрочем уже хотят передумать
http://rusnovosti.ru/news/339146
а у нас макаревич опять переметнулся. теперь даёт благотворительный концерт в помощь детям донецка. хотя кому пойдут деньги - ещё неизвестно....
http://rovego.livejournal.com/4303137.html
Сообщение отредактировал
kotowsk
-
Четверг, 04.09.2014, 09:08
sanyaveter
Дата: Четверг, 04.09.2014, 10:27 | Сообщение #
1617
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
Царев: "Перемирие" Порошенко - военная хитрость. Так мы потеряли Слав
янск
В руководстве Новороссии сомневаются в том, что армия сможет выполнить приказ Петра Порошенко о прекращении огня. В среду утром Петр Порошенко объявил о временном прекращении огня на юго-востоке Украины. Пол крайней мере, сообщение об этом опубликовала его пресс-служба. В Минобороны самопровозглашенной Донецкой Народной республики заявляют, что им неизвестно о приказе о прекращении огня:«Мне неизвестно ни о каких договоренностях с ДНР по поводу прекращения боевых действий. Порошенко карательные батальоны не контролирует, не факт, что они подчинятся его решению. Армия ДНР не прекратит огонь как минимум до тех пор, пока в Новороссии находятся каратели» , - сообщил
руководитель политотдела МО ДНР Владислав Бриг
.
Спикер объединенного парламента Новороссии Олег Царев
в интервью НСН, комментируя приказ Порошенко, засомневался, сможет ли армия его выполнить:«Если Петр Порошенко примет официальное решение о прекращении огня, то возникает вопрос: сможет ли он обеспечить его исполнение?» «Помимо ВСУ и так называемой Нацгвардии, территория Новороссии наводнена огромным количеством незаконных вооружённых формирований, которые финансируются и, соответственно, подчиняются то ли конкретным олигархам, то ли отдельным политикам. Кто им отдаст приказ прекратить огонь?», - задаётся вопросом Царёв.«Кроме того, мы не можем не вспомнить о том, что в прошлый раз объявление о прекращении огня было использовано Киевом для перегруппировки сил и последующего наступления на ополчение Новороссии. Да и во время режима прекращения огня в тот раз обстрелы населённых пунктов не прекращались, что привело к гибели мирных жителей. После этого верить на слово Киеву мы не намерены. Не является ли предложение о прекращении огня со стороны Киева очередным манёвром для того, чтобы остановить гуманитарно-военную операцию армии Новороссии?», - говорит
Олег Царев
.«И, наконец, главное. Прекращение огня – это важнейшее условие начала политического процесса урегулирования конфликта. Надо понимать, что само по себе прекращение огня не решит накопившихся проблем и не ответит на главные вопросы. Есть и другие условия, которые не раз предъявлялись с нашей стороны», - подчеркнул спикер объединенного парламента Новорсссии.
Пушилин: "Перемирие" на Мариуполь не меняем
«Поэтому, сначала мы должны убедиться в том, что Киев отдал приказ о прекращении огня и обеспечил его исполнение. Затем ВСУ и так называемая Нацгвардия должны покинуть территорию Новороссии, а карательные батальоны должны быть распущены. И лишь потом мы сможем говорить о полном двустороннем прекращении огня и начале политических переговоров», - завершил Олег Царев.]
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сообщение отредактировал
sanyaveter
-
Четверг, 04.09.2014, 10:28
sanyaveter
Дата: Четверг, 04.09.2014, 12:58 | Сообщение #
1618
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
А тем временем ополченцы договариваются о поставка газа в ДНР и ЛНР
Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) договариваются с Россией о поставках газа этой зимой. Переговоры, как утверждает «министр госбезопасности» ДНР Леонид Баранов, прошли в Москве.«Мы как раз в Москве сейчас оговаривали вопросы про отопительный сезон, про газ. У нас отдельная ветка, нам гарантировали поступление газа. Труба заходит в Луганскую область и выходит в Донецкой, мы две единственные области, в целом не зависим от Украины вообще», —
сказал
он «Русской службе новостей».Говорить о цене на газ для ДНР и ЛНР пока рано, этот вопрос еще обсуждается, уточнил Баранов.Поставки газа на Украину были прекращены в начале лета после провала переговоров об уплате долга.В среду, 3 сентября, премьер-министр РФ Дмитрий Медведев
объявил об
условиях возобновления сотрудничества с Украиной в газовой сфере, которые не изменились со времени прекращения поставок. Первым условием Медведев снова назвал «погашение существующей задолженности, которая достигла астрономической цифры».Другим условием премьер назвал установление средней цены за газ в течение года $385 за тысячу кубометров. «Появились предложения об использовании сезонных цен на поставки российского газа на Украину. Мы готовы обсуждать пути возобновления нашего сотрудничества с Украиной в газовой сфере как с государством-должником», — сказал глава правительства.Последний раунд переговоров по газовой проблеме прошел 29 августа 2014 года. Киев в очередной раз выразил несогласие на компромиссную цену за российский газ. После переговоров, которые в пятницу прошли в Москве, глава Минэнерго Украины Юрий Продан
заявил
, что цена в $385 за тысячу кубометров является «дискриминационной».
До сих пор вопрос об отдельных поставках российского газа в охваченных боевыми действиями Донецкую и Луганскую область не поднимался.
Читать полностью:
http://top.rbc.ru/politics/04/09/2014/946974.shtml
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
sanyaveter
Дата: Четверг, 04.09.2014, 23:14 | Сообщение #
1619
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
Нашел в интенете
Размышления эстонского писателя Калле Кяспера о русских
Здесь перевод:
К.Кяспер:
Как писателя меня интересует нынешний конфликт в Украине прежде всего с точки зрения психологии, в том числе и национальной.
Например, бросается в глаза неумение или нежелание украинцев разрешить ситуацию путём переговоров.
Конечно, здесь играет роль инстинкт собственника: у нас отобрали целый полуостров, это нельзя так оставить, агрессора надо наказать, только непонятно, кто и как может наказать. Играет роль и неопытность украинцев как государствообразующего народа - в этом смысле старые империалисты россияне далеко впереди них. Посмотрите, как они сумели заставить работать на себя и даже воевать за них смертных врагов - чеченцев. Тут бы и нам поучиться.
Я пишу "русские", хотя следовало бы - "Путин", поскольку "одомашнивание" чеченцев - его заслуга. И какой бы "режим" в Чечне не действовал, народ живёт хорошо, зажиточно, не хнычет. Также я считаю личной заслугой Путина то, что Россия как государство стала действовать относительно организованно. Посмотрите, что происходит сейчас с беженцами. Никакой неразберихи, никакого чисто русского бардака! У границы разбит палаточный лагерь, но это только промежуточная остановка, откуда их развозят по городам и областям России. Кого-то размещают в санаториях ждать, когда можно будет вернуться домой, другим находят рабочие места, молодёжь без конкурса поступает в университеты. Бюрократия сведена к минимуму, вид на жительство дают в считанные дни, получение гражданства упрощено.
