Состав МС по десяткам - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Состав МС по десяткам

Водник

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 10:31 | Сообщение # 41

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

Кузьма - входит как боярич, по роду занятий - инженерные войска (как и подручники его).

Он не является ни прямым, ни непосредственным начальником для л/с "строевых" десятков и власть над ними может иметь только если назначен на командную должность (временно или постоянно) специальным приказом. По крайней мере, такова логика отношений в регулярной армии, а ГГ её и строит. Правда все сказанное выше отнюдь не значит, что Кузьму можно послать в пешее эротическое путешествие, он всё равно приравнен к офицерскому составу, но в структуре является боковым ответвлением, подчиненным лично ГГ (командиру части) и является прямым и непосредственным начальником (из-за малочисленности службы вооружения) только для своих подмастерьев.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

serGild

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:41 | Сообщение # 42

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (Водник)

Во во, в регулярной.
А у нас - вспомните, после отрешения Мишка перестал командиром быть? Командовал, как Лисовин, старший в своем колене.
Так и Кузьма - Лисовин, старший из тех кто в крепости. Ну и единственный оставшийся на месте член Совета Академии - если официально.

Водник

Дата: Понедельник, 24.12.2012, 15:11 | Сообщение # 44

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

Во во, в регулярной.

А ГГ у нас что строит?

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 24.12.2012, 15:17

serGild

Дата: Вторник, 25.12.2012, 00:16 | Сообщение # 45

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (Водник)

А ГГ у нас что строит?

А что дед позволяет - то пока и строит.

Цитата (Ульфхеднар)

Петька с Николой тоже остались (разве что они могли быть в отъезде).

Вроде они тогда с купеческим десятком и Осьмой уже выехали на ладье.
Мишка деду и БФ рассказывал о том как Осьма, приехавший с Алексеем и Анисимом устроил купцам экзамен на тему все ли готово к погрузке товара и списку закупок, а в главе о разговоре Корней велит Осьме срочно ехать с ребятами чтобы Никифора и его приказчиков успеть предупредить ЕМНИП.

кролик

Дата: Четверг, 24.12.2015, 17:10 | Сообщение # 47

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Меня заинтересовала фраза Мишки во время доклада Корнею о составе его сотни прибывшей на защиту Ратного:

Цитата

– Шестеро в походе погибли, один убит в поединке, двое казнены. – Мишка краем глаза уловил, как удивленно обернулись на него погостные десятники. – Четверо от ран не оправились, двое больны, Кузьма и двое отроков, которых он себе в подмастерья взял, приедут с обозом.

Кто эти четверо кто еще не оправился от ран к моменту похода на ляхов? Вот тут то и пригодится моя статистика ранений: Самые тяжелые ранения получили:
Первак (хотя к моменту этого похода он уже должен быть упокоен Буреем-но тогда почему в погибших только шестеро тогда?),
Евлампий-сломана рука,
Ефим-сломаны два ребра с правой стороны,
Леонид-сломана нога,
Тимофей-потерявший средний палец на левой руке
и Трифон с распоротым рогатиной боком...
Кто из них еще не оправился от ран?

Кролики... они разные бывают.

кролик

Дата: Суббота, 26.12.2015, 19:13 | Сообщение # 49

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Еще раз возвращаюсь к 4 десятку Демьяна (а теперь Климентия) все с тем же вопросом о Дементии-Терентии... Вроде Артем и дал ответ который на него отвечает,

Цитата

2. Дементий-Терентий. По списку Дементий - укадемик четвертого десятка. А Терентий был в числе Нинеинских (7 десяток - тот, где поножовщина произошла). Его еще в МГ расформировали и отроков разбросали по другим десяткам. Так Терентий в 4 десяток и попал.

но в то же время почитав внимательно тексты и посчитав отроков в 4 десятке, я не готов с этим согласиться...
Ну во первых в 4 десятке и так переизбыток отроков на момент заболотного похода! 11 отроков не считая урядника Демьяна! Явный перебор, а совать туда еще и 12-ого Терентия-совершенно недопустимо.
Во вторых поножовщина в 7 десятке была уже после заболотного похода, и перевестись в 4 десяток (что быть там раненым во время штурма хутора) до него, Терентий не мог никак!
С этим 4 десятком вообще путаница какая то.... Откуда столько отроков то? Нужно думать, а все ли они правильно причислены именно к 4 десятку? Не вызывают сомнения что они именно из 4-ого следующие из них:
1. мл урядник Климентий-впоследствии принявший командование десятком
2. мл урядник Сергий-тоже никаких сомнений. упал с тына во время взятия хутора и впоследствии в сотнике вместе со своей пятеркой оказался на одной ладье с Мишкой под Пинском.
3. отрок Дементий-в сцене наказания Сучка ясно указано что он состоит в десятке Демьяна, да и в сотнике находим тому подтверждение.
4. отрок Серафим-так же как и Дементий участвовал в усмирении Сучка, и хотя в отличии от Дементия больше ни разу в книгах не упоминался. сомневаться в его принадлежности к 4 десятку не стоит.
5. отрок Тарас-во время заболотного похода ясных указаний на принадлежность к 4 десятку нет (только косвенные -он вместе с Демьяном заносил тело убитого отрока Сильвестра) но зато в сотнике он явно указан в составе пятерке Сергия вместе с Дементием. Так что и тут все точно!
6. отрок Сильвестр-тоже никаких сомнений. убит стрелой во время штурма хутора. Тут тоже все четко.
7. отрок Феодосий-тоже во время сцены с поздравлением именинника ясно указан его четвертый десяток.
8. отрок Константин-в тексте упоминался всего один раз, но там также ясно указан его десяток. "Рядом с ней, опустив самострел, с потерянным видом топтался возница – отрок Константин из десятка Демьяна"

Все. эти восемь отроков точно в составе 4 десятка. Еще трое указанные в Вике как отроки 4 десятка не имеют явных указаний на свою принадлежность именно к этому десятку. Только косвенные. Это Пантелеймон, Пахом и Леонид. кто то из них вполне может оказаться (да скорее всего и является) отроком наименее изученного 3 десятка первой полусотни.
А еще и Терентий.... Кто же вы мистер Терентий? Второе ли это имя Дементия, или кто еще?

Кролики... они разные бывают.

кролик

Дата: Суббота, 26.12.2015, 21:07 | Сообщение # 50

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

В первом сотнике во время угона ладей из под Пинска нашел доклад младшего урядника Сергия:

Цитата

— Младший урядник Сергий, доложить о потерях!
— Отрок Дементий убит… здесь еще отроки Пахом, Нифонт и Тарас… все целые, но Нифонт, придурок, самострел утопил. Про первый пяток не знаю — мы сразу разошлись.

Этот доклад одновременно вроде и кое что проясняет, но в то же время еще больше запутывает. Проясняет он про отрока Пахома-он получается точно в составе 4 десятка. Дементий и Тарас и так было ясно про них, а вот Нифонт! Откуда он? Еще один претендент на состав 4 десятка! И тут у не отвертишься, ясное указание на десяток! В Виках он записан в составе 3 десятка, хотя указаний на десяток в отроке не было.
Можно предположить что он был в 4 десятке изначально вместе с Пахомом, а вот Пантелеймон и Леонид приписанные к 4 десятку, на самом деле были из 3-его...
Тогда состав 4 десятка к началу заболотного похода был таким:
урядник-Демьян
мл. урядник 1 пятерки-Климентий
отрок 1 пятерки-Серафим
отрок 1 пятерки-Константин
отрок 1 пятерки-Сильвестр
отрок 1 пятерки-Феодосий
мл урядник 2 пятерки-Сергий
отрок 2 пятерки-Дементий
отрок 2 пятерки-Пахом
отрок 2 пятерки-Тарас
отрок 2 пятерки-Нифонт
Все.... состав полон. Ни для Пантелеймона, ни для Леонида тут места нет.... Не говоря уже о Терентии. Ну с первыми двумя понятно, скорее всего они из 3 десятка Артемия, а вот Терентий.... Кто же он все таки такой? Действительно второе имя Дементия?

Кролики... они разные бывают.

кролик

Дата: Суббота, 26.12.2015, 22:41 | Сообщение # 51

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Еще один десяток который вызывает вопросы-это 6 десяток Ксенофонта:
Упоминания на 6 десяток мне встречались трижды:

в первый раз-в РБ-2 когда боярыня Анна вербовала себе своих собственных опричников из тех ребят, что попались вместе с Кузьмой. Тогда старший из них представился:Цитата– Кто – я? Представиться, как положено!
– Отрок шестого десятка Киприан.
– Ты привел сюда остальных! Значит, ты взял на себя командование!
Чуть позже мы узнаем имена остальных трех отроков-это Назарий, Гавриил и Илья. В РБ их десятки не упоминались, но в шестом сотнике мы находим Гавриила и Илью и именно в 6 десятке. Так что по ним никаких вопросов. Но вот Киприан с Назарием.... Ведь их Кузьма выпросил себе еще после первого совета Академии! То есть к моменту заболотного похода они уже должны быть выведены за штат 6 десятка и приписаны в подмастерья к Кузьме!

Хотя есть шанс что это сделано позже-во время пересортировки десятков после дуэли, казни и визита к Нинее, а до тех пор Киприан с Назарием продолжали числиться в списках 6 десятка будучи лишь прикомандированы к Кузьме.

Второе упоминание 6 десятка на стенах Ратного во время отражения приступа ляхов, когда Мишка вразумлял забывшихся урядников:

Цитата

– Забыли, чему учились?!! Уряд… – Перед лицом свистнула стрела. Мишка присел и огляделся. Прямо перед ним, согнувшись, перезаряжал самострел младший урядник Никон. Ухватив парня за шиворот, Мишка ударил его шлемом о бревна тына, сам чуть не слетел с помоста от ответного удара локтем, двинул Никона головой в бревна еще раз и, развернув на себя, заорал в лицо:
– Говнюк!!! Где твоя пятерка?!! Как себя под стрелами вести надо?!!
– А? – Никон явно «не врубался» в ситуацию.
– Слушай мою команду! – начал подсказывать Мишка, надеясь, что знакомые обороты речи настроят младшего урядника на нужный лад. – Укрыться! По лучникам, поочередно, отрок… – Мишка оглянулся, вспоминая имя ближайшего стрелка.
– Отрок Симеон! – подхватил Никон – Встать, бей! Отрок Гавриил! Готов? Встать, бей. Головы ниже, обалдуи! Без команды не вылезать!

и дальше еще:

Цитата

Мишка двинулся дальше и почти сразу наткнулся на командира десятка урядника Ксенофонта. Тот склонился над одним из своих подчиненных, прижимающим к животу пробитую стрелой руку. Получив кулаком по шлему, суматошно оглянулся, начал выпрямляться, и тут же ляшская стрела рванула его за бармицу так, что Мишке пришлось удерживать урядника от падения с помоста.
– Ксюха, урррод, забыл про десяток?!! – прорычал Мишка. – Гляди, как Никон командует!!!
– А? Да, я сейчас… десяток, укрыться! По лучникам, на четверть влево, расстояние семьдесят пять, младшим урядникам командовать поименно!!!
Где-то впереди тоже раздалась команда:
– Отрок Павел! Встать, бей! Отрок Илья, встать, бей!

То есть мы уже видим что в 6 десятке урядник Ксенофонт, мл урядник Никон и четверо отроков: Симеон и Гавриил в одной пятерке и Павел и Илья во второй...(мл урядник которой неизвестен) И я же говорил что Гавриил и Илья окажутся в 6 десятке. Вот оно подтверждение.

И наконец третье упоминание в первом сотнике во время угона ладей из под Пинска:

Цитата

— Урядник Ксенофонт, доложить о потерях!
— Отрок Глеб ранен — ступню на берегу чем-то пропорол… сильно. Отрок Софроний обжегся, когда пожар тушил… тоже вроде бы сильно. Отроки Тихон… ой, да тихо ты с веслом-то! Отроки Тихон и Гавриил на первой ладье уплыли, еще двое здесь, со мной, целые, а младший урядник Симеон и с ним еще один отрок… потерялись. Темно же…
«Ну, может, на других ладьях ушли, но Ксюха молодец — в такой обстановке все под контролем держит и обо всех помнит! Не то что вы, сэр…»

То есть мы узнаем имена еще троих отроков из 6 десятка: Глеб, Софроний и Тихон.
Хотя и возникает противоречие.... Если в первом эпизоде имя второго мл урядника неизвестно, а отрок Симеон назван подчиненным Никона, то здесь Симеон именно недостающий мл урядник.

Прошу Совет форума подключиться и помочь определить КТО ЕЩЕ в этом десятке!

кролик

Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 00:26 | Сообщение # 52

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

То есть, пока получается такой состав 6 десятка:
урядник Ксенофонт.
мл. урядник Никон.
мл. урядник Симеон.
отрок Гавриил.
отрок Илья.
отрок Павел.
отрок Глеб.
отрок Софрон.
отрок Тихон.
всего 9 человек пока... Нужно еще двое! Так как один ранен в Ратном и дальше в поход не идет, четверо, как следует из доклада Ксенофонта, не попадают с ним на одну ладью, а на ладье еще шестеро, включая самого Ксенофонта! Получатся - всего должно быть 11 к началу похода.
отрок Киприан
и отрок Назарий
Тоже были в 6 десятке, но, вероятнее всего, переведены в подмастерья Кузьмы еще до похода! как следует из доклада Мишки Корнею, что Кузьма с двумя помощниками подъедет позже... (вероятнее всего они были переведены после дуэли-казни-визита к Нинее) Так что их из списка вычеркиваем... Значит двое неизвестных еще.

Теперь подумаем кто из перечисленных отроков может быть ранен в руку? Ясно, что это точно не тот, кого перечислял Ксенофонт на борту ладьи, то есть, вычеркиваем самого Ксюху, Симеона, Никона, Глеба. Софрония, Гавриила и Тихона... Тогда это может быть или Павел, или Илья, или один из тех двух неназванных отроков.
(хотя Павел или Илья тоже маловероятно: ведь команды второго мл. урядника именно этим отрокам укрыться и стрелять были уже после того, как отрок был ранен, вряд ли урядник мог не заметить, что его боец ранен и продолжать требовать от него чтоб он стрелял), хотя все может быть... но наиболее вероятно, что был ранен один из неназванных пока по имени отроков
Из списка Артема мы узнаем десятого отрока раненого в руку в бою при Ратном-это
10. отрок Алексей.
Но нужен еще один отрок! 11-й! Обязательно нужен. Потому что их в десятке абсолютно точно 11.... Урядник+десяток. Так по книге выходит.... А даже в списке Артема их только 10.
Нужно еще одно имя!

Кролики... они разные бывают.

кролик

Дата: Среда, 30.12.2015, 18:42 | Сообщение # 53

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Попробую еще раз разобраться с составом хотя бы только первой полусотни времен заболотного похода, ибо даже в Вике нашел несоответствия фактам из книг... попробуем разобраться с каждым десятком поименно. Вот предполагаемый состав на начало заболотного похода.:
Старшина Михаил

1 десяток. Вот тут никаких вопросов и разночтений по составу нет! Все предельно ясно и четко.
1. урядник Василий (Роська)
2. мл. урядник Варфоломей
3. мл. урядник Филипп
4. отрок Андрей
5. отрок Иоанн (Янька)
6. отрок Петр (один из лучших стрелков МС)
7. отрок Матфей (один из лучших стрелков МС)
8. отрок Фома
9. отрок Фаддей
10. отрок Симон
11. отрок Иаков (Яков) (хоть уже и занимался с отцом в основном разведкой-но во время похода все еще пока числился в составе 1 десятка)

2 десяток. Состав на тот момент полный, Но ведь отрок Григорий погибший во время усмирения бунта был именно из 2 десятка! Значит кто то появился в его составе позже, заменив убитого. Кто именно?
1. ст. урядник Дмитрий
2. мл урядник Степан
3. мл урядник Федор
4. отрок Никита (после назначения Дмитрия старшиной, а Степана урядником 2 десятка-назначен мл урядником на место Степана)
5. отрок Серапион (один из лучших стрелков МС)
6. отрок Марк (ранен во время речного боя под Пинском)
7. отрок Трифон (ранен рогатиной в бою у Яруги)
8. отрок Захарий (погибает во время ляшского похода, во время штурма Княжьего погоста)
9. отрок Исидор (погибает во время ляшского похода, во время штурма Княжьего погоста)
10. отрок Феоктист (погибает в бою у Яруги)
11. отрок Тимофей (самый загадочный отрок 2 десятка из за совпадения имени с отроком 5 десятка) (тяжело ранен (разрублена ключица) возможно искалечен во время речного боя под Пинском)

