Мировая политика - Страница 58 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мировая политика

Дачник

Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Коняга

Дата: Понедельник, 30.05.2016, 16:45 | Сообщение # 2281

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Больной перешел все мыслимые пределы. Он набрал столько, что потянуть оплату уже не сможет, он и не собирается платить, насколько я слышал (какой-то депутат в Раде прямо заявил: "Вы че, сдурели? Да кто в наше время платит кредиты?") То есть, больной собрался лечиться линькой. А вот когда он слиняет с вот теми самыми украденными кредитами, плата повиснет уже на народе. Беда одна - народ уже ограблен и платить нечем. Значит будет дефолт, и уже даже не технический

Я смотрю на экономику, и какое-то ощущение хреновое. Не начался бы Венесуэльский вариант. Коломойского не видно и не слышно. Прочие олигархи вдруг резко перестали активно делить политику. Условия займа МВФ правительство не рассекречивает. Есть ощущение, что чего-то ждут.

Ждут, правда, не только на Украине. Видимо, ждут выборов. Сторонники теперешнего курса ЕС выигрывают с разгромным счетом - говорят, доходит до преимущества в 0.3%. Это можно назвать разгромом, поскольку такая цифирь на порядок меньше статистической погрешности и, скорей всего, могла быть срежиссирована. Но это еще означает кризис власти в Европе. Реально это означает, что западный олигарх теряет контроль над купленным депутатом, а тот, что приходят ему на смену, намерен попинать этого олигарха - иначе ему, олигарху, незачем так отчаянно сопротивляться. Купленный депутат начал терять контроль над народом, и не заменить его уже трудно. Есть вариант что не попинать, а потребовать свою толику... Тогда ничего в нашем раскладе не поменяется.

Соответственно, ждет и Россия. Нет никакого смысла ни нагнетать обстановку, ни отпускать ее, пока не станет ясен расклад в Европе. При этом продолжается наращивание войск и усиленное бряцание оружием. Тут два варианта. Первый - это делать провоцирует НАТО, чтобы втянуть Россию в гонку вооружений. Это лучший вариант. О худшем думать не хочется. В свете этого занятно назначение Кудрина. Фигура известная любовью к Западу, вплоть до стать в позу раком, повизгивая от удовольствия. С одной стороны отчетливый знак, что в принципе готовы договариваться, а с другой стороны, уже был комментарий, что на указанную позу ни Кудрину, ни Западу не стоит рассчитывать. Это скорее знак тем, кто придет на смену национальным лидерам.

Существует мнение, что в таком виде как сейчас, народы запада затевать вторую мировую не станут. Слишком сытые и раскормленные. Это не так. Сытость можно оборвать щелчком пальцев, после чего направит на врага указующий перст. Есть мнение, что сейчас армии запада набирают отморозков, которые будут неспособны вести планомерные действия, они способны только действовать как а Афгане или Ираке. Но кто сказал, что эти армии, набираемые, кстати, из иммигрантов, будут действовать в Афгане, а не на собственных территориях? Устроить кризис у себя, отморозки приведут к власти собственные диктатуры - для того, чтоб железной рукой защитить отечество, а потом железной пятой... Ну и так далее. Существует мнение, что Европа не готова к гражданской войне - нет ни предпосылок ни энтузиазма. Но репетиция Украинского Похоронного Аркестра показала, что это все преодолевается в полгода-год, и закончиться должно в пару-тройку лет. Кроме того эмигранты, которых нагнали в Европу, к гражданской войне привычны и с удовольствием втянутся в заварушку. Переселение народов ни разу не проходило мирно.

Но если говорить об ожиданиях, то самое ожидаемое событие - выборы президента США. Именно это событие определит, что со всеми нами будет. Отсюда есть кучка размышлений... Во-первых, империализм, о котором так долго говорили большевики, уже таки пришел, и давно топчется по нашем шеям. Как основной признак можно взять отсутствие главного признака капитализма - свободного рынка. Теперь считаем. В чем сходство Украины и США? В долгах, сумма которых превышает возможную к выплате. А это еще значит, что США и не собирается их платить. В чем разница между Украиной и США? А в том, что одно государство является клиентом долговой системы, а другое сервером. И если народу (не олигарху) Украины крах этой системы в целом выгоден, то уже американскому народу (и тоже не олигарху) - нет. Американец, если его припечет, за свою демократию будет грызть зубами. Еще не все померли, кто помнил голод конца 30-х. И опрос показывает, что средний американец вполне допускает войну, включая глобальную, за сохранение уровня социальных пособий в самой Америке.

С другой стороны никаких шевелений в сторону милитаризации США и Канады я не наблюдаю.

Вот тут есть два видимых варианта. Или Штаты достаточно сильны, и намечающаяся войнушка планируется как Евразийская, или они слабы, и их готовят к сливу. В самой Америке как раз и идет драчка между сторонниками двух подходов. Так что все сейчас очень аккуратно ждут, что победит в Америке.

Я отнюдь не говорю о победе Трампа или Клинтон. Кажется, что Трамп - голубь, а Клинтон ястреб. Но не забываем, что Трамп - олигарх. В условиях системного кризиса власти с одной стороны, и пассивного болота в виде большинства населения с другой, как раз и нужен клоун на манеже, который расшевелит болото и заставит его булькать. Но это - предвыборное шоу, оно закончится, и надо будет управлять. А семейная жизнь сильно отличается от гулянки на свадьбе. Опять же Клинтон вполне может раздуть "советскую угрозу", но этом основании затянуть вожжи своим же и заставить их возрождать экономику Америки, изрядно побитую молью и китайцами. Без всяких внешних войн.

Короче, ситуация с выборами в Америке напоминает последний период Империи, когда римляне только готовились скандировать "Им-пе-ра-тор!", а преторианцы уже готовили ему замену. Но так или иначе - до выборов императора ситуация в мире будет неопределена, и сейчас вся возня сосредотачивается вокруг выборов в Европе.

В Европе маятник сейчас несется резко вправо. Ну тут понятно, вместе с наступлением 17-го года перед олигархами и их депутатами начинает маячить призрак коммунизма. Но победа правых, как правило, приводит к войнам. Ситуация в Европе на данный момент располагает к локальным войнам, если конечно кто-то большой и сильный не возьмется все организовать по уму. Все зависит от того, как в Европе договорятся олигархи, и насколько их присяга международным корпорациям будет вассальной.

Сейчас же все складывается так, что Брюссель противопоставляется национальным правительствам, и это противоречие стремительно нарастает. Но смысл кризиса остается прежним - долги, которые не могут быть отданы, ибо просящий берега потерял, и пока этот момент не будет разрешен, кризис не закончится. А разрешиться он может только двумя способами - либо просящий подохнет, либо дающий утрется.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 30.05.2016, 17:03

кролик

Дата: Понедельник, 27.06.2016, 18:37 | Сообщение # 2282

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Что-то тему как-то подзабросили... Хотя обсудить, мне кажется, есть что. Ладно, оставим пока без внимания травлю наших спортсменов антидопинговым комитетом или избирательное наказание только русских фанатов на Евро2016... Там все понятно. Политику двойных стандартов никто не отменял. Как говорится Quod licet Jovi, non licet bovi. Ну и конечно попытка накалить ситуацию. Вывести из себя этих чертовых русских.... что же они все никак не взорвутся-то? Но я бы хотел поговорить не об этом. Тут все ясно. И даже если и есть какие невидимые подводные камни, то общего направления это все равно не меняет.

А поговорить я хочу о британском референдуме. Точнее не поговорить, а спросить, что это? Первый шаг развала ЕС? Или перед очередной мировой войной англичане стараются занять привычное место чуть-чуть в стороне? Да у меня именно такое ощущение. Они пытаются на ходу спрыгнуть с поезда, несущегося прямой наводкой на Россию. Ну или если применить терминологию постов сверху, то местные элиты (а уж кто-кто, а англичане могут похвастать неслабой местной элитой, выращиваемой веками, это вам не скороспелые немцы) осознали угрозу наднациональных элит и пытаются защищаться...

Кролики... они разные бывают.

Водник

Дата: Среда, 29.06.2016, 13:33 | Сообщение # 2283

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Про Украину. Пишет один умный человек.

Автор: Сильвер
Дата: Сегодня 02:35
Re: 7-й Украинский топик
Так вот, излагаю "логику".

1) Вашингтону и Европе нужен мир на Украине
2) И с этой целью они ввели санкции против России.
3) Вашингтон и прочие СЗМ - оплот мировой системы, и все "силы добра" им союзны
4) При этом нынешний киевский режим - "сила добра"™

(дисклеймер: п. 1-4 - это их постулаты, а не моя точка зрения на ситуацию)

А вот теперь, внимание, логический выверт:

5) "Пользуясь временной трудным положением молодой украинской демократии (в которой повинна, разумеется же, "российская агрессия"™, а не собственная коррупция украинской влады, головотяпство и неумение управлять) Россия вынудила Киев на нынешние тексты Минских соглашений, крайне неудобные для Киева.

6) Но! (это постулируется) "нынче у Киева положение лучше, и он не будет исполнять".

7) а поскольку "санкции на Кремль страшно давят" (это тоже постулируется... Просто "вот-вот загнется" и "экономика порвана в клочья"©), то они "просто ждут, пока до Кремля дойдет, что надо поменять тексты на те, которые Киев согласится исполнять".

Как вам логический трюк, джентльмены? :-))

Лично я - "бешенно рукоплескал". Ведь, если не сосредотачиваться на весьма субъективной, но вовсе не обязательной вводной части... В этой логике всего один изъян. А именно "экономика СЗМ невероятно могуча, и Россия не выдержит долго под санкциями".

Если ЭТОТ посыл часть считать верным (а и наши либералы, и укры именно так и считают, причем безо всяких сомнений), то, в общем и целом позиция "подвергаем Москву санкциям за то, что Киев не исполняет Минские соглашения" - получится весьма логичной. Когда до меня это донесли (один старый приятель, еврей-либерал), я честно скажу, аплодировал. Ибо наконец-то увидел логику не "специальную, либеральную", а обычную. Просто опирающуюся на сомнительный посыл, как на аксиому. :-))

Оригинал тут.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Коняга

Дата: Пятница, 01.07.2016, 17:27 | Сообщение # 2284

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

Что-то тему как-то подзабросили...

Да, есть такое.. Но вроде как и вопросов ни у кого не возникало :) Но есть и еще один момент - судя по колыханиям ряски, под водой шли изрядные потасовки, которые нам были совершенно не видны. Для разнообразия даже СМИ не баловали важными новостями. Но в какой-то момент оказывается что произошло много. Путин вдруг признается что активность учений НАТО увеличилась вдвое (если конечно, не смягчает по своему обыкновению). Далее смена командования Балтийского флота, громкие дела с крупными чиновниками, о которых, однако, нет ажиотажного обсуждения с подробным описанием каждого бриллианта, подаренного собаке любовницы... Взялись за мажоров, что означает начали приводить в чувство наследников капиталов и, по крайней мере, задались вопросом, а что будет с капиталами, после того как папеньки помре? При чем все новости были как выстрелы с глушителем - без подробных эх....

Новости о Brexit подаются в аналогичном ключе, при этом нам рассказывают о всяких последствиях и колебаниях рынка, но не ставят практически основных вопросов. А одним из них является - как вообще стал возможен такой референдум? Кто инициировал, с какой целью провели? Каких целей вообще добивались? Но, самое главное - как он связан с цепью других референдумов, которые прошли в Европе? Там-то кто допустил такой беспредел? Серьезно считаете, что Англия настолько демократичная страна, готовая с легким сердцем отпустить Шотландию? Та самая Англия, которая морями крови создавала свою Империю? Но если это произошло, то это кому-то было надо.

Для начала, отметем все вопросы про демократию. Напомню, в качестве простого примера, историю с обнулением счетчиков по возбуждению дела о подкупе Обамы Ходорковским. Далее напомню об абсолютной готовности властей обоих Империй давить свое собственное население без всяких сантиментов, если это население позволяет себе особое мнение. Не следует считать простых бриттов, немцев, канадцев и прочих американцев тупыми, которые безоговорочно верят всяким СМИ. Это просто инстинкт, причем врожденный - те, кто верит - выживает. И вдруг на фоне постоянных войн в той же Ирландии, после ожесточенных драк и убийств за каждую крупинку вассалитета, которую можно вставить в корону, и Бритты соглашаются на волеизъявление об отделении цельной Шотландии, то бишь на распад исторической родины? Вот просто так? Кхе...

Теперь вопрос: зачем это надо? Все подобные штуки становятся возможными только в результате крупных драк крупных игроков. Для того чтобы Англия могла выйти из ЕС, требовалось эту ЕС сильно раскачать. Иными словами, создать окно Овертона в головах хотя бы самих бриттов. Был ли мыслим Brexit без предварительных массовых референдумов по всей Европе? Вряд ли, даже сейчас оторвались с минимальным счетом. Индикатором, вероятно, послужили голландцы. Тогда решились провести у себя. Но это означает только то, что раскачивал кораблик тот, кто в состоянии качать всю Европу.

Существует мнение, что таких сил сейчас имеется две - клан Рокфеллеровцев и клан Ротшильдовцев. На сегодняшний день, вероятно не стоит говорить Рокфеллер и Ротшильд, поскольку тот же Ротшильд, вероятно, король в своем клане в той же степени, в какой Елизавета - королева бриттов. Но, тем не менее, образование этих кланов связывают с двумя этими семействами. И оба семейства продвигают один и тот же проект - глобализацию. Иными словами - власть над миром.

И вот тут надо тоже расставить точки над i, хотя бы в терминах. Существует такая поговорка: "Умному нужна власть, а дураку - ее атрибуты". Вот господину Порошенко нужно было президентское кресло, фишечка такая имелась у человека. И за эту фенечку он готов топить в крови страну. А умному человеку нужен контроль над рынками, финансами, потоками валют, ресурсами... Кого и в чем будут такие люди топить за обладание толикой РЕАЛЬНОЙ власти? Глобальный проект - это не сидение на троне Властелина, упиваясь собственным могуществом. Это игра, в которой ты делаешь обязательные ходы и или выживаешь или нет. В прямом смысле, кстати. Вот Демидовы и Строгановы, которые уехали за границу, не выжили. Потому суть глобального проекта еще и в том, что у него обязательно должен быть лидер. Вот две группировки за лидерство и борются. Ситуацию для них усложняет появление третьей силы - клан на основе тандема Китая и России.

Вот тут уже интересно. И Китай и Россия принципиально отказываются быть супердержавами и стремиться на лидерство в глобализационном проекте. Россия вообще отдельная история - такой проект УЖЕ осуществлен на громадной территории, более того, вопрос национальный в составе этой империи решен принципиально. ЕС громко проорала о себе как о самом амбициозном и успешном глобальном проекте, но не продержалась и 100 лет. История западной Европы, созданная варварскими королями, которые дрались за каждую кочку на болоте, не позволяет так просто внедрить идею единства вечно враждующих за ресурсы территорий. Они попытались решить вопрос внятного регулирования рынка квотами, но эти квоты и стали полем битвы насмерть между элитами разных стран. Причем квоты эти не учитывают ни национальное сознание ни национальных потребностей. Короче, ничего нового - именно так развивались города в Старой Европе, когда более сильные захватывали под себя рынки и выдавливали более слабые. Именно так происходило и становление единых государств. Этот процесс начался с разрушения Рима и продолжаются, условно, до окончания Второй Мировой. Если выбран такой же сценарий для становления Единой Европы (пауки в банке, а по научному - свободная конкуренция), то и выглядеть этот процесс будет аналогично - государство или группа государств разрастаются до полного подчинения прочих экономик, которые им, по сути, и не нужны, но мешают, а потом драчка за лидерство в этой группе государств. И по времени это будет занимать столько же времени. Так что России вряд ли надо вмешиваться в этот процесс - распад ЕС, созданного на основе квотового регулятора и так произойдет. Мы, собственно, и видим результат - создание Брюссельской аристократии, которая сидит на этих квотах и абсолютно оторвана от составляющих ЕС экономик. Все инструменты в руках Брюсселя исключительно политические, а потому, когда они начали шататься, им понадобилась Реальная Сила. Внешняя. Потому Брюссель и готов продать Европу Штатам через трансатлантическое партнерство - чтоб остаться сидеть на квотах. В этом смысле они ничем не отличаются от националистов Украины, вся национальная программа которых - сидеть на трубе.

Ну, а если принять вышеизложенное за проект рабочей теории, то зададимся вопросом - ПОЧЕМУ Англия спрыгнула с ЕС? Причем - сейчас?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 01.07.2016, 18:38 | Сообщение # 2286

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ну, скажем, литераратура по теме
Польша и новый военный союз против России в Центральной и Восточной Европе
В Австрии пройдут повторные выборы президента
Четыре страны требуют снять Юнкера с поста главы Еврокомиссии
Скоро будут созданы Соединенные Штаты Европы
Brexit организован Ротшильдами

Там где-то еще заявление Зеелмана о референдуме в Чехии, но ссыль мне уже лень искать.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 01.07.2016, 19:27 | Сообщение # 2287

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

и почему же?

Дим, а самому посчитать? Начни вот с чего.

Цитата кролик (

)

Политику двойных стандартов никто не отменял.

А нету их, двойных стандартов. Есть нечеткое понимание того, как мыслит человек, а тем более политик на западе. Ключевые слова здесь - действие и воздействие.

Крошка сын пришел к отцу и спросила кроха:
Что такое хорошо, что такое плохо?
Я уж не помню аргументацию папика, но суть рассуждений была в том, что раньше было проще,
Дал по морде - хорошо, если дали - плохо.
А вот сейчас все стало сложнее, кто дал, кому дал, от кого получил, взвешены ли риски, плюс плюрализм интересов, а потому...
Что педерасту хорошо, то трансвеститу плохо...

Чтоб судить спор между этими двумя, надо понимать смысл жизни каждого. С одной стороны оно нам надо? А с другой - если они заправляют Большой Политикой?

Твоя фраза о двойных стандартах говорит о том, что ты, скорей всего, мыслишь действиями. Например, зачем строить завод? Для того чтоб получить продукт, нужный кому-то и получить с него прибыль. Это действие. Как на меня, кстати, самый верный способ мышления. А западный политик будет изучать, какое воздействие окажет строительство (еще даже не продукция) этого завода на рынки, котировки акций, позиции олигархов, стоимость земли, жилья, ипотеки, баланса торговцев недвижимостью, банковских ставок и налогов, на которые можно ободрать народ, политические течения, веса политиков в регионе, как будет воздействовать на распределение потоков денег, а главное на его, политика, власть. А потому если один и тот же завод построит русский - то это однозначно плохое воздействие, а если немец - хорошее. Ну и где тут двойные стандарты? Но тут-то как раз нам - просто и очевидно... А если француз против итальянца - на нашей же территории? Вот теперь все начинается сложно, как в споре педераста и трансвестита. С одной стороны - оно нам надо влезать в эти тонкости? А с другой - победившая сторона навязывает волю побежденной. То есть нам. И, видимо, у нас есть совершенно свободный выбор между этими двумя, гарантированный свободой слова, открытым волеизъявлением в соцсетях и прочими демократическими институтами и европейскими ценностями.:)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 01.07.2016, 19:36

Водник

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 01:51 | Сообщение # 2288

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

18+ Достигшим этого возраста обязательно к прочтению. "Дневники сепарптистов"

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 03.07.2016, 02:06

Имир

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 07:42 | Сообщение # 2289

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

А толку? Я даже без читки чую боль. Боль отдельно взятого человека. И коменты тоже про сепаратистов, про жидобандеровцев (смешное сочетание) и прочее. И как люди враз сошли с ума и стали своих же граждан убивать. А ведь все просто. Причины проще чем кто либо думает. И попытки развить теорию только усложняют восприятие ее до полного извращения. А суть в том что абсолютно любой человек жаждет власти, и ее воплощения, над жизнью и смертью другого живого существа, но так чтобы ему лично ничего за это плохого не было. Поэтому и толпа забивает насмерть, поэтому детишки мучают котят, поэтому даже мы ходим на охоту и играем в компьютерные игры. Даже раздача милостыни из этих причин идет. Тоже проявление этой власти. Поэтому мне Бурей и ближе. Он честен и не скрывает эту часть себя.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

кролик

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 13:14 | Сообщение # 2290

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

НЕТ!!! Категорически не согласен! Не все люди жаждут полной власти над другим человеком. Да многие. Возможно большинство, но не все! Лично я из этого меньшинства. Никогда в детстве не мучил котят, да мне даже сейчас курице голову отрубить и то жалко... Никогда не пытался самоутверждаться за чужой счет (хотя подростками очень многие этим грешили) Да даже когда меня благодарят за помощь я не раздуваюсь от самодовольсва, а готов провалиться от смущения! Да таким трудно жить в нашем мире. Пришлось отстаивать самого себя! Ибо желающих получить власть над другим человеком (то есть надо мной-смешным ботаником-книжником) всегда хватало. Пришлось учиться драться. Но вот желания самому причинить боль другому у меня никогда не возникало! Не надо всех одной гребенкой, Имир...

Кролики... они разные бывают.

Имир

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 13:56 | Сообщение # 2291

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

получить власть над другим человеком

Вообще то я сказал существом. То есть не только человек, но и животные или растения. И не стоит психовать. Я наверно спокойно докажу сказанное и про мать Терезу. Власть эта не обязательно в причинении боли выражается, что самое простое. Даже когда подпись ставишь сотворяешь это. Когда помидоры поливаешь тоже. Или когда своему ребенку имя даешь. Это тот самый инстинкт, который мы получили когда Каин Авелю голову проломил. Тогда же и стопор получили. У кого то это проявляется сильней, у кого то слабей. Ктото не осознает, кого то срывает. Знаешь Ницше сказал "Если долго смотреть в бездну, бездна посмотрит на тебя". Так вот у этой бездны я увидел свое лицо. Я часто ловлю себя на ощущении что рассматриваю людей сквозь прицел. Вижу как пуля разносит мозги и тд. Или как нож врезается в тело и я ощущаю вкус его крови. Но я осознаю что мне не дает это сделать. Об этом давно сказал учитель Мо. "Человек все делает ради выгоды". Так вот мне это не выгодно. Ибо обратка будет сильней того "удовольствия". И это осознание и держит меня. Я осознаю что меня сейчас обзовут психопатом, мерзавцем и сволочью, а то и покрепче. Да это так. Кстати это еще одно из проявлений данного инстинкта. В чем то он способствует прогрессу ибо не возможно создать не руша. Рождение с воспитанием ребенка и убийства подобных себе это два лика одного бога. Главное не спутать их. А это сложно.