Но что меня больше всего поражает - и это не зависит от Путина - это то, как героически русские воюют. Против них регулярная армия - они оказывают сопротивление. Конечно, среди "сепаратистов" много таких, для кого война если не профессия, то по меньшей мере большой интерес, однако не стоит думать, что им там платят большие суммы. Это добровольная миссия, мужчины ставят на карту свою жизнь, поскольку думают, что правда на их стороне, и её надо защищать. И, глядя на то, как украинские солдаты, спасая свою шкуру, бегут через российскую границу, не возникает сомнений, какая сторона бесстрашнее и почему из России вышибли и Наполеона, и Гитлера.
В одном русские не изменились: они столь же наивны, как и раньше, и до сих пор думают, что миром правит справедливость. В некотором смысле они не должны жаловаться на действия украинских сил - разве они пару лет назад не защищали так же свою "территориальную целостность"? И всё же есть одно различие, которое, как мне кажется, их бесит. Когда русские бомбили Грозный, мир осуждал это, сейчас же подбадривает: убивайте русских, нормально, так им и надо.
В чём таится эта неутомимая движущая сила ненависти к русскому? В том, что русские другие, они ориентированы не только на собственную выгоду, их интересуют важные проблемы, "проклятые вопросы". Это ли необычное состояние заставляет русского пить водку, или наоборот, именно пьянство подталкивает их к поискам ответов на вопросы, на которые нет ответа, я не знаю. Для меня же ясно: никто не сможет покорить Россию до тех пор, пока они сами не вымрут.
Хороший народ, героический.
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Сообщение отредактировал
sanyaveter
-
Четверг, 04.09.2014, 23:15
deha29ru
Дата: Суббота, 06.09.2014, 02:01 | Сообщение #
1620
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
С Мариупольского форума, писала, видимо, женщина - россиянка, по поводу спора про Окраину и т.д.... хорошо написала:
Не выдержала. Зарегистрировалась, но писать особо не буду. Хочу обратиться именно к вам. Не думаю, что вы услышите то, то я хочу до вас донести, но я должна сделать попытку. Тут приводился пример про соседа, бьющего жену. Вот я тот пример за основу и возьму.
Вот живёт сосед. Не сказать, что чем-то отличается от других. Тут начал поколачивать жену. Сначала изредка, потом всё чаще и чаще. А жена его - на минутку - твоя сестра. Ну, так вот получилось, живёте через стенку. Поговорил, приструнил, даже денег дал. Не ему, для сестры и племянника. А тот? Деньги отобрал, прогулял, и ещё стал требовать. Потом привёл приятеля, с очень сомнительной репутацией. (Говорят, крышует пару мелких бизнесменов). Приятель не с пустыми руками пришёл, а с печеньками пузырём. Стал соседа подпаивать, тот совсем разгулялся, начал бузить, громко орать, что он пра-правнук Александра Македонского, шеф на работе его, бездельника, не ценит, и зарплату в тыщщи евро не даёт. Жену лупить стал ещё сильнее. Сыну стало прилетать от шального папашиного кулака... На меня наехал - ты не лезь, вон, на себя посмотри, у тебя на брюках карман оторвался, и фиг ты ему объяснишь, что мой карман зашить можно, а жизнь соседская, летящая под откос, это не кусок тряпки... А приятель всё подливает. Сын прибежал, попросился спрятать - боится, папаша до смерти забьёт. Сестра начала просить о помощи... Позвали участкового, а тому приятель-рекетир периодически отстёгивает, участковый покрутился, в упор ничего не увидел и свинтил.
Дальше - круче. Приятель продолжает подливать, на квартирку нацелился. Думает, перепишу, да так, что этот идиот ещё мне ноги целовать будет. За очередную-то печеньку бутылку. Сосед покатился, конечно, по наклонной. Денег ты ему давать перестал, ладно, бухло перепадает иногда. И однажды сосед допился, уснул с сигаретой, да так, что полдома выгорело.
В итоге. Контуженный, без обеих ног в белой горячке сосед в психушке. Сестра в сожженной квартире, ладно хоть ребенка в Нахимовское училище удалось пристроить. Да и ты - делал ведь, что мог: и уговаривал, и денег давал, а остался всё равно крайним, с разбомбленной квартирой, несчастной сестрой и врагом в лице рекетира и участкового, которым помешал квартирку отжать.
Вот так мне видится ситуация.
Для меня всё просто. Я хотела бы иметь мирного соседа, улыбающегося и вежливого, который не бегает у меня просить денег, не устраивает грохот среди ночи и не водит толпы сомнительных личностей, мешающих всем спать. Не испытывающего твоего терпения, доведя до предела, потом заявляющего, что это ты ко мне лезешь.
Засим откланиваюсь. Уж извините, накипело.
С уважением Игорь.
leopard
Дата: Суббота, 06.09.2014, 14:45 | Сообщение #
1621
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений:
1290
Награды:
0
Репутация:
1683
Статус:
Оффлайн
Начало перебалансировки мира.
Англо-саксонская агрессия против России принимает формы финансовой и экономической войны. Москва, в свою очередь, готовится к продолжительной войне, повышая свою сельскохозяйственную самодостаточность и увеличивая число своих союзников.
По мнению Тьерри Мейсана (французский журналист и политический консультант) после создания халифата в Леванте Вашингтон попытается разыграть новую карту в сентябре в Санкт-Петербурге. То, как будут развиваться события, в огромной степени зависит от способности России сохранять внутреннюю стабильность.
После ожидаемого расширения Шанхайской Организации Сотрудничества в сентябре 2014 года, в её составе окажется около 40 процентов всего населения планеты.
Оскорбительная политика англо-саксов (США, Британии и Израиля) по отношению к огромной части мира продолжается по двум направлениям: 1) создание проекта «Большой Ближний Восток», который предполагает одновременное наступление на Ирак, Сирию, Ливан и Палестину, и 2) вбивание клина между Россией и Евросоюзом при помощи организованного на Украине кризиса.
При этом, по всей вероятности, Вашингтон стремится утвердить доллар в качестве единственной валюты для проведения сделок на рынке природного газа, как это сейчас происходит на нефтяном рынке. Западные СМИ очень скупо освещают войну, продолжающуюся сейчас на Донбассе, и западная публика в массе своей очень плохо представляет себе масштабы этой войны, размеры американского военного присутствия, число жертв среди гражданского населения, и потоки беженцев.
С другой стороны, и на события в Северной Африке и Леванте западные СМИ тоже реагируют с запозданием, представляя их либо как последствия так называемой «арабской весны» (что на практике представляет собой захват власти «Братьями-мусульманами»), либо как действие разрушительных сил цивилизации, которой агрессия свойственна по самой своей природе.
Россия в настоящее время — основная сила, способная к сопротивлению англо-саксонскому империализму. Для этого у неё есть три инструмента: Шанхайская Организация Сотрудничества, стратегический альянс с Китаем, позволяющий стабилизировать ситуацию в центрально-азиатском регионе и, наконец, Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) — военно-политический союз стран бывшего Советского Союза.
На встрече лидеров БРИКС в Форталезе (Бразилия), которая состоялась с 14 по 16 июля этого года, было объявлено о создании нового валютного резервного фонда и банка БРИКС, которые должны будут стать альтернативой МВФ и Всемирному банку, а также существующей мировой финансовой системе, основанной на долларе.
Но англо-саксы подготовили свой ответ на эти решения ещё до того, как они были озвучены. Этот ответ заключается в преобразовании террористической сети Аль-Каиды и подготовке волнений среди мусульман, проживающих в России и Китае.
Через два дня после того, как лидеры БРИКС объявили о своих планах, Соединённые Штаты обвинили Россию в крушении самолёта Малайзийских авиалиний MH17, в результате которого погибло 298 человек. На основании этих обвинений, не подкреплённых никакими доказательствами, США вынудили европейцев вступить в экономическую войну с Россией. Совет ЕС присоединился к голословным обвинениям, также не утруждая себя предоставлением доказательств и не дав России шанса привести аргументы в свою защиту. В результате Совет ЕС наложил «санкции», касающиеся российской финансовой системы.
Понимая, что европейские лидеры действуют не в интересах своих людей, а исключительно в англо-саксонских интересах, Россия предпочла воздержаться от вступления в войну с Украиной. Она поддерживает повстанцев оружием и принимает у себя сотни тысяч беженцев, но регулярные войска не отправляет. Этого, скорее всего, не произойдёт, пока подавляющее большинство украинцев не восстанет против действующего президента Порошенко.
Оказавшись в ситуации экономической войны, Москва предпочла ответить аналогичными мерами — но в сельскохозяйственной области, а не в финансовой. Этот выбор был сделан по двум соображениям: во-первых, в краткосрочной перспективе другие страны БРИКС могут смягчить последствия так называемых «санкций», во-вторых, в среднесрочной и долгосрочной перспективе Россия готовится к полному перестроению своего сельскохозяйственного сектора, чтобы больше полагаться на свои собственные силы.
Более того, англо-саксы планировали парализовать Россию изнутри. В первую очередь они намеревались это сделать, активизировав исламские террористические группы среди мусульманского населения страны и организовав беспорядки во время муниципальных выборов, которые состоятся 14 сентября 2014 года. Оппозиционным кандидатам в тридцати крупнейших российских городах были выделены крупные суммы денег, в то время как, по меньшей мере, 50 тысяч украинских агитаторов, приехавших в страну под видом беженцев, перегруппировываются в Санкт-Петербурге. Многие из них имеют двойное украинское и российское гражданство. Таким образом планируется начать процесс вовлечения страны в цветную революцию.
Для осуществления своих планов Вашингтон отправил в Москву своего нового посла Джона Теффта, который в своё время занимался подготовкой «Революции Роз» в Грузии и госпереворота на Украине.
Осознавая приближающуюся опасность, Москва намеревается убедить Пекин в необходимости расширения ШОС, о чём, как ожидается, будет объявлено во время саммита организации, который состоится 12-13 сентября в Душанбе (Таджикистан). В результате состав ШОС может пополнить Индия, что позволит положить конец многовековому конфликту между этой страной и Китаем и привлечёт обе страны к сотрудничеству в военной области. Если это произойдёт, то закончатся благостные отношения Дели и Вашингтона, который прилагает все усилия, чтобы не допустить сближения Индии и России. Кроме того, в списке возможных кандидатов на вступление в ШОС значатся Пакистан, Монголия и Иран.
Вступление в ШОС Ирана, которое Вашингтон воспримет не иначе, как провокацию, позволит организации получать точную информацию о передвижениях джихадистов и находить возможности их сдерживать. Кроме того, вступление в ШОС может значительно уменьшить желание иранцев вести переговоры о «временном затишье» с американцами.
Таким образом расширение Шанхайской организации сотрудничество, вполне вероятно, станет началом крупной перебалансировки мира с Запада на Восток. Кроме того, этот тренд может быть поддержан военными силами. Эта роль отводится Организации Договора о коллективной безопасности, сформированной вокруг России, но без участия Китая. В отличие от НАТО организация представляет собой классический альянс, который каждый из членов может покинуть, как только пожелает. Таким образом, в основании альянса лежит свобода его членов. Некоторых из них, включая Армению, Вашингтон в последние месяцы пытался «перекупить». Однако тот хаос, в который погрузилась Украина, остудил тех, кто мечтал оказаться под «американской протекцией».
По всей вероятности, в ближайшие недели напряжение в мире будет нарастать.
брони и артиллерии много не бывает
sanyaveter
Дата: Понедельник, 08.09.2014, 13:00 | Сообщение #
1622
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений:
937
Награды:
1
Репутация:
1779
Статус:
Оффлайн
Кассад про перемирие
В целом, конечно не совсем понятно, откуда столько удивления по поводу подобного текста "перемирия" и его результатов.
1. О политической подоплеке замены руководства ДНР и ЛНР я июле и августе писал не раз, особенно в материалах, связанных с попытками нейтрализовать Стрелкова. В итоге, то что планировалось еще в начале июля, пытаются реализовать в начале сентября. Недоговороспособных отодвинули в сторону, остальных подвесили на ниточки поставок - если кто не понял еще, поставки гуманитарной помощи тем или иным командирам, есть непрямой элемент управления политическими процессами на Донбассе. Кто гуманитарную помощь получает - то молодец, а кто не получает - те в лучшем случае на обочине. С определенных времен, краник поставок гуманитарной помощи произвольно подкручивают в интересах одних полевых командиров, и перекрывают тем, кто демонстрирует строптивость. Таким образом собственно и происходит повышение управляемости процессами из Москвы.
2. Москва как и весной 2014 года не имеет внятной стратегии действий на Донбассе и действует ситуативно. Происходит это потому, что намеченная в начале марта линия на большую Новороссию, с вводом войск для ее обеспечения, после 24 апреля (когда от этого решения отказались) приказала долго жить. Но так как восстание уже де факто шло полным ходом, Кремль оказался перед неприятной дилеммой - от ввода войск под угрозой прямой конфронтации с США отказались - от полного слива Новороссии тоже пришлось отказаться, так как последствия для внутреннего спокойствия в РФ были признаны неприемлемыми. В итоге был выбран половинчатый вариант, когда одной рукой подкармливали ополченцев, а другой - пытались договориться с украинскими олигархами (в обход США) о купировании процесса.
3. Переговоры продолжались в течение июня, пока ополченцам тянулся тонкий ручеек гуманитарной помощи. Бои в целом были вялотекущими (по сравнению с июлем и августом), стороны копошились пытаясь нащупать компромисс, но достичь его не удалось. За это время с помощью Ахметова хунте сдали Мариуполь, в Донецке занимались чем угодно (отжимом бизнеса, дележом властных полномочий, борьбой за гуманитарку, составлением конституций разной степени невменяемости) но только не войной. Стрелков, который появился в Славянске в расчете на ввод войск (которого не случилось) и сидя на ключевой транспортной развязке в тылу у группировки войск хунты прикрывавших границу от возможного вторжения российских войск, откровенно "грустил", пока усиливающиеся войска хунты продолжали обтекать Славянск, готовя для Стрелкова котел.
4. Далее произошли известные события - 1 июля началось наступление хунты, Славянск попал в оперативное окружение, в Донецке активизировалась работа по сдаче города, Стрелков после консультаций с Москвой уходит из Славянска и Краматорска, приходит с 2000 бойцами в Донецк, оттуда сразу начинают вылетать со своих постов Пожидаев, Ходаковский, Лукъянченко. Чуть позже ушел Пушилин. После этого война пошла уже совсем всерьез, без дураков - жертвы стали по настоящему массовыми, разрушения - по настоящему масштабными, применялось практически, что можно было применять. Провал попыток договорится, закономерно привел к попыткам хунты выиграть войну чисто силовыми средствами, к чему хунта была близка в первой половине августа, когда спустя более месяца кровавых боев, ее подразделения выкатились на улицы Шахтерска и Красного Луча. Но как известно, с этим не срослось и Новороссия устояла.
5. При этом, после прихода Стрелкова в Донецк, за счет повышения плотности боевых порядков, ополченцы смогли высвободить силы и устроить хунте первый крупный котел, который закончился грандиозной катастрофой с тысячами убитых и пропавших без вести, а так же с более чем сотней уничтоженных и захваченных ополченцами единиц бронетехники. Одновременно с этим, инициаторы переговоров с хунтой (непосредственные контакты осуществляли как сам Сурков, так и его люди) и заказчики - российские олигархи вроде Фридмана и бывшие члены так называемой Семьи вроде Волошина продолжали переговоры как с Ахметовым, так и с Порошенко (Коломойский по мере развития его конфликта с Порошенко, выпал из числа потенциальных участников переговоров и его и Россия и Порошенко сейчас гнобят совместными усилиями - Беня стал не нужен, Беня станет стрелочником Гражданской войны).
Основной интерес тех кругов, которые представляет Сурков заключался в том, чтобы не допустить прямой конфронтации с США, что ставило под угрозу их активы на Западе и возможность вести там бизнес. Граничным условием было недопущение полного слива, что в первую очередь било по Путину, которому пришлось бы объяснять, почему при всей пафосной ура-риторике, Россию откровенно раз за разом нагибают на Украине - то Ющенко поставят, то Януковича свергнут, а тут еще и Новороссию сдали). Поэтому пока гнобили Стрелкова в угоду пытающимся сговориться российским и украинским олигархам, краник "военторга" начал потихоньку приоткрываться, но строго гомеопатическими дозами.
6. Этого вполне хватало, чтобы ополченцы истекая кровью сдерживали наступление превосходящих сил хунты, медленно отступая к ключевым позициям - сдавая по пути Лисичанский выступ, Дебальцево, Саур-Могилу. Все это вполне резонно привело к авугстовскому кризису, когда используя плацдарм в Дебальцево, хунта попыталась достичь решающей победы, подойдя к ней на расстоянии вытянутой руки. Вполне возможно, что если бы хунта не планировала всякие глупости под Перекопом и на границе с Преднестровьем, а использовала стоявшие там войска на Донбассе, то их бы возможно и хватило, чтобы все таки отрезать ДНР от ЛНР. Но не сложилось. В Москве наступило осознание, что дальше тянуть нельзя, поэтому была произведена оперативная замена руководства ДНР и ЛНР, на более управляемых людей. Из меняли как раз с прицелом на переговоры с хунтой. Основной пружиной замены была гуманитарка, тому же Стрелкову вполне ясно поставили условие, что или ты уходишь или твои войска не получат помощь. Вполне понятно, что выбрал Стрелков. Частным подрядчикам еще за несколько дней до отставки было открытым текстом сказано - грузы на Стрелкова не отгружать. Так как уже тогда было принято решение открыть "красный краник военторга" на полную, то кураторы украинского направления, были совершенно не заинтересованы в том, чтобы лавры от него достались Стрелкову, который до этого уже успел 3 месяца успешно оборонять Славянск, а затем более месяца и Донецкую агломерацию. Поэтому аккурат перед началом контрнаступления, вслед за Болотовым (там были как политические, так и ряд не политических причин) и Бородаем, ушел и Стрелкова. Буквальное через считанные дни, горячая вода из "красного краника воеторга" начала переваривать в стремительно возникающих котлах части хунты, что и привело к всеобщей апокалиптической картине сожженных тел, сгоревших танков и прочей техники - потери хунты в считанные дни выросли в десятки раз, а линия фронта начала приобретать все более угрожающие очертания.
7. Хунта этот момент откровенно упустила и несмотря на угрожающую обстановку, продолжила с упорством достойным лучшего применения, пытаться пробить оборону армии Новороссии под Иловайском, занимаясь тем же самым, чем немцы занимались в Сталинграде. Закончилось это страшной катастрофой и развалом всего Южного Фронта. "Красный краник военторга" свою роль отлично сыграл и хунту уже откровенно начали избивать в многочисленных котлах, где силами армии Новороссии, а где силами "мерчантдайзеров из военторга". Но официально никаких "мерчантдайзеров" там нет и не было. Хунта на юге откатилась аж до Мариуполя, сдала аэропорт Луганска и Лутугино, уже практически сдала Дебальцево и на повестке дня встал вопрос о выходе войск Новороссии на оперативный простор. При этом Россия удачно пользовалась подвернувшейся возможностью с неудачной провокацией со сбитым "Боингом", который сбила хунта. Но хунта не смогла должным образом свалить вину за это на ополченцев и Путина. Поэтому пока хунта вопила, что "военторг" совсем уже совесть потерял, Россия закономерно переводила все стрелки на "Боинг" и хунту, в результате чего стройная информационная линия Запада в отношении Новороссии, была на время подорвана этой неудачной провокацией, которую с трудом сейчас спускают на тормозах.
На повестке дня уже стоял штурм Мариуполя, полная очистка Дебальцево, занятие Счастья, а так же удары на Лисичанск и Северодонецк, а так же наступление на Константиновку. Перед хунтой замаячило угроза полной военной катастрофы, на фоне бедственного положения в тылу.
