Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
3
из
5
«
1
2
3
4
5
»
Модератор форума:
deha29ru
,
Скиф
,
greiny
,
Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Гильдия мастеров
»
Освещение и осветительные приборы
Освещение и осветительные приборы
sova
Дата: Пятница, 29.07.2011, 09:36 | Сообщение #
81
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
1052
Награды:
0
Репутация:
2264
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Flugkater
)
долго ли курсанты протянут в душной и жаркой казарме.
Quote
(
tigralen
)
Как бытовое освещение вариант роялен полностью.
Согласна с
tigralen
. В казарме наверное не актуально. А какое продвинутое производство в помещениях в зимний период без света возможно?
снисхождение, терпимость, лояльность
Flugkater
Дата: Пятница, 29.07.2011, 13:32 | Сообщение #
82
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
156
Награды:
0
Репутация:
204
Статус:
Оффлайн
Цитата
tigralen
Если "казарма" = кубрики на 4 человека (вроде такая планировка, но точно не уверен)
По кубрику на десяток.
Цитата
tigralen
По моему мнению, в коридорах и общественных помещениях - должен быть свет или источник огня всю ночь.
Да та же самая лучина подойдет. Свет неяркий, навроде ночника. Правда, есть риск, что дневальный заснет на посту и может случиться пожар...
petrovih
Дата: Пятница, 29.07.2011, 13:57 | Сообщение #
83
Группа: Удаленные
Цитата
tigralen
CO, CO2, метан, пары воды, пары уксуса - легче воздуха?
Смесь этих газов - пиролизный газ будет легче воздуха, расслаивания на отдельные компаненты как показывает практика не происходит.
Цитата
Сравнивать больше/меньше IMHO не корректно. Оба ядовиты.
Как раз таки коректно, по главному отравляющему компаненту СО, содержание в разы меньше.
Цитата
1. Газ _обязательно_ должен доставляться до рожка горячим (>300). Иначе будет конденсироваться вода, уксус, спирт в трубах и рожке. Препятствуя току газа.
А как может быть иначе если отопительный канал и канал осветительного газа соприкасаются.
Цитата
2. Нельзя допустить проникновения воздуха в трубу. Иначе может возникнуть газо/уксус/спирто/скипидаро/бензоло - воздушная смесь... со всеми прелестями.
А этого и невозможно по одной простой причине давления в осветительном канале всегда положительное. Тоесть движение возможно только из канала.
Цитата
3. Нельзя допустить случайное гашение рожка. Если рожок случайно погаснет (например перепад давления или попадание воды), газ пойдет из рожка в комнату
4. Давление в трубе. Конструкция светильного рожка на небольшое давление.
5. Примерная прикидка по расходу газа, размерам конструкции (порядки).
6. Материалы, аварийность.
Я готов нарисовать это хоть покирпично, а надо ли?
Цитата
Flugkater
Мы рассматриваем вариант размещения газогенератора в отопительной печи, или где?
Плюс, не будут ли пары уксусной кислоты разъедать глаза и дыхательные пути?
А вы почитайте предыдущие посты и многое станет понятно. Пары уксусной кислоты будут разъедать глаза и ддыхательные пути в той же степени как и лучина, суть процесса ведь не меняется. Состав пламени изменится всего на 30 %.
Ну и, понятное дело, наличае отражателя обеспечит требуемую освещенность.
sova
Дата: Пятница, 29.07.2011, 14:19 | Сообщение #
84
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
1052
Награды:
0
Репутация:
2264
Статус:
Оффлайн
Цитата
tigralen
Если "казарма" = кубрики на 4 человека
Ох! Боюсь это непростительная роскошь. При оптимальной длине бревна в 6м получаем клеть 6х6 в осях. В такой одрине можно разместить 10 палатей в одном уровне. При применении срубно-каркасного метода внутренней планировки воможно объединение 2-5 клетей в единую одрину на 20-50 полатей соответственно. В отроке прописано разделение горницы каменными стенами с теплыми дымоходами от печей, расположенных в подклете. Коридоров нет (не было в 12 веке) - экономия тепла и полезной площади. Одрины либо смежные, проходные, либо с выходом в горницу (общественное помещение), в которой может вестить какая-либо производственная или хозяйственная деятельность отроками. Вспомните старинные дворцовые планировки, когда из одной комнаты попадаешь в другую, в свою очередь смежную со следующей; и так несколько раз.
Цитата
tigralen
Он будет чем-то пользоваться или будет добираться на ощупь? На ощупь, конечно!
И воск и растительное масло считаю на тот период дорогим удовольствием.
А что не дорого? Вроде такое искуственное освещение и было принято в 12 веке. Вот только все производства были кустарными, домашними, а для выделенных производственных комплексов, которые предлагается размещать в посаде и в крепости, надеюсь что-нибудь путное, уважаемые господа форумчане, Вы придумаете обязательно.
снисхождение, терпимость, лояльность
Flugkater
Дата: Пятница, 29.07.2011, 14:33 | Сообщение #
85
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
156
Награды:
0
Репутация:
204
Статус:
Оффлайн
Цитата
petrovih
А вы почитайте предыдущие посты и многое станет понятно. Пары уксусной кислоты будут разъедать глаза и ддыхательные пути в той же степени как и лучина, суть процесса ведь не меняется. Состав пламени изменится всего на 30 %.