Дерись, но побеждай

Alekcsandr

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 17:47 | Сообщение # 2292

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Вы путаете теплое и мягкое. Человек стайное существо и свое (или лучшее) место в этой стае (семье , коллективе, обществе) нужно добавится а потом защищать. И многие предпочитают смерть потере места в стае и готовы идти на все для его сохранения. Лишь немногие осознано стремятся к власти как таковой а не к ее атрибутам и еще меньше стремятся покинуть стаю самостоятельно (например отшельники и подобные им).

кролик

Дата: Вторник, 19.07.2016, 19:04 | Сообщение # 2293

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Снова у меня возникают вопросы :) Попытка военного переворота в Турции.... Что это? Эрдоган сам спровоцировал ее чтоб потуже затянуть гайки черезчур влиятельным военным? И тем самым упрочить свои позиции. Или же этому же самому Эрдогану из Вашингтона грозят пальчиком? Типа не балуйся и будь хорошим мальчиком, а то мятеж может и удастся? Хотя второй вариант мне кажется маловероятным, но все же.... Что это было?

Кролики... они разные бывают.

Andre

Дата: Вторник, 19.07.2016, 20:20 | Сообщение # 2294

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

но все же.... Что это было?

Причем почти одновременно такая же непонятная и невнятная попытка переворота пошумела и в Армении... Не спрашиваю Кому все это было надо, понятно кому... Но вот Зачем?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Alekcsandr

Дата: Вторник, 19.07.2016, 21:21 | Сообщение # 2296

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

Что это? Эрдоган сам спровоцировал ее чтоб потуже затянуть гайки черезчур влиятельным военным? И тем самым упрочить свои позиции. Или же этому же самому Эрдогану из Вашингтона грозят пальчиком?

Скорее всего все одновременно и еще несколько причин. Политика это коллективная игра и у каждого свои цели и победитель делает вид что так и задумывалось (хотя все могло идти не так как задумывалось изначально) а проигравшие делают вид что они вообще не участвуют в этом. А так там скорее всего участвовало не меньше десятка стран и и еще столько же сил внутри страны.

Коняга

Дата: Понедельник, 25.07.2016, 15:47 | Сообщение # 2297

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Чей-то давно я не заглядывал в политику.... Тут вроде сейчас всплыло два вопроса - про Турцию и про психологию, что ли...

С Турцией проще. Имеем основные вопросы

Нахрен Турки пошли на обострение с Россией - это я про сбитый самолет.
Зачем амерами был придуман военный переворот.
Зачем Россия предупредила Эрдогана об этом перевороте.
Не имея никакой инфы, приходится опять ориентироваться на эхи и собственные соображения. Ну и плюс соображения умных людей. Ориентироваться я буду на свои собственные соображения, которые давал здесь, в Политике, относительно окружения России государствами-фронтиром, и на соображения генерала Ивашова, которого регулрно читаю не как военного (ибо слабо соображаю), а как умного геополитика. Итак, по пунктам
Классик русской геополитики Алексей Ефимович Вандам в 1912-м году сказал знаменитые слова: «Хуже войны с англосаксом может быть только дружба с ним». Тут все ясно вроде. И начиная со времен Ивана Грозного это правило вроде не имело исключений.
Похоже, НАТО готовится к войне с Россией. И тут все ясно. Это мы видим, но главное тут даже не это. Каждая война имеет причины. Причин войны несколько. Америка выиграла холодную войну, и как приз получила Арктику и Евразию. Но своей победой воспользоваться не смогла, начав тупой и бездумный грабеж. Это мы тоже обсуждали - жадность выше разума. Американцев начали вытеснять в Африке и Латинской Америке, их влияние начало падать в Азии - в связи с усилением Китая и востановлением позиций России. Как результат Федеральная резервная система зашаталась и близка к краху, просто в силу наличия неоплатных долгов. Значит, или позволить этот крах (Трамп), или начать войну (Клинтон).
Сторонников этой войны в Европе и самих Штатах вдруг оказалось не так много, а потому им НАДО ТОРОПИТЬСЯ. Есть у меня подозрение, что может рвануть в ближайшее время, а дальше - втянут фронтир в войну, там и Европа полыхнет.
Англосаксы проголосовали за Брексит, и тем самым вывели себя из фронтира. Тут надо следить не за тем, что они сделали, а за сроками.
Почему был взрыв на Украине и почему лихорадит Белоруссию, очевидно. Если посмотрите на карту у Ивашова, то видно, что если к фронтиру добавить украинскую и белорусскую границы, то линия фронта удлиняется неимоверно. Украину сдали националисты, превратив ее в неизбежное поле боя и зону работы ядерных тактических зарядов. Для этого они ее и удерживают сейчас, несмотря на всю абсурдность правления комитета национального предательства. Тут тоже следим за сроками - сколько еще Державна Зрада способна продержаться. Очень вероятно, что там тоже будет переворот, и тоже военный, ибо эту страну держат на убой. А Донбасс - всего лишь способ поддержания боеготовности армии. Батька держится, но судя по всему, на него оказывается такое давление, что вообще с трудом представляется, как жив еще. При всех его заскоках - сорвется Лукашенко - будет у России Белорусский фронт.
Вот теперь Турция. У турок из всех стран НАТО с нами были теплые отношения. Но суровая правда жизни (для турок) заключалась в том, что они тоже ФРОНТИР. Выхода у них нет - ни у турок, ни у их заклятых (еще с Византии) друзей - болгар. Хотят они или нет - они сила, просто в силу своего расположения. Грузия вроде просрала американские полимеры, потому интерес к ней малехо ослаб. Не дружат с Русью и слава богу - примут амерские самолеты когда-нить. Ну и помрут, само собой - полимеров им не простят.
Отсюда делаем вывод, что провокация (самолетная или иная) и последующий разрыв отношений с Турцией (особенно в свете Турецкого Потока) были просто неизбежны. От Эрдогана там ничего не зависело, особенно в свете теневого правительства Гюлена. И реакция Эрдогана в принципе понятна - играя в сильного лидера, отказаться от признания этой провокации он не мог - сожрали бы мгновенно. То есть переворот все равно бы был, но Эрдоган не был бы уже сильным лидером, и наверняка проиграл. Помните реакцию рядовых турок, которые этому самолету искренне радовались? Это вообще-то реакция людей Гюлена, выставленная напоказ. Попытка Эрдогана арестовать боевика, расстрелявшего летчика, успеха не имела даже в связи с начавшимися санкциями. При всем том, что Эрдоган сволочь (впрочем, как и любой другой политик), он сумел пройти по волосяному мосту. Главное теперь, чтоб не споткнулся на ровном месте. Кстати, если принять такую трактовку событий, получается что Россия своими санкциями наказывала не Эрдогана, а Гюлена и его оппозицию. И это еще одна причина, по которой оппозиции пришлось поторопиться - охлаждение отношений с Русью вызвало эффект, который сильно ослаблял их позиции и показывал ущербность выбранного пути.
Таким образом военный переворот был неизбежен. Зачем американцам в этом регионе сильная Османская империя, способная стать центром консолидации мусульман? Им надо фронтир. И думающий султан им не нужен - нужен воеватель. Безропотный. Накал страстей в Турции такой, что воевать янычары пойдут и вполне себе боеготовны.
Вот теперь задаемся вопросом - а зачем Путин спас Эрдогана? От виселицы спас, заметьте (Милошевич, Саддам, Кадаффи...). Так что там не просто хиханьки или местные тусовки за бабки - там сурьезная борьба за выживание происходит: Штаты сами нарушили свой же собственный закон о неприкосновенности руководителей стран. В случае удачного переворота к власти приходит правительство Гюлена, то есть даже не про-, а просто американское. И куда пойдут воевать янычары? Правильно, сначала в Сирию, против РУССКИХ, а потом и просто против русских. Давление военных на Эрдогана сейчас кажется вполне очевидным - при всей своей замазанности в делах с нефтью, вопрос участия турок в Сирии начал меняться после ареста большинства военных Гюлена. Так что я все же склонен подумать о том, что турок подставили с этим самолетом. Помните, он тогда плакался, что из-за одного самолета Россия отказалась от такого союза? Россия же своей подчеркнуто резкой реакцией просто принудила Эрдогана определиться с выбором и подстегнула события. И как только он дал понять что воевать не хочет - начался переворот. Россия своим отношением к ситуации пытается прикрыть свой южный фланг, и так потрепанный Украиной.
Ждем событий в Беларуси. Пока что я вижу только раскачку в стиле "Батька-предатель" и конфликты на базе торговых споров. Впрочем, наезд на Лукашенко-младшего показывает, что и тут у них ниче не выходит. Вот тут имеем еще один пункт, о котором мы говорили раньше, и который прямо озвучен Ивашовым: Имейте в виду, что большое влияние на нашу политику и безопасность оказывает свой же крупный бизнес. Американцы знают, как на него нажать. И касается это не только беларусов, но и украинских, русских, турецких и всех прочих олигархов.
Если планируется обвал Евро, то брексит становется не просто понятен, а очевиден. А обвал евро может произойти потому, что для выживания Федеральной резервной системы его придется сожрать. Это - заначка на черный день, и англичане, которые, кстати, евро так и не ввели, начали от неё дистанцироваться.
Закончилось ли к вящему нашему удовольствию ситуация с Турцией? Отнюдь. Прежде всего - эфир с ребенком, которую отрезают голову в прямом эфире. Это - умеренная оппозиция, которая поддерживается Турцией. То, что она контролируется Америкой, никому не интересно, сейчас будет пинание этой головы из одних ворот в другие - на кого ее повесят в конечном итоге. Ничем не отличется от сбитого Боинга. Тут тож не ясно, кто это все организовал, амеры сказали что будут (что значит - не будут) разбираться, скорей вcего к тому, что все эти рожи, которые там светились, повесят на турок и на Эрдогана лично. Далее исчезли в неизвестном (ага - вот в нем самом, неизвестном) направлении 14 турецких кораблей во главе с адмиралом. Как, оказывается, просто затеряться на необъятных просторах хоть Черного, хоть Средиземного морей целому флоту. Эт вам не Атлантика, где каждую подлодку отслеживают.. ну так говорят... Наконец, турецкие террористы в Сирии, которые могут оказаться не такими уж и лояльными Эрдогану.
Так или иначе Турецкий Гамбит только начинается. И вполне так может быть, что пусть даже не победоносная, но просто внешняя война для кого-то может стать способом решить маленькие личные проблемы. Что до превращения Турции в тоталитарное государство - это неизбежно. Причем не важно, кто победит - в преддверии войны любое государство становится тоталитарным, это резко повышает шансы на на выживание. Либерализм - хорошая стратегия мирного времени, когда вам ничего не угрожает. Америка может, точнее, могла себе это позволить. И, разумеется, она вполне позволяет это в Европе, и настаивает - в России.
Далее идут массовые увольнения, причем с таким размахом, что их сравнивают с культурной революцией Китая. Эти люди имеют причину быть недовольными. Причем все репрессии смакуются, ( во всяком случае в Болгарии). Наконец, в Болгарии (по сообщениям биглеровских болгар) форменная истерика и, видимо, подготовка к войне. Таки занятно, где сейчас турецкий флот, способный смести... многое...

Что мне пока не ясно. Не ясен миграционный кризис. Судя по всему, его организрвал Эрдоган, причем - в Европу, а не в Россию, и сейчас идет возня за его нейтрализацию или использование. Если учесть попытки перенаправить этот поток на Украину, приведя к ее исламизации (кроме прелестей типа национализации), то я подозреваю, что сделано это было таки против Европы. С одной стороны, это сильно влияет на желание (точнее, нежелание) европейцев воевать. Попытки консолидировать Европу против нашествия мусульман пока не удаются. Несмотря ни на что, бюргер бросить лопату и взять в руки штык не хочет, хоть и возмущается. Но возмущается-то он против ЕС и своего правительства... Обвинить Россию в эмиграционном кризисе не удалось, а то, что он не задел Украину, говорит, что организовали его не амеры и не евры.... Но тут все еще многое не понятно. Пока мне кажется, что этот шаг (начавшийся еще во времена дружбы турок и русских) призван уменьшить вероятность организованной войны Запада против России. Кстати, кто ему больше всех сопротивляется? Польша и Прибалтика - главные ударные территории фронтира.

И вот теперь вопрос - а что делать?... Умный человек говорит - не по военным нужно бы бить, а по центрам, где правительства НАТО сидят и банкиры. Американская Федеральная резервная система должна быть объектом №1. Потому что они - главные заказчики будущей войны.

То есть военные базы НАТО в государствах, народы которых не хотят с нами воевать - это всего лишь тактические цели. Стратегическая - заказчик войны. Федеральная резевная система. И судя по тому, как Англия резво свалила с Европы, Ротшильд в этот раз отвалил в сторонку, чтоб не попасть под раздачу.

Вот теперь будет занятно посмотреть на всю политику России, включая олимпийские заморочки, с этой точки зрения.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 25.07.2016, 16:25

Alekcsandr

Дата: Понедельник, 25.07.2016, 19:37 | Сообщение # 2298

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Да еще тут не учтен фактор Китая, а это серьезный игрок и, хоть его участие во всех этих делах не где не упоминается, но я сильно сомневаюсь что он во всем этом не поучаствовал. С его финансовыми и человеческими (эмигрантов полно во всех странах мира) ресурсами и торговыми интересами во всем мире он, скорее всего, влез в это по самые уши и раз про это все молчат, то действует на порядок тоньше чем остальные игроки.
Дальше саудиты, они последние время накачивают деньгами страны региона и, как мне кажется, они проводят не столько политику штатов, сколько пытаются сыграть свою игру на кануне большого шухера. Насколько они замарались в перевороте и миграционном кризисе, и что они предпримут в случае угрозы их планам одному богу известно.
А ведь там Иран тоже решил выйти на ближневосточную арену и урвать свой кусок пирога. А если судить по той информации, которую я видел - большинство мигрантов с Афганистана и Пакистана шли через Иран и при этом не испытывали ни каких проблем (некоторые рассказывали как останавливались в Иране подзаработать денег на дальнейшую дорогу), то он тоже здесь поучаствовал для каких-то своих целей.
А ведь есть еще Индия, где тоже происходят серьезные изменения, а это довольно крупная страна.
Да и в Латинской Америке тоже все бурлит, а это подбрюшье уже Штатов и уже они могут получить все сопутствующий прелести. И здесь, как и на Ближнем Востоке, тоже, похоже, участвуют все кому не лень, как внешние игроки, так и внутренние.
Так что я в этом хаосе вообще нечего не понимаю и чего ждать даже приблизительно тоже.

Коняга

Дата: Понедельник, 25.07.2016, 22:59 | Сообщение # 2299

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Верно. Есть еще многое чего. Но все это бурление говен, простите, есть прямое следствие потери силы лидером.

Уравнение баланса звездных асмосфер включает в себя четыре основных элемента
1. расширение газа за счет нагрева.
2. расширение за счет быстрого вращения - центробежные силы.
3. сжатие газа за счет гравитации.
4. разогрев за счет внутренних ядерных реакций

Предполагают, что еще надо учитывать наличие в данном месте темной материи и энергии, но коспирологию мы пока отложим в сторонку.

Баланс зведной атмосферы прост. Гравитация сжимает газ. Если бы не было других сил, то схлопнулась бы нафиг. Но сжатие газа разогревает его. А нагретый газ стремится расширяться. Кроме того, чем больше сжимается - тем быстрее вращается, а раскручивание тоже стремится к расширению. Но гравитация упорная, она давит, газ разогревается до того, что начинается внутренняя термоядерная реакция. Вот она спосбна разогреть газ настолько, что горячий газ таки не схлопнется, а найдет какую-то точку равновесия. Пока есть еда для термояда - звезда самодостаточна и стабильна.

Взрыв звезды начинается, как правило, с ее резкого сжатия - то есть победы ~~демократии~~ гравитации, каковая суть неприкрытое и беспардонное давление одних слоев звездной атмосферы на другие. Газ, в результате сжатия, предсказуемо разогревается, да и звездочка начинает вращаться очень шустренько. При превышении давления выше некоторого критического уровня и начинается вот то самое бурление... недр. При этом одни процессы теряют свое значение, зато возникают совершенно новые. Но заканчивается все сбросом атмосферы звезды, что в общем-то процесс революционный и далек от стабильного протекания.

Бурления этих самых недр нам безусловно, интересны, поскольку живем мы тут. Но и общую формулку тоже надо держать в уме - если сильно давить или сильно раскручивать - ничем хорошим не закончится.

PS. У звездочек жадность тоже превыше разума. Чем меньше у нее заначка на будущее, тем быстрее она жрет. В конечном итоге еда, как гарантия стабильности, процветания и самодостаточности звезды, заканчивается, что и приводит к описанному бурлению недр..

Еще PS. Наш дурдом Солнышко - не исключение.

Цитата Alekcsandr (

)

Так что я в этом хаосе вообще нечего не понимаю и чего ждать даже приблизительно тоже.

Здесь вопрос, и здесь же ответ. Это - хаос. Делать опору в нем хоть на что-то не имеет смысла. Процесс бурления в каждой конкретной точке не поддается анализу, не является стабильным и не является важным. Важными являются мощные источники и потребители сил, которые и вызывают этот хаос. При том этот самый хаос многомерный.

В первом приближении нам не важно как булькает Латинская Америка, важно что она булькает и отнимает массу сил у Северной Америки. Ивашов правильно сказал - надо договариваться с латиносами и держать ударные силы там. Это успокоит Южную Америку? Щщас, это создаст дополнительныей приток энергии, который заставить ее хаосить еще бурлее. Но одновременно это уже второе измерение - мы разделяем всю Южную Америку на отдельные страны... в каждой из которых свой хаос. Можно добавить топлива и туда, наблюдая и контролирую процесс пузырения, но это означает разделить страну на отдельные силы и изучать уже их. Но эти силы - увы, тоже хаос - и новое измерение. Посмотеть хотя бы на демократическую партию Америки, котороая против своей воли выдвинула Трампа... Сам Трамп тот еще хаосит, чья психика, разумеется достойна изучения. Вникать в нее - еще одно измерение для нас

Вот тут возникает вопрос - а как глубоко нам надо лезть? Чем больше мы углубляемся, тем больше энергии у нас это заберет. И наступит момент, когда у нас не хватит сил контролировать эти процессы. Но может тогда лучше не заглубляться эти бурлящие.. Кхе... Недра. Кипит, и слава богу, пусть наши заклятые партнеры углубляются... Формулируется такой подход так - Мы не вправе вмешиваться во внутренние дела других звезд. Вот кто считает себя вправе, тот пусть и вмешивается. А нам достаточно, что недра бурлят.

Что до Китая - то он по денежной массе поболее будет, и его резкие движения будут нагонять очень крупные волны в и без того неспокойной звездной атмосфере. Украина - напротив - область, в которой стандартное топливо выгорело. Процессы, которые делают возможной стабилизацию уже не возможны - жрачки на это нет. ЕС и МВФ еще подкидывают, но в целом - это крохи. Тут два выхода - или Украина запускает в своих недрах принципиально иные процессы, или - черная дыра. Ну... Россия смогла запустить когда-то. Но у нее масса больше критической.

А в целом... Не сбросить бы атмосферу.....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Modest

Дата: Вторник, 26.07.2016, 12:33 | Сообщение # 2300

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 20

Награды: 0

Репутация: 50

Статус: Оффлайн

А не получится ли так, что попытка влезть в Латинскую Америку военной базой приведет только к ускорению военного конфликта, к которому мы пока не готовы? Ведь тогда Америка может решить, что мы окрепли настолько, что начинаем лезть к ним под бок? И спровоцирует удар еще на стадии строительства базы. Ведь одно дело содержать и обеспечивать базу в Сирии, куда ходят постоянно наши корабли через Босфор, летает авиация, а другое дело быстро построить базу в другой части света. Думаю у нас нет необходимого количества транспортных кораблей, чтобы построить базу в Латинской Америке также стремительно, как было в Сирии.

Ps. Трамп кандидат не от демократической, а от республиканской партии.
Ps2. А как Эрдоган мог направить беженцев в Россию? Его маломерные суда черное море не факт, что переплывут, да и велика вероятность, что их тут же могут потопить/конфисковать с выдворением всех кто на них приплыл. А через Кавказ они могли и не дойти по причине "загадочного исчезновения" этих самых беженцев где-ть на Кавказе.

"Будущее человека предопределено, а вот дорогу, по которой к нему идти, он выбирает сам"

Коняга

Дата: Среда, 27.07.2016, 18:51 | Сообщение # 2301

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ну, коллега... Вопрос хороший, Но несколько... линейный, без вариаций, что ли. С другой стороны - мой разбор точно такой же, а Ивашова еще более того... Хи.. как рельса пусковой установки. Он имеет привычку нагнетать.

Цитата Modest (

)

А не получится ли так, что попытка влезть в Латинскую Америку военной базой приведет только к ускорению военного конфликта, к которому мы пока не готовы?

Ну, во-первых, к такому конфликту мы никогда не будем готовы. К объединенному наступлению всей Европы (и Америки) быть готовым невозможно в принципе. Но вот выдержать его - вполне. Причем со времен Батыя это получается все лучше и лучше, особенно если принять современную установку - не воевать на своей территории. Но тут и приоритеты меняются - нельзя ждать пока враг по твоей территории ударит, а потом отвечать. Война за пределами страны подразумевает и шаги за пределами страны... что Ивашов и предлагает.

Война за пределами страны предполагает и базы за ее пределами. Если кто-то умеет иначе - пусть подскажет. И такие базы несомненно есть, или во всяком случае - такие силы присутствуют. Например, любопытен вояж "Прибалтики" по Гаваям. Ничё, никакой истерики не вызвал ведь? Не буду утверждать ничего определенного, ибо не военный, но бояться спровоцировать конфликт раньше времени означает именно спровоцировать его раньше времени. Причем - на своей территории. Не стоит забывать, что им он тоже раньше времени не нужен - получив конфликт против России они его, допустим, и выиграют, но потеряют силы удерживать остальной мир, который не очень их любит... Потому затяжная война да еще с возможным ядерным исходом им не нужна. Не в этот раз. Так что все маневры как раз и направленны на то, чтоб конфликт этот был преждевременным всегда. Задача американцев натравить на Русь Европу, ну и самим поучаствовать, а задача России сделать аферу экономически проигрышной. В чем задача Америки на данный момент? Не завоевать Россию, ибо подавятся. Подавить - ближе. Но главное - списать долги с ФРС. Задача НАТО не организовать бойню, а выжить, доказав свою необходимость.. Войнушка их, в принципе, устраивает лучше всего, если она победоносная, конечно. Ну и плюс - оплатить модернизацию американской армии за счет Европы.

Да, кстати, когда говорил о базах, совершенно не имел в виду чего-нить типа Геленджика... Как показывает опыт Сирии Некоторое правительство в некотором государстве вполне может стать такой базой. Штаты сейчас сильно озабочены нейтрализацией таких баз. Пусть даже они не большие, но сил на них уходит много. А все эти силы могли быть сконцентрированы против Руси.

Еще причина нашей неготовности - бюджет. Американский военный превышает Российский общий. Не следует думать, что они с этим бюджетом сидят и морально разлагаются, ожидая неизбежного краха империализма.
Да, кстати, заметьте, в этой статье упоминаются некоторые открытия американцев, которые вполне потянут на Нобелевку. То есть упомянутый бюджет они реализуют, и очень активно.

Что предложил Ивашов? Сделать так, чтоб в случае горячего конфликта война оказалась таки мировой, а не европейской опять. То есть океан - не спасение. Ну и не дать списать долги - то есть, при такой попытке пострадают именно финансовые центры и правительства-заказчики в первую очередь. Это делает горячий конфликт стрёмным для заказчика. Ну, представьте себе, что их офис забивает стрелку вашему офису где-нить за сараем. Ихние боевики явились, а ваши, вместо того чтоб идти и "честно" дать намылить себе рожу, идут и чистят рыло ихнему менеджменту... Чес-слово, на такую провокацию ихний менеджмент повестись не готов. Кстати, если не считать шевелений Нато, то НИ ОДНА страна мира, кроме Украины, не готовит свое население к нападению на русских или просто к большой войне. Так что если она и будет Большая Игра, то совершенно иная...

Цитата Modest (

)

Трамп кандидат не от демократической, а от республиканской партии.

Хи, эту ошибку я заметил, да и в личку ометили - там изначально фраза иначе ставилась, слово осталось. Но поправлять уже было лень.... Я себе и отмазку придумал - я ихних деятелей в морду и по окраске не различаю. Мне тут ответили, зря мол. Ничуть. Они обе гадостные партии... Всего лишь одни - откровенные, а другие - не очень.

Кто бы не пришел - они будут защищать интересы Америки, и то, что реально будут делать, НИКАК не соотносится с тем, что они сейчас обещают. Мне, если откровенно - пофиг, кто придет к власти в Америке. Пышущий энергией популист Трамп может оказаться опаснее воинственной старушки. Вспомните, голубя Обаму избирали в противовес ястребкам, чтобы уйти от развязанной Бушем Бури в Пустыне. И чего? Имеем затяжной ураган, который и не думает успокаиваться.

Цитата Modest (

)

А как Эрдоган мог направить беженцев в Россию?

А как отправил в Норвегию? Какое ему дело, что маломерные суда в Россию не ходят? Они и в Средиземном море не ходют, тонули скопом - и все равно шли. Что бы делали русские, если бы эти суденышки начали тонуть у берегов Крыма? Там что, кто-то визу спрашивал? Не, если кто-то эту аферу планировал то он ее считал. И, в первую очередь, просчитывают цели - что ты хочешь. А во вторую - у кого это можно забрать. А сделать.. сделать можно почти всё. Олимпиаду сделали - как амерский ответ на Сочи... Но тут то еще айкидо...

ПС. Или я ошибаюсь, или Мишка будет вести в Прибалтике гибридную войну. Иная для него вообще не реальна в силу сложившегося баланса сил.

Цитата Modest (

)

Ведь тогда Америка может решить, что мы окрепли настолько, что начинаем лезть к ним под бок?

Она это уже решила. Но воевать сама не хочет. Она хочет чтоб воевала Европа Германия и Франция упорно валят в сторонку Но им тоже хочется чтоб Польша и прибалты повоевали. С одной стороны удар по России, с другой - это Троянская Квадрига америки в европе. Если им настучат по копытам - оч хорошо.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Andre

Дата: Четверг, 28.07.2016, 06:52 | Сообщение # 2302

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Посты о предполагаемых действиях ГГ и РС перенесены в соответствующую тему Сотник-3. Обсуждение.

Господа и товарищи форумчане: тут тема обсуждения Мировой Политики. Всему свое место!

Наместник Редактор.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Modest

Дата: Четверг, 28.07.2016, 08:58 | Сообщение # 2303

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 20

Награды: 0

Репутация: 50

Статус: Оффлайн

От Турции до Греции - 8 км. Это расстояние можно и на надувной лодке пройти. От Турции до нас - больше 100. Подобное расстояние всякие маломерные суда не пройдут. А крупные можно в несколько заходов конфисковать/потопить. Т.е. реально было закинуть пару волн судов и дальше баста - не на чем закидывать.

По войне: Есть полное ощущение, что любая крупная Европейская заварушка сразу станет мировой. Мне представить сложно, как ввязавшимся 3-5 членам НАТО в войну с нами не будут помогать остальные. Скорее всего будут. И под этот шумок, когда США явно будут заняты Европейским ТВД в нескольких местах полыхнет в Азии, так как там много кому есть где и что делить: Иран с Шиитами против Арабов-суннитов, Китай скорее всего силой может забрать ВСЕ спорные острова + Тайвань. Как на это отреагирует Япония, Вьетнам и прочие соседи не очень понятно. КНДР с криком "АТУ" может чем-ть запустить по Южной Корее, ибо в Европе точно дойдет до Тактического ядерного оружия. Пакистан с Индией могут опять начать делить Кашмир, или, хуже того, начать бодаться на Религиозной почве. Тут же и Армения с Азербайджаном.
Вообщем "веселье" будет еще то.

И вот на фоне такого веселья, подозреваю, что эти нынешние теракты в Европе - это благо, так как они не дают Европейцам сосредоточиться на России.

"Будущее человека предопределено, а вот дорогу, по которой к нему идти, он выбирает сам"

Коняга

Дата: Четверг, 28.07.2016, 16:33 | Сообщение # 2304

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

На меня, в свое время, произвел впечатление один опыт по физике в школе. Закипание жидкости в замкнутом объеме и критическая температура.
Смысл явления в том, что при превышении температуры выше критической жидкость превращается в пар при любом давлении. Смысл опыта - в запаянной ампуле находится эфир. Ампула висит в коробочке с прозрачными окошками, и эту коробочку подогревают. В начале опыта видно, что пол ампулы жидкость, половина - прозрачные пары эфира. Продолжают греть. С повышением температуры эфир предсказуемо закипает. Как обычно - пузыри пускает. А вот в момент достижения критической температуры происходит занятное (и красивое) явление. Вещество в ампуле вмиг превращается в бурлящий туман. По всему объему - и там, где жидкость, и там, где был прозрачный пар над ней. Границы не существует в принципе - весь объем жидкости превратился в туман, и весь объем газа превратился в такой же туман. А потом еще миг - и в ампуле абсолютно прозрачный пар.

У меня, на сегодняшний момент, ощущение что кто-то подогревает мир до критической температуры. В какой-то момент начнутся резкие фазовые процессы и в закипающем востоке и в пока еще прозрачном Западе. А когда процесс начнется понятие границы между двумя фазами вещества не существует как класс.

Поток беженцев в Россию невозможен не потому, что нет технической возможности его организовать. Не морем, так сушей можно через 10 или 100 стран - не важно. Даже на заре истории не было никакой возможности остановить переселение народов, и расстояния, которые преодолевались чуть ли не пешком, покрывали континенты. У нас нет критической температуры и разогреть страну даже до кипения не удалось. При этом давление властей у нас тоже не маленькое и бардак - кипение - не возник. Таким образом беженцы устремились туда, где температура ниже и давление меньше. Так что мое мнение - никто потоки беженцев не создавал специально. Но зато Эрдоган нашел способ ими воспользоваться. Точнее - понимая, что котел держать закрытым нельзя, протянул трубочку. А увидев, что вышло, еще и насосик поставил... Оно и понятно - зачем ему надо, чтоб котел рванул у него под боком.. пусть даже он сам его и подогревает.

Процесс невероятно сложный, но и невероятно занятный. При этом, я не уверен даже что подогревает кто-то специально. Достаточно, что идет борьба за собственные интересы (прежде всего - за выживание), это и поднимает температуру в котелке, и этот процесс, похоже, уже не управляем. Так что нам не надо вмешиваться в дела запада. Нам надо не реагировать на подначки СМИ и сохранить голову... прохладной, что ли. Мне это понять было труднее всего.

Кстати, для Украины на данный момент - это единственный выход. Беда в том что и псевдонационалисты это понимают, так что для их выживания надо накручивать температуру. Хотя надо сказать, что Крестный ход - первый ручеек конденсата...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 12.08.2016, 01:18 | Сообщение # 2305

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Чей-то я сижу и умиляюсь на госдеп. Чем дальше, тем больше я сомневаюсь в наличии ихнего хирого плана. Как и не хитрого тоже. Да ладно, говорят же - не рой яму другому, сам в нее попадешь. Дык, мало того что роют, они еще и не соображают чего нарыли.

Пункт 1 - право на самооборону, которое амеры продавили в ООН после 11 сентября. Суть вот в чем.

Статья 51 Устава ООН предусматривает неотъемлемое право государства прибегнуть к силе в порядке осуществления права на самооборону в случае вооруженного нападения. Нужно отметить, что данное право распространяется на случаи террористического нападения не только со стороны государства, но и со стороны парамилитарных групп, укрывающихся на его территории.
Так, в 2001 году, сразу после терактов 11 сентября в США, Совет Безопасности ООН дал расширительное толкование статье 51 Устава ООН, приняв резолюцию 1368 (2001).

В ней Совбез ООН пришел к выводу, что события 11 сентября 2001 года представляли собой вооруженное нападение и США имеют право на самооборону. Используя резолюцию Совбеза ООН, США самостоятельно и без санкции Совбеза проводили специальные операции за рубежом, разыскивая и уничтожая террористов в тех государствах, которые их укрывали. Подобные действия прямо предусмотрены как американским законодательством об органах национальной безопасности, так и военной доктриной. Причем объявленная ими АТО не отменена до сих пор.

Подчеркну, в связи с этим, что не имеет никакого значения заявление украинских властей о том, что государство Украина не планировало и не проводило диверсионную операцию. Как мы выяснили выше, право на ответные действия возникает вне зависимости от степени участия государства в террористической атаке.

Более того, в случае доказательства (а этого уже навалом) действий американских частных компаний как террористических групп, которые терроризируют местное население, уже сами штаты подпадают под эту статью. Иными словами - поводов для объявления войны больше не нужно - по факту кто угодно может нападать на кого угодно. К примеру, Россия имеет право проводить операции на территории Польши, Литвы и Канады, если там готовились украинские боевики националисты, которые поехали в террористическую командировку в Крым. Скажете - факт их тренинга надо доказать? Не надо, поскольку есть

Пункт 2 - допинговый скандал на Олимпиаде.
Мало кто заметил одну фразу в заявлении председателя МОК - мы вынуждены отказаться от презумпции невиновности и использовать коллективную ответственность. Иными словами: достаточно кого-то в чем-то заподозрить (например МОК в том, что он использует политическое давление на группу стран), и ему нужно будет не оправдываться - мол мы не хотели, а вы не докажете, а самим доказывать свою невиновность.

Более того, групповая ответственность предполагает, что если уличить ВАДА в подлоге, то надо разгонять и МОК и все спортивные федерации - как международные так национальные.

Ну, а что делает отмена этих принципов в большой политике... Нам с вами лучше до тех времен не дожить...

PS. К сожалению мы, так и будем смотреть, как американец (и весь мир вслед за ними) будут выбираться из этих ям, поскольку мы, таки, ДОЖИЛИ до тех времен.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Пятница, 12.08.2016, 13:52 | Сообщение # 2306

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Что произошло в Армянске

Приведу один абзац: "....Что-то мне подсказывает, что ещё не до конца решили, кто именно погиб при задержании, кто умер от ран, кто сдался в почётный плен, а кто пропал без вести хрен знает где, но далеко от Крыма. Идёт пока что конкурс на лучшую автобиографию, рассказанную максимально полно и правдиво, где приз – встреча с гуманным, но несговорчивым российским правосудием. Двое уже преодолели отборочный тур, остальные пытаются убедить жюри..."

А это уже последствия событий в Армянске

Коняга

Дата: Пятница, 12.08.2016, 16:20 | Сообщение # 2307

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Последствий еще нет, Денис. ВВП необычайно резко отреагировал на убийств одного пилота на чужой территории. Он не может отреагировать мягче на убийство двух пограничников на своей. Причем реакция наверняка будет видимая и невидимая.

А по новостям у меня создается ощущение, что лепшие люди европы сейчас сидят и соображают, какую хрень им подкинул уходящий Обама и чё с этим делать. Есть у меня такое ощущение, что про обычай не оставлять своему преемнику открытых проблем, в Америке сейчас забудут, как будто его и не было. Если лидирует Трамп, то ему оставят столько дерьма, сколько можно.

Пока что сориентировался Ватикан: "Вспоминать и говорить об Украине сегодня не модно, поскольку именно эта страна рассорила Европу, США и Россию", причем согласно формулировке разговор об Украине в Европе всегда был данью моде.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Alekcsandr

Дата: Суббота, 13.08.2016, 19:24 | Сообщение # 2308

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Что-то мне подсказывает, что ещё не до конца решили, кто именно погиб при задержании, кто умер от ран, кто сдался в почётный плен,

У меня возник вопрос. А не могла информация по диверсантам и сети в Крыму поступить от Турции (она там принимала активное участие и информация у нее должна была быть) , в качестве ответной благодарности или в качестве компенсации за прошлый инцидент не важно.

Цитата Коняга (

)

А по новостям у меня создается ощущение, что лепшие люди европы сейчас сидят и соображают, какую хрень им подкинул уходящий Обама и чё с этим делать.

И если моё первое предположение верно то попались не только украинские агенты но представители запада . И сейчас идут серьезные торги , особенно если удалось взять кого нибудь серьезного. Поэтому и украина дергается что ее могут обвинить не столько в терроризме сколько в том что из за ее не профессионализма пострадали серьезные структуры. И если в случае конфликта с Россией они рассчитывают убежать то тут они попадают по полной.

Имир

Дата: Суббота, 13.08.2016, 20:35 | Сообщение # 2309

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Alekcsandr (

)

А не могла информация по диверсантам и сети в Крыму поступить от Турции

Так ктож признается. В нетях политики и разведки такие фокусы бывают. Могли и Украинцы слить и Штаты. И черт лысый и рогатый и во сне ангел нашептать.

Дерись, но побеждай

Коняга

Дата: Понедельник, 15.08.2016, 23:42 | Сообщение # 2310

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Alekcsandr (

)

И если моё первое предположение верно то попались не только украинские агенты но представители запада

Турки - вряд ли. Сделать такое, это, считай, расписаться в том, что они принимали участие в организации. А вот про отлов заморского гостя в составе экспедиции сообщало уже, по крайне мере, два источника. Заморский гость, как ему и положено в порядочной опере, поет свою арию. Штайнмайер беседует с Лавровым и выглядит слегка нездоровым. Видимо и Снегурочка холодна, и берендеи сопят как-то подозрительно.

------------------------------
Попробывал глянуть чего там таки на Олимпиаде. В этом году не было настроения смотреть что-либо. Открываю ролик, и что вижу? Гимн животворящий... Вот теперь сижу и думаю... а может зря не смотрел всю олимпиаду?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 15.08.2016, 23:45

Имир

Дата: Вторник, 16.08.2016, 07:19 | Сообщение # 2311

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

В этом году не было настроения смотреть что-либо.

Ну это тема старая. Видео от 15го года, а описание казуса от 12го. Хотя да, прикольно, не знал ибо не смотрю

Дерись, но побеждай

Простак

Дата: Вторник, 16.08.2016, 12:04 | Сообщение # 2312

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Штайнмайер беседует с Лавровым и выглядит слегка нездоровым. Видимо и Снегурочка холодна, и берендеи сопят как-то подозрительно.

А меня тут стукнуло - а что это США молчит про хороших террористов в Сирии, ведь им что-то здорово стало прилетать в последнее время

Век живи, а дураком помрешь!!!!

Сообщение отредактировал Простак - Вторник, 16.08.2016, 12:04

Коняга

Дата: Вторник, 16.08.2016, 18:11 | Сообщение # 2313

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ходят слухи, что в Алеппо застряло нехилое подразделение американского спецназа, и несговорчивость Лаврова об увеличении продолжительности гуманитарных коридоров объясняется именно этим. По факту американцы во время этих корилоров пытаются вывести своих, оставляя мирное население в осажденном городе. Позиция России обозначилась четко - коридор для мирных. Военные или сдаются или остаются в городе - без разбора мастей камуфляжа на портянках. Турция (точнее ее хорошие террористы) бить в спину отказалась, а это покруче сгоревшей натовской базы. Российское командование считает, что трехчасовых коридоров для вывода мирного населения достаточно. Штайнмайер заказ госдепа выполнить не смог и был за то остро критикован немецкими же СМИ. Это у нас СМИ пишут как у нас все плохо. Им надо писать как все хорошо. Иначе может стать нехорошо. А хорошего сейчас мало даже в благословенной Германии.

Ну и плюс Лавров заявил о более чем 600 ракетах с химической начинкой, которые США уже были готовы шарахнуть по Сирии.. Потому сами американцы переговоров не ведут, подослали немца.

Если уж говорить о переоценках, то я сейчас сильно пересматриваю кризис, разрушивший Союз. Сейчас России устроили такой же, расчитываясь пожировать на обломках. Но россия не победила, на данный момент она всего лишь устояла. Это привело к очень нешуточному кризису в Европе. Что было бы если б устояли тогда?

Кстати сейчас мне по два раза на неделю звонят биржевые агенты и убеждают вложить денег в экономику (экономику США, разумеется, даже не Канады) Очень хорошие новости! Вы не прогадаете! И в ответ на простое и вежливое нет, чего всегда было достаточно, начинают уговаривать, чуть не до истерики. Такого тут никогда еще не было. Нет, я агента понимаю, какой-то процент денег, которые они у меня украдут останется у него. Но в целом это значит, что жопа, о которой давно говорили большевики, таки показала свой светлый лик. Хм... или черный? Светлый еще не выбрали...

Хи... Приколоться что ли? Сказать что пусть не звонят, денег у меня нет, а те что были уже вложил в Российсую экономику?Хотя, боюсь, вышибут....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 16.08.2016, 18:16

Коняга

Дата: Вторник, 16.08.2016, 19:21 | Сообщение # 2314

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Занятные страсти идут вокруг газовых потоков. Лучший коммент прозвучал так.
------------------------------------------
Удивительное дело, парадокс, когда-то европейские колонизаторы сами высасывали все ресурсы из колоний, ругались и кусали друг друга. Теперь ЕС, как жаба, сидит на месте и квакает лениво, а остальные ругаются и кусаются за право кормить эту жабу...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 00:56 | Сообщение # 2316

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Раз уж речь в соседней ветке зашла о компроиссах, поясню свою позицию здесь.
Сразу оговорюсь - это лично мое мнение,на какую-то истину или даже теорию не претендую...

------------------

Человечество на сегодняшний день изобрело 4 основные системы.

1. Теократия. Родилась, видимо в Египте, там если покопать историю Менеса можно поразмыслить над процессом.
Теократия - по сути власть идеологии. К примеру поздний социализм как раз ею и становился, а сейчас ею становится США, поскольку идет борьба за внутреннюю идеологию, зачастую вопреки прочим смыслам. Почему с выборами такой цирк, какого не видели лет 100? Трамп покусился на священную корову, и намерен не просто ее убить, а приготовить из нее гуляш. Так или иначе теократия - идеологически ориентированная система, которая способна стать управляющей.

Ее достоинства - вот в том самом системном подходе к управлению, причем очень долгосрочному. А недостаток - невероятная консервативность. Убить священную корову нельзя, но рано или поздно она обзаводится стадом, которое жрет ресурсы. Выйти за рамки идеологии тоже нельзя. И терпеть ее скоро тоже становится нельзя.

2. Аристократия. Наследсвенная власть. Грубо говоря искуственно выведенные специализированные особи. Касты, монархии, потомственные ремесленники - это следствие тех или иных способов выведения породы человекообразных. Тут есть очевидные достоинства - теоретически можно получить хороший результат, причем ориентированный на СЛУЖБУ на том или ином участке работы. Но и недостатки солидные. Основной валютой аристократа является привилегия. Нанеси ему обиду - 300 лет помнить будут. По собакам видно - узкая специализация - легавая работает на одну дичь, гончая на другую. Дичь исчезла, надобность пропала, а вот привилегии будь добер сохрани. Склонность решать проблемы силой, но к этому вообче все склонны, просто аристократия как правило военная поначалу. При аристократии из управления исключаются остальные слои населения. Очень низкая генетическая подпитка снизу. И как результат - ГМО-шные продукты невероятно продуктивны, но сорт крайне нестабилен и склонен к вырождению. Зато устойчивае сорта живут очень долго. Аристократия власть потеряла, а вот аристократические роды срхранятся еще долго. К счастью.

3. Олигархия. Выросла из аристократии и учитывает ее недостатки. Например капитал переходит по наследству. Но выродившийся род быстро теряет деньги. Легко создавать кланы, легко концентрировать у себя производительные силы самого разного толка. Короче оседлали самый главный Марксов вектор - развитие производительных сил. Но у олигарха есть одна слабость, которая и делает его олигархом. Жадность превыше разума. Он будет хапать не потому, что оно ему надо, а потому что это захапает другой. И этот другой олигарха сожрет. Это заставляет их драться между собой до наступления окончательной победы, и в этом наш шанс. А победивший олигарх сожрет все.

4. Демократия. Единственная система, которая вовлекает простой народ в решение проблем. То есть учитывает наши интересы. Это большая сила - каждый слаб, но масса громадна. И чем больше население планеты, тем сильнее становится ее давление. Не зря мечта олигарха - оставить миллиард и вырезать лишних. Не о том речь, что ресурсы исчерпаютя, вселенная, как известно бесконечна. А вот при разрастании народной массы одигарху становится труднее решать свой классовый интерес.

Ну у этой системы есть куча своих недостатков. Массовое мышление совершенно не такое как индивидуальное (см. Украину).
Масса неорганизована, потому власть в ней быстро захватывает демагог. Масса вынуждена работать, поскольку именно она обеспечивает жрачкой и идеолога, и олигарха, и аристократа. У нее нет времени нак массовое коллективное самообразование, а потому захватит власть над ней - легко. Но бунт массы страшен. Даже если он бессмысленный и беспощадный. А если придать ему смысл.. Кромвель, Робеспьер, Ленин....

----------------------
Вот тут возникает вопрос - а какая из систем наиболее приемлема? Ответ - никакая.

Ни одна из систем не обеспечивает стабильность на долгое время, причем с увеличением населения скорость распада увеличивается, несмотря на изобретение все более сложных трюков. В этом и смысл Золотого Миллиарда - зафиксировать олигаха как основную силу и стабилизировать систему уменьшением населения до приемлемого уровня.

При этом каждая из систем способна к глобальному доминированию, и не согласна просто исчезнуть. Значит возможен только компромисс. В союзе возникли противоречия между идеологами, деловыми, потомственными (интеллигентами в основном), и народом. Вина на идеологах.

Смотрим, потомственные выродились в интелигенцию, и не намерены прощать былые обиды. Деловые видят море денег от которого не могут зачерпнуть. Идеологи ввиду консервативности превратились в балласт, засевший на мели. Марксизм перестал развиваться. 70 лет прошло, а они жили революцией и ее ролью. Да будет земля пухом почившему на лаврах. На народ все забили, и народ хотел перемен, не прилагая к этому никаких усилий.

Вместо нахождения нового компромисса, хотябы китайского образца, систему разрушили.

Что происходит сейчас. Путин начал создавать компромисс народа с олигархами. Он пообещал олигарху неприкосновенность награбленного, а народ, что этот капитал будет работать на страну. И сразу после этого возник сдвиг. Был найден компромис между двумя основными силами.

Теперь он создает аристократию на новой основе - чиновничества. То есть чиновник, это аристократ, который приносит присягу феодалу - государству. И выметает оттуда всех бояричков, которые воспринимают должность как наследственную боярскую вотчину. А она наследсвенная - смотрим на династии президентов США.

А вот с идеологией у него ступор.
Теоретически, идеологию должны создать интели, но они - по большей бывшие аристократы, сохранившие школу и воспитание внутри рода. Даже претензия осталась - аристократы духа, (потомственные) мозги нации и так дальше. Пришлые из рабочих создать идеологию не могут по той же причине - из философия - кухонный разговор. Коммунистическую идеологию Путин проводить не может, даже если захочет, поскольку это угроза главной составляющей компромисса на сегодня - олигарху.

То есть имеем затык. Патриотизм подходит к пику, но это занчит что скоро через него перевалит, поскольку он должен подпитываться постоянными достижениями чего-то и низвержениями кого-то. Видимо как временное явление они делают ставку на православие, поскольку в нашем народе даже атеист немного православен. Собсно в православных ценностях ничего плохого, пока за них поп не берется.

Но факт тот, что идеологической платформы на Руси сейчас нет. Ее и в мире нет - заменяются шариатом или имперским величием. Получается так, что ни одна из проверенных временем идеологических систем развитие отношений не обеспечивает. Обеспечение всех телодвижений "экономической целесообразностью и выгодой" никого не обманывает, хотя бы потому что выгодополучатели (русские, немцы, китайцы, гомосексуалисты, националисты или просто отморозки) монолитной группой не являются и у них всегда есть противоречия.

А раз нет идеологии, то глобальный кризис неизбежен. Нет балласта, который держит бочк на ровном киле, а нам на ней плыть.
попытка привлечь церковь уже не прокатит, но время выиграть даст. Или родится идеология, или нам кирдык

--------------------------
Если мои соображения верны, то выход прост (хи, хоть и не прост). Не надо создавать сверхидеологий, поскольку опять получим кирпич на шее. Надо создать между ними конкуренцию, доминирование разных на разных частях страны, и главное дать возможность создать свой компромисс. Мультикультурность не катит. Жесткий вариант - типа шариата или воинствующего коммунизма КНДР, который вырождается в монархию - тоже.

Никто кроме идеологов выработать идеологию не может. Государственная поддержка поможет, но проблему не решит. Глобальна православизация проблему тоже не решит, потому что уже по назначению васильвой очевидно, что национального согласия на этой почве не достичь. Процесс пошел уже - не зря каждая жопа на диване - эксперт. Все прекрасно понимают, что тот, кто создаст удовлетворяющий всех базис, тот и создаст новую касту, которая сможет замкнуть компромисс четверки и сделать его стабильным. Собственно идеология - это и есть факт общественного согласия

А пока что у нас строго предапокалипсисная ситуация. Эпоха бездуховности. Ей надо сопротивляться. Изо всех сил.

Но в этом случае стоны по Российской империи, ведунизме, коммунизме сосвершенно бессмысленны. Этот компромис себя исчерпал.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Воскресенье, 28.08.2016, 04:44 | Сообщение # 2317

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

К вопросу компромиссов еще хотелось бы вернуться, но сейчас есть очень занятная тема в политике.
Речь пойдет о турках, курдах и американцах.

Попытаюсь воостановить последовательность событий.

1. Турок Эрдоган в пику ЕС и США (а даже не в пику, а с целью беспардонного шантажа) делает ставку (или делает вид, что делает ставку) на Россию, что выливается в амбициозный Турецкий поток. Лично мое мнение - турецкий поток для России такая же ошибка как и украинский, ибо создает болванчика, который сидит жопой на газовом кранике. Ключевое слов тут, кстати, не краник, а жопа. Мое мнение, что именно украинский поток - главная беда моего народа, ибо текущие по нему бабки отвлекают от самого главного - развития. Не было бы трубы - вероятность майданов уменьшилась бы на порядок. Но, так или иначе, после блокировки Северной Европой Южного потока - Турецкий поток приобрел вес до его реального осуществления. Почувствуем смысл: потока еще нет, а война уже есть. И турки ударили по Европе еще не построенной трубой, как тараном. Ворота треснули и просели, иначе я с трудом понимаю столь резкую реакцию Западного Конклава.

2. Проамериканская партия в Турции устраивает фокус со сбитым самолетом, и разыгрывает партию против турка Эрдогана. Очень красивый ход. Я далек от мысли, что его придумали наши заклятые партнеры, тут чувствуется изощренный восточный ум. Гюлен достоин уважения в той же степени, как и виселицы - за свой гений. С этого момента у турка Эрдогана рушится все. То, с каким энтузиазмом Российское правительство подняло эту тему, говорит только о том, что оно понимало, что Турецкий поток, это хрень. Нельзя делать ставку на одну большую жопу, которая сидит на одной большой трубе. Должно быть много маленьких, они обязаны ерзать по сотне-другой труб, и быть счастливы упавшей преференции. Эта линия Газпрома очень четко просматривается на данный момент. Встав на позицию Газпрома могу сказать, то это красивая линия. Потому что, построив Северный поток-2, практически неизбежно обустройство урезанных турецких, южных, молдавских потоков, которые повысят энергобезопасность каждой отдельной страны в Европе от, собственно Европы, позволив громко пернуть на ЕС. И которые, фактически, поставят крест на всех трепыханиях дегазированной, как мерзлое пепси, Европы. Речь не о том, что Россия сидит на газовой игле. Речь о том, что на газовой игле сидит ЕС. И контролируется поступление допинга в высокоразвитую европейскую экономику Россией, хотя США хотелось бы эту войну выиграть. В этом вся суть, и Европа это отлично понимает. Ну, а я понимаю их беспокойство - она сделала славянам слишком много хорошего, чтоб ей это забыть. Собсно, президент Путин из шкурки выпрыгивает, желая доказать Западу, что его действия продиктованы исключительно выгодой взаимоотношений. Проблема в том, что этому Запад, как раз, верит. Не верит в добрую волю русских. В основном потому, что сам себе не верит.

3. Тем не менее, Эрдоган нашел путь помириться с Россией. Тем более этот путь Путиным озвучивается постоянно: после того как повоевали, ВСЕГДА будут договариваться. Сам темнейший ни с кем не воюет, он ждет, пока к нему придут говорить. Красивая позиция. Ну а помириться с Россией было проще простого, потому как отнюдь не Эрдоган являлся виновником гибели самолета, и все осведомленные, в отличие от нас, лица это отлично знали. Но данная ситуация превратила Турецкий Поток в турецкий поток. То есть, с очень ощутимыми потерями для турка Эрдогана.

4. Ну кто-то же должен возместить ему потери? Значит ему ничего не оставалось делать, как нажать на Европу и США. Вот тут были ультиматумы. Европе поставили красную черту на безвизовый въезд, а американцам - их стратегическую военную базу Инджирлик, на которой хранилось ядерное оружие. Которое требовалось не столько для угрозы СССР или России, сколько как ядерная дубинка против всего Востока. США моментом стали вывозить оттуда бомбы, намекая, то вырвали Турции ядерные зубы... но это никого не обманывает. Они выдрали у Турции СВОИ зубы. Речь не шла о том, что турки могут их использовать - управление боеголовкой очень сложное. Речь идет о том, что США не могли их использовать, что означает потерю, пусть даже кратковременную, страха перед ядреной бомбой. Бомба, несомненно, вернется, а вот страх... Не факт.

5. Но все еще хуже. Было сделано декларативное заявление Турции насчет присоединения к Евразийскому Союзу, прекращения контроля за сирийскими беженцами, ну и еще вещи, о которых мы и не подозреваем, но каковых не может не быть. Точкой в серии ультиматумов стало требование выдачи Гюлена. И вот в этом месте Штаты ощутили всю подлость ультиматума преданного ими ключевого вассала.

6. Игра была сыграна красиво и, вероятно, этот шаг был продуман давно. Разыграна партия курдов. Если курды часто бывали в Москве - против турков, а турки проявили строптивость, то разыграть движение курдов против и России и Турции велел сам бог. Наверное заметили в нашей прессе пассажи о крупнейшем провале российской дипломатии? Вероятно строптивость турков учитывалась изначально и курдский гамбит был стандартным ходом. Проблема в том, что очень предсказуемым ходом.

7. Начиная с этого пункта имеем построения на очень зыбком песке.
Все началось с того, что турки наехали на ИГИЛ и курдов, и одновременно в Турцию прибыл Байден. О чем беседовали - ХЗ, но на следующий день появилась такая информация:
--------------------------------
... Информация от Дебки (т.е.) помещается тут исключительно в силу ее неординарности. Подтверждения из других источников пока нет. Но, штука в том, что как раз подобная сумасшедшая информация несколько раз потом подтверждалась

- американцы объявили о прекращени снабжения курдов, инструкторам и спецназерам приказано покинуть курдские боевые порядки;
- курды заняли позиции, позволяющие блокировать базу Rmeilan, на которой имеются американцы;
- иракская пешмарга предупредила, что, если американцы предали сирийских курдов, то пешмарга в их услугах более не нуждается.

...Насколько я понимаю, тут речь идет уже об открытом противостоянии курдов и США, т.е. возможны теракты против американских военных. Это был бы крайне интересный оборот событий.
-------------------------
Вообще Дебка может и приврать, хоть и грамотно... Но... Некие шведские СМИ уже подхватили тему. (Народ, не пытайте насчет ссылей, не отслеживаю, да и на таком зыбком материале смысла нет.)
После этого Кэрри и Лавров 12 часов пили кофей, коньяк и, видимо, что-то курили. Допились до зеленых чертиков, но сделали заявление о том, что соглашение по сирийскому вопросу достигнуио. После этого в течении суток какой-то американский деп объявил, что, таки, не достигнуто. Что означает, что в самих Штатах консенсус не достигнут. Я вижу только один сценарий - если Дебка не сбрехал, конечно - Штаты вынуждены сбросить курдов как козырь в отбой, поскольку противник к этому был готов. Что означает что штаты вынуждены были прогнуться от угрозы смены ориентации Турцией на пророссийскую. Но что другие, но те же штаты - не прогнулись. Иными словами, в момент смены Императора Всея Земли наблюдаются подковерные тектонические сдвиги, которые делают невозможным контроль за лояльностью отдаленных колоний. При этом кто бы ни выиграл - хоть Трамп, хоть Клинтон, восстановление такого контроля кажется менее вероятным, чем окончательная потеря. Откровенно говоря, мне плювать на эти выборы. Мне интересны следующие.

8. Что это значит для Украины? Ничё хорошего. Поскольку Клинтон - партия войны и играет против Трампа, именно российской картой (а больше нечем), то провокация России является основной стратегией. НАДО чтоб Россия или втянулась в войну или предала своих. Штаты же вынуждены сдать своих курдов, в конце концов...

Так что, держитесь, братцы....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Воскресенье, 28.08.2016, 21:18 | Сообщение # 2318

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Итак, продолжение марлезонского балета.

Последовательность, пожалуй, такая.
Некий Майкл Борцюкив, бывший пресссекретарь миссии ОБСЕ, заявил, что конфликт на Донбассе пора завязывать, ибо своей цели он достиг:
- 10 000 человек уже ухайдохали, не считая 22 тыщ раненых и инвалидов, которых придется кормить. Ну не Европе же?..
- Инфраструктура разорена, и восстанавливать ее - большие миллиарды долларов. А где деньги?..
- Восстановить-то, конечно, можно, но сначала надо разминировать, а по своему опыту в Афгане Майкл знает, что такие земли остаются непригодными для земледелия десятилетия. То есть и тут Европе бояться нечего, с украинской пшеницей вопрос закрыт надолго.

Но самое главное, миссия ОБСЕ подвергается ежедневному риску, а это оксюморон. Так что лучший вариант сейчас - по-шустрому свалить, пожелав украинскому народу счастья и благополучия, а украинской экономике скорейшего выздоровления. Правда Украине предлагается заняться самолечением, ибо Байден сказал, что пилюль ей не надо и не будет.

Короче, пан Борцюкив предлагает начать делать то же что и МОК - по быстрому убрать задницу с решетки, оставив там свои... кхе... каштаны. И побольше. Теперь кто хочет, тот пусть и выгребает, прямо из огня.
---------------------------

Порошенко настаивает, чтобы его вернули в состав «нормандской четверки». Это не новость, и тем более не свежая. И то, что норманская черверка стала тройкой - тоже. Но самое главное, что все СМИ это съели и восприняли как само-собой. То есть и в мыслях нет возражать. А вот это новость. Одновременно Германия посоветовала Польше не пытаться присоединиться к нормандскому формату, а удовлетвориться "обсуждением его результатов". То есть гавкать по команде. Скажем так, позиция Германии по отношению к Польше не новость, новость то, что поляки берега потеряли. И это хорошая новость.

------------------------------
США требуют от ЕС прекратить расследование в отношении американских компаний. Ибо нефиг подавать пример молодым и недоразвитым, а то еще начнут развиться, чего доброго. Так или иначе, Apple Утверждает что Брюссель несет политический вздор, и налогов они платить не станут. Брюссель же тупо хочет много денег.

----------------------------------
Ну и, наконец, Германия заявила о провале переговоров США и ЕС о зоне свободной торговли. Иными словами, имеем пассаж на тему что такое медный таз и как он накрывает ТрансАтлантическое Содружество. ТрансТихоокеанское накрылось медным же чайником несколько раньше.

Итак, что имеем в Активе у Обамы на сегодняшний момент.
- Получил Нобелевскую премию мира, после чего совершил:

- Разгром Ливии и убийство Кадаффи. Обстоятельства позволяют говорить о личной ответсвенности за убийство.

- Провал в Сирии (первый) который тем самым обозначил Россию и Путина как силу, способную стабилизировать ситуацию в мире.

- Новая война в Сирии, причем совершенно безуспешная с точки зрения эффективности США как глобального регулятора. То есть рукоятка от паровой трубы еще у него, но вот пара в ней только на свисток. Так все и было воспринято. Но тем самым пар, как ему и полагается, попер в другую трубу, и нагнал нехилое давление.

- Положил начало разгрома олимпийского комитета, ВАДА и прочих спортивных прелестей в том виде, когда имеет место засилие англосаксов в мировом спорте. Исинбаева первая ласточка в МОК, но не последняя. Подозреваю, что Олимпийские игры в том виде, что сейчас мало кому нужны. Даже Зимбабве. Более того, поделив российские параолимпийские квоты между собой, любимым (22 штуки), и Украиной (17 штук) ситуацию усугубил. такой демонстрации слабости Америка не проявляла ни разу с момента своего основания.

- Просрал, простите Тихоокеанские шелка и Трансатлантические полимеры. Нагнуть немцев с французами можно было сейчас - под истеричный шумок. Но олимпийская беспардонность евров достала. Заставить их нагнуться, ладно, но самим смазаться сочли перебором, так что сделать такой трюк во второй раз можно будет ТОЛЬКО по их инициативе. Что маловероятно пока что.

- Отобрать оружие у своих граждан не смог, так что если там и будет майдан (а если такое не предполагается, то зачем отбирать-то?), то Киев там и рядом не стоял. Заодно усилил сепаратизм в самих США, что еще пару лет назад вообще было невозможно.

- Увеличил в 6 (ШЕСТЬ!) раз суверенный долг, но так и не смог вернуть производства в Америку.

- Сделал возможным, а то и подтолкнул сателлитов к взбрыкам, самый красивый из которых провернул Реджип Эрдоган, и достаточно очевидно этим взбрыкам проиграл. Иудеи его пассажей Америке не простят, а саудиты вообще подались налево, не гнушаясь запрещенной Кораном русской водкой. Вполчем, обошлись самогоном.

- Выставил Псаки как лицо и голос американской демократии. Вот за это я бы дал вторую Нобелевку. Ними правят сильные, свирепые, но клоуны. Был когда-то такой ужастик. Это по-моему вообще лучшее, что сделано Обамой.

Ну и кучку еще по мелочам, а октябрь еще не близко. Не слабая карьера для внука знахаря народа луо , что в Кении. Но какой же вывод? Как гражданин Советского союза я вполне могу гордиться таким президентам США. Раньше бы его нам. Но как украинец....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 28.08.2016, 21:37

Коняга

Дата: Понедельник, 29.08.2016, 18:55 | Сообщение # 2319

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Хрен с ним, с комментом и способом подачи материала автором. Но тест на профпригодность кандидата в Императоры планеты ввел в ступор. Смогла открутить крышечку, и все, рули Галактикой... Нет чтоб доказать что сама доходит до толчка и даже спускает воду. Ну, типа, умеет "мочить в сортире..."
А вообще у меня ощущение, что Клинтон - временная подстава. Через пол-годика скажет - "Ну да, не справляюсь, здоровьичко... Маразм опять же". И поставят временного ИО. Например секретаря госдепа, который пройти на выборах не может никак. Или генерала - спасителя нации. А потом в связи с каким-то критическим положением он там и останется. Мало ли какое 11-е сентября можно провернуть....

Но сие означает - диктатура. По опыту истории помним, что первого Цезаря мочили, а второго уже прославляли. Но между ними было две гражданские войны. Проблема в том что по тем временам гражданская война в Риме почти тянула на мировую. А Трамп вполне тянет на Брута.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

al1618

Дата: Вторник, 30.08.2016, 01:51 | Сообщение # 2320

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Вот тут возникает вопрос - а какая из систем наиболее приемлема?

И вот тут меня начинает пробивать прямо таки мистический ужас - на самом деле прямо на наших глазах формируется отнюдь не противоестественный союз ~~овец и мясников~~ олигархов и народа. Судя по всему медленно (а по другому просто не получится) формируется ранее невиданный (на практике в теории то он был давно) общественный строй - меритократия.
Формируется понятно не просто так(мена формаций вообще "просто так" не бывает) - других вариантов выживания банально не осталось.

Просто посмотрите на то что есть перед глазами - верхушку айсберга. Кто там?
Там все достаточно грустно - отнюдь не светочи и вожди, с моральной и прочих точек зрения тоже не все замечательно, но... просто сравните с другими верхушками и отличительная черта просто бросится в глаза - там профессионалы. То есть люди способные работать эффективно и только этим критерием (эффективностью) оценивающие результат.
Обращаю внимание - не выгодой, а эффективностью.

Причем как сами понимаете - эффективная робота возможна только в команде и значит как минимум выстроена достаточно эффективная вертикаль.

Есть ли исключения? Да полно. Далеко не все что всплыло на верх что называется "блещет", но обращаю внимание - ключевые для выживания направления прикрыты очень хорошо, а все остальное... С точки зрения той же самой "эффективности" - ведь все и сразу достигнуть невозможно, на это не хватит самого главного ресурса - тех самых профессионалов. Но как только эта "ерунда" начинает мешать главному - решения принимаются быстро и достаточно кардинально.

И еще. Увы, но меритократия крайне плохо согласуется с тем что подразумевается под "демократией" или принципом "управления государства кухаркой". Решения принимаемые профессионалом (в своем деле) зачастую просто не могут быть поняты дилетантом. Еще хуже - у профессионала иная (порой радикально) система ценностей. Порой - неприемлемая для большинства.
В качестве примера можете вспомнить от отношении к пациентам людей "самой гуманной профессии" - врачей. Причем там наблюдается расслоение даже в рамках касты - отношение хирурга и педиатра они как бы не сопоставимы, м-да. Про патологоанатомов вообще молчу nu_ti_daesh

Обычным человеком решение профи может быть оценено в лучшем случае - ретроспективно. То есть опять же по результату.

И народ в этой схеме - не субъект, а объект управления. Впрочем если посмотреть на мировые тенденции - это и там заметно.

И напоследок - немного идеологии. Все пеняют на ее отсутствие, но... так ли она нужна? Вот чтото мне подсказывает что идеология - это всего лишь инструмент управления тем самым народом, обществом, классом кастой. В рамках предыдущих формаций - действительно необходимый инструмент предназначенный сглаживать противоречия в самой структуре управления (не только но в ней - в первую очередь). Противоречие между личной и структурной (скажем так) выгодой.
То есть чиновник имеет возможность набить мошну, но чтобы этот процесс не принял масштабов угрожающих самой системе управления ему ставят ограничитель - "страх божий" с угрозой прижизненного и посмертного воздаяния. Или мотивируют тем что его дети будут жить при коммунизме если каждый будет работать на общество а не тащить в свою уютную норку. Вариантов идеологии много.

Вот только при меритократии нет особой необходимости в идеологии - профессионал как раз и считает высшим достижением собственную эффективность. Все остальное для него проходит по разряду "обеспечение профессиональной деятельности". Человек базирующийся на других принципах в профессии высот достичь не может - просто потому что стремится к другому. И, соответственно, власть получит только в рамках имеющейся компетенции.
Нет, если идеология будет признана важным фактором, - профи в части управления человеческим стадом ее создадут. Вопрос скорее в том что пока ее, идеологии,. время еще не пришло.

З.ы. Что забавно - предпосылки построения такого строя. Сама его возможность возникла из простой вещи - большого задела профи который подготовила предыдущая система (одновременно не дав им по сути выполнять свою деятельность и развиваться, ибо во главу угла ставились другие - идеологические, принципы) и значительное влияние олигархии которая тоже "в первом поколении" - ибо добилась своего положения, пусть и имея изначально лучшие предпосылки, но собственным трудом.
И более того - процент трудоголиков среди нынешних олигархов чудовищно высок. Хотя это мало кто знает и видит. И ценят они тоже в первую очередь профессионализм - ибо формировали свои команды сами, и проблемы у них и государства схожие - дефицит людей.
Сошлись получается личные и классовые интересы.
Будем посмотреть, но ИМХО - другого пути выживания, кроме смены формации, у человечества просто нет.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)