8.К концу августа-началу сентября, всем стало очевидно, что военным путем уничтожить Новороссии не получится, хунта откровенно харкала кровью и одновременно с этим США и их сателлиты начали ужесточать свою политику в отношениях с РФ. Точно так же как и в апреле, начались попытки в обход США купировать процесс, зафиксировав какой-то приемлемый результат (который пытаются прикрыть медийными фантомами вроде "единой пророссийской Украины" и различными гнилыми разговорами про "федерализацию"). Если обратите внимание, на минских переговорах, США по сути представлены не были, а ведь именно от них зависит то, как будет вести себя хунта. К сентябрю, Ахметов уже смог полноценно укрепить свои позиции в структурах ДНР (у него в Новороссии какой бы она ни была - все будет в порядке) и наладить определенный диалог с Москвой. Все недоговороспосбные люди были отстранены с ключевых позиций, поэтому в Минске и были запущены переговоры, которые призваны даже не столько определить будущее Новороссии, а помочь России избежать прямой конфронтации с США спустив войну на тормозах, а так же избежав санкций затрагивающих "наше все Газпром", нефтяной и банковский сектор, а так же некоторых олигархов. От Захарченко и Плотницкого тут мало что зависит, от завязаны на поставки гуманитарки и если потребуется, их тоже быстро заменят на еще более покладистых людей. Хунта конечно ухватилась за такую возможность, так как наступление армии Новороссии успешно развивалось и военным путем хунта его остановить не могла, а само наступление еще не выдохлось и могло успешно развиваться еще минимум 5-7 дней с освобождением значительных территорий и крупных городов. В военном отношении хунта конечно выигрывает от этой передышки - она теперь спешно затыкает дыры на фронте и гонит туда резервы, попутно предпринимая локальные наступления, вроде наступления на Тельманово с целью отрезать Новоазовскую группировку армии Новороссии от основных сил к северу от Тельманово. Россия так же получила желаемое, в виде смягчения риторики США и их сателлитов и отсрочки по санкциям. Рядовых ополченцев или же фашистских карателей, которые не понимали, зачем перемирие - тут понятное дело никто не спросил. В рамках так называемой "большой политики" это расходный материал на "шахматной доске". Одни могут месяца истекать кровью в обороне в ожидании, когда для них приоткроют краник "военторга", другие - дохнуть сотнями в котлах проклиная Порошенко и ВСУ.
9. Тем не менее, несмотря на политическое перемирие, война как таковая продолжилась, потому что логика конфликта требует его разрешения именно военными средствами. Инерция войны вызывала все новые перестрелки, обстрелы и бои. При этом хунта откровенно и публично демонстрирует, что открыто использует "перемирие" для наращивания сил для перехода в новое наступление. США на это смотрят с одобрением, так как военное решение проблемы Новороссии и окончательное поражение России в борьбе за Украину, в их национальных интересах. Совершенно без разницы, в каком состоянии будет находится хунта - пока она у власти, ее будут использовать против РФ. Страдания населения, жертвы среди солдат и разрушения инфраструктуры - с точки зрения США являются незначительными издержками. Поэтому с военной точки зрения, лишь полное уничтожение фашистской хунты является лучшей гарантией прекращения войны.
В руководстве Новороссии это понимают, но сделать ничего не могут - они зависимы от политической линии кураторов украинской политики и от гуманитарных поставок.
Отсюда и глупые заявления, что "мы думали, что хунта возможно будет соблюдать перемирие, а оно не соблюдает - ах какая плохая фашистская хунта". Разумеется этот детский сад серьезно дискредитирует как военно-политическое руководство ДНР, так и российскую политику в Новороссии. Хунта этот момент уловила и откровенно пользуется, но у нее есть одна проблема - она не может силовым путем решить проблему Новороссии, если звездно-полосатая рука санкций не ляжет на "красный краник военторга" и заботливо его не перекроет дав хунте необходимое время. А то ведь начать наступление конечно можно, но крайне велик риск получить на выходе не флаги хунты над Донецком и Горловкой, а новые тысячи трупов и сотни раздолбанных танков и БТР-ов с очередной истерикой, что Путин убивает патриотов Украины и Порошенко с генералами всех предали.
10. Так как стороны не могут пока определиться с параметрами разрешения кризиса, то война продолжается своим чередом, где возобновление полномасштабных боевых действий выглядит неминуемым, так как США будут толкать хунту к силовому уничтожению Новороссии, а Россия в свою очередь в очередной раз попадет во всю ту же вилку решений - между силовым сценарием (ввод войск или "невежливые мерчантдайзеры" это не так важно - это лишь метод реализации принятого решения) и сливом Новороссии (прекращением военной поддержки, согласием на "единую Украину" и выкручиванием рук полевым командирам армии Новороссии, которые начнут задавать "неприятные вопросы"). Главная трудность переговорщиков, это то, что стандартная реакция ополченцев на предложение об "единой пророссийской Украине" - "Какая в дупу Украина?!" За "единую Украину" со стороны России могут воевать разве что полит.технологи в Москве и обслуга Суркова которая эту ахинею транслирует в массы, ополченцы там воюют совсем за другое.
Некоторые до сих пор упорно не могут понять, что война хунты с Новороссией, это лишь одно измерение конфликта, без разрешение противоречий между США и РФ, полноценного мира там не будет. Поэтому минские переговоры и та пахабная бумажка, которая там была подписана, это всего лишь еще одна попытка выскочить из все той же неприятной вилки решений, которые все равно придется принять.
Собственно именно поэтому я и не спешу вливаться в толпу с криками "Новороссию слили" или же читать мантры про ХПП. Окончательный выбор еще предстоит сделать и нынешние попытки уклонится от него, лишь ухудшают те условия, в которых этот выбор будет сделан.
Новороссия в каком-то виде безусловно будет. А вот какой-она будет, решится в ближайшие недели, когда станет ясен окончательный выбор России в украинском вопросе.
"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Водник
Дата: Вторник, 09.09.2014, 11:08 | Сообщение #
1623
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Заранее прошу прощения у модераторов за нецензурную лексику на фото по ссылке.
Такое вот оформление детской площадки
У меня нет слов. Просто нет. До такого не додумались даже в ведомстве доктора Гебельса, а там работали великие мастера уродовать психику и детей и взрослых. Так вот, детей с этого фото уже изуродовали навсегда. Нет, их ещё можно вернуть в общество, сделать социально не опасными. Можно. Но островок гнили и осознанания того, что всё позволено в них останется и не давать этой гнили развиться сможет только страх. Страх неотвратимого и крайне жестокого наказания не только за любое проявление свидомой вседозволенности но даже за подозрения в ней. Именно это ждёт Украину - денацификация. Очищение через бездны унижения, страданий, страха, крови и слёз. И вот этим детям придётся всю жизнь расплачиваться за абсолютно беспринципных и циничных вождей, которых привели к власти их недоумки родители. И те кто скакал и те кто сидел забившись в нору и те, кто додумался поставить на детской площадке фигуру украшенную похабным словом и те, кто отказывался видеть и признавать, что их страна потеряла человеческий облик просто потому, что им спокойней НЕ знать, НЕ видеть и НЕ верить. Детей учат тому, что достойно издеваться над коленопреклонённым, над упавшим, достойно унижать его. Дети усвоят урок - они очень восприимчивы. И грехи отцов падут на детей.
Dixi
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
leopard
Дата: Среда, 10.09.2014, 17:54 | Сообщение #
1624
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений:
1290
Награды:
0
Репутация:
1683
Статус:
Оффлайн
Киевский батальон «Айдар» начал воевать с украинской армией
http://riafan.ru/83118-k....ium=off
брони и артиллерии много не бывает
Водник
Дата: Четверг, 11.09.2014, 10:59 | Сообщение #
1625
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Мнение нормальных украинцев.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Простак
Дата: Пятница, 12.09.2014, 22:12 | Сообщение #
1626
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
Не знаю то эхо или уже волны "
"Применение соглашения об ассоциации Украины с ЕС отложено до 2016 года
"
Век живи, а дураком помрешь!!!!
Простак
Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 10:10 | Сообщение #
1627
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
Я-то думал Почему США пошли на попятный?
"Газпром нефть" начала продажи нефти Новопортовского месторождения
за рубли и поставляет нефть в Азию за юани
российская группа инспекторов планирует начать выполнение наблюдательного полета на российском самолете наблюдения Ту-154М Лк-1
над территорией США
, -- давненько не летали!
Век живи, а дураком помрешь!!!!
Сообщение отредактировал
Простак
-
Воскресенье, 21.09.2014, 10:12
Дачник
Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 17:12 | Сообщение #
1628
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Простак
, а на основе чего вы решили что:
Цитата
Простак
(
)
Я-то думал Почему США пошли на попятный?
точнее что вы под этим подразумеваете, какие события или тенденции?
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Простак
Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 18:02 | Сообщение #
1629
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
Американский сенатор
Джон Маккейн
считает "позором" отказ США предоставить Украине военную помощь
Участники G20 считают
, что Россия должна принимать участие в работе этого международного объединения ведущих экономик мира.
Век живи, а дураком помрешь!!!!
deha29ru
Дата: Вторник, 23.09.2014, 11:15 | Сообщение #
1630
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений:
5171
Награды:
1
Репутация:
1575
Статус:
Оффлайн
Цитата
Простак
(
)
Не знаю то эхо или уже волны
а если прибавить, что оружия США, как и особый статус Окраине не дали...
С уважением Игорь.
Коняга
Дата: Вторник, 23.09.2014, 16:53 | Сообщение #
1631
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Давно не писал в теме о событиях на Украине. А с другой стороны - на Украине есть какие-то события? Нет, не так. На Украине произошли какие-то новые события после отстранения Стрелкова?
Ну, заключили перемирие. Которое, разумеется, не будет выполняться. И где здесь новое?
Пообещали Донбассу независимость на три года. А потом опять - война? И тут ничего нового.
Ввели новые санкции против России. Тоже мне, новость.
Как я уже говорил, эта война к собственно Украине не имеет ни малейшего отношения, просто выбрали площадку где подраться. Но и это не ново. Реально произошло то, что должно было произойти. У стран - участниц кризиса обострились
внутренние противоречия
. И если формально ни Европа, ни США, ни Россия не являются участниками конфликта внутри Украины, то вот участниками кризиса они являются. И не только они.
Итак, имеем:
1.
Кризис доверия власти в США
. Никогда раньше население этой страны не было настолько уверено, что правительство действует против их интересов, как сейчас. Причем кризис настолько велик, что не решаются даже импичмент Обаме устроить, а он назревал даже в Сирийском конфликте. Устроить импичмент - это обрушить систему, которая называется "демократия". Это значит откровенно и явно показать - не окружающим, а своему народу, что всеобщее избирательное право никак не гарантирует власть народа, которую, собственно, это слово и означает. Властям уже не верят, но народ еще за нее держится. В физике это называется трение покоя. Тянете санки по асфальту, вначале надо приложить большие усилия, чтоб их сдвинуть, а вот если движение началось, то тянуть их куда легче. А ситуация с неликвидностью доллара, очевидная даже американцам, превращает всю систему в подобие груза на наклонной плоскости. Трение покоя все еще удерживает груз в неподвижности, но достаточно легкого толчка.... Вот таким толчком вполне может быть импичмент Обамы. А это значит, как бы мы ему ни радовались, он - не произойдет.
2.
Кризис Европы
. Она сейчас полной ложкой огребает то, чем накормила нас. Мы, с ее подачи, получили сепаратизм - разделение на республики. Сейчас Европа разрушается сама, и, заметьте, без никакого нашего вмешательства. Великобритания в
этот
раз устояла, причем - с великим трудом. Но представьте себе, что Россия, Индия, Китай и другие страны приложили бы к её распаду хотя бы 1/10 часть усилий, которые бритты и прочая Европа вложила в нас... Почему не приложили - отдельный вопрос. Я уже говорил о том, что резкое разрушение похоронит под обломками и нас. Вот представьте себе, что шотландцы отделились. Тогда немедленно на очереди баварцы, венецианцы, курды, техасцы... Тут у нас два момента. Первый - то, что запад нестабилен и разваливается под грузом
своих
же проблем. Это большая разница с тем, как мы разрушались под грузом
наведенных ими
проблем. И если их слабость меня не огорчает, то разрушения ихнего я не желаю. Не стоит подрывать небоскреб, частью которого является твоя квартира. Не раньше, чем будет создан свой собственный дом.
3.
Кризис России
. То, что в России существует пятая колонна, мы все знали. Еще в Союзе существовала. Но то, что изобрели шестую, для меня оказалось новостью. Либералы, которые уже известны и которые существенного влияния не имеют, и ура-патриоты, которые вроде бы против либералов, но достигают тех же задач куда легче, хотя бы потому, что действуют вроде как против очевидного врага. Недавно прочитал статью одного "орла", из которого ум прям все щели прет. Без шуток, умно и талантливо написано. Смысл статьи заключается в том, что русским, наконец, надо осознать свою самодостаточность, рассчитывать только на себя. Никто не поможет и никто не подаст, как русские подавали всему миру. И что пора, наконец, понять, что славянского мира давно не существует, вон гляньте на чехов, поляков и прочих украинцев. Очень душевно мужик писал, да так, что меня, чистопородного хохла без малейшей примеси западенской крови, почти в этом убедил. Спасибо, Библию вспомнил -
судите по плодам их
.....
Вот давайте плоды и оценим - к чему мужик призывает. Фактически - отдать Украину, а затем Белоруссию - славяне же? А потом и Казахстан - дык, они ж даже не славяне. И как результат, вместо защитного пояса, щита, который окружил сердце Руси, мы получим ошейник. Считайте: Эстония, Латвия, Литва, Белоруссия, Украина, Казахстан - и вот уже Русь наполовину отрезана - НИКАКОГО окна в Европу. А среднеазиатские республики и Грузия - это вторая часть ошейника, и для нас она очень ненадежна - может защелкнуться в любой момент. Иными словами, основная цель ура-патриота - втянуть русских в свалку, когда они к этому совершенно не готовы, и заставить полностью сдать все, что было создано и собрано со времен незабвенного Иоанна Васильевича. А это - прямое предательство. Это - хуже и страшнее либералов. Я надеюсь, ребята, которые были задеты моим демаршем в конференции Агента, поймут мой мотив, и извинят. Но пропускать такие идеи я не могу никак. И не потому, что мне, как тому самому чистокровному хохлу, такая постановка вопроса обидна. Может, и обидна. Но как чистокровный славянин, я не могу себе позволить, да и не имею права ни на какие обиды. И я вижу, что этот путь - смертельно опасен.
4.
Кризис мирового сообщества
. Повторю слова Лаврова: "все происходящее для нас не новость, и мы видим эту тенденцию давно. Если бы не было Крыма, был бы Донбасс. Если бы не было Донбасса, было бы что-то еще. Это - целенаправленная политика Запада против России."
Это то (извините, дословно не помню), что сказал Лавров. А вот теперь то, что он не сказал. Мировая законодательная система - РУХНУЛА. Причем окончательно и очевидно. К разным государствам волевым решением группы людей применяются совершенно разные нормы. Никакие доказательства во внимание не принимаются. И если в начале этой дискуссии слова ПавлаП ("а вы посчитайте, сколько стран в ОБСЕ проголосовало за осуждение России, а сколько против") - это был аргумент, то теперь он даже улыбки не вызывает. Авторитет ОБСЕ разрушен напрочь. А с ним и авторитет ООН, а главное - законодательная система последнего столетия. В этом случае на повестку дня выходит только одно право - Силы. Все международные организации стремительно начали терять способность защищать права народов, даже больших, а о малых и говорить не приходится. Поэтому Право стало уступать Воле. В данном случае воле хозяев Барака Обамы.
Что произошло в результате? Вот, давайте посмотрим. Пока международное право хоть как-то действовало, Китай старался держать хоть сколько возможный нейтралитет, а сейчас он начал резко сближаться с Россией, чего избегал чуть ли не полста лет. А это приводит нас к другому образованию - БРИКС. Давайте считать.
Б - Бразилия - единственная страна в Америке, которая участвует в этом союзе.
Р - Россия - единственная страна Европы.
ИК - Индия и Китай - единственное исключение, где материк - Азию - представляет две страны. Но это самые густонаселенные страны. Иначе быть не может, иначе эту Азию начало бы рвать.
С - Южная Африка - единственный представитель Союза в Африке
Занятный географический расклад в Силах, которые претендуют на альтернативный вариант законности в Мире? Не представлены только три "А"
Австралия - целый континент, который умудрился не участвовать ни в одной мировой войне. Уважаю.
Арктика - я всегда считал белых медведей политически безграмотными. Явно не бурые мишки и даже не гризли.
Антарктика - боюсь, что уровень экономики у пингвинов вряд ли позволит принять участие в переделе Мира.
Что до Украины... Представители старого миропорядка ни при каких условиях не дадут покоя этой стране, пока не утрясется общий кризис. Донецкая революция начала напоминать крестьянский бунт 14-17 веков, и если не примет это во внимание, то закончит тем же. Собственно, Украина историческую миссию выполнила, она обострила проблемы всех участников кризиса, и дальше своей кровью будет оплачивать это обострение, ока кризис не минет. А выживет та сила, которая не скопытится от обострения.
Что до истерики вокруг Украины... А вы вспомните, какие республики основали Советский Союз, какие его разрушили, и какой республики не хватает в Евразийском Союзе, чтобы запустить восстановительные механизмы. Украина - часть тела этого образования, и вот сейчас эта часть тела заражена - преднамеренно. Отсюда и истерика - чтоб не получилось лечить... А зима - близко!
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Вторник, 23.09.2014, 17:41
Дачник
Дата: Вторник, 23.09.2014, 17:30 | Сообщение #
1632
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений:
2260
Награды:
1
Репутация:
1960
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Австралия - целый континент, который умудрился не участвовать ни в одной мировой войне. Уважаю.
Австралия - ярко выраженная антироссийская позиция.
Неудивительно - Австралия до сих пор является доминионом англии, как и Канада.
Но в Канаде хотя бы проживает большое число украинцев.
Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Коняга
Дата: Вторник, 23.09.2014, 17:35 | Сообщение #
1633
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Австралия и Канада - ярко вырыжанная несамостоятельная позиция. Рассматривать их в этом контексте нет смысла. Они просто остаются на задворках
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Вторник, 23.09.2014, 17:35
Ульфхеднар
Дата: Вторник, 23.09.2014, 19:42 | Сообщение #
1634
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Австралия - целый континент, который умудрился не участвовать ни в одной мировой войне. Уважаю.
Во Второй Мировой австралийцы поучаствовали, причем изрядно. Когда японцы заняли Соломоновы о-ва и остров Папуа, то австралийцам пришлось их оттуда выбивать вместе с американцами. А с немцами они воевали в Африке и Греции. В последней их еще назвали младшими инглези.
Цитата
Дачник
(
)
Неудивительно - Австралия до сих пор является доминионом англии, как и Канада. Но в Канаде хотя бы проживает большое число украинцев.
В Австралии их тоже хватает, плюс еще и поляков изрядно.
Цитата
Дачник
(
)
Австралия - ярко выраженная антироссийская позиция.
Как и у Японии. Но это последней ничуть не мешает активно участвовать в разведке шельфа (нефтегазоносносность) Охотского моря. Более того, они признали самый наиболее перспективный участок шельфа частью России.
Простак
Дата: Вторник, 23.09.2014, 20:20 | Сообщение #
1635
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
890
Награды:
0
Репутация:
801
Статус:
Оффлайн
Цитата
Коняга
(
)
Сейчас Европа разрушается сама, и, заметьте, без никакного нашего вмешательства.
Не уверен (я о Путине лучшего мнения)
Еще что-то "
В пятницу комитет постоянных представителей ЕС
даст оценку реализации мирного плана и перемирия на Украине для предстоящего в октябре обсуждения возможной отмены санкций против РФ."
Век живи, а дураком помрешь!!!!
Сообщение отредактировал
Простак
-
Вторник, 23.09.2014, 20:28
Водник
Дата: Вторник, 23.09.2014, 22:52 | Сообщение #
1636
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Цитата
Простак
(
)
Еще что-то "В пятницу комитет постоянных представителей ЕС даст оценку реализации мирного плана и перемирия на Украине для предстоящего в октябре обсуждения возможной отмены санкций против РФ."
Хм, поправку Джексона-Вэника ввели в 1974 году, а отменили в 2012, когда все евреи, желающие покинуть СССР/Россию давным-давно это сделали, а кое-кто из них успел и вернуться обратно. Причём, отменённую поправку тут же заменили Списком Магницкого. Санкции отменены не будут до тех пор, пока мы как следует не схватим наших "партнёров" за тестикулы. И Украина в деле экономического давления на Россию только повод. Не было бы Украины подвернулся бы какой нибудь Берег слоновой кости. Просто идёт война. Пока холодная. А наши "партнёры" до последнего момента прибывали в приятной уверенности, что победили. Да, мы потерпели в 1991 году поражение, однако, война далеко не закончена. А Украина? Да так, поле боя в глобальной войне великих держав. Как Корея, Вьетнам, Афганистан. Жаль только, что Украина с достойным лучшего применения рвением рвалась в статус песочницы для больших мальчиков, которые лепят в ней свои куличики. Песочницу спрашивать не принято.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Коняга
Дата: Среда, 24.09.2014, 07:45 | Сообщение #
1637
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Прочел занятный комментарий к одной из статей на, в общем-то "неполитическом форуме".
"....Знакомый был в США (в Кентукки — такая типичная Америка), его как выходца с Украины решили местные расспросить про ситуацию на фронтах, про взаимоотношения с Россией и т.д.
Ну вот собственно с его слов:
Спрашивают про Крым — отвечает — Ну представьте США и Мексика были единым государством и потом решили взять и разделиться и Флорида, Техас и Калифорния с Невадой остались у латиносов (слышится ропот возмущения). И вот в Мексике переворот и к власти приходят противники гринго (еще больший ропот), начинаются гонения, хотят запретить английский язык (на лицах слушателей полное непонимание от такого святотатства), но вот во Флориде решают, что надо присоединиться к США и у них это получается (!!! восторг пенсионеров из числа слушающих и гул одобрения), а потом в Техасе вспыхнуло восстание и туда режим из Мехико вводит войска и начинает убивать американцев ( у слушающих сжимаются кулаки), президент США боится ввести войска из-за того, что это не одобрят в Европе и Канада перестанет поставлять рождественские елки (неподдельное возмущение и ропот), но Техасу удается отбиться и латиносы больше не контролирую границу, не могут убивать американцев и обстреливать города (радость и почти аплодисменты), но ведь Калифорния и Невада еще в руках латиносов (!!!) — тут один пенсионер не выдерживает, встает и говорит: — Всегда знал, что Обама дерьмо! А нам все врут, про проклятых русских, которые хотят захватить всю Европу."
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Коняга
Дата: Среда, 24.09.2014, 08:06 | Сообщение #
1638
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
По поводу отмены санкций... Я наловил два вида совершенно противоположных эх.
1. Санкции снимут. Собственно для этого и был сделан спектакль в Минске. Россия показала всем, что она изо всех сил прогибается, но ополченцы совершенно самостоятельны, и они ее не слушают, а потому санкции совершенно несправедливы. И Европа с этим согласится, поскольку она, в общем-то рада согласиться. Одновременно Пророшенко делает вид, что он изо всех сил сопротивляется, но Доньасс потихоньку сдает. И обвинить его не в чем. Пованивает это все душком из Варшавы, которая сейчас кричит, что Европа прогнулась под Россию и сдалась. То есть тем самым признается, что данный конфликт сугубо российский, а они тут не причем.
2. Санкции не снимут, по той причине, что объяснил Денис. Давайте представим, что Россия стала на колени, ыврвала по одному волоску всё, где выросло, подняла авиацию и отбомбила ополчение, заплатила Киеву за украденный ими же газ и доьровольно компенсировала все потреи украинских олигархов... И что санкции прекратятся? Думаю, что они усилятся. Это логика войны. Представьте сеье, что Наполеон, взяв контроль над какой-то страной, вдруг начинает выплачивать этой стране контрибуцию и моральную компенсацию... Поведение России наподобие вышеописанного напоминает капитуляцию. Так согласно какой логике ее не додавят?
Мне хотелось бы верить в первый вариант. Но паранойя все время талдычит про второй. Европа не хочет воевать. Но кто у нее спросит? Попаганда на Украине сделала очень много. почему кто-то свитает, что она не может сделать это на своей территории? В конце то концов на референдуме в Шотландии русская угроза фигурировала как очень даже не слабый аргумент...
Что может быть на практике... Скопытится раньше тот, у кого внутренние противоречия обострятся сильнее. Вот для того и Марш Мира. Но при воздержании от резких движений и ударов на добивание противника, до стадии скопытился допускать не станут. Но данный момент речь не о прямом уничтожении, а нанесении существенного урона. Разве Америка таки начнет войну. Но это вряд ли, пока они полностью не застегнут ошейник. При невоенном варианте в видимом нам диаразоне должны прогнуться обе стороны, иначе это будет признанием вины одной из сторон.
Мне пока не попадались эхи (кроме Минска), котороые говорят что такой взаимный прогиб готовится. А это значит, что не все силовые ресурсы исчерпаны. Но такие эхи никто на свободу и не пустит.
Я потому и избегал сюда писать, потому что амболютно туманная перспектива. Если раньге ьыор много заявлений и телодвижений, то сейчас все ушли в глубину.
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Сообщение отредактировал
Коняга
-
Среда, 24.09.2014, 15:58
Коняга
Дата: Среда, 24.09.2014, 16:48 | Сообщение #
1639
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
Занятное эхо о
втором фронте на Украине
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
leopard
Дата: Среда, 24.09.2014, 18:37 | Сообщение #
1640
Сотник
Русич
Группа: Бояре
Сообщений:
1290
Награды:
0
Репутация:
1683
Статус:
Оффлайн
любопытная статейка
http://stockinfocus.ru/2014....ritorii
Путин обманул Баррозу. Киев можно взять не за две недели, а за два дня. За две недели можно взять Львов. Причем в городе не будет ни одного бандеровца, а «Правый сектор» будет спорить со «Свободой» по вопросу как правильно выходить встречать воинов-освободителей: с красным флагом или с триколором. Думаю, что на всякий случай прихватят оба. И чирикать будут на таком совершенном русском, что преподаватели филологии МГУ обзавидуются. Но это все лирика. Закономерен вопрос: «Если все так просто, чего же не берут»?
брони и артиллерии много не бывает
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Люди Лиса
»
Мировая политика
(Политика, экономика, факты, мнения, споры.)
Страница
41
из
72
«
1
2
…
39
40
41
42
43
…
71
72
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
Andre
,
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта