Социальные структуры и силы Погорынья

ugo81

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 08:33 | Сообщение # 81

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Кержак,

Quote

так что, житель столицы автоматом - представитель осевой структуры.
и не всякий того захочет

Частично согласен
Но мне кажеться достаточно сложно(пока) и немного преждевременно
Конечно Ратное переводить на Новое место Но форсировать пока не надо Вначале Михайловск,Промслобода Подготовка кадров и Журавлянию все таки (если захватывать нельзя,то потихоньку грабить и людей сманивать)

Да и СБ создать надо Без этого сделав открытой столицу можно нараваться на ответный удар от того же Журавля
Он все-таки бывший спецназовец и тактика диверсионных действий ему знакома
Честно говоря, мне не до конца понятно как он не сделал этого раньше
Можно конечно, допустить,что он недооценил ГГ Но теперь-то он его представляет Приход под видом купцов и удар по Корнею И ГГ будет много проблем Надо будет идти в ответный поход мстить за Корнея
А набрать 100-150 лесовиков в качестве лучников Вооружить их боевыми стрелами Спрятать за щиты или обозы для Журавля не проблема Есть опыт Перхуна,пусть и неудачный Но если бы у него были стрелы не для охоты
И лобовая атака конницы (пусть даже латной) будет самоубийство (Вспомните 100 летнию войну и английских лучников против французких рыцарей) Кстате и наемные арбалетчики французам не помогли
Надо забрать лесовиков на свою сторону,чтобы они ушли от Журавля Конечно,это проще продекларировать чем сделать
А раз так,надо каим-то способом интегрировать их в свою структуру Используя того-же лесовика который и так помогал в походе на Журляндию

все пройдет
и это тоже пройдет

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

ugo81

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 18:15 | Сообщение # 83

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Кержак, ну извините трудно писать не касаясь ничего другого
Но обсуждая консолидацию сил Порынья, мне кажеться уместно обсуждать кто ее должен проводить
А смысл,только в том,что Корней сейчас фигура,которую Журавлю надо убрать и он обучен это делать
Мы не знаем, сколько ему отмерено лет жизни
Делая столицу и облегчая доступ туда всем,автоматически нужно озаботиться охраной от спецопераций наиболее ключевой сейчас фигуры
Хотя конечно и в Ратном это надо делать
Мне кажеться,как не парадаксально При проведении интеграции нужно,чтобы с посторонними Корней встречался с охраной И наоборот сейчас ограничить к нему доступ Пусть процесс первоначальных переговоров идет через ГГ
Благо он знает,что ему еще около 40 намерено,значит убрать его не удасться А неудачные попытки этого только укрепят его авторитет

все пройдет
и это тоже пройдет

ugo81

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 18:21 | Сообщение # 85

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Кержак,

Quote

Надо забрать лесовиков на свою сторону,чтобы они ушли от Журавля Конечно,это проще продекларировать чем сделать

На мой взгляд нужно забирать от Журавля лучников к себе - впервую очередь интегрировать наиболее опасную силу

Вообще четыре группы на которых надо воздействовать пропагандой
1.Охотники
(особенно с земель Журавля)
2.старейшины родов и волхвы
3.Ремеслиники и купцы (если есть)
4.молодеж

все пройдет
и это тоже пройдет

ugo81

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 19:05 | Сообщение # 87

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Кержак,

Quote

создаем из них стрелецкую сотню, даем статус йоменов))) даем охот угодья в пользовнаие (так скзаать - делаем лесничими), заодно обеспечиваем иными преференциями.
вероятность их ухода к нам - высока.
да ну конечно - не лезем в душу с проповедями

прекрасная программа, согласен с каждым пунктом

все пройдет
и это тоже пройдет

ugo81

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 20:40 | Сообщение # 90

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Кержак,

Quote

ugo81, я вас не понял))) вы пишите про хорошую идею с йоменами и поставили минус мне))) за нее же - так что верно? я теряюсь в догадках...

Кержак, прости за ошибку
Идея шикарная Пока не появилось огнестрельное оружие - лучники были грозной силы

Сформировать прослойку свободных йоменов, сделав их привелигированной группой хорошая идея

все пройдет
и это тоже пройдет

Кержак

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 21:18 | Сообщение # 92

Группа: Удаленные

curser, от себя отрывать не надо)))
надо их лесничими назначать с правом отстрела для себя лично сколько то оленей и тд.
ну и плюс сколько то сдавать в казну.
ну и главное - служба
насчет у кого отнимать - ну дык толковые дубравы и леса - всяко должны постпенно в ведение влатсей перейти
а как из родов вынимать - ну тут чуть сложнее, но решаемо, все же роды то уже по сути распались - соседская община однако

Вик

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 21:41 | Сообщение # 96

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (Кержак)

даем охот угодья в пользовнаие (так скзаать - делаем лесничими), заодно обеспечиваем иными преференциями.

Не прокатит - эпоха не та. При феодализме, когда все земли, леса и прочие угодья распределены, тогда есть что охранять и чем награждать. Если, согласно теме, мы пытаемся объединить Погорынье более-менее мирными методами, то нельзя забирать родовые и племенные земли и угодья (налоги да, можно и нужно) иначе получим войну внутри (потери сил и ресурсов). Надо ждать, пока историческое развитие не приведет к отказу от родо-племенных отношений и родовая верхушка не превратится в феодалов. Лет через сто, не раньше.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

ugo81

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 22:01 | Сообщение # 99

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Вик,

Quote

При феодализме, когда все земли, леса и прочие угодья распределены, тогда есть что охранять и чем награждать. Если, согласно теме, мы пытаемся объединить Погорынье более-менее мирными методами, то нельзя забирать родовые и племенные земли и угодья (налоги да, можно и нужно) иначе получим войну внутри (потери сил и ресурсов

Речь идет
1. о том как забрать лучников у журавля
2.посадить лучников охотников на места бывшего Куньего и Отишья

И нельзя забывать,что в Литве тоже лесовики

все пройдет
и это тоже пройдет

Вик

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 22:17 | Сообщение # 100

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (ugo81)

А что мешает после завоевания Журляндии, пожаловать им под присягу, землю с прилегающими угодьями за службу. В качестве дополнительного пряника насильно не крестить. Пусть не все, но бОльшая часть согласится.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

ugo81

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 22:19 | Сообщение # 101

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Вик,

Quote

так об этом и речь,только договориться с ними надо до завоевания (С кем получиться)

все пройдет
и это тоже пройдет

iguana1972

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 22:21 | Сообщение # 102

Группа: Удаленные

Если не про Журавлинских а вообще про будущих подданых, в перспективе. Про население которое мы присоединяем теми или иными способами. Есть простая идея. Народ на новой территории по идее должен облагаться налогом, они уже и сейчас кому то платят. Интересующих нас охотников лучников, рекрутируем в ополчение в замен предоставляя налоговые льготы или полное от них освобождение. По идее человек не желающий их(налоги) платить и вообще подчиняться новой власти и так будет нашим противником. Тут предложенная схема работать не будет, либо боремся военными методами, либо придумываем еще какую нибуть мотивацию. Моя затея для народа не сколько покорившемуся, сколько согласившемуся на смену власти. Замотивировать их участвовать в ополчении, можно не только освобождением от налогов, но перспективой подъема социального статуса. кредитовать товарами народного потребления НЕВИДАННЫМи на данной местности. а таковых мы планируем выпускать большое колличество. Наконец, после проверки в ополчении они могут получить предложении о вступлении в дружину и получения соответствующего статуса для себя и семьи.

ugo81

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 22:25 | Сообщение # 103

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

iguana1972,

Quote

а вообще про будущих подданых, в перспективе

И это тоже Надо пытаться использовать те преимущества которые уже есть
Лесовики лучники -надо создавать отряды лучников

Мы собираемся двигать в Прибалтику -так там тоже леса Нужны те кто может там воевать Латная коница там не сильно поможет

все пройдет
и это тоже пройдет

Азият

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 22:49 | Сообщение # 105

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (ugo81)

1. о том как забрать лучников у журавля

с ними эта схема пройдет. А вот с дреговичскими, которые и без Воеводы прекрасно себе дичь стреляли, вряд ли. Но для них у нас есть Стерв))
Службой он своей доволен? Да!
Крестом ему в лицо не тычут (прошу не обижаться камрадов-христиан, я не имел в виду негатив)? Нет!
Может из родни и своих знакомых охотников людей привлечь по специализации лучник-разведчик? Да! А в случае войны он сотник разведовательно-стрелковой сотни - пора товарища выдвигать, как думаете, уважаемые?))

НО! Главной целью поездки я считаю не подмять/запугать/договориться с ходу(не бывают такие договоренности гадежными, как правило), а выяснить потребности, интересы и амбиции родов и групп, чтобы пригласив их к себе на сход сыграть на этих амбициях. ГГ и Корнею для эффективного управления и реальной консолидации сил под рукой Лисовинов необходимо построить чёткую и эффективную же систему сдержек и противовесов. Сейчас в отношениях с дреговичами жесточайший перекос данной системы - практически все завязано на Нинее. А ведь пора уже ее двигать из самостоятельного руководителя крупных сил на почетную (но минимально эффективную в плане управления) должность скажем председателя попечительского совета/наблюдательного совета/общественной палаты))) Доля власти останется, уважение показано, но нет жесткой зависимости.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Азият

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 23:01 | Сообщение # 109

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Кержак)

то есть лучников там - мало и даже более того - почти нет. пишу опираясь на ряд исследвоаний по теме

если уж оффтопить))) То насколько я помню, самое распространенное - копья-сулицы. А лучников было мало в силу того, что мощных сложных луков не делали, а в лесах и болотах сулица вполне заменяла слабенький лук-однодревку.

Quote (Кержак)

Азият, последний пост - весь в кассу
++++++

Quote (Вик)

biggrin Вот пришел Азият и все разложил по полочкам. +)))

Рад стараться, други)))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Понедельник, 29.03.2010, 23:06

Кержак

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 23:05 | Сообщение # 110

Группа: Удаленные

Азият, нет, не потому . просто балты с луком не дружили, вот и все, а славяне наоборот.
может как раз потому что у славян давние связи со степью?
все же методика изготовления сложного лука пришла от скифов изначально.
но ты прав - харош офф-топить.
я просто указывал, что как раз в пруссии на йоменов-лучников рассчет делать не стоит - арбалетчики - туда сюда, а вот в погорыньи - наоборот.

Азият

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 23:09 | Сообщение # 111

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Кержак)

я просто указывал, что как раз в пруссии на йоменов-лучников рассчет делать не стоит - арбалетчики - туда сюда, а вот в погорыньи - наоборот.

а можь ну его, а? Арбалеты и своему ополчению давать чёй-то не хочется ни разу, а уж прибалтам и пруссам... Найдут себе Витовта-освободителя раньше времени и будут с арбалетами по лесам бузить.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Кержак

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 23:20 | Сообщение # 112

Группа: Удаленные

Азият, )))) вариант, но мы уже точно офф-топим.
значит по теме - стрелковая группировка и опасна для нас и полезна нам.
вывод?
мах подтягивать к себе всех лучников (как у Каури в фанфике) и создавая им всякие преференции и одновременно требуя службы (не раз в году, а систематической, чтобы привыкали к дисциплине и тд) получаем новое сословие - йомены - вольные стрелки. однодворцы. казаки. черкесы, стрельцы.
как вам нравится так и пишите)))
каждому даем во владение участок земли и судебные привилегии (суд только воеводский)
ну и в добрый путь.
они сами начнут сыновей учить...
а если еще и Бурей школу стрелецкую создаст и в ней начнет народ учить и заодно наладит производство луков и стрел вместе с Лукой Говоруном....

Азият

Дата: Понедельник, 29.03.2010, 23:31 | Сообщение # 113

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Йоменам можно в качестве службы дозорную(по ходу охоты)/приграничную доверить, лестничества рано организовывать, как мне думается.

Quote (Кержак)

а если еще и Бурей школу стрелецкую создаст и в ней начнет народ учить и заодно наладит производство луков и стрел вместе с Лукой Говоруном....

это уже другая структура - фактически кандидаты на конкуренцию лучшим двум десяткам стрелков Говоруна, а конкуренция будет только на руку, или же на более далекую перспективу тяжелые ратники с доп. специализацией "лучник-снайпер" в регулярных частях ТК/ТП.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

ugo81

Дата: Вторник, 30.03.2010, 14:14 | Сообщение # 115

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Азият,

Quote

А ведь пора уже ее двигать из самостоятельного руководителя крупных сил на почетную (но минимально эффективную в плане управления) должность скажем председателя попечительского совета/наблюдательного совета/общественной палаты))) Доля власти останется, уважение показано, но нет жесткой зависимости.

Блестящая идея

все пройдет
и это тоже пройдет

Азият

Дата: Понедельник, 03.05.2010, 02:50 | Сообщение # 118

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

Азият, Кержак,
низко челом бью братия, не сочтите за труды прочесть потом то что будет писано в летописи земель Погарынья.
как наговоритесь так и сделаю. если что, то и по участвую.

наговорились вроде как, великомудрый Темник, вот исходные данные:

Quote (Азият)

Это требуемый итог поездки, вроде никто не возражал.
Состав посольства:
1. Корней
2. Михаил
3. Бояре воеводские
4. Федор (нельзя его отодвигать от этого действа, мне так думается).
5. Осьма (презентация товара и опыт наблюдательного купца-разведчика)
Сопровождение из первой полусотни МС, разведчики Стерва с ним во главе, боярские десятки. Туда же в эскорт перспективные десятники со своими десятками - кандидаты в новобояре, Егор например - борода-то отросла.
В ходе поездки:
основная цель - пригласить на большой сход в Михайловск/Ратное "основных игроков" Погорынья и получить согласие на это.
1. Встречи необходимо провести со старейшинами дреговичей и остатками перуничей.
2. Заодно обязательно со слов и лично составить подробную карту Погорынья.
3. Заключить предварительные торговые соглашения (возможно).
Так как-то.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Страница 3 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: nekto21, Rada