Ну и понятное дело наличае отражателя обеспечит требуемую освещенность.
Для уличного освещения - газ подойдет отлично. Тогда можно и генератор на отшибе поставить, и на свежем воздухе отравиться не грозит. А вот в тесных жилых помещениях с плохой вентиляцией - лучше так не экспериментировать. А такой же отражатель можно поставить и на масляный светильник.
tigralen
Дата: Пятница, 29.07.2011, 14:48 | Сообщение #
86
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
277
Награды:
0
Репутация:
191
Статус:
Оффлайн
Цитата
petrovih
Как раз таки коректно
Не корректность в том, что если кто помрет, то ему все равно будет - помер он от более ядовитого или менее ядовитого ))) Но и в сверх ядовитость, на что делает упор Гамаюн, лично я не верю.
Цитата
petrovih
давления в осветительном канале всегда положительное. То есть движение возможно только из канала
очень оптимистически
Цитата
petrovih
а надо ли?
Это все частности В возможность технической реализации (возможно не с первой попытки) - я верю. В эффективность и оправданность для заявленных целей - нет.
Я привык к привычному освещению: нажал на выключатель - свет, нажал на выключатель - темнота. _Лично_для_меня_, освещение которое за меня включают по расписанию - концлагерь и пытка. Лучше уж в темноте. Половина читателей об этом и задумываться не будут - провел Мишка газовый свет - ура... молодец... даешь прогресс. А вот если задуматься, как в таких условиях жить... лучше бы и не проводил. Освещение на 3 часа - это странно, тогда уж лучше ночники горящие всю ночь. Но это на мой вкус.
Ну, и кроме того, есть куча других помещений. Проводить газ по такой схеме дорого. Т.ч. проблема освещения не снята.
Цитата
petrovih
sova, Была тема про казармы там даже чертежи выставлялись.
http://www.krasnickij.ru/forum/63-619-1
?
Осталось вписать туда освещение + примерные прикидки как им пользоваться. Но для меня это выглядит как душегубка. С газовым освещением - как пыточная. В армии не служил, т.ч. подхожу как штатский ))) IMHO
petrovih
Дата: Пятница, 29.07.2011, 14:59 | Сообщение #
87
Группа: Удаленные
Цитата
tigralen
Не корректность в том, что если кто помрет, то ему все равно будет - помер он от более ядовитого или менее ядовитого ))) Но и в сверх ядовитость, на что делает упор Гамаюн, лично я не верю.
очень оптимистически
Просто основываясь на практике и личном опыте.
iguana1972
Дата: Пятница, 29.07.2011, 17:00 | Сообщение #
88
Группа: Удаленные
Цитата
Flugkater
Да та же самая лучина подойдет. Свет неяркий, навроде ночника. Правда, есть риск, что дневальный заснет на посту и может случиться пожар...
Элементарнейшим образом предотвращается! Светильник делается специальной формы, держатель лучины снизу снабжается металлическим (керамическим, в зависимости от материала изготовления) поддоном, для угольков. В поддон можно наливать воду для дополнительной безопасности. Если светильник настенный, делаем еще плюс отражатель. И свет лучше распределяется и безопасный экран от бревенчатых стен.
Вернусь к лучинам и скипидару.
Что если лучину, пропитывать скипидаром, а для предотвращения его испарения, после пропитки лучину покрывать слоем воска?
Гореть будет явно лучше и ярче, воск по идее не должен давать скипидару испарятся и создавать взрывоопасные смеси. Опять же расход воска в этом случае будет гораздо меньше, нежели если его жечь в свечах.
Лучины, колоть по шаблонам. Это не сложно. Сначала бьются баклуши, это брусочки, служащие заготовками. Потом из баклуш щепим лучину с небольшим запасом по размеру. Щепить можно рычаговой гильотинкой. После чего щепу простругиваем приспособами как для стрел. Получаем ровные палочки. Которые уже дальше обрабатываем скипидаром и воском.
Господа посмотрите пожалуйста ЭТО предложение на предмет "бредовости"?
Flugkater
Дата: Пятница, 29.07.2011, 17:25 | Сообщение #
89
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
156
Награды:
0
Репутация:
204
Статус:
Оффлайн
Цитата
iguana1972
Лучины, колоть по шаблонам. Это не сложно. Сначала бьются баклуши, это брусочки, служащие заготовками. Потом из баклуш щепим лучину с небольшим запасом по размеру. Щепить можно рычаговой гильотинкой. После чего щепу простругиваем приспособами как для стрел. Получаем ровные палочки. Которые уже дальше обрабатываем скипидаром и воском.
Стремление к черезмерной организации погубит Вас. Чтобы нащипать лучины достаточно самого бестолкового холопа с перочинным ножиком.
А сам скипидар - во-первых, ядовит, во-вторых гораздо больше пригодится в виде растворителя.
Ульфхеднар
Дата: Пятница, 29.07.2011, 19:43 | Сообщение #
90
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Flugkater
)
Правда, есть риск, что дневальный заснет на посту и может случиться пожар...
Пусть только попробует...
Quote
(
iguana1972
)
Что если лучину, пропитывать скипидаром, а для предотвращения его испарения,
А если использовать смолу-живицу? Как изменится консистенция дыма? Дежурному в казарме вменять в обязанность прохаживаться по казарме и следить за воздухом.
petrovih
Дата: Пятница, 29.07.2011, 20:28 | Сообщение #
91
Группа: Удаленные
Я считаю что использование газа для освещения предпочтительней:
1) не требует специальных расходных материалов, то есть теже дрова что и для отопления, может быть только двух суточный запас выкладывается рядом с печью для дополнительной просушки.
2) Меньше времени и внимания требует сама система, засыпал дрова, зажег светильники и через 3-5 часов потушил освещение и провентилировал всю систему. Нет необходимости каждые 5 пинут менять лучину.
3) Большая мощность системы, конечно это покажет только практика, но можно так подобрать объем камеры что хватит и на два светильника в комнате.
Почему таких систем не было в РИ? Практика пиролиза или сухой возгонки твердых углеродных ископаемых и дерева были разработаны только в середине 19 века и газовое освещение действительно существовало. Но в разработке таких локальных систем уже не было необходимости из за существования других альтернативных источников и технологий.
Предлагаю следующий способ изготовления отражателя для фонаря. Берем одно серебрянное кольцо, добытое у ЖСС. Его примерный объем - 690 мм3 (внутренний д 20 мм, внешний 24, толщина 5 мм). Расплющиваем его в пластину, молотком примерно до 0,5 мм, тогда получим площадь 50 на 27 мм, затем эта пластина ложится между двумя кусками толстой кожи и плющится дальше до 0,2 мм, получаем площадь 70 на 50 мм. После этого пластина имеющая почти полированную поверхность, (так делают сусальное золото), готовится к штамповке. На токарном станке вытачиваем сферу из дуба с радиусом 200 мм. Обтягиваем ее влажной кожей, прибиваем по краю и даем высохнуть. Вытачиваем на токарном станке другую заготовку с внутренней сферой радиусом 200 мм + толщина кожи. Кладем серебрянную пластину на сферу с кожей, накрываем второй сферой и легонько бьем по пуансону. Получаем отражающий экран. для жесткости его с внешней стороны можно облить канифолью.
Flugkater
, извините конечно, вы лично на токарном станке работали? О доводке поверхности по шаблону слышали?
Flugkater
Дата: Суббота, 30.07.2011, 00:31 | Сообщение #
92
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
156
Награды:
0
Репутация:
204
Статус:
Оффлайн
Цитата
petrovih
На токарном станке вытачиваем сферу из дуба с радиусом 200 мм.
Не в обиду будь сказано, но чистая теория. Даже сейчас изготовление фасонных поверхностей на токарном станке без ЧПУ - незаурядная задача.
Цитата
Ульфхеднар
Пусть только попробует...
Да чего там пробовать, даже парни старше на три-четыре года умудряются засыпать стоя.
iguana1972
Дата: Суббота, 30.07.2011, 11:32 | Сообщение #
93
Группа: Удаленные
Цитата
Flugkater
Стремление к чрезмерной организации погубит Вас.
Раскажу шефу, даже не могу предсказать реакцию!
Цитата
petrovih
Получаем отражающий экран. для жесткости его с внешней стороны можно облить канифолью.
Супер! Еще чуть чуть и можно делать цветные прожекторы для циркуса!
Ну и просто без цвета для обороны на башни!
Цитата
Flugkater
Даже сейчас изготовление фасонных поверхностей на токарном станке без ЧПУ - незаурядная задача.
Ничего особливо сложного, даже я смогу вспомнить как это Мы в школе на трудах делали, и запоров десяток заготовок на 11 сделаю то что требовалось!
.
Тем более что если опираться на источник, то бишь на книгу, то Миша такие криволинейные поверхности на станке уже освоил. Матрешки и посуда, проданная потом в Турове.
sova
Дата: Суббота, 30.07.2011, 14:13 | Сообщение #
94
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений:
1052
Награды:
0
Репутация:
2264
Статус:
Оффлайн
Flugkater
, Quote (petrovih) На токарном станке вытачиваем сферу из дуба с радиусом 200 мм.
Не в обиду будь сказано, но чистая теория. Даже сейчас изготовление фасонных поверхностей на токарном станке без ЧПУ - незаурядная задача.
Может опечатка!?
Не "теория", а ИСТОРИЯ 12 века?! Деревянные элементы, увы, не дошли до нас в целостности, но летописные источники подтверждают, что резчиками по дереву русские были славными и не было подобных в других землях. Ко всем "рождаемым" элементам интерьеров, изб, подворий в целом, относились как к чему то одухотворенному. По внешнему виду "рожденного" изделия можно было понять, какая душа в него вложена. Оттого и изощрялись на выдумки мастера, создавая невообразимые шедевры творчества. Кое что из сохранившихся деревянных артефактов (с иллюстраций книг про археологические раскопки) выложено в альбомах сообщества. Там и древние сферы наблюдаются.
"Одушевлялись" и отдельные строения, о чем красноречиво свидетельствуют традиционные наименования их конструктивных элементов, например, в избе: "матица", "черепное" бревно, "самцы", "курицы", "шелом", "коник" и "конек". Очень важно, что в избе всегда выделялся "перед" и "зад", ее "чело"
украшалось "причелинами" и "наличниками"
, обращенными к "улице", которая, очевидно, понималась именно как пространство перед "лицом" жилых зданий. Обращает на себя внимание и близость слов "крыльцо" и "крыло", тем более что крыльца было принято пристраивать как раз к боковым стенам изб, которые, возможно, когда-то в древности уподоблялись волшебной птице (ср. сказочный образ избушки "на курьих ножках"). Изучение фольклора позволяет говорить и о проведении в древности аналогий между входным проемом и пастью животного, через которую лежит путь в иной мир(1)
Нельзя пройти мимо и того факта, что определенными антропоморфными чертами наделялись в Древней Руси и христианские храмы с их "главами", покрытыми "шлемами" (в домонгольский период очень сходными по силуэту с реальными воинскими шлемами) и поднятыми на высоких "шеях", с их подпоясанностью аркатурно-колончатыми "поясами", с их часто на первых порах суровыми, даже кряжистыми, богатырскими (особенно если говорить о новгородско- псковских храмах XI - XII вв.), но всегда глубоко одухотворенными общими формами. В образном строе этих храмов, пожалуй, просто не могли не сплетаться и переплавляться наиболее светлые идеалы родной для русских людей раннеславянской культуры и идеалы новой для них, уже принятой, но еще мало познанной христианской веры. Основания для наделения храма антропоморфными чертами давало и христианское учение, в котором содержатся, как известно, символические сопоставления Церкви (прежде всего как духовной организации) с "Телом Христовым" и с "Невестой Христовой". Сфера образно-символических ассоциаций чрезвычайно сложна и не переносит слишком прямолинейных и однозначных интерпретаций. Поэтому нам очень трудно догадываться о том, как на самом деле мыслили ктиторы, зодчие, а тем более простые жители древнерусских городов.
Но вряд ли можно сомневаться в самом факте их образно-ассоциативного мышления, которое наделяло и храмы, и терема, и простые избы, и даже хозяйственные постройки, а тем более города в целом, весьма богатой, многослойной и многозначной символичностью и одухотворенностью.
http://rusarch.ru/bondarenko2.htm
снисхождение, терпимость, лояльность
Flugkater
Дата: Суббота, 30.07.2011, 15:16 | Сообщение #
95
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
156
Награды:
0
Репутация:
204
Статус:
Оффлайн
Цитата
iguana1972
Тем более, что если опираться на источник, то бишь на книгу, то Миша такие криволинейные поверхности на станке уже освоил. Матрешки и посуда, проданная потом в Турове.
При изготовлении штампа, как предлагает Петрович, размеры надо выдерживать довольно точно, а для матрешек и тарелок этого не требуется. Если есть мастер резьбы по дереву - можно попробовать заставить его вырезать вручную.
Да и с самим экраном можно не заморачиваться так, а делать его из полированной стали
petrovih
Дата: Суббота, 30.07.2011, 16:18 | Сообщение #
96
Группа: Удаленные
Цитата
Flugkater
При изготовлении штампа, как предлагает Петрович, размеры надо выдерживать довольно точно, а для матрешек и тарелок этого не требуется. Если есть мастер резьбы по дереву - можно попробовать заставить его вырезать вручную. Да и с самим экраном можно не заморачиваться так, а делать его из полированной стали
Во-первых, я имею практический опыт работы на токарном станке и по предварительно изготовленному шаблону приставляя его к изготавливаемой детали, не резцом, а наждачкой доведу сферу до требуемых размеров с допуском 0,1 мм. Во вторых такой точности совсем не требуется, если вы не поняли то обтяжка выпуклой сферы кожей позволяет невелировать несоответствие сфер до 1 мм.
Полированную сталь во первых так же придется выгибать , так как важна сама форма. Кроме того серебро предпочтительней так как менее химически активно, по этому полированная поверхность рядом с источником света от которого иногда летят капли масла с водой будет в разы дольше оставаться блестящей.
mit2011
,
Flugkater
, А вы лично пробовали полировать железо? И знаете что потом его руками без перчаток брать нельзя?
Flugkater
Дата: Суббота, 30.07.2011, 16:34 | Сообщение #
97
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
156
Награды:
0
Репутация:
204
Статус:
Оффлайн
Цитата
petrovih
Во-первых, я имею практический опыт работы на токарном станке и по предварительно изготовленному шаблону приставляя его к изготавливаемой детали, не резцом, а наждачкой доведу сферу до требуемых размеров с допуском 0,1 мм. Во вторых такой точности совсем не требуется, если вы не поняли то обтяжка выпуклой сферы кожей позволяет невелировать несоответствие сфер до 1 мм.
Мой грех, забыл что на токарных станках по дереву суппорта нет и инструмент подводится вручную
Цитата
petrovih
Полированную сталь во первых так же придется выгибать , так как важна сама форма. Кроме того серебро предпочтительней так как менее химически активно, по этому полированная поверхность рядом с источником света от которого иногда летят капли масла с водой будет в разы дольше оставаться блестящей.
Шлемы в те времена делать уже умели, так что достаточно взять заготовку под шлем и отполировать внутреннюю поверхность.
В реальной истории из полированной стали делали перископы для советских танков, само собой, не от хорошей жизни, но конструкции получались работоспособные.
Да и спереть стальной прожектор найдется меньше желающих, чем серебряный.
mit2011
Дата: Суббота, 30.07.2011, 17:48 | Сообщение #
98
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1009
Награды:
0
Репутация:
400
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Flugkater
)
В реальной истории из полированной стали делали перископы для советских танков, само собой, не от хорошей жизни, но конструкции получались работоспособные. Да и спереть стальной прожектор найдется меньше желающих, чем серебряный.
И цена для массового выпуска товара на рынок вполне приемлемая.
Flugkater
Дата: Суббота, 30.07.2011, 18:44 | Сообщение #
99
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
156
Награды:
0
Репутация:
204
Статус:
Оффлайн
Цитата
petrovih
А вы лично пробовали полировать железо
Пробовал, дело долгое и муторное даже с пастой ГОИ. Правда, для этого можно приспособить токарный станок.
Цитата
petrovih
И знаете что потом его руками без перчаток брать нельзя?
Нас интересует только внутренняя поверхность, наружную можно трогать как угодно.
petrovih
Дата: Суббота, 30.07.2011, 19:30 | Сообщение #
100
Группа: Удаленные
Цитата
Flugkater
Нас интересует только внутренняя поверхность, наружную можно трогать как угодно.
И я про тоже, поймите полированное железо окислица в близи светильника за два вечера. Вот на что я обращаю ваше внимание. Серебро имеет два преимущества, больший блеск и большую химическую стойкости и по этому намного предпочтительней железа. И еще раз повторяю на изготовление одного экрана потребуется всего одно кольцо - это даже меньше монеты. Железо имеет очень низкий показатель "цена - качество". Если делать светильник с железным экраном на продажу, то его ни кто покупать не будет - сплошной геморой с эксплуатацией.
Flugkater
Дата: Суббота, 30.07.2011, 19:55 | Сообщение #
101
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
156
Награды:
0
Репутация:
204
Статус:
Оффлайн
Цитата
petrovih
И еще раз повторяю на изготовление одного экрана потребуется всего одно кольцо - это даже меньше монеты.
Тогда прожектор так и останется дорогой игрушкой для князей и богатых бояр. Кто может позволить себе переводить попусту серебро?
Цитата
petrovih
Если делать светильник с железным экраном на продажу, то его ни кто покупать не будет - сплошной геморой с эксплуатацией.
Покупать не будут, потому что любой кузнец сразу сообразит, как это делается
Цитата
petrovih
И я про тоже, поймите полированное железо окислица в близи светильника за два вечера.
Учитывая мощность масляного фонаря, зеркальность не принципиальна. Это будет не прожектор, а скорее лампа с рефлектором, вроде настольной.
Ульфхеднар
Дата: Суббота, 30.07.2011, 19:56 | Сообщение #
102
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Flugkater
)
Тогда прожектор так и останется дорогой игрушкой для князей и богатых бояр. Кто может позволить себе переводить попусту серебро?
Главное чтобы покупали.
iguana1972
Дата: Суббота, 30.07.2011, 19:56 | Сообщение #
103
Группа: Удаленные
Цитата
Flugkater
В реальной истории из полированной стали делали перископы для советских танков, само собой, не от хорошей жизни, но конструкции получались работоспособные.
Мама дорогая! Только не надо про танковые перископы! Их качество было таковым, что экипаж предпочитал воевать с открытыми люками.
Волей модератора, разговоры про полированную сталь здесь считаю ГОЛИМЫМ ОФ ТОПОМ!
Сделать сферу а-ля Петрович, сделать реально и не представляет сложностей, пускай она даже будет НЕСКОЛЬКО КРИВАЯ! Для отражателя который не будет употребятся в устройстве инженера Гарина, а представляет из себя лишь банальный отражатель света, СГОДИТСЯ!
Flugkater
, И ОСТАЛЬНЫЕ господа и Товарищи!
Считается хорошим тоном искать не точки размежевания, а точки соприкосновения. Правда все "забивают" на это!
И если по какой то причине ВАМ не нравится предложение, не спешите с усердием Дон Кихота Ламанческого давать шпор Росинанту и атаковать Ветряные мельницы!
Посмотрите внимательно, подумайте
НЕ КАК ИХ РАЗВАЛИТЬ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ! А МОДЕРНИЗИРОВАТЬ, ДО РАБОЧЕГО СОСТОЯНИЯ!
Цитата
Ульфхеднар
Главное чтобы покупали.
Главное осветить свои помещения, для этого вообщето в рефлектор сфера, тем более идеальная нафиг не нужна! Слегка вогнутая металлическая поверхность, с более менее полированной поверхностью!
А если получится прожектор. Какая нафиг продажа? Это стратегический продукт! Его надо в строжайшем секрете держать и в не рабочее время закрывать мешковиной!!!
petrovih
Дата: Суббота, 30.07.2011, 20:08 | Сообщение #
104
Группа: Удаленные
Цитата
Flugkater
а есть ли возможность раскочегарить тогдашние печи до 2000 градусов? Карбидная лампа может вернуть идею прожектора к жизни
В тогдашних условиях нет. Если кому то интересно - информация по пиролизным печам
http://piroliz.narod.ru/
Flugkater
Дата: Суббота, 30.07.2011, 20:15 | Сообщение #
105
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
156
Награды:
0
Репутация:
204
Статус:
Оффлайн
Цитата
iguana1972
Flugkater, И ОСТАЛЬНЫЕ господа и Товарищи!
Считается хорошим тоном искать не точки размежевания, а точки соприкосновения. Правда все "забивают" на это! sad
Прошу прощения, увлекся
А вообще, карбидная лампа подходит почти идеально, безопасный портативный источник света, да еще и регулируемой яркости.
Один минус - собственно карбида нет
Ульфхеднар
Дата: Суббота, 30.07.2011, 20:21 | Сообщение #
106
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений:
4881
Награды:
1
Репутация:
5055
Статус:
Оффлайн
Quote
(
iguana1972
)
А если получится прожектор. Какая нафиг продажа? Это стратегический продукт!
Насколько я понимаю, прожектор - это направленный нерассеяный луч света. У нас же выходит стандартная лампа, навроде керосинки. Т. е. отражатель, есть огонь, есть держатель. По сути видится это так - на стену вешается отражатель, а перед ним в держателе лучина. Внизу, под держателем, на подставке укреплена съемная миска с водой. Зажгли лучину, поставили в держатель - готово. Слабый, дающий массу теней свет имеется - хватит.
гамаюн
Дата: Воскресенье, 31.07.2011, 12:31 | Сообщение #
107
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений:
1761
Награды:
1
Репутация:
4288
Статус:
Оффлайн
Цитата
iguana1972
Супер! Еще чуть чуть и можно делать цветные прожекторы для циркуса!
Да, элементарно... Делаем на спиртовые горелки колпачки разных составов имеюцих различный спектр излучения и вуаля... Вся палитра красрк в вашем, т.е.я хотел сказать Мишкином распоряжении... Вот тут народ попрёт вовсю...
Цитата
Flugkater
petrovih, а есть ли возможность раскочегарить тогдашние печи до 2000 градусов? Карбидная лампа может вернуть идею прожектора к жизни
В обычной печи на органическом топливе получить карбид кальция невозможно... Об этом уже был разговор в разделе "технология" тема "Ацетилен и ВВ на его основе.".
Цитата
petrovih
Flugkater, извините конечно, вы лично на токарном станке работали? О доводке поверхности по шаблону слышали?
Уважаемый hetrovih (Чего, кстати, все за латиницу цепляются, ни китайцев ни пиндосов на сайте не замечено...), ну зачем так... На сайте собрались неглупые люди... И с токарным станком, думаю, знакомы все нормальные мужики... У меня свой, хотя и небольшой стоит... Без него вообще трындец...
Тут вопрос в том, что за отражатели нужны и для какого материала будет пресс-форма... Если для домашнего светильника, то пойдёт... Для уличного прожектора - уже нет...
Изготавливать из кожи отражатели, извините, не камильфо есть...
И сложно и не будет держать форму и недолговечно...
Проще делать из любого металла на той же пресс-форме из железа при красном калении заготовки... Вот тут, действительно, ручная подгонка пресс -формы из железа, по шаблону будет рентабельной и оправданной...
Отштампованная из тонкого (1мм и меньше) железа (меди) заготовка приводится в нужный вид и лудится (для товарного вида можно с обоих сторон, но не обязательно...) и через пять минут работы обычным войлоком имеем приличный для домашнего светильника отражатель... Отражающая способность будет порядка 45-60% ... Серебро не даст больше 70-75%...
Но, вот, покрытие будет сложно сделать и цена заоблачная... А повторно облудить отражатель будет стоить копейки ..
Здравы будьте ратники-люди служилые!!!
Пока я жив, я временно бессмертен!
iguana1972
Дата: Воскресенье, 31.07.2011, 17:13 | Сообщение #
108
Группа: Удаленные
Quote
(
гамаюн
)
Всё ложусь досыпать, а то такое напишу....
а Ты сходи сначала в мою баньку
вот здесь!
все как рукой снимет
tigralen
Дата: Воскресенье, 31.07.2011, 18:02 | Сообщение #
109
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
277
Награды:
0
Репутация:
191
Статус:
Оффлайн
Quote
(
гамаюн
)
Делаем на спиртовые горелки....
А что за конструкция скрывается под словами "спиртовая горелка"?
mit2011
Дата: Воскресенье, 31.07.2011, 23:06 | Сообщение #
110
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1009
Награды:
0
Репутация:
400
Статус:
Оффлайн
Цитата
tigralen
А что за конструкция скрывается под словами "спиртовая горелка"?
«Спиртовка» — 1 тыс. картинок
http://images.yandex.ru/
Спиртовки лабораторные Устройство и характеристики
http://www.bst3m.ru/stsp/indexstsp.html
Во время индустриализации и Великой Отечественной войны в Советском Союзе торф применялся как энергоноситель. Его использовали на заводах Урала и Сибири. Газогенераторная станция Уралмашзавода в Свердловске использовала для своей работы горючий газ, который получался из торфа в процессе пиролиза. Горючий газ применялся в военной промышленности при всех технологических процессах, в которые входили и газосварка с плавильным производством.
http://torf.kostroma.ru/articles/55-used-peat.html
Может газ лучше пустить на плавку???
tigralen
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 11:08 | Сообщение #
111
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
277
Награды:
0
Репутация:
191
Статус:
Оффлайн
To mit2011.Такое видел и с таким работал, правда в глубоком детстве. Только альтернативных конструкций горелок как грязи.
Цитата
petrovih
Если кому то интересно - информация по пиролизным печам
http://piroliz.narod.ru/
Информации не увидел. Вообще никакой.
И не понял, о чем они. "Пиротеплогазогенератора" - что это? а еще больше слов они туда вставить не хотели? Конструкция их печи вообще НЕ приведено. Нафиг такая ссылка
Цитата
С + Н2О + СpНxОy = СnНm + СH4 + Н2 + СО.
Только вот в обычном пиролизном газе и CH4 и H2 следы.... Т.ч. не идет такая реакции без специальных ухищрений .
CH4 + H2 - это уже синтез-газ
Цитата
Средняя теплотворная способность при обычном сжигании дров....
Это напоминает рекламные проспекты: "Тайд и обычный порошок..." IMHO
Gergen
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 11:26 | Сообщение #
112
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1396
Награды:
0
Репутация:
341
Статус:
Оффлайн
Quote
(
tigralen
)
Пиротеплогазогенератора
Дело в том, что как я уже писал пиролиз и газогенерирование, процессы очень похожие и могут работать на одном и том - же оборудовании. Пиролиз - без доступа воздуха, газогенератор с доступом воздуха.
При отсутствии воздуха мы больше получим угля и меньше газа, при этом нам нужно будет подогревать установку из вне, в принципе можно и этим-же газом. НО для запуска реакции нужна подача тепла ДО начала выделения газа.
В газогенераторе наши дрова частично сгорая подогревают себя сами, при этом мы получаем несколько меньше угля (углерод выгорает) но больше газа.
Давайте спокойно подумаем!
tigralen
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 11:57 | Сообщение #
113
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
277
Награды:
0
Репутация:
191
Статус:
Оффлайн
Только состав газа разный. И условия протекания реакций разные.
Цитата
Gergen
Пиролиз - без доступа воздуха, газогенератор с доступом воздуха.
При пиролизе мы получим легкие углеводороды, а с доступом воздуха они сгорят.
Воздух это не только кислород, но еще и азот (3/4). Т.ч. газогенераторный газ "загажен" азотом.
Цитата
Gergen
дрова частично сгорая
Вы же видели костер. Горят не столько дрова, сколько выделяемые ими газы.
Пиролиз начинает идти при температуре < 200 C, сначала, скорее всего, будет выделятся вода + безнолоподобные вещества, метиловый спирт/уксус, потом метан и т.д.
IMHO Описанная в рекламном проспекте ситуация:
1) это НЕ разложившиеся дерево, мгновенно (относительно) НАГРЕТОЕ до температуры в районе 500 C, БЕЗ доступа воздуха (иначе был бы азот), через который дополнительно пропускают нагретый пиролизный газ (CO2 + H2O).
2) Возможно, "чисто пиролизный" газ дополнительно подвергают нагреву до высоких температур (точно не скажу, но думаю 500-800 C и выше). В каком-то газо перегревателе.
По ссылке конструкция их печи приведена лишь схематично Без специальных ухищрений, получить такую ситуацию достаточно тяжело IMHO.
Даже в газогенераторе дрова постепенно опускаются (сверху вниз), т.ч. описанный авторами данного проспекта ситуация - очень не тривиальная. В стандартном генераторе - когда "полешко" дойдет до низа генератора (где высокая температура), там уже будет чистый углерод.
В традиционной пиролизной печи - аналогично. Процесс пойдет постадийно. Или низкая температура и есть вода, либо высокая температура, но водяному пару взяться уже неоткуда.
Gergen
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 12:30 | Сообщение #
114
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1396
Награды:
0
Репутация:
341
Статус:
Оффлайн
tigralen
, В газогенераторах "играются" с количеством поступающего воздуха. Имхо при тех температурах азот содержащийся в воздухе не будет вступать в химические реакции, а будет вести себя просто как инертный газ.
Quote
(
tigralen
)
Вы же видели костер. Горят не столько дрова, сколько выделяемые ими газы.
Вот именно по этому и "дрова частично сгорая подогревают себя сами" А на полное сжигание газа кислорода воздуха уже не хватает. Принцип углежжения в куче.
Давайте спокойно подумаем!
tigralen
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 12:47 | Сообщение #
115
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
277
Награды:
0
Репутация:
191
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Gergen
)
процессы очень похожие
ВИКИ:
Генераторный газ -
800—1000 ккал/м³
, Смешанный газ - 1300 ккал/м³, водяной газ - теплота сгорания 2800 ккал/м³
Доменный газ - 850—1100 ккал/м3
коксовый газ - 4,0—4,5 тыс. ккал/м3 (очищенный?)
http://piroliz.narod.ru/
-
8 700...9 500
кКал/м3
природный газ - 6,7—11,0 тыс. кал/м³
метан - 11 954 ккал/кг
Почувствуйте разницу. Тайд и обычный стиральный порошок.
Gergen
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 13:35 | Сообщение #
116
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1396
Награды:
0
Репутация:
341
Статус:
Оффлайн
Калорийность генераторного газа зависит от состава газа обдува:
Воздух 3,8 — 4,5 Мдж/м3 = 1000 ккал
Воздух + водяной пар 5 — 6,7 Мдж/м3 = 1450 ккал
Кислород + водяной пар 5 — 8,8 Мдж/м3 = до 2100 ккал
Водяной пар 10 — 13,4 Мдж/м3 = до 3200 ккал
________________________________
1 ккал = 4,1868 кДж
1 кДж = 0,2388 ккал
1 мДж = 238,8 ккал
_______________________
ЗЫ. Рекомендую интересные статьи правда не совсем по теме.
http://www.lesprominform.ru/jarchive/articles/itemshow/2071
http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобиль_с_газогенератором
Давайте спокойно подумаем!
tigralen
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 13:53 | Сообщение #
117
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
277
Награды:
0
Репутация:
191
Статус:
Оффлайн
См.
http://www.krasnickij.ru/forum/77-1252-87486-16-1311675405
И...Кислород - где Вы возьмете кислород в XII веке?
Водяной пар -
http://www.krasnickij.ru/forum/77-1252-87559-16-1311698822
Создание печи типа
http://piroliz.narod.ru/
(даже, если достать конструкцию) - unreal.
Даже если Вы достанете чистый кислород.... Сравните с современным бытовым газом...
Цитата
Gergen
Кислород + водяной пар 5 — 8,8 Мдж/м3 =
до 2100
ккал
Цитата
tigralen
метан -
11 954
ккал/кг
P.S.Как я понимаю, ПЕТРОВИЧ предлагает использовать неочищенный, горячий пиролизный газ. Фактически спирто-уксусно-водо-бензоло-скипидарные пары.
Т.ч. данное обсуждение к конструкции Петровича никак не относится )))
Господа, а кто нибудь может не предвзято подвести итог обсуждения?Что-то мне кажется, с чего начали, на том и закончили(((
Лучины, свечи, спиртовки, малопонятный газ.... Вспомнили про калильные колпачки (кто о них не знал), про отражатель (а нужен ли?)
kea
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 14:18 | Сообщение #
118
Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений:
5393
Награды:
0
Репутация:
3154
Статус:
Оффлайн
Quote
(
tigralen
)
учины, свечи, спиртовки, малопонятный газ.... Вспомнили про калильные колпачки (кто о них не знал), про отражатель (а нужен ли?)
Судари мои, в технические сложности вдаваться не буду - не компетентна, но если отражатель способен хоть сколько-то усилить освещение, то для массового использования на ближайшую осень и зиму это будет, на мой взгляд, самый разумный выход из положения. А собственно источник света при этом должен быть как можно доступнее, привычнее и дешевле, т.е. лучина, масляный светильник или свеча. Всё остальное - потом, когда для этого появится материально-техническая база.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Gergen
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 14:19 | Сообщение #
119
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
1396
Награды:
0
Репутация:
341
Статус:
Оффлайн
Имхо газ это :
1. очень дорого на первоначальном этапе (стоимость оборудования и подвода газа)
2. Весьма небезопасно (может быть как взрыв, так и угар людей)
3. Только стационарно.
Очень надеюсь, что Автор отменит свой запрет на перегонный куб (если таковой запрет имеет место быть), и тогда мы спокойно будем жечь самогон и всякую жидкую гадость в обычных светильниках типа керосиновых ламп.
_________________________
P.S. Дамам тогда будет ещё подарок.
Спиртовой утюг
Спиртовой утюг. В 1905-1915 годы спиртовые утюги считались одними из самых практичных приборов: ими можно пользоваться безо всяких перерывов всегда, везде. Ни дыма, ни копоти, ни запаха - простота-1 конструкции, изящество, безопасность. В короткий срок произошло развитие Производства спиртовых утюгов. Спиртовой утюг марки «Слава» - никелированный, дорожный, весом 2,5 фунта, ценой 5 рубля. Через 10 минут после зажигания утюг готов. Расходует всего на 1,25коп. спирта в час (по ценам 1905г). Для зажигания горелка извлекается из утюга, ставится на специальную подставку, в чашку которой заливается спирт и зажигается. Когда весь стержень горелки покрывается огоньками - ее вкладывают в утюг и ждут, когда утюг нагреется. Чтобы погасить горелку – ее вынимают, огонь задувают.
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал
Gergen
-
Понедельник, 01.08.2011, 14:37
tigralen
Дата: Понедельник, 01.08.2011, 14:39 | Сообщение #
120
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
277
Награды:
0
Репутация:
191
Статус:
Оффлайн
Quote
(
kea
)
но если отражатель способен хоть сколько-то усилить освещение
Я слабо могу представить, как отражатель способен "усилить освещение". Достаточно свечу поставить не у стены, а посередине комнаты и ничего отражать будет не нужно. IMHO.
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
7. Посад (Гильдии по интересам)
»
Гильдия мастеров
»
Освещение и осветительные приборы
Страница
3
из
5
«
1
2
3
4
5
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
Andre
,
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта