Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
3
из
3
«
1
2
3
Модератор форума:
deha29ru
,
Скиф
,
greiny
,
Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Гильдия мастеров
»
Геологические и гидрогеологические условия
(Для любого строительства)
Геологические и гидрогеологические условия
Водник
Дата: Суббота, 06.10.2012, 22:09 | Сообщение #
81
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Gergen
)
4. Практически любой современный человек знает о том, что нужно обжигать смесь глины и извести.
Сомневаюсь, можно даже эксперимент провести - выйти на улицу и поспрашивать.
Quote
(
Gergen
)
Значит путём экспериментирования цемент может быть изготовлен даже человеком не имеющем понятия о том что такое мергель. Если о мергеле понятие имеется, то просто нужно искать, где есть место, где рядом находятся известняк и глина. Очень возможно, что на пересечении этих двух небольших месторождений может (и скорее всего будет) некоторое количество «перемешанной» породы. Не знаю на счёт погорынья, Ульфхеднар указывал, что известняка нет, но несколько севернее в Белоруссии мергель встречается очень во многих местах.
Это в первом приближении, а во втором прикиньте трудозатраты на эти эксперименты. А они немалые и эти трудозатраты банально хотят жрать, прикрыть задницу штанами и жить не как "свиньи в берлоге" (с) командир дивизиона в котором я служил. Так что какой смысл в столь затратной экспериментальной программе при наличии вполне приемлемого и давно известного известкового бетона. Для этого бетона вполне достижима марка М150 (В12.5) что уже вполне приемлемо.
Поймите меня правильно, я не против подобной экспериментальной программы, но она требует привлечения очень больших материальных и человеческих ресурсов и способна растянуться на десятки лет, а приоритетной не является, нет просто потребностей в столь массовом строительстве, строительство в таких объемах, что бы это было рентабельным возможно только в государственном масштабе.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Суббота, 06.10.2012, 22:11
petrovih
Дата: Среда, 10.10.2012, 10:47 | Сообщение #
82
Группа: Удаленные
Цитата
Gergen
4. Практически любой современный человек знает о том, что нужно обжигать смесь глины и извести.
Как это не печально, Герман, но я тоже сильно сомневаюсь в этом. А без знания состава сам понимаешь говорить и получении цемента бессмысленно. Была старая ветка по цементу, этот вопрос там тщательно разжевали.
Gergen
Дата: Пятница, 12.10.2012, 12:04 | Сообщение #
83
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1396
Награды:
0
Репутация:
341
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Водник
)
Сомневаюсь, можно даже эксперимент провести - выйти на улицу и поспрашивать.
Можно, но только вот как будем спрашивать: Берём человека и сажаем в одиночку без возможжности с кем - то поговорить. Задаём вопрос и сажаем на хлеб и воду. Получение нормальной еды будет зависеть от ответов на заданный вопрос. Я практически уверен, что Вам даже нарисуют где находятся ближайшие залежи (цементные заводы).
Quote
(
Водник
)
Так что какой смысл в столь затратной экспериментальной программе при наличии вполне приемлемого и давно известного известкового бетона. Для этого бетона вполне достижима марка М150 (В12.5) что уже вполне приемлемо.
Вообще-то цемент в данном конкретном случае избыточен. Цемент нужен для серьёзных фундаментов и для постоянных нагруженных конструкций которые должны быть негигроскопичны. Например портовые сооружения или быки мостов. Известковый цемент во влажном месте просто не высохнет, а будет размыт водой со всеми вытекающими.
Quote
(
Водник
)
прикиньте трудозатраты на эти эксперименты. А они немалые
Один - два человека (два чтоб было не скучно) и месяц работы под некоторым руководством ГГ.
Главное фиксация каждого эксперимента "на бумаге". Смешиваем 100 грамм молотого известняка и 100 грамм глины. Получаем 200 грамм это и запекаем в горне на кузнице. Проделав 50-100 таких экспериментов (с вариантами постепенного изменения пропорций)будет получена точная технология производства.
_______________________________________
P.S. Я в сотый раз повторюсь:
НЕ ДОЛЖЕН ПОПАДАНЕЦ ВСЁ ЗНАТЬ, ОН ПРОСТО ЗНАЕТ В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ ИСКАТЬ
. А для этого вполне хватает школы-десятилетки и общего развития полученного из книг, кино, жизненного опыта наконец.
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал
Gergen
-
Пятница, 12.10.2012, 12:28
Водник
Дата: Пятница, 12.10.2012, 14:38 | Сообщение #
84
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Gergen
)
Известковый цемент во влажном месте просто не высохнет, а будет размыт водой со всеми вытекающими.
Цемянка тоже известковый бетон.
Quote
(
Gergen
)
Один - два человека (два чтоб было не скучно) и месяц работы под некоторым руководством ГГ.
Главное фиксация каждого эксперимента "на бумаге". Смешиваем 100 грамм молотого известняка и 100 грамм глины. Получаем 200 грамм это и запекаем в горне на кузнице. Проделав 50-100 таких экспериментов (с вариантами постепенного изменения пропорций)будет получена точная технология производства.
Вы излишне оптимистичны. Задача получить материал с прогнозируемыми свойствами, а это годы. Уж поверьте строителю, технология строительных материалов не так проста, как кажется со стороны. Кстати объемы имеют значение. То что будет прекрасно работать объемах 100г+100г превратится в полную хрень, когда счет пойдет на тонны (строительство что тогда, что сейчас в отношении материалов оперировало десятками и сотнями тонн).
Quote
(
Gergen
)
НЕ ДОЛЖЕН ПОПАДАНЕЦ ВСЁ ЗНАТЬ, ОН ПРОСТО ЗНАЕТ В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ ИСКАТЬ. А для этого вполне хватает школы-десятилетки и общего развития полученного из книг, кино, жизненного опыта наконец.
А вот тут подписываюсь безоговорочно. Только не надо ожидать, что технологические прорывы родятся после двух недель опытов.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Gergen
Дата: Пятница, 12.10.2012, 17:03 | Сообщение #
85
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1396
Награды:
0
Репутация:
341
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Водник
)
Цемянка тоже известковый бетон.
Ну так в воде и не схватится. Подойдёт только как аналог сложного известкового раствора для кладки и штукатурки.
Цемянка (от лат. caementum «щебень») —
кирпичная
или
керамическая
крошка.
То-есть это обожжённая глина размельчённая в пудру. ЛЮБОЙ измельчённый глиняный черепок. Чем мельче помол, тем лучше, как современный портландцемент (если Вы строитель, то в курсе, что именно это одно из основных отличий марок). У нас что-то подобное получится при почти ЛЮБОМ близком к 50/50 соотношении глина/известь. Останется только подобрать правильную пропорцию с учётом прочности. Да конечно современный уровень пока не достижим.
Теперь о мергеле, который идёт в производство цемента:
МЕРГЕЛЬ (нем. Mergel) - осадочная горная порода, переходная от известняков и доломитов к глинистым породам; содержит от 30 до 90% CaCo3 и MgCO3, от 10 до 70% глинистого материала.
Таким образом при соотношении 50/50 мы уже получим что-то удобоваримое! Работы именно на месяц, а не на годы. Просто никто ещё 500/700 лет не будет знать, что надо сначала отобрать чистую глину и известняк потом перемешать их (известняк придётся молоть) потом подсушить и обжечь при высокой температуре, а после снова это всё размолоть . Поняли это только тогда, когда разобрались что из себя представляет мергель, а до того просто ходили, искали подходящие его залежи и подбирали техпроцесс к имеющемуся материалу. Мне, как немного в этом разбирающемуся, было-бы проще, я знаю что начать лучше с соотношения 15% глины и 85% известняка просто потому, что нет возможности получения высокой температуры. Правда, я тогда получу так называемую
Гидравлическкую известь
— продукт умеренного обжига (не до спекания) мергелистых известняков, содержащих от 6 до 20 % глинистых примесей.
Гидравлическая известь имеет свойство затвердевать
не только на воздухе, но и
в воде
. Собственно именно таким путём и шел прогресс.
___________________________
P.S. Но самое главное: В мире ещё не существует в принципе идеи научного познания и главенства эксперимента. Практически все открытия - случайны.
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал
Gergen
-
Пятница, 12.10.2012, 17:06
Водник
Дата: Пятница, 12.10.2012, 17:41 | Сообщение #
86
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Gergen
)
Ну так в воде и не схватится. Подойдёт только как аналог сложного известкового раствора для кладки и штукатурки.
Я вас разочарую. Даже при современных материалах подводное бетонирование ведется в обсадных трубах или опалубке, ибо размыв. Что до цемянки, как кладочного раствора для подводной кладки или как вяжущего для бетонирования конструкций в стадии эксплуатации находящихся под водой, то она вполне годится в случае применения для возведения сооружений кессонов (почти фантастика) и опускных колодцев с водоотливом (вполне применяемая в 12 в в Византии технология). Тонкомолотая керамическая пыль отличная гидрофобизирующая добавка, относящаяся к классу искусственных пуццоланов. Так что от добра добра не ищут.
Quote
(
Gergen
)
У нас что-то подобное получится при почти ЛЮБОМ близком к 50/50 соотношении глина/известь. Останется только подобрать правильную пропорцию с учётом прочности.
Попробуйте сами получить раствор хотя бы марки М15 методом научного тыка. У меня в институте это заняло целый семестр. Профессор Белов, который читал нам строительные материалы был большим затейником в деле выдумывания тем для НИРС.
А теперь контрольный вопрос - какую глину Вы возьмете для эксперимента?
Еще раз повторяю, я двумя руками за получение портландцемента но от лабораторного стакана до шахтной печи из которой снимают хотя бы тонну за раз путь на многие годы.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Коняга
Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 07:36 | Сообщение #
87
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений:
3334
Награды:
2
Репутация:
4093
Статус:
Оффлайн
когда писал про бетон как раз и хотел сказать - применение его для добычи руды - избыточно. Для цемента можно не только вулканический пепел. Делают то его повсеместно. Проблема на чврье, нкдность которого измеряется в возах, а не в эшелонах. Проблема выдержать 1400 во время всего процесса. Ститмость этого процесса боюсь превысит стоимость руднятой руды. В неших условиях цемент даже ихвестковый на фундамент - роскошь. Купол храма - да, но даже не стены. М лучше под присмотром византийского мастера
Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Водник
Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 14:03 | Сообщение #
88
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Коняга
)
В неших условиях цемент даже ихвестковый на фундамент - роскошь. Купол храма - да, но даже не стены. М лучше под присмотром византийского мастера
На самом деле даже на купол избыточно. Слишком велики трудозатраты. В НГ в пору расцвета - может быть. Пока все проблемы решаемы при помощи кирпичной кладки. Нужно только вяжущее на раствор, а известковые вяжущие вполне себе справятся.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Nicklaus
Дата: Среда, 08.05.2013, 09:47 | Сообщение #
89
Воин
Группа: Ветераны
Сообщений:
82
Награды:
0
Репутация:
299
Статус:
Оффлайн
Вот здесь есть неплохой
отчет
о геологии и гидрологии местности, описываемой в романе.
Выдержка из
М.Сокольницкого
(генерал войны 1812 года)
Места впадения Вилии, Мережи и Щары в Неман удобны для того, чтобы оборудовать несколько хороших укрытий в Литве. Пинск и Мозырь в Полесье — это единственные и уникальные пункты, контролирующие пути, проложенные в обширнейших болотах, которые отделяют Литву от Волыни и Украины. Эти два города можно рассматривать как «плавающие» в водах и неприступные, с какой стороны к ним ни подойди. Их значение как потенциальных плацдармов трудно переоценить. Инженерные войска и ирригационные службы получили бы здесь массу объектов для приложения своих сил с точки зрения обеспечения обороны, оздоровления окружающей среды и предотвращения наводнений.
Такими же плацдармами могли бы стать еще несколько населенных пунктов на реках Стырь, Горынь, Случь, русла которых прорезают меловые отложения Волыни. Своими мутными пенистыми водами эти артерии заливают обширнейший бассейн Припяти и часто затопляют все Полесье.
...поскольку
соляные копи Велички и Бохни
являются единственными товарными складами Польши... (это наверное нужно в экономическую ветку, но я ее еще не читал, пусть пока здесь полежит)
Выдержки из
книги Плечко Л.А. Старинные водные пути.
Маршрут по Случи
По
Случи от Мнрополя до города Сарны (13)
Протяженность — 286 км. Число ходовых дней — 13. Сезонность — май — июнь. Категория сложности — II (схема 12).
Случь южная (длина 451 км, ширина 5— 10 м в верховьях, до 50 м в среднем течении, 100—110 м в низовьях, уклон 0, 4 м/км) берет начало на Волынском плоскогорье и впадает справа в Горынь на 105-м км от ее устья. Начало маршрута — от станции Полонное железнодорожной линии Шепетовка — Бердичев, далее автобусом или попутным транспортом до Мирополя. В 4 км ниже поселка, на правом лесистом берегу Случи, удобное место для бивака. До поселка Барановка попадаются небольшие перекаты и отдельные камни. В Барановке интересный музей фарфорового завода. Проходить в поселке реку под шоссейным мостом надо осторожно из - за сильного прижимного течения к его устоям.
От Барановки до Новограда - Волынского препятствий кроме нескольких незначительных перекатов нет. Новоград - Волынский, районный центр Житомирской области, красиво расположен на высоком скалистом берегу. Родина писательницы Леси Украинки. В черте города крупные валуны местами перегораживают реку, образуя порожистые протоки. Наиболее безопасный проход вдоль правого берега, У железнодорожного моста нужно остановиться для разведки, при низкой воде здесь предстоит обнос 600—700 м. В 7 км ниже у села Александровка непроходимый порог, обнос 200 м по правому берегу. Еще один обнос 250 м по левому берегу отвесного водослива в селе Чижовка. Ниже Случь почти 12 км спокойно течет в живописных берегах. Местами к реке подходит лес с хорошими площадками для стоянок.
У поселка Курчица низкогабаритный мост, за ним высокие стоячие волны. Очередное препятствие — сложная шивера — в 4 км ниже, у плотины старой мельницы, проход по главной струе. Возле городка Городница островок и два несложных переката. В селе Бычеги низкогабаритный мост, который проходится в зависимости от уровня воды после предварительной разведки. Далее Случь протекает 5 км в узкой долине с крутыми скалистыми берегами. Перед поселком Сосновое долина расширяется, на
высоком правом берегу развалины замка Х II — XIV вв. За Сосновым берег понижается, лес сменяется лугами, скалистые участки редки, препятствий мало, У поселка Березно мост с сильным прижимным течением. Через 5—6 км река разветвляется на три рукава, идти левым.
В Великую Отечественную войну по Случи проходила линия фронта. Встречаются взорванные доты, траншеи. Маршрут заканчивается в Сзрнах — городе и крупной железнодорожной станции, но его можно прервать в Новограде-Волынском, в 83 км от начала пути (в этом случае он будет некатегорийным) или в поселке Соснозое, связанном регуляоным автобусным сообще - ем с Ровно.
В последнем случае протяженность маршрута составит 185 км. Желательно иметь с собой примус: на Случи, как и на большинстве южных маршрутов, на отдельных участках плохо с дровами.
Маршрут по Случи, Горыни, Припяти
По Случи, Горыни и Припяти
Протяженность — 325 км. Число ходовых дней — 13. Сезонность — май — сентябрь. Категория сложности — I {схема 12).
Начало маршрута — от города Сарны (станция железнодорожной линии Ковель — Коростень). Путь лежит вниз по Случи. Ширина реки здесь достигает 110—120 м. Берега невысокие, часты луга.
Через 42 км Случь впадает в Горынь, по которой предстоит пройти вниз по течению 105 км. Горынь (длина 659 км) берет начало с Кременецких высот, впадает в Припять справа на 396-м км. В верховьях протекает по северной окраине Волыно-Подольской возвышенности, а в низовьях — по Полесской низменности. Скорость течения — 3 км/час.
В верховьях Горыни берега крутые, долина узкая, в среднем течении расширяется до 1—1,5 км, а а нижнем — 2—6 км. В низовьях берега низкие, заболоченные. Пойма изрезана рукавами и старицами. Русло извилистое, много островов. Ширина до впадения правого притока — Полквы — 3—10 м, в среднем течении — 26—60 м и в нижнем — до 190 м. Горынь судоходна на протяжении 385 км от устья до села Иванова - Долина (грузовое судоходство) и периодически на малых судах до села Александрия. Лес сплавляется плотами. Большая часть Припятского Полесья занята болотами, лесами и пашнями. Среди болот небольшие возвышенности с пологими склонами; вдоль рек зачастую тянутся пески, образующие местами бугры и дюны. Идти надо за пределами фарватера, придерживаясь знаков речной обстановки.
Вскоре на пути городок Столин. Близ него на берегу раскинулся Маньковический парк, один из красивейших в Белоруссии, В 64 км от Столина город Давид-Городок (возник в конце X) или начале XII в.). Сохранилась Замковая Гора, созданная для оборонительных целей.
Живописны полесские пейзажи: поля и долины сменяются холмами и перелесками, много мелких притоков и прилегающих к реке озер.
Миновав лесную пристань в поселке Нырча (1 км выше устья), Горынь впадает в Припять, широкую и полноводную на этом участке. Припять (длина 748 км, ширина русла в верховьях 30—40 м, в среднем и нижнем течении 150—200 м), правый приток Днепра, основная водная артерия Припятского Полесья. Берет начало из болот. Почти на всем протяжении спокойно течет по широкой, часто болотистой пойме, разделяясь во многих местах на рукава. В 50 км ниже устья Горыни, на высоком правом берегу Припяти, возвышается поселок Туров (основан в IX — X вв.). В X — XI веках был центром Турово-Пинского княжества,
вторым после Киева по числу жителей
городом на Руси. В поселке краеведческий музей, в окрестностях много курганов и древнее городище.
Ниже Турова Припять течет преимущественно в низких заболоченных берегах. Изредка они незначительно повышаются, круто обрываясь к воде. Пойма изобилует озерами-старицами. Вдоль правого берега, между правыми притоками Ствигой и Убортью, расположен Припятский заповедник. Высаживаться в зоне заповедника без специального разрешения запрещено. После устья Уборти, за изгибом реки, на высоком левом берегу, город Петриков. Здесь установлен памятник уроженцу этих мест легендарному белорусскому партизану В. Н. Толашу.
Приняв слева приток Птичь, Припять поворачивает на юго - восток, правый берег повышается, начинается самая крупная в Полесье возвышенность — Мозырская гряда. На высоких склонах правого берега районный центр Гомельской области Мозырь (известен с 1153 г.). Необычно его расположение: глубокие овраги, пересекающие городскую территорию в различных направлениях, превращены в улицы. С высоких холмов открывается обширный вид на долину Припяти и просторы Полесской низменности. Рекомендуется посетить краеведческий музей.
В Мозыре маршрут заканчивается. Город связан с крупным железнодорожным узлом Кзлинковичи, а на "ракете" можно добраться водой до Киева. Маршрут легко прервать на любой пристани и подъехать к удобному для возвращения населенному пункту.
И еще там есть сведения про пути "из варяг в греки".
В одну лаву нельзя войти дважды...
Сообщение отредактировал
Nicklaus
-
Среда, 08.05.2013, 10:00
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Гильдия мастеров
»
Геологические и гидрогеологические условия
(Для любого строительства)
Страница
3
из
3
«
1
2
3
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
Andre
,
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта