Мировая политика - Страница 34 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мировая политика

Дачник

Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

sanyaveter

Дата: Четверг, 29.05.2014, 09:37 | Сообщение # 1322

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Кстати, .та Псаки... Какая жена Кличку выйдет... Скрестить ее эрудированность с глубиной его философской мысли....

Ой, повеселили, спасибо. Значит газ транспортируется из Европы через Украину в Россию, убили)) Псаки не перестает меня удивлять своей "эрудированностью" Вообще ее назначение, на эту должность напоминает диверсию против самих Штатов. )) Столько ляпов, потрясающщая безграммотность и полное не знание предмета разговора не перестает удивлять.
А парочка Кличко - Псаки, пожалуй затмила бы своей гениальностью даже такого признанного "гения", как Дж. Буш младший biggrin

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Коняга

Дата: Четверг, 29.05.2014, 16:01 | Сообщение # 1323

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Уже где-то прозвучало предложение дополнить единицы измерения СИ
"Единица маразма:
одна псака.
1000 псак - одна нуланд,
1000 нуланд - одна обама."(с)

Но в самом деле Псаки выполняет очень важную функцию - своей показной глупостью она блокирует работу пресс-центра Белого Дома. Причем, если взглянуть на ее ранние выступления, то она еще стеснялась этой роли, а сейчас, вроде как, втянулась и получает удовольствие от выставления журналистов идиотами.

Все дело в том, что внятного объяснения своим действия Госдеп дать не может и не хочет. А спустить на дебилизме - вполоне. Точно так же как Югославию спустили на Левински, Ирак на Буше, Украину спускают на Псаках. Фирменная марка Белого дома.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 30.05.2014, 01:38 | Сообщение # 1325

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Это цитата. Нет, это выписка из истории болезни. Ссылку не привожу, ибо нафиг, просто тут красиво сформулировано то, что мне говрили многие мои знакомые.

«Mixaon: Вот мнение, бл@ть, Кучмы по поводу Крыма нам очень интересно! Как по мне, Кучма идет прямиком на %уй. Лучше бы рассказали, что в правительстве думают по поводу энергоносителей! Понятно, что $%&ая рашка не будет давать скидок, а фантазии ребят в Киеве по поводу $289 за кубометр - это из разряда фантастики, конечно... Вообще, я не понимаю, почему ЕС (за который мы на майдане стояли) еще не решил газовую проблему Украины? Нас что, собираются кинуть?! Если так, то, значит, будем силой забирать газ, предназначенный Европе. Прямо из трубы откачивать в наши хранилища. Это будет честно, по крайней мере. А то как приезжать к нам на майдан и обещать золотые горы с трибуны - так все европарламентеры горазды, а как реально помогать стране, сделавшей свой демократический выбор - так разбегаются по кустам! Ну уж нет. Европа будет помогать нашей стране. Хочет она этого или нет. 28.05.2014 16:32»

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 30.05.2014, 01:58 | Сообщение # 1326

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Последнее время началось активное бряцание оружием.
- Киев наконец-то уверился что русские войска не введут, значит можно делать чего хочешь.
- Он же и начал делать чего хочешь, ввиду чего получил по мордамс - кажется ДНР опробует новую тактику, и у ДНР есть новые ополченцы. Вона даже поляки приехали воевать... против других поляков.
- Вашингтон заявил, что они самые крутые и итаковыми намерены оставаться еще 100 лет, а там видно будет. А потому, если Киеву не дадут поиграться в солдатиков, то они обещают помощь в том числе военную.
- Китай побеседовал с Турцией на предмет - че-то много левых корабликов по морю шляются... Турция согласилась - Да и впрямь много, поправимся.
- ЕС затребовала у Киева - плати долги, деньги для чего дадены?
- Киев сказал: а фиг.. и потом, скоко тех денег... вы еще обещались..
- Одновременно Киев намылился судиться в Россией.
- Одновременно Китай начал судиться с Украиной.
- И тоже одновременно - разморозили переговоры про терминал в Крыму.
- Россия притормозила отвод войск от границы
- Киев заголосил - Обама, помощь давай, ты обещал!!!

- Да ну вас.... Помощи не будет.

И господин военный министр заявляет - ротации военных не будет. Что, видимо, означает - все, потолок, резерва нет, и видимо не будет. И денег нет, видимо газовые деньги, которые были предназначены России ушли на оплату наемников. А денюшка не просто так дадена - это кредит, а не вспомоществование.

А тут еще партизанщина в Одессе, открытие второго фронта - против Майдана, за газ надо бы сегодня заплатить, олигархи крысятся, Киев бунтует...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

deha29ru

Дата: Пятница, 30.05.2014, 02:29 | Сообщение # 1327

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

то, видимо, означает - все, потолок. резерва нет, и видимо не будет. И денег нет, видимо газовые деньги, которые были предназначены России ушли на оплату наемников. А денюшка не просто так дадена - это кредит, а не вспомоществование.

Уже писал, выше, у незалежной всех ресурсов было на месяц войны, плюс тащут все и все... новобранцы бегут, мамы-жены в армию не пущают, так как первые гробы уже в земле....

С уважением Игорь.

Коняга

Дата: Пятница, 30.05.2014, 02:40 | Сообщение # 1328

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Приезжал шеф седня. Спрашивал мое мнение по поводу долгосрочного прогноза, делился своим. К консенсусу таки пришли, но писать сюда лень. Прще посмотреть ролик

Что до Америки прогноз... Где-то там выше я писал про график развития цивилизации перед ее падением - там зубчики такие, и они все усиливаются. Смотрите сами, все последние начинания США приводят к все более плачевным результатаам. А ситуация на Украине, которую сами же американцы и раздули, фактически создали фронт сопротивления из достаточно крупных государств... Похоже многие хотят, чтоб этот зубчик перешел в обвал.....

И интербригады, приходящие в Донецк тоже не просто так. Многие хотят поучаствовать.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 30.05.2014, 02:44

Коняга

Дата: Пятница, 30.05.2014, 03:12 | Сообщение # 1329

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Вот еще малость... к этим самым зубчикам.
Встреча немцами Яценюка в Ахене на вручении премии Карла Великого.

Комментарий чеченцев на события в Донецке и конкретно про аэропорт.

Поляки уже приехали, и целый день катаются на БТРе, который где-то в кустах нашли. Ссылку давать не буду, и так все уже знают. Наверно захотят познакомиться с поляками же на Карачуне. Венгры едут, во всяком случае мылятся..

------------------------
Еще выписка из истории болезни...
Financial Times пишет, что члены вооруженного формирования выгнали сепаратистов и их лидеров из ОГА. Вооруженное формирование утверждает, что оно тоже сепаратист...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Пятница, 30.05.2014, 13:09 | Сообщение # 1330

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Поляки уже приехали, и целый день катаются на БТРе, который где-то в кустах нашли. Ссылку давать не буду, и так все уже знают. Наверно захотят познакомиться с поляками же на Карачуне. Венгры едут, во всяком случае мылятся..

Да, создание интербригад напрашивается. Думать "умом головного мозга" в мире умеет заметное количество народу. И у изрядной части этого думающего населения накопился счёт к одной стране, находящейся на юг от Канады. А события на Украине дают шанс поквитаться с надеждой на успех - Акелла промахнулся и многие в мире это скорее почувствовали, чем поняли. Хотя, хочу предостеречь от безудержной эйфории - советую вспомнить, где в прошлый раз массово отметились интербригады? Правильно, в испанской гражданской войне 1936-1939 годов. Тогдашний коллективный Акелла - Англия и Франция ТОЖЕ промахнулся. Все помнят, что было потом? И сейчас этот вариант не исключён. Я не шучу, мы очень близко к началу мировой войны - накопилось множество трудноразрешимых противоречий между империалистическими державами. Причём, не исключён вариант именно горячей войны между ВЕДУЩИМИ мировыми державами. В этом случае, с высокой вероятностью, новый мир будут строить уже наши астральные тела на стерильной планете. Все фигуранты процесса это понимают, так что более вероятен вариант холодной войны с переферийными конфликтами средней интенсивности с использованием НАЦИОНАЛЬНЫХ вооружённых сил ведущих держав - вроде Кореи и Вьетнама. При этом не исключён вариант применения тактического ядерного оружия по, формально, вооружённым силам тех "черножопий", которым не повезёт стать ареной противостояния сверхдержав. А ещё вполне возможен вариант того, что описано в книге Дж. Лондона "Железная пята", причём, во всемирном масштабе. Звоночки уже есть, а на Украине последний сценарий начал воплощаться в полный рост. Вот такие дела завязываются в мире, а Украина просто первый прорыв подспудных процессов на поверхность. Добро пожаловать в интересные времена, дамы и господа.

Зачем я пишу эти страшилки да ещё в этой теме? А затем, что бы показать важность украинских событий в мировом масштабе. Она индикатор и предтеча, как Испания в 1936 году, как Балканские страны и Ливия в 1911-1912 годах - от исхода событий на Украине зависит КАК ПОЙДЁТ БУДУЩАЯ ВОЙНА, кто окажется в каком лагере. На Украине идёт сейчас битва не за Украину, а за Европу - с кем будет Старый Свет: с Америкой, с БРИКС или нейтральным. России нельзя проиграть, как проиграли в 1936-м в Испании, допустив победу франкистов, и в 1912-м допустив то, что сербы передрались с болгарами, а Турция смогла вылезти из поражения в 1-ой балканской войне. Вот такие дела...

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Коняга

Дата: Пятница, 30.05.2014, 17:34 | Сообщение # 1331

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Очень любопытное эхо.

Москва — Киев, Май 30 (Навигатор, Михаил Штамм) – Украина фигурирует среди основных тем, которые обсудят на этой неделе участники секретной встречи Бильденбергской группы, сообщает «Интерфакс». Бильдербергский клуб считается одной из структур т.н. «Мирового правительства», причастным к принятию глобальных решений. Предполагается, что в этом году речь пойдет о согласованных действиях США, ЕС и их союзников в Юго-восточной Азии в случае ввода российских войск на Украину, об ответе на российско-китайскую газовую «сделку века» и о готовности Запада к полномасштабной мировой войне.

Цитата Водник (

)

Зачем я пишу эти страшилки да ещё в этой теме?

Ох.. я пока свои страшилки помалкиваю...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дачник

Дата: Суббота, 31.05.2014, 08:15 | Сообщение # 1332

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Одни считают что клятых москалей, путеноидов и вообще всех русских надо
пересажать на ножи, развесить на гиляках и расстрелять из атомного
оружия.

Другие страстно желают чтобы все хохлы, укропо-бандеро-фашисты наконец то начали дохнуть пачками от голода, холода и разрухи.

В чем разница?!! Над кем госдеп больше поработал?!!

гамаюн

Дата: Суббота, 31.05.2014, 11:05 | Сообщение # 1333

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Здравы будьте все пришедшие на форум!
Гм... Похоже прищло время всё высказать открытым текстом, но для начала несколько весьма показательных фактиков. Сразу говорю, ссылок нет и похоже не будет... Почему? Да просто потому, что похоже никому не выгодно, что бы подобное признавалось официально.
Итак...
Напрямую с места событий...
11.05.2014 года...
В 23 км от Одессы уничтожена группа наёмников в количестве 17 человек на двух "хамви" и БТР-80... Наёмники из того сорта, который был основным в бандах ублюдков вроде "серых гусей" или Бланки в 80-е годы во внутренней Африке... То есть самая, что даже в тюрьмы не берут... В прямом смысле слова.
14.05.2014года.
Атакована и частично уничтожена группа из тех же ...Гм... язык не поворачивается сказать - военных.. Из тех же ублюдков, так вернее... Числом не менее шестидесяти... Условия не позволили добиться полного уничтожения противника...
19.05.2014 года.
В районе Одессы, на одном из заброшенных военных объектов были взяты и доставлены на территорию России два офицера подразделения разведки Иностранного Легиона. Примечательно, что один из них русский - ссука продажная.
22.05.2014 года.
Огневой контакт с неизвестными войсковыми частями в 40 километрах от Одессы. Вооружение и экипировка натовского образца.
23.05.2014.года.
Прямое боестолкновение с тем же противником. Сфотографирован и осмотрен один из убитых. Откровенный мулат. Нагрудный жетон морпехов США. Кистевой браслет(любят понты ребятки) носит грвировку :
George Brac. California. Rocky ranch. III.RH-negative 2013.
Личные документы и бумаги переправлены в Донецк.
24.05 2014 года поздно ночью перехвачена группа из восьми уголовников( от партаков все сине чёрные) в хорошей экипировке и с оружием складского хранения. Отловлены на мародёрстве и насилии... Расстреляны на месте... Но примечательно, что документы у них на руках были ЧИСТЫЕ!!!!!!!
26.05.2014 года .
Замечено и подтверждено наблюдателями из местных жителей перемещение к Одессе до роты хорош экипированрой и вооружонной пехоты смешанного состава
Если проще, то смесь из правосеков, иностранных наёмников и местных уголовников.
В тот же день отмечена высадка с судна по описанию похожего на малую десантную баржу производства Турции не менее чем двух взводов вооружонных людей на двух Газ-66. Национальная принадлежность и состав не установлены. По утверждению местных наблюдателей очень смахивают на румын.
27.05.2014 года.
Обнаружен учебный центр неизвестной принадлежности. Наблюдения показали наличие американских, английских и явно европейских вояк. военных инструкторов. Замечены занятия по общей огневой подготовке, минно-подрывной подготовке и подготовке снайперов на местности. Отмечено постоянная ротация личного состава .
Вот так... Это для начала... Думайте...

Ну а теперь ... На фоне вышеизложенного, будьте любезны дорогие форумчане и гости форума, сказать... Даже не мне, а самим себе и ответить на вопрос:
Чего стоят и чего достойны те, кто это всё это нам, ИМЕННО НАМ!!!!, т.е., всем живущим на Украине и в России, устроил?
И как именно нужно поименовать тех, кто здесь, на форуме старательно обсирал всё и всех под видом высокоинтеллектуальной беседы на демократические темы? Тех, кто сейчас довольно хихикает, пересчитывая свои тридцать серебряников серо-зелёного цвета с ликами святых для них забугорных президентов.
И куда они, спрашивается, вдруг запропастились? Что-то не вижу ни эту продажную щкуру - pavel Как его бишь там, не суть... И где его подпевалы?
А ведь я говорил: ДАВИТЬ ИХ ВСЕХ НАДО!!! СРАЗУ и без разговоров! Может хватит пустопорожней болтовни и пора назвать всё своими именами?
А Своё имя у таких - ПРЕДАТЕЛИ!!! Продажные шкуры и подонки!
Я не ругаюсь и не злюсь... Сейчас я просто констатирую факт. И не более!!!

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Коняга

Дата: Суббота, 31.05.2014, 15:05 | Сообщение # 1335

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

К истории болезни. Искренне надеюсь что будет выступать чаще.

«По России 24 показали выступление кличко перед солдатами:" главное для вас не бронежилет в бою, а денежная компенсация за вашу гибель".»

Есть один момент, который господин Кличко по простоте душевной пропустил. Оказывается, компенсации есть, и их исправно кто-то получает. Но сведений в прессе я не наблюдал. Не в этом ли причина, что 18-летних пацанов принципиально гонят на убой, а в украинской армии массовое дезертирство покойников? Этож какие бабки подымаются. А если и за мирных платят.......

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

osa_iskander

Дата: Суббота, 31.05.2014, 15:44 | Сообщение # 1337

Воин

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 67

Награды: 0

Репутация: 102

Статус: Оффлайн

Здравствуй, гамаюн! Вопрос в том можно ли считать подпевалой Павла меня, старого циника, который на все имеет свою точку зрения.
На многие вопросы! Один из таких - почему я еще не в Луганск или Донецк. А вот самому даже интересно!
Второй вопрос - зомбирование. Украинское - видим все. Сегодня общаюсь с одноклассником из Полтавы - наезд зомби из Москвы /якобы/, и вопрос "я вот защищаю жителей Луганска, а ты тут с этими украинцами чай распиваешь?"
Ну с такими защитниками Отечества мне сразу не по пути. Я Россию от таких защитников защищал в девяностых годах. Если будут такие защитники, то и врагов не надо. Зазащищают!
Да, я свободно общаюсь со своим одноклассником, да, он тоже участник майдана. Но вот уже больше месяца, он меня не пытается переубедить в том, что Украина,... А Россия! В наших беседах куда-то пропадает зомби и появляется нормальный человек.
Нет, темы иногда появляются через его перепосты, но... Каждый волен выбрать во что верить.
Вон Афган. Грязная за....ая страна. Ни СССР, ни Америка не сдвинули с веры. Хотя предлагалось, по крайней мере нашими. Ну выбрали и выбрали. Пусть живут.
Поэтому я нейтрален ко всем.

Цитата Димас

Вчера смотрел Соловьёва по Росии 1 - там один человек сравнил ситуацию с переворотом Франко в Испании в 36-м. И выходит что сейчас на Украине легитимная власть как раз у Донецка и Луганска, а нападают на них - мятежники... Ситуация один в один.

Не дай боже, вспомни историю, чем кончили!

Бравый солдат Швейк и поручик Ржевский, и оба в моей голове. Даже места для мыслей не осталось.

Коняга

Дата: Суббота, 31.05.2014, 20:11 | Сообщение # 1339

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Одни считают что клятых москалей, путеноидов и вообще всех русских надо пересажать на ножи, развесить на гиляках и расстрелять из атомного оружия. Другие страстно желают чтобы все хохлы, укропо-бандеро-фашисты наконец то начали дохнуть пачками от голода, холода и разрухи. В чем разница?!! Над кем госдеп больше поработал?!!

Хороший вопрос. И не очень простой. Попытаюсь разобраться, но для этого предлагаю ответить на другой вопрос, очень похожий.

Выберите как будет правильно:
- У рыбов нет зубов
- У рыбей нет зубей
- У рыб нет зуб.

При кажущейся странноватости, эта задачка имеет прямое отношение к национальному вопросу. Потому что я сейчас предложил вам выбрать правильный ответ из трех неправильных. Верный ответ - У рыб нет ЗУБОВ. Верный, но не правильный, потому что правильный ответ - У рыб зубы ЕСТЬ.

Эта задачка очень хороший и наглядный пример трехслойной ловушки. Самый первый ее слой путем подачи заведомо абсурдных посылок заставляет искать вас наиболее правдоподобный из неверных вариантов. В качестве примера ловушки первого слоя приведу выборы на Украине, которая сработала и во время выборов Януковича, и во время последних выборов. Почему выбирали Януковича? Для того что бы не выбрать Тимошенко. Других кандидатов и не было. Выбрали из двух неверных кандидатов того, который кажется меньшим злом. Кто был противником Порошенко? Ляшко, Ярош... и еще куча других кандидатов, которые либо массовку создавали, либо показывали всем - видите, народ за нацистов не голосует, значит опасности нет, Некоторые, Тарута или Тимошенко, к примеру рвались к президентскому креслу искренне и самозабвенно, но выбор между ними и Порошенко - это выбор между сортами рыбей.

Вот тут мы приходим ко второму слою этой ловушки. Она звучит в самой постановке вопроса - выберите как будет правильно. При этом вам дают три неправильных ответа. Что означает, что мне абсолютно все равно, что вы выберите. Ловушка заключается в том, что я даю вам выбор, я мотивирую вас на действие, гарантирую вам свободу вашего волеизъявления - а выбора у вас все равно нет. И небыло.

И если во время выборов Януковича об этом слое хоть как-то позаботились, то в эти выборы даже заморачиваться не стали. Участие в выборах мертвых душ (давно умерших избирателей), аккуратные стопочки бюллетеней в урнах... даже разрешили сфотографировать и выложить в интернет - только для того, что бы мы увидели что у нас нет этого выбора, и согласились с этим. Согласилась ли с такой постановкой Москва? Хм... Путин выразил это четко - мы согласимся с выбором украинского народа. А у народа выбора не было.

Третий слой заключается в том, что в этой загадке ложными посылками и иллюзией предоставления выбора маскируется правильный ответ. Сознание человека принципиально уводится от поиска настоящего ответа. И далеко не всегда это слой очевиден.

Вот скажите, патриоты, как будет правильно
- Американский народ самый достойный
- Украинский народ самый достойный
- Русский народ самый достойный.

У рыбов нет зубов.... Хорошо хоть, что не у рыбей.

Смысл ловушки заключается в том, что каждый из нас прочитал - "американский", "украинский" или "русский". И все дружно забыли про "народ".
Прежде всего раз в языке существуют два разных слова - патриотизм и национализм, то это значит, что это два разных понятия. А есть еще такое дух народа, и его сила.

Источник силы для народа могут совершенно разные вещи. История, занимаемое место на мировой арене, известность, экономика, ископаемые промышленность, военный потенциал, достижения в науках, образование, обязательно - вот тот самый патриотизм... мало ли еще может быть источников силы у народа. Но фокус в том что национализм как явление блокирует все эти источники кроме одного - принадлежность к нации или национальность. Все остальное если и упоминается, то в приложении к "русскому", "хохлу" или "амеру". Как результат вместо множества источников сил мозг воспринимает только один. Национализм сжирает нашу силу, а главное - он уводит нас в виртуальную реальность, где возможно только одно. Любоваться собой. А хто не скаче - той москаль. Или рагуль. Или пиндос.

Его можно разогнать этот национализм - нападками или пропагандой, разжечь, заставить полыхать... а когда прогорит что останется? Старый циник на пепелище? Не на вас нападка, Искандер. Если циником становятся потому что выгорело что-то в душе - кто обвинит? И если горит прям сейчас, плевком в душу пожар не погасишь. Мне приходилось разговаривать с циниками лет по 20-25... Гореть там нечему, кроме напалма разве что.

Гордитесь? Гордитесь! Надо гордиться, без этого не жить. Есть чем гордиться - и у украинцев, и у русских и у американцев. И у зулусов есть чем гордиться. Но впадать в какой либо национализм или шовинизм я не намерен. Мне плевать кого выбрать рыбов или рыбей, если все равно нет зуб.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Суббота, 31.05.2014, 20:18

osa_iskander

Дата: Суббота, 31.05.2014, 21:16 | Сообщение # 1340

Воин

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 67

Награды: 0

Репутация: 102

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник

Одни считают что клятых москалей, путеноидов и вообще всех русских надо пересажать на ножи, развесить на гиляках и расстрелять из атомного оружия. Другие страстно желают чтобы все хохлы, укропо-бандеро-фашисты наконец то начали дохнуть пачками от голода, холода и разрухи. В чем разница?!! Над кем госдеп больше поработал?!!

Мне это также стало интересно, смотри переписку, если что, Оськин Александр, это я.

Доктор BF-109 ответил Оськину Александру

СЛЫШИШ ТЫ ВЕЛОСЕПЕДИСТ ХРЕНОВ!!!ПОКА ТЫ С ДРУГОМ ХОХЛОМ БЕСЕДУЕШ В ДОНЕЦКЕ И СЛАВЯНССКЕ ДЕТЕЙ И ЖЕНЩИН УБИВАЮТ....Я НЕ ПЕДИК И Я НЕ ЧИТАЛ ТВОЕГО МАЯКОВССКОГО...Я С АВТОМАТОМ В РУКАХ ЗАЩИЩАЮ НОВОРУССИЮ....ТАК ЧТО УЧИ СВОЕГО ПАПУ КАТАТСА НА ВЕЛОСИПЕДЕ И ЛИТЕРАТУРЕ...А МЕНЯ БОЛЬШЕ НЕ ЦЕПЛЯЙ ИНАЧЕ Я ТЕБЯ ХУЯМИ ПОКРОЮ И ТВОЙ МАЯКОВССКИЙ ТЕБЕ НЕ ПОМОЖЕТ...ДРОЧИЛ Я НА ТВОЕГО МАЯКОВССКОГО !!!ТУТ ЛЮДЕЙ УБИВАЮТ А ТЫ С БАНДЕРЛОГАМИ ЧАЙ ПОПИВАЕШ....
Доктор BF-109 ответил Оськину Александру

ТЕБЕ НАПИСАТЬ ЧТО ТО ИЗ ГОГОЛЯ???
Оськин Александр

Доктор мессершмитт, из Гоголя, меня интересует, куда ты в Петербурге Вакулу высадил, когда он за черевиками собрался?

Доктор BF-109

Оськину Александру

Так вот, судя по фразеологизмам, это более похоже на сидельца зоны. Скучно, есть смартик, охота повыеживаться, а поддержать беседу нечем. Остальные посты, сплошные лозунги. слава России и т.д.Госдеп, похоже не при делах, или кто-то на этом экономит. По анкете из Москвы, создана без даты, фотка качка.
Да, судя по лексике, лучше это под спойлеры. Я-то выдержу, но спойлеры вставлять, планшет не может. Еле это скачал.

Бравый солдат Швейк и поручик Ржевский, и оба в моей голове. Даже места для мыслей не осталось.

Сообщение отредактировал osa_iskander - Воскресенье, 01.06.2014, 06:00

Коняга

Дата: Суббота, 31.05.2014, 21:24 | Сообщение # 1341

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

жлоб... нету аккаунта на одноклассниках. и заводить... не уверен
Троллятиной тянет. Лексика такая, чтобы создать негатив. Сколько видел в сети ребят Стрельцова - очень вменяемые, а главное - вежливые люди :) Фирменная марка, однако. Не очень вежливых Стрельцов вроде успокаивал даже.

Этот на нацгваридию подтягивает. Он же не говорил, от кого он все это защищает...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

osa_iskander

Дата: Воскресенье, 01.06.2014, 06:13 | Сообщение # 1346

Воин

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 67

Награды: 0

Репутация: 102

Статус: Оффлайн

deha29ru, Alekcsandr, судя по уровню обращения или малолетка или гопота. Влез с комментарием, начал поучать про бандеровцев. Я ответил, что знаю разницу между Бендерами, Бандерами и Бандеросами.
Не в мою пользу был каламбур, профессор снимите очки велосипеды. Может угадал?
Так что госдеп, может быть и ни при чём.
Вчера задал доктору вопрос, знает ли он какой автор придумал Бандерлогов. Отечественную литературу не знает, может английскую знает? Спросил сколько пружин в пистолете ПМ. Интересно, кто из нас хуже тролль?
Коняга: Слава Путину! Слава Россия! Показательно? Крым наш, не отдадим? И так далее... Где были лозунги, грамматических ошибок нет.

Бравый солдат Швейк и поручик Ржевский, и оба в моей голове. Даже места для мыслей не осталось.

гамаюн

Дата: Воскресенье, 01.06.2014, 10:38 | Сообщение # 1349

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата osa_iskander (

)

Здравствуй, гамаюн!

Начну с банального...
Я с ВАМИ на именинах тосты не поднимал, а посему попрошу соблюдать элементарную вежливость. Попрошу на вы...

Цитата osa_iskander (

)

Вопрос в том можно ли считать подпевалой Павла меня, старого циника, который на все имеет свою точку зрения.
На многие вопросы!

Опять же повторюсь... Ваше мнение .всего лишь ваше мнение... И не более!!! Оно интересует только ВАС. Просто потому, что подобные вам личности почему то считают себя центром мира, хотя бы только и для самих себя. Потому думайте , что вам угодно , но выкладывать на форуме всё подряд не стоит... Не рекомендую...

Цитата osa_iskander (

)

Один из таких - почему я еще не в Луганск или Донецк. А вот самому даже интересно!
Второй вопрос - зомбирование. Украинское - видим все. Сегодня общаюсь с одноклассником из Полтавы - наезд зомби из Москвы /якобы/, и вопрос "я вот защищаю жителей Луганска, а ты тут с этими украинцами чай распиваешь?"
Ну с такими защитниками Отечества мне сразу не по пути. Я Россию от таких защитников защищал в девяностых годах. Если будут такие защитники, то и врагов не надо. Зазащищают!
Да, я свободно общаюсь со своим одноклассником, да, он тоже участник майдана. Но вот уже больше месяца, он меня не пытается переубедить в том, что Украина,... А Россия! В наших беседах куда-то пропадает зомби и появляется нормальный человек.
Нет, темы иногда появляются через его перепосты, но... Каждый волен выбрать во что верить.
Вон Афган. Грязная за....ая страна. Ни СССР, ни Америка не сдвинули с веры. Хотя предлагалось, по крайней мере нашими. Ну выбрали и выбрали. Пусть живут.
Поэтому я нейтрален ко всем.

Будьте добры -ПОВНЯТНЕЕ... Стар стал... Не доходят до кости мозга завёрнутые в дымку словес и невнятных бормотаний ваши мысли... Посему повнятней и покороче-с кем вам не по пути и почему?...
Что же касается Афганистана, то у тех же афгани частично проживающих и на северо-востоке Ирана, есть интересная поговорка :
" Чем дурнее караван-Баши, тем чаще бьют верблюдов."
Так вот... Насколько мне известно, в Афганистане сейчас только разве американцы не рвут волосы на заднице, досадуя, что ушли шурави... Особо после появления новых "друзей"-пиндосов...
Что же касается веры... То, что вы имеете в виду? Религию? Социальные порядки? Политические взгляды?
Опять же-ПООПРЕДЕЛЁНЕЕ...

Цитата Кречет (

)

Гамаюн. Вы пишете о событиях с привязной к Одессе. Там тоже ведутся боевые дейстВия?

Смотря , что именно понимать под словами -боевые действия. Сейчас по всей украине и думаю вас очень удивит, но и на территории южной России, не говоря о Молдавии, формируются разного размера и самого различной политической направленности и морального уровня группировки. Что касается Одесской области, то это уовёр из самых разных цветов. И если прямые фронтальные столкновения пока не часты, то боюсь одна большая драка не за горами...

Цитата osa_iskander (

)

Мне это также стало интересно, смотри переписку, если что, Оськин Александр, это я.

А чего тут интересного? Там сейчас всякой твари по прае... Вполне может сидеть этакий кадр в Луганске, но очень сомневаюсь, что бы с автоматом и в окопах ополчения... А может и не в луганске, а скажем в Израиле или Пиндосии или Москве...
И ещё... Сейчас на территории Украины идёт ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА!!!
Что бы понять какое разноообразие расцветок и внутреннего содержания, огромного количества персонажей вываливается на свет божий, достаточно даже художественных фильмов о Гражданской Войне. Так, что серьёзно относиться к подобной информации нельзя. Тут может быть вообще всё, что угодно... То есть ВООБЩЕ ВСЁ,

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

osa_iskander

Дата: Воскресенье, 01.06.2014, 11:20 | Сообщение # 1350

Воин

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 67

Награды: 0

Репутация: 102

Статус: Оффлайн

гамаюн, ну что могу сказать, неправ. Извините и Здравствуйте!
Теперь, с кем мне не по пути. Сбросил беседу с одним агитатором, сообщение #1351 под спойлером. Вот такие изгибы войны.
Вроде слова правильные по сути, а итог, могло быть отвращение к борьбе за те идеалы, которые проповедует этот доктор. Поэтому, если общение с украинцами, вы также сочтете за преступление, то и мы с Вами общаться не будем.
И по поводу различности мнений. Надеюсь, Вы согласитесь со мной, что каждый считает правильным то, что совпадает с его мнением. Вот, потому и я оцениваю всё со своей кучки.
У меня на Алтае наводнение. Оно мне ближе войны в Украине. Потому я и тут. Тут пока моё место.
Ну и поскольку я абсолютно нейтрален ко всем. То любая точка зрения может получить моё одобрение, если она:
- интересна,
- не нарушает законов РФ и правил форума,
- не оскорбляет меня.
Возможно я что-то пропустил, но это поправимо.
Засим, до свидания! Честь имею!

Бравый солдат Швейк и поручик Ржевский, и оба в моей голове. Даже места для мыслей не осталось.

Коняга

Дата: Понедельник, 02.06.2014, 01:37 | Сообщение # 1352

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Искандер, видимо я плохой судья. Мне трудно быть нейтральным. При разговоре я стараюсь понять оппонента. И Павла старался понять, пока он на десятый круг не зашел. Но это не значит что я намерен быть нейтральным. Вот Лавров с его покерфейсом нейтрален? А Керри? Назовите нейтрального, пожалуйста. Павел был нейтральным?

Для того, чтобы быть нейтральным надо согласиться с чьей-то риторикой? Да.. понимаю, прав, они сами себя попалили. И Те с другой стороны правы, они попалили себя не сами...

По поводу вашего собеседника выразил предположение - тролль: хрен с ними, с его ошибками, у меня и своих хватает. В связи с предположением возникла мысль - а оно вам надо с ним спорить? Ему ведь ваши аргументы не надо. С другой стороны это вполне может быть кто-то из молодых, кто таки сидит в окопе. Стреляют, вот и нервничает пацан. При этом ваши слова воспринял как наезд. Это вы можете быть нейтральными, а он, может, в последние 10 минут жизни не может. Просто не может. Тогда опять же есть ли смысл накручивать его дальше? Какая разница-то, хоть так, хоть эдак. Хотя первый вариант по предоставленному клочку выглядит вернее.... Потому и выразил опять же свое мнение - не стоит с ним спорить. Хотя спорить или не спорить - это вам виднее, вероятно есть у вас причины искать ответы именно у него. Тут Александр прав - нельзя судить по клочку разговора. Я сужу именно по тому, который вы нам предоставили.

А если вернуться к нейтральности.... Искандер, там идет война, и она вполне может задеть мою семью. Я могу быть сдержан или вспыльчив, могу быть эмоциональным или не очень, могу быть гибким или твердолобым. Я понимаю как достичь любого варианта. Но, Бога ради, посоветуйте, как мне быть нейтральным?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дачник

Дата: Понедельник, 02.06.2014, 06:55 | Сообщение # 1353

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата deha29ru (

)

Санкции, санкции, нас и тут неплохо кормят... или а не пошли бы вы лесом господа - http://www.politonline.ru/rssArticle/21561761.html

Все верно. Путин поставил всех тех кто вывозит капитал из РФ в очень интересную позу, поставив перед банальным выбором - или Россия или Заграница. Потому как при явной антироссийской западной политике все надежные хранилища денег и иных мат. ценностей в один момент перестали быть надежными. Как оказалось - чтобы отобрать все что нажито "непосильным трудом праведной жизни" влегкую можно отобрать - достаточно лишь причислить имеющего забугорную заначку к кругу приближенных Путина.

osa_iskander

Дата: Понедельник, 02.06.2014, 07:32 | Сообщение # 1354

Воин

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 67

Награды: 0

Репутация: 102

Статус: Оффлайн

Коняга, я вообще не судья! Поэтому и нейтрал. Если я не согласен, то говорю прямо. Не все, что говорил тут Павел, совпадало с моим мнением, но... Если собеседник заинтересовал, то общаюсь независимо от его недостатков. Хотя и не всех. Недавно пришлось отказаться от дружбы с одним украинцем из Германии. Кроме лозунгов, которые я могу выдержать, шли публикации откровенно оскорбляющие русских, а следовательно и меня. Правда я даже не смог вспомнить такого друга, и как он ко мне в друзья попал? Но это явно могли быть издержки давних поисков родни, через инет.
А по поводу доктора bf109, он мне не интересен. Свою точку зрения я указал, возможно, малолетка, возможно гопота. Возможно сидит. Если в ополчении, то мне с ним детей не крестить. В тему где шла беседа уже дня три не заходил.
Как говорил мой папа! Не умеешь в воде пердеть, не пугай рыб.
Моя родня в Полтаве. Я переживаю по поводу возможного призыва их на войну в армию Украины, но ещё я помню как в девяностые, некоторые журналисты оскорбляли наших солдат в Чечне. И поскольку я далеко от этой войны, стараюсь не поощрять наезд на обе стороны. Даже несмотря на то, что мои симпатии ближе к защитникам Донбасса и Луганска. Соседи все таки. Друг был в Макеевке. Мне тогда 7 лет было. Думал навсегда, а после 10 лет отправили в Барнаул, и бумажку с адресом потерял. В Горловку дед возил, когда семь лет было. Поэтому стараюсь молчать. Я не знаю, может моему другу было бы лучше, что иное? Вот и пусть решает сам.
Журналистам не верю. Сам увижу, тогда поверю. А кричать из Сибири, защищайтесь до смерти герои!? По моему идиотизм. Вот соберут в военкомате, моя ВУС очка редкая, могут. Тогда скажу что Я буду защищать. А так из Сибири, по папкиному выражению рыб пугать?

Бравый солдат Швейк и поручик Ржевский, и оба в моей голове. Даже места для мыслей не осталось.

Сообщение отредактировал osa_iskander - Понедельник, 02.06.2014, 08:09

Коняга

Дата: Понедельник, 02.06.2014, 19:47 | Сообщение # 1355

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Замглавы Пентагона едет в Киев для консультаций с украинскими силовиками

Заместитель главы Пентагона Дерек Шоле едет с визитом в Киев. У военного чиновника запланированы встречи с украинскими силовиками. Факт визита Шоле подтвердили в посольстве США на Украине, однако детали раскрывать не стали.

Врочем уже сказали, что едет для участия в АТО.

Едут и с другой стороны

Сегодня к ополчению присоединилась группа из Израиля. Батальон «Алия», сформированный в 2002 году из уехавших в Израиль профессиональных военных Советской армии и армий стран СНГ и занимающийся охраной еврейских поселений в Иудее и Самарии, незамедлительно отправил в Славянск двадцать высокопрофессиональных бойцов с опытом службы в советской и израильской армиях, а в течение двух недель готов довести количество своих бойцов, сражающихся с нацистами, до двухсот. На поддержку русских в Славянск отправляются также чеченцы. Всё это в действительности может обернуться для лидера бандеровских террористов Авакову ещё большим кошмаром. Бандеры умудрились объединить против себя русских, евреев и "чехов'!

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

maugli

Дата: Среда, 04.06.2014, 12:44 | Сообщение # 1356

Группа: Удаленные

Внимание содержит ненормативную лексику и общую жесть. Однозначно 18+.
Просьба модераторам укрыть под кат, у самого нет возможности.

Смотрите. Запоминайте. Думайте. "На Украине фашизма нет"(с)

ПРОЧЛИ?
А ведь они через некоторое время захотят прийти жечь вату и убивать "самок колорадов" И В НАШИ ДОМА!

Сообщение отредактировал maugli - Среда, 04.06.2014, 12:53

deha29ru

Дата: Среда, 04.06.2014, 14:56 | Сообщение # 1357

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

maugli, ты ведь взрослый человек и должен понимать, что последнее время разжигается истерия, СПЕЦИАЛЬНО ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ ЭТОГО, так не нужно повторять и усугублять, то что в незалежной происходит сейчас, вот что важно знать, а истерию... веришь нет, каждый день с ней сталкиваюсь и градус ее только растет, причем с обеих сторон.... Уже орут, что Путин всех предал и т.д., что Россия предала ЮВ, вчера был массовый вброс, что ополчение практически проиграло и все погибло.... Антон, ты предлагаешь нам уподобиться? Давай еще сюда ЛЕВЫЕ сводки от Стрелкова помещать или еще чего...

С уважением Игорь.

maugli

Дата: Среда, 04.06.2014, 15:35 | Сообщение # 1358

Группа: Удаленные

Цитата deha29ru (

)

Антон, ты предлагаешь нам уподобиться? Давай еще сюда ЛЕВЫЕ сводки от Стрелкова помещать или еще чего...

Разумеется НЕТ.
Это я к тому, что в тех коментах мы имеем вполне логичный продукт факта национал предательства.
И в России должны понимать, что противоборство происходит не с горсткой маргиналов. А де факто с половиной (хорошо если НЕ БОЛЬШЕ) населения соседнего государства.

Есть такая печальная еврейская поговорка. "Если тебе говорят, что хотят убить, верь сразу!"

Так вот, население этой свободной европейской державы, очень хочет убивать ВСЕХ нас. И мы должны это понимать.

Коняга

Дата: Среда, 04.06.2014, 15:36 | Сообщение # 1359

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Антон, обратил вниание, все посты в одном ключе, не разбавлены ни комментами ни умеренными ни вменяемыми. Их пишет Бледнолицый Джо недалеко от меня и пишет чтоб вызвать именно такую реакцию. Я на амерском форуме читал такое - же по поводу афганцев, когда якобы афганцы писали тикое по поводу убийства американского солдата. Стандартная тактика, еще со времен того самого Бледнолицего Джо.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 04.06.2014, 15:37

maugli

Дата: Среда, 04.06.2014, 15:38 | Сообщение # 1360

Группа: Удаленные

Цитата deha29ru (

)

последнее время разжигается истерия,

"Я вас любил. Вот счет для перевода..."Нервная сводка Игоря Стрелкова, в общем-то, вполне объяснима. Месяц войны, гибель друзей и подчиненных, сильнейший за весь последний месяц бой и неясные перспективы вполне могут вызвать эмоциональный срыв.
Тем не менее, ситуация, конечно, продолжает ухудшаться. Каратели, не имея возможности победить ополчение в рамках АТО, начинают переходить к чисто военному решению проблемы - через огневую мощь, в которой даже такая армия, как украинская, несомненно имеет преимущество перед ополчением.

Решение неизбежно ведет к массовым человеческим жертвам. В том числе и потому, что выучка военных ВСУ оставляет желать лучшего. Вчерашний расстрел здания Луганской ОГА, когда из 20 выпущенных неуправляемых ракет лишь одна попала в здание, остальные прошли по окружающей территории - вполне показателен. Летчик был явно не снайпер, применение же оружия, рассчитанного на поражение площадей, гарантировано привело к катастрофическому результату.
( Свернуть )
Дальнейшее разитие событий будет идти в том же направлении - Киев будет вынужден истреблять восставших вместе с окружающими их зданиями, объектами и населением. Другого пути для подавления восстания у него нет. Договариваться и вести переговоры не будет никто. Принуждать Киев некому.

Вопрос о роли России в этой ситуации - самый сложный и болезненный. Сугубо цинично нужно, конечно, ждать, пока Киев не зальет все кровью - после чего вмешиваться в конфликт, ставя целью принуждение сторон к переговорам. В какой форме и когда нужно проводить такое вмешательство - решать может лишь человек (или организация), имеющие наибольший доступ к информации. Правда, если, конечно, вариант вмешательства вообще будет принят.

Однако издержки такого подхода очевидны - при достаточно большом количестве людей, традиционно оправдывающих любые действия любого руководителя, гибель мирных граждан вызывает недовольство и непонимание действий российского руководства. В такой ситуации мудрость власти очень легко превращается в ее слабость и нерешительность. Надеяться же на любовь ширнармасс всегда проблематично - как раз громче всех любящие очень быстро превращаются в тех, кто громче всех клянет. А поддержка населения - пожалуй, единственное серьезное достижение президента Путина на фоне весьма неоднозначных успехов во внешней и в особенности, внутренней политики.

Никаких сомнений в том, что за Украиной будет попытка нанести удар по России, нет. Вопрос лишь в очередности - будем ли мы следующими, либо наша очередь подойдет вслед за Закавказьем и Средней Азией. В подобной ситуации раскол общества выглядит крайне опасным и очень желательным для наших противников - это их питательная среда.

Есть и международный аспект. Решительные и вполне результативные действия России в Крыму привели к тому, что были решены очень сложные вопросы с Китаем, который увидел в России вполне серьезного партнера. При этом нужно понимать, что прямо сейчас ни Европа, ни США не готовы к решительным действиям против России. Украина не затрагивает напрямую интересы США и нужна лишь как источник проблем между Россией и Европой. Поэтому идти "до конца" США не станут. Интересы Европы тоже пока не затронуты настолько, что ее устроит любая цена. Диверсификация поставок энергоносителей - сложный и долговременный процесс, занимающий годы. Решить его через кризис невозможно, а создать сложности для своего положения - очень легко.

Направление действий ЕС уже понятно - через шантаж с закрытием "Южного Потока" (тема которого всплыла сегодня в очередной раз) добиться распространения Третьего энергопакета на оба "Потока". Юридически это сделать невозможно, но политически - вполне. Для этого конфликт России и Украины нужен, но не до такой степени, при которой снабжение Европы газом окажется под угрозой.

Говоря иначе - решительные действия России по защите русских вызовут зубовный скрежет, но и только. При этом "ввод войск НАТО" на Запад Украины в качестве ответной меры против вмешательства России совершенно нереален. У ЕС нет средств на содержание оккупационной группировки такого уровня. Да и войск в таком количестве - тоже. Военная помощь Киеву при этом - уже решенный вопрос. Будет помогать Россия Донецку или Луганску или нет - на помощь Запада хунте это никакого влияния уже не окажет.

Вряд ли весь этот набор плюсов и минусов непонятен в Москве. Однако молчание, которое позволяет Киеву все более безнаказанно убивать людей на Востоке, говорит о том, что российская "элита" ведет внутри себя очень жесткую борьбу, вырабатывая какое-то внятное решение. Парадокс в том, что угроза касается и "сырьевого", и "финансового", и "промышленного" лобби. Уже очевидно, что российский экспорт в Европу под угрозой, санкции в отношении России неизбежны (об этом уже не скрываясь, сообщил сегодня Обама). Вопрос в уровне потерь и сроках.

Иллюзий, похоже, нет ни у кого. Главный вопрос "драки под ковором" - кем пожертвуют в первую очередь. Наиболее уязвимы финансовые лоббисты - они же те, кого привычно называют "либералы" и кто обладает очень высокой степенью влияния на принятие решений. Видимо, они же и наиболее управляемы со стороны Запада. Запад заинтересован в том, чтобы "драка" в Москве длилась как можно дольше - темп принятия решений со стороны России уже утерян, теперь важно вообще перехватить инициативу, которую Обама утратил после поражения в Сирии и в Крыму.

Пока можно судить, что ближе всех к успеху "сырьевое" лобби - отсрочка, данная "Газпромом" Украине, явно в его интересах, однако ставит под сомнение твердость позиции государства в деле отстаивания интересов уничтожаемого русского населения. К сожалению для жителей Донбасса, они сейчас заложники соглашения между Москвой и Киевом по газу. При этом все прекрасно понимают, что любые договоренности будут действовать не слишком долго - в лучшем случае до следующей весны. Новый кризис неизбежен, так как основная проблема остается прежней - в Европе сильны те, кто твердо намерен снизить присутствие "Газпрома" на газовом рынке.

Российские банкиры в каком-то смысле поддерживают компромисс - пусть и временный. Это означает, что интересы российских промышленников будут жестко ущемлены. Конфликт с Украиной никуда не девается, связи рвутся с обеих сторон, а заменить украинских поставщиков прямо сейчас некем. Поэтому договоренности "Газпрома" будут достигнуты за счет российской промышленности, что ей совершенно не нравится, но в борьбе с сырьевиками и финансистами она выиграть не может.

В итоге, похоже, что вопрос с помощью восстанию в Донбассе будет решаться либо в крайний момент, когда политические издержки перевесят окончательно, либо - если Киев будет держать относительно низким уровень расстрелов и убийств - то Москва предпочтет ограничиваться как и сейчас, заявлениями и демаршами, прекрасно понимая их бесперспективность. В Совет безопасности можно хоть каждую неделю вносить самые грозные резолюции по Украине - но они будут гарантировано провалены Западом.
Так что в определенном смысле резон в словах Стрелкова есть. Очень вероятно, что Москва пожертвует восстанием. Повторюсь - если Киев не перегнет палку, что возможно. Он управляет процессами очень плохо, так что эксцессы возможны.

Естественно, всегда найдутся люди, которые объяснят и эту позицию руководства России какими-то тайными и глубоко продуманными решениями. (выдели маугли) Однако в данном случае речь идет об очень банальных экономических интересах наших магнатов от бизнеса и политики. Простых и примитивных, как амеба. Не стоит их демонизировать - в сложившейся системе ценностей люди стоят далеко и глубоко внизу. Наша "элита" создала и живет в ней, и пока эти ценности не будут изменены, эта система будет работать - что бы нам не рассказывал телевизор.

Люди при таком подходе - ресурс. Иногда нужный, иногда - не очень. Пока люди Донбасса для российской элиты не выглядят высшей ценностью. Русские они или негры - роли никакой не играет. Любить русских будут только в том случае, если эта любовь будет оплачена чем-нибудь ликвидным. Но не раньше.
Взято здесь. Вполне взвешенная аналитика. БЕЗ истерии.
---------------

Цитата Коняга (

)

Антон, обратил внимание, все посты в одном ключе, не разбавлены ни комментами

Это редактура человека, который выложил в России. Он взял наиболее "яркие" выражения. Сам посмотри, там видны следы "дискуссии".

Сообщение отредактировал maugli - Среда, 04.06.2014, 22:23