3 десяток. Самый спорный и малоизученный десяток в первой полусотне! Неизвестно даже кто является мл урядниками в десятке! Но что не вызывает сомнений-так это то что это единственный десяток в первой полусотне где было 10 отроков считая урядника, а не 11 как во всех остальных десятках. Это потому что до приезда купеческого десятка третим десятком командовал Дмитрий. Артемий был мл. урядником. и с уходом Дмитрия образовался недокомплект)
1. урядник Артемий
2. отрок Ефрем (Во время захвата хутора ему плеснули рассолом в лицо)
3. отрок Евлампий (Сломана левая рука во время захвата острога)
4. отрок Леонид (Сломана нога во время захвата острога)
5. отрок Ефим (сломано два ребра с правой стороны во время захвата острога)
6. отрок Савелий
7. отрок Пантелеймон (во время конвоирования детей прокусил нижнюю губу насквозь)
8. отрок Александр
9. отрок Иван (в книге упоминаний нет-взят из списка Артема)
10. отрок Даниил (в книге упоминаний нет-взят из списка Артема)
(в списке Артема в 3 десятке присутствуют также Корнилий и Геогргий, но им явно нет места ... пойдут в другие десятки)

4 десяток. В посте выше я уже разбирал состав 4 десятка более подробно и теперь его состав не вызывает у меня сомнений
урядник-Демьян
мл. урядник 1 пятерки-Климентий (после повышения Дмитрия до старшины назначен урядником 4 десятка)
отрок 1 пятерки-Серафим
отрок 1 пятерки-Константин
отрок 1 пятерки-Сильвестр (погиб во время штурма хутора)
отрок 1 пятерки-Феодосий
мл урядник 2 пятерки-Сергий(серьезно ранен (искалечен?) во время речного боя под Пинском)
отрок 2 пятерки-Дементий(погиб во время речного боя под Пинском)
отрок 2 пятерки-Пахом(погиб во время речного боя под Пинском)
отрок 2 пятерки-Тарас(погиб во время речного боя под Пинском)
отрок 2 пятерки-Нифонт(погиб во время речного боя под Пинском)

5 десяток. Чуть ли не самый описываемый десяток МС. Но и спорных моментов в нем было предостаточно
1. урядник Павел (Первак) (тяжело ранен во время штурма хутора, впоследствии упокоен)
2. мл. урядник Варлам (Вторуша) (после штурма хутора командует 5 десятком, а после боя под Ратным переведен на должность мл урядника в 8 десяток)
3. мл урядник Власий (Арсений) (после боя под Ратным назначается урядником 10 десятка и вместе со всем десятком, погибает в бою на правобережье Случи)
4. отрок Максим (после боя под Ратным назначается на должность урядника 9 десятка)
5. отрок Зосима (после боя под Ратным переведен во 2 десяток опричников)
6. отрок Иннокентий (после боя под Ратным переведен во 2 десяток опричников где и погибает во время штурма Княжьего погоста)
7. отрок Тимофей (самый спорный отрок 5 десятка) (единственный отрок-родич Татьяны не из 1 десятка!) (во время штурма острога отсекло средний палец на левой руке) (после боя под Ратным переведен во 2 десяток опричников)
8. отрок Питирим (погиб во время штурма хутора)
9. отрок Онуфрий (погиб во время штурма хутора)
10. отрок Антоний (погиб во время штурма хутора)
11. отрок Георгий (погиб во время захвата острога)

Кролики... они разные бывают.

Имир

Дата: Среда, 30.12.2015, 19:28 | Сообщение # 54

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Дима, добавлю еще вот что: господа Совет в 6 книге, после отбива ляхов от Ратного, назначаются поручиками и озадачены контролем над несколькими десятками. Это подразумевает, хоть и не сказано в каноне прямо, освобождение их мест урядников. Так что по логике должна произойти ротация кадров. А вот в какой момент...

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

кролик

Дата: Среда, 30.12.2015, 20:00 | Сообщение # 55

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Имир, Дмитрий и Демьян освобождают свои места урядников после захвата острога и отстранения Мишки от старшинства.... Их места занимают Степан и Климентий. Роська и Артемий освобождают должности урядников именно в момент введения института поручиков... Роську сменяет отрок Андрей из 1 десятка, а Артемия на его посту никто не меняет, цитата из первого сотника:

Цитата

Артемий… Тоже, как и Роська, новоиспеченный поручик. Десятков у него только два — третий десяток оставлен в крепости, поскольку состоит из мальцов под командованием Сеньки. Командира для того десятка, в котором он был урядником, так и не подобрал, командует сам. Впрочем, и народу там осталось всего шестеро.

Сотник. Книга 1. Часть 1. Глава 2.

Имир

Дата: Среда, 30.12.2015, 20:08 | Сообщение # 56

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

вопросов более не имею. Насчет разведки, как ее тасовать и создавать (ибо стерв искал лучших) я пас.

Дерись, но побеждай

кролик

Дата: Среда, 30.12.2015, 22:14 | Сообщение # 57

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Еще хотел бы разобраться с 12 отроками, присланными на обучение корнеевыми боярами.... Пользоваться для этого можно и списком Артема, но я уже сходу обнаружил в нем 5!!! ошибок...То есть, за основу-то его принять можно, но править придется капитально.
Вот список Артема:
Отроки, присланные на обучение боярами:
Лука Говорун: Савелий, Даниил (оба 3-й дес.), Пантелеймон (4-й дес.), Зосима (5-й дес.). Алексей Рябой: Иван (3-й дес.), Леонид (4-й дес.), Максим и Тимофей (оба 5-й дес.).
Игнат: Нифонт, Корнилий, Георгий и Ефим (все 3-й дес.).

Ну, для начала укажу ошибки, какие я заметил.

Первая ошибка: по списку получается, что отроки распределяются так: 7 отроков в третьем десятке, 2 в четвертом и 3- в пятом. Но это ошибка. По книге наоборот:

Цитата

- Двое у Первака, Трое у Демьяна и семеро у Артемия. - В очередной раз продемонстрировал свою компетентность Дмитрий. - Артемию больше всех не повезло, почти весь десяток отдать придется.

Вторая ошибка: Тимофей из 5-ого десятка не может быть из боярских детей, так как он единственный из первой полусотни, не попавший в первый десяток родич тетки Татьяны!!!

Третья ошибка: Пантелеймон и Леонид после проведенного нами исследования точно находятся в третьем десятке а не в четвертом.

Четвертая ошибка: Нифонт, наоборот, не в третьем десятке, а в четвертом.

Пятая ошибка: Корнилию и Георгию у нас не хватило места в третьем десятке.... и мы отказались от их использования... Конечно можно было бы заявить, что тогда их можно записать вместо выбранных нами из списка Артема в третьем десятке, но в том-то и загвоздка, что и Иван и Даниил в этом списке тоже уже представлены!!!

Теперь вместо поиска чужих ошибок будем пытаться составить новый, правильный список, но разумеется, на основе этого списка Артема.
Легче всего с двумя отроками из десятка Первака... У Артема в списке их трое, но, как мы уже выяснили, Тимофей боярским отроком быть не может и мы его смело вычеркиваем, оставляя Зосиму и Максима
Теперь с тремя отроками из десятка Демьяна: Из всего списка тут представлен только один Нифонт. Нужно еще двое. Берем их наугад из 4 десятка (у меня выпали Константин и Пахом) (Я бросал кости доверив выбирать слепому случаю :))
Ну и теперь 7 отроков из десятка Артемия: Уже есть из списка: Савелий, Даниил, Пантелеймон, Иван, Леонид и Ефим... (Корнилия и Георгия вычеркиваем как неподходящих) Итого: есть 6, нужен еще один из трех оставшихся в десятке - выбираем из Ефрема, Евлампия и Александра... опять кидаем кости и выпадает... У меня выпал Ефрем...

Итого, подводим итог и составляем новый список начисто:

Отроки, присланные на учебу боярами:
Отроки Луки-Говоруна: Савелий, Даниил, Пантелеймон (все 3 десяток) и Зосима (5 десяток)
Отроки Алексея-Рябого: Иван, Леонид, Ефрем (все 3 десяток) и Максим (5 десяток)
Отроки Игната: Нифонт, Константин, Пахом (все 4 десяток) и Ефим (3 десяток)

Вот как-то так.... Надеюсь, на меня никто не обидится за самоуправство, но такой состав мне кажется более правильным.

Кролики... они разные бывают.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 31.12.2015, 07:02 | Сообщение # 58

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

Вторая ошибка: Тимофей из 5-ого десятка не может быть из боярских детей, так как он единственный из первой полусотни, не попавший в первый десяток родич тетки Татьяны!!!

А вот тут вопрос - почему он оказался в 5 десятке, хотя мог быть, по идее, во втором? Скорее всего имела место замена одного Тимофея другим. Примерно перед походом за болото. Т. е. событие это произошло уже после описанного разговора. Дело в том, что Тимофеев оказалось 2. Просто их все время путали. Второй Тимофей, из боярских, получил тяжелое ранение в речном бою под Пинском (Кн. 7, ч. 1, гл. 3):

Цитата

— Кто из урядников есть? Подай голос!
— Урядник шестого десятка Ксенофонт!
— Младший урядник шестого десятка Никон!
«Надо же, они что, через все причалы за мной тащились? Как умудрились-то в темноте?»
— Младший урядник четвертого десятка Сергий!
— Из других десятков кто-то еще есть?
— Отроки второго десятка Марк и Тимофей!
«Опричники? Эти-то откуда взялись? Блин, неужели опять прикрывали?»

Вот тут-то второй Тимофей и "всплыл". Пришлось придумывать причину по которой произошло повторение имен.И, как следствие:

Цитата

7. отрок Тимофей (самый спорный отрок 5 десятка) (единственный отрок-родич Татьяны не из 1 десятка!) (во время штурма острога отсекло средний палец на левой руке) (после боя под Ратным переведен во 2 десяток опричников)

Не мог он участвовать в обороне Ратного. Не та рана, чтобы за месяц полноценно восстановиться.

Имир

Дата: Четверг, 31.12.2015, 07:27 | Сообщение # 59

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Причем по именам. Есть несколько комплектаций: 1. Близкие родичи Корнея из Ратного; 2. различные родичи Татьяны из Куньего; 3. Отроки Присланные Алексеем; 4. присланные Лукой; 5 присланные Игнатом; 6. Направленные Градиславой; 7 Купцы. В итоге по теории вероятности на сегодняшний момент может оказаться до 7 тезок. Так как пункты 1,3,4,5,7 "предположительно" крещены. пункт 2 крестился в спокойной обстановке, пункт 6 "предположительно" по староветхим канонам и методу князя Владимира в дикой спешке и усталости.
Домыслы (в том числе свои) о возможности комплектации отроками из болота (крещеными уже), присланными князем и церквью я в расчет пока не принимаю.

Дерись, но побеждай

Andre

Дата: Четверг, 31.12.2015, 14:10 | Сообщение # 60

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Есть несколько комплектаций

С этим - соглашусь, действительно было несколько наборов в списочный состав МС:
Первый - ближники, они же до этого музыканты. Ну, тут все понятно - комсостав.
Второе - куньевская родня Лисовинов и ребята из холопов Корнеевых бояр. Все они вместе - первая полусотня.
Третье - самое массовое - нинеин спецнабор лесовиков (74 чел.)
Четвертый ? - тут, вероятнее всего, детский десяток Сеньки. Там могут быть как куньевсние Лисовины, так и кто-то из соседней ребятни Ратного (типа того же кинолога Прошки). Кстати, по Приблуде - по Отрокам нигде более про него нет упоминания, но он был из холопских, причем не лисовиновсих, а соседский..

Цитата

1. Близкие родичи Корнея из Ратного;

Все уже перечислены выше. И все в МС! Другой родни Лисовинов по книгам Отрока-Сотника в Ратном не названо. Даже дети Ильи и те к делу приставлены - при купеческом факультете АМА. Не в МС, но тоже дело нужное. Со временем, когда подрастут - им обозы МС водить и логистикой на складах заниматься. (Да они и сейчас уже - см. Кузнечик.)

Цитата Имир (

)

2. различные родичи Татьяны из Куньего;

Практически все годные уже в МС, вероятно даже и в Сенькином десятке тоже есть.

Цитата

3. Отроки Присланные Алексеем; 4. присланные Лукой; 5 присланные Игнатом

Вот по этим - скорее всего, большинство из них куньевские, но могут быть и дети холопов, живших в Ратном раньше. Как пример, если не ошибаюсь, семья погибшего при весеннем бунте отрока Григория. Его семье дали вольную и дом на посаде возле Михайовской крепости. За точную цитату прямо сейчас не поручусь, но вроде как их выкупили.. у кого-то.

Цитата

6. Направленные Градиславой

Ну с этими - все понятно. Не исключено, что будут еще доп.наборы в поредевшую за время боев МС. (Если церковь озаботилась судьбами сирот, оставшихся без крова после ляшского нашествия, то и боярыня Гредислава Всеславовна может что-то такое повторить-предпринять, почему бы и нет?)

Цитата

7 Купцы

Эта категория - явно будут еще поступать на учебу. Не исключено, что ближайшее поступление ожидается на следующий год, особенно после того, как первый курс и их новые навыки и умения родители-купцы оценят да перед соседями-знакомыми похвастаются....

Цитата

Домыслы... о возможности комплектации отроками из болота (крещеными уже), присланными князем и церковью я в расчет пока не принимаю.

Ну почему же.. домыслы-то тут вполне допустимы, форум для того и создан, чтобы помочь Авторам. Вот только домыслы эти должны быть вполне обоснованы, прежде чем что-то рекомендовать сможем действительно полезное. Вот, к примеру, вряд ли из похолопленых в первом заболотном походе МС кто-то в массовом порядке был в МС включен. Даже охотник Герасим - его пока в услужение к Алексею определили, а не в МС причислили. В дальнейшем - вполне могут быть, но пока - таких нет. Присланные церковью - явно будут, а вот князьми, что Туровским, что Городненским - вряд ли... Зачем? Верных себе они скорее у себя и оставят, а усиливать кого-то чрезмерно, пусть даже и таких как Мишкина МС - станут вряд ли. Княжеская "политИк", однако!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Имир

Дата: Четверг, 31.12.2015, 14:43 | Сообщение # 61

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

а вот князьми, что Туровским, что Городненским - вряд ли... Зачем?

Зачем? Ранее упоминал, но повторю. Князья отправят в МС "мусор". А именно пойманых воришек, бродяжек и гопников с рынка. И, я думаю это хорошее управленческое решение. 1. Снижаем криминагенную обстановку на рынке и городе. 2. Парням дают возможность стать достойными людьми. А сдохнут при учебе и бог с ними. А покалечатся тоже головная боль Мишки.

Дерись, но побеждай

Andre

Дата: Четверг, 31.12.2015, 15:03 | Сообщение # 62

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Князья отправят в МС "мусор".

Для подобного "мусора" есть шибеницы (так тогда орудие правосудие называлось) на площадях, остроги и узилища-порубы имелись. Да и тяжелых работ всегда для такой категории подданных у властей хватало.... но спорить не буду - пошлют так пошлют, будем перевоспитывать в МС, нет - и слава Богу!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Имир

Дата: Четверг, 31.12.2015, 20:30 | Сообщение # 63

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Andre, а вы кровожадны. Как думаете, что лучше 12летниму пацану, лишившегося родителей и вынужденого воровать чтобы не сдохнуть что лучше, по приказу князя станцевать в петле или пойти в "суворовское"? А князю? Безжалостный законником слыть или человеком с сердцем и железной волей. Да поймав такую банду подростков, (если на них нет известной крови), можно суд открытый сделать и выбор дать или в училище или в петлю. Да за него те-же пацаны бога молить будут, и церковь сама молебен организует. Это такой маркетинговый ход что мама не горюй. Когда на юге за первое воровство руку рубили, то так попутно отрезали путь к честной жизни, а здесь... А вот если сбежал из училища, то не взыщи. Кстати это еще одни нехилые бонусы окромя ранее сказаны. Ну а тех на ком кровь или старше 18 ти можно и как вы сказали. А молодежь не выдержит, да еще охранял ее. Заботы одни. А их (заботы) надо спихивать на чужую голову.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Четверг, 31.12.2015, 20:34

Andre

Дата: Четверг, 31.12.2015, 23:30 | Сообщение # 64

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

ну вот.. сказал же уже

Цитата

но спорить не буду - пошлют так пошлют, будем перевоспитывать в МС,

так меня же в чем-то и обвинили.. ну-ну.. э-эх, нагоняй получу от модераторов за флуд не по теме..но скажу - подобным вопросом (призыв на службу в МС беспризорников) здесь на форуме озадачивались и ранее. (см. конкурсный фанф от Саняветер "Я- Туровсктий вор" и один из рассказов Вадчемы).
Собственно говоря, набор сирот от Феофана то же самое что вы и предлагаете.. вот только методы и цели другие. А князьям про уличный криминал и беспризорщину думать не с руки, не тот уровень.. а Феофану, по должности - положено.. как и Железному Феликсу.
А вот насчет маркетинговых ходов и пиар-акций ... это вы, Имир, несколько погорячились.. другое дело по приказу князей летописи подправить-подменить.. и выдать несущественное за существующее и тому подобное.. но как фанфы ваши версии имеют право на существование.. а в основное направление Мира Отрока все подряд вталкивать - пожалуй, все же, не стоит. С тем что есть - разобраться бы..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

кролик

Дата: Пятница, 01.01.2016, 00:05 | Сообщение # 65

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар (

)

Не мог он участвовать в обороне Ратного. Не та рана, чтобы за месяц полноценно восстановиться.

А я не согласен. Не настолько это серьезная рана. А из доклада Мишки мы знаем что от ран не оправились четверо... И мы их уже нашли, причем с куда более серьезными ранениями чем у Тимки. Это:
Евлампий-сломана левая рука,
Ефим-сломаны два ребра с правой стороны,
Леонид-сломана нога,
Трифон с распоротым рогатиной боком...
А вот насчет того что в речном бою под Пинском был ранен не он, а второй Тимофей-тут я согласен.... Никаких указаний на это в книге нет, но для сюжета так действительно лучше.
И кстати они оба на тот момент уже находятся в одном десятке... Берусь доказать это. Расчетами и цитатами из книг.

И насчет того что их поменяли до начала похода-согласен. Но вот то что второй Тимофей (тот который из 2 десятка на этот момент) из боярских не согласен категорически! Во первых в 5 десятке только двое боярских детей было, и вычеркнув Тимофея как раз двое и осталось. А во вторых не надо черезчур усложнять. Раз сказано что 7 из десятка Артемия, трое от Демьяна и двое от Первака-то пусть так и будет... Не надо усложнять.... Лучше проявить чуть-чуть гибкости, чтоб выбранные отроки вписывались в канон лучшим образом.

Кролики... они разные бывают.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 01.01.2016, 02:24 | Сообщение # 66

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

я не согласен. Не настолько это серьезная рана.

Отрубленный палец - не серьезная рана??? Вы это... серьезно...? Во-первых нужно заново восстанавливать все хватательные движения (поводья, кистень, самострел и т. д.). Во-вторых, поскольку отсутствуют восстановительные ударные антибиотики, то ему еще и с воспалением повоевать придется.кролик135856

Цитата

цитатами из книг

Цитаты важнее.

Цитата кролик (

)

Во первых в 5 десятке только двое боярских детей было, и вычеркнув Тимофея как раз двое и осталось. А во вторых не надо черезчур усложнять. Раз сказано что 7 из десятка Артемия, трое от Демьяна и двое от Первака-то пусть так и будет...

Пусть, согласен. Но Тимофеев получается все равно 2. А почему родич в 5 десяток загремел?

кролик

Дата: Пятница, 01.01.2016, 03:33 | Сообщение # 67

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Артем, я не хочу сказать что эта рана не серьезна, она серьезна, но все же легче четырех остальных, что я привел. А у Тимки даже сразу после ранения хватало сил еще спорить с Мотькой по поводу ампутации пальца... Так что думаю за месяц все уже заросло и зарубцевалось. И Тимка встал в строй.
А цитата которую я хочу привести в доказательство того что оба Тимофея оказались в одном десятке-это слова Мишки в момент расформирования 5 десятка в котором служит Тимка, после боя под Ратным. когда Максима и Власия он уже назначает командирами 9 и 10 десятка-после этого происходит такой диалог:

Цитата

Мишка вполголоса переговорил с Дмитрием:
– От десятка Первака почти ничего не осталось. Переведи оставшихся к Степану, у него как раз троих не хватает.
– А Варлама куда?
– Я Антона себе в помощники забрал, ты сам выбери, кого из младших урядников на его десяток поставить, а Варлама – на его место определи.

Первое что я проверил после этой фразы-это то что у Степана действительно не хватало именно трех отроков!
Дмитрий ушел из десятка в старшины-раз,
Феоктист погибает у Яруги-два,
и Трофим с распоротым боком все еще находится в лазарете-три.
Ну и второе-остается понять кого именно отправляют в этот десяток-так за вычетом Варлама, Максима, и Власия в десятке как раз трое и оставалось! Иннокентий, Зосима и Тимофей!

А насчет того, почему родич в 5 десяток загремел-ничего сказать не могу. Понятия не имею. Я знаю только то что он именно родич. Это ясно из сцены привоза раненых в Михайлов городок в РБ-2, когда выясняется, что у него в девичьем десятке старшая сестра Манефа! И то что ранен Тимофей именно из 5 десятка а не из второго тоже понятно. В пятой книге серии Пятый десяток описывается довольно подробно (особенно после того как в него переведен Мишка с Демьяном) и Тимофея там нет. Вывод однозначен-именно он ранен во время захвата острога.
А почему родич в пятом десятке-на это в книге никаких намеков. Вот Вы предложили версию, что он был поменян со вторым Тмофеем местами, так как тот не ужился с Перваком. Вот пусть так и будет. Я тут не спорю. Я лишь утверждаю что он никак не может быть воеводским отроком а именно родич.

Кролики... они разные бывают.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 01.01.2016, 10:41 | Сообщение # 68

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

А у Тимки даже сразу после ранения хватало сил еще спорить с Мотькой по поводу ампутации пальца... Так что думаю за месяц все уже заросло и зарубцевалось. И Тимка встал в строй.

Вряд-ли (кн. 5, ч. 1, гл. 3):

Цитата

– Да Тимке средний палец на левой руке стрелой отсекло, – заново начал рассказывать Роська, – на ниточке висел, а совсем отрезать Тимка не дает, «обратно прирастет», говорит. Вот Матюха с ним, как с малым дитем, и начал: «Мизинец по размеру как раз подходит, чтоб в ухе ковырять, а указательный палец – в носу»…

Т. е. перерублена кость (сустав намного хуже). За месяц не срастется. А если ампутировать, то хватательный импульс ладони более чем полгода восстанавливать. Видел я такой случай. Причем палец был безымянный.

Имир

Дата: Пятница, 01.01.2016, 12:40 | Сообщение # 69

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

нагоняй получу от модераторов за флуд

Ну, чтобы для справедливости и я напрошусь. Я тот фанф читал и это частная инициатива Миши. То, что это обязанность Феофана - не согласен. В его должностных это не прописано. Он, таким образом, перекидывает головную боль монастырей на чужую голову, в чем и признался. Князю же надлежит думать о порядке в том числе и на рынке. Гопота в порядок не вписывается и обдумать надлежит. Другой разговор не индивидуально судьбу решать, а законодательно. Петр Алексеевич этим озаботился в свое время, а уж уровень его повыше Туровского князя. Спасибо за идею фанфа - потом вам на прочитку отдам. (Блин, уже третий в разработку попадает). А насчет маркетинга, давайте не путать работу над умонастроением нынешних своих подданных и обелением своих предков.

кролик, а по времени не может быть такого что Мишка стал десятки перетасовывать? Он ведь как раз над этим после казни задумался. Тогда попадание родича в дреговицкий десяток понятна.

Дерись, но побеждай

кролик

Дата: Пятница, 01.01.2016, 15:20 | Сообщение # 70

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Ульфхеднар, Артем, я не буду с вами спорить, но расскажу одну историю. Еще до армии, когда я учился в училище, мне довелось как-то драться сразу с четырьмя эдакими "правильными патсанами". Врать не буду - я не раскидал их как Ван Дамм..... Они наваляли мне тогда конкретных. Нос мне тогда сломали в первый раз. Причем, перелом был открытый, одна из сломанных косточек пропорола кожу на переносице и торчала наружу. Я даже в травмпункт не обращался.... Срослось само. И на следующий день уже внимания на него не обращал вообще.
Но речь не об этом. Меня месили, уже завалив на землю. Но я продолжал сопротивляться... из последних сил. Царапался, кусался, лягался и все что мог делал.... И вот в процессе всего этого мне в зубы вдруг попадает палец одного из "патсанов"... Он просто заехал мне в зубы кулаком, но в толкотне и неразберихе не успел сразу выдернуть его обратно, и я вцепился зубами....Так вот, я откусил ему палец! Я не разгрызал ему кость, нет. Он откусился строго по суставу, причем, как мне показалось тогда, необычайно легко. И негативных последствий это ему никаких не принесло. (ну, это если не считать отсутствия самого пальца) Уже на следующий день он пришел ко мне на разборки - требовать компенсации за палец... А через неделю!!!! он обходился уже без перевязок! Все срослось!
Так что с вашими словами про то, что если отсекло по суставу - то это еще хуже, чем если бы перерубило кость, я категорически не согласен! Не хуже! Я знаю о чем говорю. Все зарастет за неделю-другую! Не то что за месяц. Да, хватательный импульс будет еще долго преподносить сюрпризы, но даже в наше время это не считается травмой, требующей госпитализации, не говоря уже о наших предках. Так что Тимофей - давно в строю. Тем паче, что рука-то левая...

Имир, Да, после дуэли и казни Нинеинские десятки были перерасформированы. Это так. Но заболотный поход состоялся-то до этого! А именно в заболотном походе Тимофей был ранен и он уже к тому времени был в составе 5 десятка

Кролики... они разные бывают.

кролик

Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:04 | Сообщение # 71

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Ну, а теперь попробую составить список Нинеинских десятков, сформированных ею изначально самостоятельно. Синим цветом - отроки, упомянутые в книгах канона, голубым - взятые из списка Артема. Зеленым - мои собственные предположения. Надеюсь участники форума подключатся и дадут пару советов. Ну, а теперь черновой список:
6 десяток.
1. урядник Ксенофонт
2. мл урядник Никон
3. мл. урядник Симеон
4. отрок Киприан (впоследствии выведенный из десятка в подмастерья Кузьме)
5. отрок Назарий (впоследствии выведенный из десятка в подмастерья Кузьме)
6. отрок Гавриил (вместе с Киприаном, Назарием и Ильей - опричники боярыни Анны)
7. отрок Илья (вместе с Киприаном, Назарием и Гавриилом - опричники боярыни Анны)
8. отрок Павел
9. отрок Глеб
10 отрок Софроний
11. отрок Тихон
7 десяток.
1. урядник Борис (Плост) (казнен после дуэли)
2. мл урядник Пахом (Овен) (погиб на дуэли)
3. мл урядник Нифонт (после дуэли и казни становится урядником)
4. отрок Амфилохий (Ложка) (убит Мишкой как участник дуэли)
5. отрок Карп
6. отрок Лукиан
7. отрок Аверьян
8. отрок Иосиф
9. отрок Харлампий
10. отрок Богдан
11. отрок Давид (не участвовавший в ляшском походе, так как по нашему предположению остался в крепости больным)
8 десяток.
1. урядник Антоний (впоследствии ставший адъютантом Мишки)
2. отрок Аким (засветившийся больным в сцене тренировок девичьего десятка в лазарете) (также как и Давид оставлен в крепости больным)
3. отрок Федор (Рыжий) (впоследствии переведенный в разведчики и которого пророчит в зятья Егор)
4. отрок Киприан (еще один)(потерявший коня в лесу-во время перхода к дому Кривого)
5. отрок Кир
6. отрок Назар
7. отрок Клавдий
8. отрок Ипат
9. отрок Паисий (упоминался без номера десятка в первом Сотнике) (искалечен в речном бое под Пинском)
10. отрок Астафий (впоследствии переведенный в разведчики) (упомянут во втором Сотнике)
В списке Артема в 8 десятке присутствуют также еще один Богдан и Константин. Но, так как такие отроки уже есть, мы, чтобы не плодить двойников, от их использования откажемся. Пусть в десятке будет 10 отроков.
9 десяток.
1. урядник Александр (убитый Демьном под Ратным)
2. отрок Герман (казненный после боя под Ратным)
3. отрок Филимон (казненный после боя под Ратным)
4. отрок Иероним (Поползень) (впоследствии переведенный в разведку)
5. отрок Павсирий (Клюква) В списке Артема он указан в 11 десятке, но в РБ-2 есть ясное указание на 9 десяток)
6. отрок Аполлон
7. отрок Юлиан
8. отрок Юлий
9. отрок Тит
10.отрок Поликарп
11. отрок Лазарь
10 десяток.
1. урядник Игнатий (после боя под Ратным переведен рядовым в 9 десяток)
2. отрок Остап
3. отрок Илларион
4. отрок Феофан
5. отрок Исмаил
6. отрок Андроник
7. отрок Моисей
8. отрок Егор
9. отрок Августин
10. отрок Кассиан
11 десяток.
1. урядник Иона (впоследствии командует 8 десятком вместо Антона)
2. отрок Елизар (впоследствии переведен в разведку)
3. отрок Елисей (впоследствии переведен в разведку)
4. отрок Парамон (упоминался без номера десятка в первом Сотнике)
5. отрок Виссарион
6. отрок Роман
7. отрок Епифан (провожавший с Варфоломеем Просдоку из церкви)
8. отрок Дементий (поскольку в первом Сотнике отрок Дементий погибает дважды - я предпочитаю думать что был еще один двойник.)
9. отрок Дорофей
В списке Артема есть еще и Никита, но такой отрок уже есть в книге и вводить еще двойника считаю неправильным... предлагаю заменить на
10 отрок Иеремия
11. отрок Трофим
12 десяток.
1. урядник Силантий (упоминался в тексте как мл.урядник одного из десятков во время похода)
2. отрок Алексей (впоследствии переведен в 6 десяток)
3. отрок Лев (впоследствии переведен в 6 десяток)
4. отрок Ипат
5. отрок Никандр
6. отрок Исай
7. отрок Донат
8. отрок Прокл
9. отрок Христофор
10 отрок Прокопий

Итого: 74 отрока = 4 десятка по 11 отроков и 3 десятка по 10.
Прошу господ Совет высказывать свои соображения и поправки к данному списку, являющемуся пока лишь черновиком.

Кролики... они разные бывают.

Имир

Дата: Пятница, 01.01.2016, 20:55 | Сообщение # 72

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Дима, снимаю шляпу. Жаль моего имени нет, вместо некоторых нам не привычных, но не время его еще пару столетий вводить. Антон только вроде правильней Антоний, да и с остальными на греческий вариант лучше (официальные имена). Конечно, с этим неплохо с церковниками проконсультироваться, но ... Затем, во многих десятках нет младших урядников.
Да и еще спасибо сердечное модераторам что меня правят. Тяжело на планшете писать все это. Особливо когда он свои варианты вставляет.

Дерись, но побеждай

кролик

Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 21:55 | Сообщение # 73

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Гм. Ну если список второй полусотни протестов не вызывает-То теперь попробуем составить список всей МС после дуэли-казни и переформирования десятков, на момент начала похода на ляхов:

Наставники.
1. ст наставник Алексей
2. наставник Андрей Немой (раненый. в поход не идет)
3. наставник Илья-обозное дело
4. наставник Стерв-разведка
5. наставник Филимон (нестроевой. в поход не идет)
6. наставник Тит (нестроевой. в поход не идет)
7. наставник Макар (нестроевой. в поход не идет)
8. наставник Прокоп (нестроевой. в поход не идет)
9. наставник Глеб (почти сразу переведен из наставников в состав Ратнинской сотни десятником)
10. Прошка (кинолог МС)

Управление сотни.
1. сотник Михаил
2. старшина Дмитрий

3. лекарь Матвей
4. оружейный мастер Кузьма
5. помощник ОМ Кузьмы-Киприан (переведен из 6 десятка)
6. помощник ОМ Кузьмы-Назарий (переведен из 6 десятка)
7. Демьян

Разведка.
1. урядник Яков (Иаков) Переведен из 1 десятка
2. отрок Елисей (переведен из 11 десятка)
3. отрок Елизар (переведен из 11 десятка)
4. отрок Федор (Федька Рыжий) (переведен из 8 десятка)
5. отрок Иероним (Поползень) (переведен из 9 десятка)
6. отрок Астафий (переведен из 8 десятка)
7. отрок Богдан (переведен из 7 десятка)
8. отрок Христофор (переведен из 12 десятка)
9. отрок Прокл (переведен из 12 десятка)
В списке Артема присутствуют также Никита и Макар от использования которых мы отказались, так что пишем других:
10. отрок Роман (переведен из 11 десятка)
11. отрок Епифан (переведен из 11 десятка)
12. отрок Донат (переведен из 12 десятка)
13. отрок Прокопий (переведен из 12 десятка)
14. отрок Дорофей (переведен из 12 десятка)
15. отрок Никандр (переведен из 12 десятка)

1 десяток.
1. урядник Василий (Роська)
2. мл. урядник Варфоломей
3. мл. урядник Филипп
4. отрок Андрей
5. отрок Иоанн (Янька)
6. отрок Петр (один из лучших стрелков МС)
7. отрок Матфей (один из лучших стрелков МС)
8. отрок Фома
9. отрок Фаддей
10. отрок Симон

2 десяток.
1. урядник Степан
2. мл. урядник Федор
3. мл. урядник Никита
4. отрок Серапион (один из лучших стрелков МС)
5. отрок Марк
6. отрок Исидор
7. отрок Захарий
8. отрок Тимофей

3 десяток.
1. урядник Артемий
2. отрок Ефрем
3. отрок Савелий
4. отрок Пантелеймон
5. отрок Александр
6. отрок Иван
7. отрок Даниил

4 десяток.
1. урядник Климентий
2. мл урядник Сергий
3. отрок Серафим
4. отрок Константин
5. отрок Феодосий
6. отрок Дементий
7. отрок Пахом
8. отрок Тарас
9. отрок Нифонт

5 десяток.
1. урядник Варлам
2. мл. урядник Власий
3. отрок Максим
4. отрок Зосима
5. отрок Иннокентий
6. отрок Тимофей

6 десяток.
1. урядник Ксенофонт
2. мл. урядник Никон
3. мл. урядник Симеон
4. отрок Илья
5. отрок Павел
6. отрок Глеб
7. отрок Софроний
8. отрок Тихон
9. отрок Гавриил
10. отрок Лев (переведен из 12 десятка вместо Киприана)
11. отрок Алексей (переведен из 12 десятка вместо Назария)

7 десяток.
1. урядник Нифонт
2. мл. урядник Силантий (переведен из 12 десятка с понижением)
3. отрок Карп
4. отрок Лукиан
5. отрок Аверьян
6. отрок Иосиф
7. отрок Харлампий
8. отрок Парамон (переведен из 11 десятка)
9. отрок Виссарион (переведен из 11 десятка)
10. отрок Дементий (переведен из 11 десятка)
отрок Давид из 7 десятка остался в крепости больным

8 десяток.
1. урядник Антоний
2. мл. урядник Иона (переведен из 11 десятка с понижением)
3. отрок Киприан
4. отрок Кир
5. отрок Назар
6. отрок Клавдий
7. отрок Паисий
8. отрок Иеремия (переведен из 11 десятка)
9. отрок Трофим (переведен из 11 десятка)
10. отрок Ипат
отрок Аким из 8 десятка остался в крепости больным

9 десяток.
1. урядник Александр
2. отрок Герман
3. отрок Филимон
4. отрок Павсирий (Клюква)
5. отрок Аполлон
6. отрок Юлиан
7. отрок Юлий
8. отрок Тит
9. отрок Поликарп
10. отрок Лазарь
11. отрок Исай (переведен из 12 десятка, вместо ушедшего в разведку Иеронима)

10 десяток.
1. урядник Игнатий
2. отрок Остап
3. отрок Илларион
4. отрок Феофан
5. отрок Исмаил
6. отрок Андроник
7. отрок Моисей
8. отрок Егор
9. отрок Августин
10. отрок Кассиан

Лазарет.
1. Евлампий-сломана левая рука (3 десяток)
2. Ефим-сломаны два ребра с правой стороны (3 десяток)
3. Леонид-сломана нога (3 десяток)
4. Трифон с распоротым рогатиной боком (2 десяток)
5. Аким-болен (8 десяток)
6. Давид-болен (7 десяток)

Итого 120 отроков всего. Так что все сходится... Вычитаем отсюда самого Мишку, Кузьму с двумя помощниками и 6-х в лазарете и получаем те самые 110 отроков о которых Мишка и докладывает деду. Так что все верно.

Кролики... они разные бывают.

Имир

Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:08 | Сообщение # 74

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

А в неполные десятки? По логике 11 человек нормально, а в некоторых и того у тебя меньше.

А вообще предлагаю список "лазарет" убрать. Парней воткнуть в его десяток с отметкой в скобках его расположение.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Воскресенье, 03.01.2016, 22:12

кролик

Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:21 | Сообщение # 75

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Имир, да, меньше всего народу в 3-м и 5-м десятках первой полусотни... Но в текстах книг далее мы встречаем упоминания того, что их состав не пополнялся...
А лазарет убирать - тоже не надо:
во-первых, Княгиням нужно точно знать - кто находится в крепости;
а во-вторых, после боя под Ратным, когда Мишка расформировывает 5 десяток Варлама - он говорит Демьяну, что тот наберет себе во взвод третий десяток из тех, кто сейчас в лазарете - это, мол, и будет 5 десяток, которого не стало.... Так что они в свои десятки уже не вернутся.

Кролики... они разные бывают.

кролик

Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 22:49 | Сообщение # 76

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

А теперь еще коротенький пост, о том какие именно изменения произошли в составе МС после дуэли и казни:
1. отроки Киприан и Назарий (оба из 6 десятка, отданы в помощники Кузьме)
2. Сформирована разведка в составе Яков (1 десяток), Богдан (7 десяток), Федька, Астафий (оба 8 десяток), Иероним (9 десяток), Елисей, Елизар, Роман, Епифан (все 11 десяток), Христофор и Прокл (оба 12 десяток).
3. В 6-й десяток вместо ушедших к Кузьме Киприана и Назария переведены из 12 десятка Лев и Алексей.
4. В 7-й десяток вместо погибших на дуэли Пахома и Амфилохия, казненного Бориса, ушедшего в разведку Богдана переведены Парамон, Виссарион, Дементий (из 11 десятка), Силантий и Дорофей (из 12 десятка)
5. В 8-й десяток вместо ушедших в разведку Федьки и Астафия, переведены Иона, Иеремия, Трофим (все 11 десяток), Никандр (12 десяток)
6. В 9 десяток вместо ушедшего в разведку Иеронима переведен Исай (десяток)
7. Соответственно 11 и 12 десятки расформированы

Кролики... они разные бывают.

кролик

Дата: Вторник, 05.01.2016, 17:39 | Сообщение # 77

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Состав Младшей Стражи после боя под Ратным, казни и введения института поручиков.
(Синий-участник дальнейшего похода.
Фиолетовый-оставшиеся в крепости по ранению или увечью,
Зеленый-переводы между десятками
Черный-погибшие в этот отрезок времени.)

Наставники.
1. ст. наставник Алексей.
2. наставник Илья
3. наставник Стерв

4. наставник Филимон (нестроевой. остался в МГ)
5. наставник Тит (нестроевой. остался в МГ)
6. наставник Макар (нестроевой. остался в МГ)
7. наставник Прокоп (нестроевой. остался в МГ)
8. наставник Андрей Немой (раненый. остался в МГ)
9. Прошка (в бою управлял десятком девок Листвяны) (дальше в поход не идет-остается в МГ)

Управление сотни.
1. сотник Михаил
2. старшина Дмитрий
3. адъютант Антоний (переведен из урядников 8 десятка)

4. оружейный мастер Кузьма
5. помощник ОМ Кузьмы-Киприан
6. помощник ОМ Кузьмы-Назарий
7. лекарь Матвей

1 взвод. (обязанности командира исполняет сотник Михаил)

Разведка.
1. 1. урядник Яков (Иаков)
2. отрок Елисей
3. отрок Елизар
4. отрок Федор (Федька Рыжий)
5. отрок Иероним (Поползень)
6. отрок Астафий
7. отрок Богдан
8. отрок Христофор
9. отрок Прокл
10. отрок Роман
11. отрок Епифан
12. отрок Донат
13. отрок Прокопий
14. отрок Никандр
15. отрок Дорофей
1 десяток.
1. урядник Андрей
2. мл. урядник Варфоломей
3. мл. урядник Филипп
4. отрок Иоанн (Янька)
5. отрок Петр (один из лучших стрелков МС)
6. отрок Матфей (один из лучших стрелков МС)
7. отрок Фома
8. отрок Фаддей
9. отрок Симон
2 десяток.
1. урядник Степан
2. мл. урядник Федор
3. мл. урядник Никита
4. отрок Серапион (один из лучших стрелков МС)
5. отрок Марк
6. отрок Исидор
7. отрок Тимофей
8. отрок Захарий
9. отрок Иннокентий (переведен из 5 десятка)
10. отрок Зосима (переведен из 5 десятка)
11. отрок Тимофей (Тимка) (переведен из 5 десятка)

2 взвод.
1.поручик Артемий

3 десяток. (Урядника нет-его обязанности исполняет Артемий же.)
1. отрок Ефрем
2. отрок Савелий
3. отрок Пантелеймон
4. отрок Александр
5. отрок Иван
6. отрок Даниил
4 десяток.
1. урядник Климентий
2. мл. урядник Сергий
3. отрок Серафим
4. отрок Константин
5. отрок Феодосий
6. отрок Дементий
7. отрок Пахом
8. отрок Тарас
9. отрок Нифонт

3 взвод.
1. поручик Демьян

6 десяток.
1. урядник Ксенофонт
2. мл. урядник Никон
3. мл. урядник Симеон
4. отрок Илья
5. отрок Павел
6. отрок Глеб
7. отрок Софроний
8. отрок Тихон
9. отрок Гавриил
10. отрок Лев
11. отрок Алексей (ранен. отправлен в МГ)
7 десяток.
1. урядник Нифонт
2. мл. урядник Силантий
3. отрок Карп
4. отрок Лукиан
5. отрок Аверьян
6. отрок Иосиф
7. отрок Харлампий
8. отрок Парамон
9. отрок Виссарион
10. отрок Дементий

4 взвод.
1. поручик Василий (Роська)

8 десяток.
1. урядник Иона
2. мл. урядник Варлам (переведен с понижением из 5 десятка)
3. отрок Кир
4. отрок Назар
5 отрок Клавдий
6. отрок Киприан
7. отрок Паисий
8. отрок Иеремия
9. отрок Трофим
10. отрок Ипат
9 десяток.
1. урядник Максим (переведен с повышением из 5 десятка)
2. отрок Павсирий (Клюква)
3. отрок Аполлон
4. отрок Юлиан
5. отрок Юлий
6. отрок Тит
7. отрок Поликарп
8. отрок Лазарь
9. отрок Исай
10. отрок Игнатий (бывший урядник 10 десятка-переведен с понижением)
Потери 9 десятка:
1. урядник Александр
2. отрок Герман
3. отрок Филимон
10 десяток.
1. урядник Власий (переведен с повышением из 5 десятка)
2. отрок Остап
3. отрок Илларион
4. отрок Феофан
5. отрок Исмаил
6. отрок Андроник
7. отрок Моисей
8. отрок Егор
9. отрок Августин
10. отрок Кассиан

Лазарет в МГ.
1. Евлампий-сломана левая рука (3 десяток)
2. Ефим-сломаны два ребра с правой стороны (3 десяток)
3. Леонид-сломана нога (3 десяток)
4. Трифон с распоротым рогатиной боком (2 десяток)
5. Аким-болен (8 десяток)
6. Давид-болен (7 десяток)
+
Алексей-(посчитан в своем десятке)(стрела пробила предплечье-отправляется к раненым в МГ)(6 десяток)

Итого МС потеряла к началу похода 3 убитыми и 1 раненым, но подошли задержавшиеся в МГ Кузьма с двумя помощниками и в строю продолжает поход 109 отроков+сам Мишка

Имир

Дата: Среда, 06.01.2016, 12:29 | Сообщение # 78

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата rast (

)

Он ОДИН раз Арсений а всю 5 книгу Власий!!!

С данными несовпадениями предлагаю поступить волюнтаристки. А именно вспомнить уважаемого Корнея крещенного Кириллом, в братстве посвященного (или прозвище получивщего) Корзень. На одного человека три имени. Тогда это в порядке вещей. У ВКК Мстислава Владимировича тоже 3 имени, Феодор и Гарольд.

Дерись, но побеждай

кролик

Дата: Среда, 06.01.2016, 17:13 | Сообщение # 79

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

С данными несовпадениями предлагаю поступить волюнтаристки. А именно вспомнить уважаемого Корнея, крещенного Кириллом, в братстве посвященного (или прозвище получивщего) - Корзень. На одного человека три имени. Тогда это было в порядке вещей. У ВКК Мстислава Владимировича - тоже 3 имени, Феодор и Гарольд.

Аналогично, похоже, придется поступить с непонятками с Дементием-Терентием в 4 десятке.... Он неоднократно упоминался как Терентий, но места для еще одного отрока в десятке нет... Единственное, что может объяснить все эти непонятки - его двойное имя

Кролики... они разные бывают.

кролик

Дата: Среда, 06.01.2016, 17:17 | Сообщение # 80

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Состав Младшей стражи после захвата Княжьего погоста и боя на правобережье Случи: Синий - продолжает поход,
Фиолетовый - находится в крепости, (по ранению или увечью)
Черный - погибшие отроки.

Наставники.
1. Наставник Илья
2. Наставник Стерв
3. Ст. наставник Алексей. (В поход идет не с МС, а решает самостоятельные задачи)
4. Наставник Филимон (нестроевой. остался в МГ)
5. Наставник Тит (нестроевой. остался в МГ)
6. Наставник Макар (нестроевой. остался в МГ)
7. Наставник Прокоп (нестроевой. остался в МГ)
8. Наставник Андрей Немой (раненый. остался в МГ)
9. Прошка (малолетний - остался в МГ)

Управление сотни.
1. Сотник Михаил
2. Старшина Дмитрий
3. адъютант Антоний

4. оружейный мастер Кузьма
5. помощник ОМ Кузьмы-Киприан
6. помощник ОМ Кузьмы-Назарий
7. лекарь Матвей

1 взвод. (обязанности командира исполняет сотник Михаил)
Разведка.
1. урядник Яков (Иаков)
2. отрок Елисей
3. отрок Елизар
4. отрок Федор (Федька Рыжий)
5. отрок Иероним (Поползень)
6. отрок Астафий
7. отрок Богдан
8. отрок Христофор
9. отрок Прокл
10. отрок Роман
11. отрок Епифан
12. отрок Донат
13. отрок Прокопий
14. отрок Никандр
15. отрок Дорофей
1 десяток.
1. Урядник Андрей
2. Мл. урядник Варфоломей
3. Мл. урядник Филипп
4. отрок Иоанн (Янька)
5. отрок Петр (один из лучших стрелков МС)
6. отрок Матфей (один из лучших стрелков МС)
7. отрок Фома
8. отрок Фаддей
9. отрок Симон
2 десяток.
1. Урядник Степан
2. мл. урядник Федор
3. мл. урядник Никита
4. отрок Серапион (один из лучших стрелков МС)
5. отрок Марк
6. отрок Тимофей
7. отрок Зосима
8. отрок Тимофей
9. отрок Исидор (погиб во время захвата Княжьего погоста)
10. отрок Захарий (погиб во время захвата Княжьего погоста)
11. отрок Иннокентий (погиб во время захвата Княжьего погоста)

2 взвод.
1. Поручик Артемий
3 десяток. (Урядника нет-его обязанности исполняет Артемий же.)
1. отрок Ефрем
2. отрок Савелий
3. отрок Пантелеймон
4. отрок Александр
5. отрок Иван
6. отрок Даниил
4 десяток.
1. Урядник Климентий
2. Мл. урядник Сергий
3. отрок Серафим
4. отрок Константин
5. отрок Феодосий
6. отрок Дементий
7. отрок Пахом
8. отрок Тарас
9. отрок Нифонт

3 взвод.
1. Поручик Демьян
6 десяток.
1. Урядник Ксенофонт
2. Мл. урядник Никон
3. Мл. урядник Симеон
4. отрок Илья
5. отрок Павел
6. отрок Глеб
7. отрок Софроний
8. отрок Тихон
9. отрок Гавриил
10. отрок Лев
7 десяток.
1. Урядник Нифонт
2. Мл. урядник Силантий
3. отрок Карп
4. отрок Назар
5. отрок Аверьян
6. отрок Иосиф
7. отрок Харлампий
8. отрок Парамон
9. отрок Виссарион
10. отрок Дементий

4 взвод.
1. Поручик Василий (Роська)
8 десяток.
1. Урядник Иона
2. Мл. урядник Варлам
3. отрок Кир
4. отрок Назарий
5 отрок Клавдий
6. отрок Киприан
7. отрок Паисий
8. отрок Иеремия
9. отрок Трофим
10. отрок Ипат
9 десяток.
1. Урядник Максим
2. отрок Павсирий (Клюква)
3. отрок Аполлон
4. отрок Юлиан
5. отрок Юлий
6. отрок Тит
7. отрок Поликарп
8. отрок Лазарь
9. отрок Исай
10. отрок Игнатий
10 десяток.
1. Урядник Власий (погиб в бою на правобережье Случи)
2. отрок Остап (погиб в бою на правобережье Случи)
3. отрок Илларион (погиб в бою на правобережье Случи)
4. отрок Феофан (погиб в бою на правобережье Случи)
5. отрок Исмаил (погиб в бою на правобережье Случи)
6. отрок Андроник (ранен в бою на правобережье Случи, возвращается в МГ)
7. отрок Моисей (погиб в бою на правобережье Случи)
8. отрок Егор (погиб в бою на правобережье Случи)
9. отрок Августин (погиб в бою на правобережье Случи)
10. отрок Кассиан (ранен в бою на правобережье Случи, возвращается в МГ)

Лазарет в МГ.
1. Евлампий - сломана левая рука (3 десяток)
2. Ефим - сломаны два ребра с правой стороны (3 десяток)
3. Леонид - сломана нога (3 десяток)
4. Трифон с распоротым рогатиной боком (2 десяток)
5. Аким - болен (8 десяток)
6. Давид - болен (7 десяток)
7. Алексей - простреленное предплечье(6 десяток)
+
Андроник (посчитан в своем десятке) (отправлен с ранением в МГ)
Кассиан (посчитан в своем десятке) (отправлен с ранением в МГ)

Итого: За данный период МС потеряла 11 человек погибшими и 2 ранеными, вернувшимися в крепость. В строю осталось 96 отроков+сам Мишка

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: Ротор, Ульфхеднар, кролик