Завоевание Журляндии - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Завоевание Журляндии

Дата: Среда, 20.01.2010, 19:47 | Сообщение # 42

Группа: Удаленные

Ладно откроем, еще одну возможность - Илларион, откуда рать взял? Здесь выигрыш по всем показателям - смерть за веру христову о. Михаила, необходимость получить нового священника, необходимость полностью обелится перед всеми, это на будущее - скверну изгоняем Отче, народишко примученный к вере поганой в лоно святой церкви возвращаем, крестим добровольно и по любви как и заповедано язычников кои сами к вере Христовой тянутся. Сколько может выставить сама туровская епархия? Еще варианты

Цитата Старый

После ТАКОГО похода земли журавля надо будет заселять заново! Что-то это мне напоминает крестовые походы, во всей своей красе.

Не совсем так, если выставить виновником только ЖСС, а всех прочих как его жертвы, да еще учитывая, что на землях ЖСС, есть христиане веры не отринувшие, сильной зачистки не будет.
Помощь выделить смогут, и помощь под руку Корнея, Илларион на своем походе обжегся и как истинный грек скинет все на подчиненного раз у самого не получилось, а здесь все свои и все законно выйдет даже на будущее такая отмазка прокатит на достаточное время. Тем более, что можно представить все так, что местное население само хочет принять крест, да только боится ЖСС.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

ml-ad

Дата: Среда, 20.01.2010, 19:49 | Сообщение # 43

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Осталось уговорить Нинею!
кержак, ты прав меня хоть и считают спец. по язычеству, но я ничего не слышал, даже упоминания о жрецах Сварога.
А про то, что волхвы преданы только верховному волхву, отличный анекдот. Звание "Великий" дается за признание заслуг, это не церковь и иеархии подчинения нет. Каждый волхв в своем болоте главный и предан по обыкновению только себе.

Млад.

Старый

Дата: Среда, 20.01.2010, 19:56 | Сообщение # 44

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата Мафусаил ()

, сильной зачистки не будет.

Оччень обнадеживающие слова, если не вспоминать Туров и тот КОСТЕР, на котором слегка зачистили ересь языческую.

Цитата Мафусаил ()

и помощь под руку Корнея

Извините за грубость: Нахрена церковные соглядатые в Ратном нужны? Это просто мое ЛИЧНОЕ мнение. чем дальше они все будут от Ратного тем быстрей и тверже ГГ встанет на ноги.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Азият

Дата: Среда, 20.01.2010, 19:58 | Сообщение # 45

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Цитата ml-ad

но я ничего не слышал, даже упоминания о жрецах Сварога.

Может потому, что Сварог это некий более обобщенный, далекий что ли, бог? Наблюдатель, скорее? Не знаю как сказать)) Отец всех Богов, которому не служили.

Цитата Мафусаил

сильной зачистки не будет.

сомневаюсь я что-то...

Цитата Мафусаил

Илларион на своем походе обжегся и как истинный грек скинет все на подчиненного раз у самого не получилось

отправит наиболее рьяного, скорее всего, а такой не станет миндальничать. К тому же Илларион может захотеть посчитаться с ненавистными лесовиками и дать самые жесткие указания. После подобного Лисовины никогда не станут на тех землях своими.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Кержак

Дата: Среда, 20.01.2010, 20:01 | Сообщение # 46

Группа: Удаленные

Цитата ml-ad

ты прав меня хоть и считают спец. по язычеству, но я ничего не слышал, даже упоминания о жрецах Сварога.

спасибо за поддержку, рад что мыслим сходно)))

Цитата ml-ad

А про то, что волхвы преданы только верховному волхву, отличный анекдот. Звание "Великий" дается за признание заслуг, это не церковь и иеархии подчинения нет. Каждый волхв в своем болоте главный и предан по обыкновению только себе.

очевидно это специфика земли - ну держит она...
зато великая волхва обладает могуществом... так что... а с учетом ресурсов ГГ она может изрядно укрепить власть свою.
двоеверие - странная штука...

Цитата Азият

Илларион нахватал железа и точно не полезет. Жечь и резать будут только тех, кто откажется креститься, но что для язычника крещение? заведут в речку, проведут обряд и все. и никого жечь не станут, разве только закоренелых, ну туда им и дорога.
нет, вариант Критика не лишен разумности и его вполне можно отработать.
вопрос - откуда у Туровской епархии войско?

Мафусаил

Дата: Среда, 20.01.2010, 20:13 | Сообщение # 47

Группа: Удаленные

Старый и Азият
Это почему вы так в этом уверены, что будет такая кровавая зачистка?
Да возможно нескольких сожгут, но в Турове сжигали за колдовство.
Здесь ситуация иная, просим благословения и некоторое количество войнов.
Касательно соглядатаев, почему вы так уверены, что их и в обычной ситуации не было бы, их было бы больше.
Да и если разговор правильно поставить никакой проблемы нет.
Людишки сами хотят принять КРЕСТ и сами идут к нам крестится, любовью и кротостью мы с верою во всемогущего бога посеяли семена веры и любви в этих темных душах. Да скверну надо выжечь, но скверна это ЖСС, а сильная расправа с подневольными людишками ЖСС может поколебать ту искру святой веры, которую нам удалось зажечь.
Илларион не дурак и прекрасно понимает, что есть проблема, есть добыча, есть большая ПАСТВА в недалеком будущем, и жечь их здесь в расчете на то что там бог разберется, дураков нет.
Опыт у Иллариона уже есть, а фанатики в войнах долго не живут, и поставить над божьими людишками придется вменяемого человека.

Старый

Дата: Среда, 20.01.2010, 20:19 | Сообщение # 48

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Мафусаил, Я Атеист. вера мне неинтересна, но войны за веру были не менее кровавыми.

Цитата Мафусаил

но в Турове сжигали за колдовство.

А кто решил что ОНИ колдуны? Ладно это уклон в религию а здесь я просто нуль со знаком минус. Будет зачистка не будет зачистки это увы пока что писано вилами на воде . Но что может сказать Господин критик по поводу Соглядатаев из ...
КТО пришлет войска для епархии? от каких князей Приедут глаза и уши? Откуда будет торчать нос Юрия?

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Кержак

Дата: Среда, 20.01.2010, 20:20 | Сообщение # 49

Группа: Удаленные

Quote (Мафусаил)

Опыт у Иллариона уже есть, а фанатики в войнах долго не живут, и поставить над божьими людишками придется вменяемого человека

единственный реальный минус - церковь игрок куда более высокго ранга чем ГГ, и она безусловно возьмет руководство акцией на себя, кроме того, она же заберет себе львиную долю всего.
а главное - откуда у епархии войско? не ополчение ли это боярское?

Мафусаил

Дата: Среда, 20.01.2010, 20:29 | Сообщение # 50

Группа: Удаленные

кержак
ГГ добычи и так хватит, тем более что холопить и выводить большую часть подневольных не будут, обобрать до нитки это да. Но так же есть торки, которых тоже надо куда то селить, есть много других заинтересованных лиц, родня из погорынских родов, тот же самый князь, он что будет против если увеличатся сборы с данного места.
Церковь, не возьмет руководство на себя, по одной причине один раз она уже обламалась, а высшие иерархи, и их советники, никогда не загребают жар своими руками, они это сделают опосредованно, так что командование и руководство оставят на Корнея, поиск крайнего или стрелочника, для грека это милое дело и своего человека подставлять Илларион не будет, как там еще все повернется один бог ведает, а при Корнее все замечательно - что проигрыш, что выигрыш все едино.
А где Илларион брал рать для своего похода?

Старый вспомните был епископский суд, и были найдены предметы относящиеся к колдовству, а это чисто прерогатива церкви, а не светской власти.

Сообщение отредактировал Мафусаил - Среда, 20.01.2010, 20:31

Старый

Дата: Среда, 20.01.2010, 20:38 | Сообщение # 51

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата

Старый, вспомните: был епископский суд, и были найдены предметы относящиеся к колдовству, а это чисто прерогатива церкви, а не светской власти

Цитата Старый ()

Ладно это уклон в религию а здесь я просто нуль со знаком минус.

Сразу скажу это не мое поле битвы.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Кержак

Дата: Среда, 20.01.2010, 21:27 | Сообщение # 55

Группа: Удаленные

Quote (curser)

Рудный утверждал ,что сотню из своих бывших наберёт запросто .

особенно если ему отдать острог или отишие.
и посадить на границе - пусть дальше завоевывает.

вообще, думаю, нам надо понимать, что от Турова до Киева - рукой подать... а Киев не только мать, но и реально большой город где много разного народу...

суть еще и в том, что ГГ и Корнею нужны новые люди, имеющихся кадров все равно мало.
вариант пертянуть к себе славнскую часть дружины жсс...
но ведь можно и иные варианты отыграть, главное - без этого не обойтись.

Азият

Дата: Среда, 20.01.2010, 21:43 | Сообщение # 56

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

особенно если ему отдать острог или отишие.
и посадить на границе - пусть дальше завоевывает.

а оно нужно ГГ - сотня отморозков, которым сам черт не брат? К тому же тогда выбирать придется - или торки, или алексеевсцы. Если появятся и те и другие - рано или поздно резаться начнут.

Quote (кержак)

а Киев не только мать, но и реально большой город где много разного народу...

в Киев надо ехать однозначно, опять же может там кто из дружков буйной юности Корнея остался, помогут чем.
Но это позже, для начала надо Журика давить. Или выдавить. Юрика остатки хозяйства ЖСС могут и не прельстить, особенно если спецов у него не останется. А вот тогда его и сам Юра может приговорить, как носителя компр.материала.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Старый

Дата: Среда, 20.01.2010, 21:53 | Сообщение # 58

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

кержак, Вообще-то он прав во всем! Их нельзя селить рядом, сводить как-то вместе: те и другие пришли с войны, на которой резали друг друга. Неужто здесь помиряться? через год-два-пять кровь рекой хлынет.
Азият, Либо те либо другие, но Торки лучше в экономическом плане, - Конезаводчики, обеспечат ГГ конями.
А те - только банда головорезов для разовой акции.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Кержак

Дата: Среда, 20.01.2010, 22:01 | Сообщение # 61

Группа: Удаленные

Цитата Старый

А те только банда головорезов для разовой акции.

ну и прекрасно, а нам и не помешают))) пусть повоюют, пограбят в меру и валят.
может сколько-то оставим при себе, или выделим на границе дикие земли: пусть с волынянами режутся или литвой или поляками.
а торков в иных краях поселить. насчет коневодства - да есть некие сомнения.
но ведь сотня-то разводит табун?

Азият

Дата: Среда, 20.01.2010, 22:05 | Сообщение # 64

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

но ведь сотня то разводит табун?

и у ЖСС коней много, хороших к тому же.

Quote (кержак)

в меру и валят.

вот это-то мне и сомнительно.

Quote (кержак)

может сколько то оставим при себе, или выделим на границе дикие земли пусть с волынянами режутся или литвой или поляками.

эти так резаться начнут, что литва и поляки объединятся раньше, чем в РИ и пойдут на ГГ)))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Старый

Дата: Среда, 20.01.2010, 22:21 | Сообщение # 71

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата кержак

Старый, это не управленческий подход. вот если бы в Мишку вселился военный из нашего времени, когда ресурсы не считают толком... нет, это не то.

Прочитай внимательно кусок когда Мишку накрывает, волна бешенства.
Ох как я с ним согласен это сладкое чувство, так и кажется как от затылка вниз по хребту пробегают искорки и если к ним протянуть руку, взять её ощущая пламя растекующееся, оно в тебе бурлит и требует выхода еще немного еще, самую малость, на глаза опускается легкая поволока, взор тускнеет, тускнеет, и ты медленно , медленно проваливаешся в эту темноту. Открыв глаза ты видишь нож окровавленный в руках и тело дежащее перед тобой.
Но так хочется отдатся этому слад....

Цитата curser

curser в курсе .Дело в том ,что на ближайшие годы в приднепровских степях половцев не будет .И зачем тогда торкам Погорынье ?

А что мешает допустить эпидемию или иной катаклизм свалившийся на род\племя, или просто межродовая вражда что вынудила их уходить из степи.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Азият

Дата: Среда, 20.01.2010, 22:41 | Сообщение # 73

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Цитата curser

Дело в том, что на ближайшие годы в приднепровских степях половцев не будет. И зачем тогда торкам Погорынье ?

Род сильно ослаблен, а прикрыть земли Журавля после захвата нам нечем. Надо просто их привязать там, породниться. Род битый, должны понимать, что гарантий выживания в Степи у них нет. А ГГ может им такие гарантии дать.

Цитата curser

Ну не понравятся торкам болота .И подсека не для них .Или вы их в стражу заместо журавлёвской планируете .

Пограничная служба и скотоводство. Все им привычно и близко. А природные условия...человек ко всему привыкает.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Кержак

Дата: Среда, 20.01.2010, 23:02 | Сообщение # 74

Группа: Удаленные

Цитата curser

Ну не понравятся торкам болота .И подсека не для них .Или вы их в стражу заместо журавлёвской планируете .

Литовские татары (белорусские, польско-литовские татары, липки) — этнографическая группа тюркского происхождения в Белоруссии, Литве и Польше. Сформировалась в конце XIV - начале XV веков на территории Великого княжества литовского из тюрок-мусульман, поступивших на службу к литовским князьям.
Перешли на старобелорусский язык уже к концу XVI века, позднее часть перешла на польский язык.
Основным отличием от окружающего славянского населения всегда оставался ислам. Для религиозной литературы использовался модифицированный арабский алфавит.
Сохранились и действуют деревянные мечети постройки XIX века в Белоруссии (в городах [[�вье]] и Новогрудок Гродненской области), в Литве и Польше.

Кержак

Дата: Четверг, 21.01.2010, 08:25 | Сообщение # 76

Группа: Удаленные

Цитата ml-ad

А татары на службу литве пришли уже после Батухана.

гораздо позже. но суть не в том, а в том, что это было. значит могло быть и раньше или надо привести примеры переселений?
половцы в грузии, они же в венгрии, разнообразные кочевники в византии (подунавье-болгария).
аланы в венгрии (до 18 века даже язык сохраняли и сейчас есть субэтнос)
очень много и разные... так что...

Мафусаил

Дата: Четверг, 21.01.2010, 11:00 | Сообщение # 78

Группа: Удаленные

Quote (кержак)

перечислим доступное
1. торки, берендеи, половцы? вероятно ли?
2. наемные ратники типо никифоровых?
3. бывшие ратнинцы? если они есть а не вырезаны нафиг?
4. епархиальные войска
5. княжеская дружина
6. другие бояре турова
7. чтото еще?

Так есть еще несколько вариантов.
Хотя пункты 1-6 это да возможны, кстати возможно развитие пункта 6 tongue

Кержак

Дата: Четверг, 21.01.2010, 11:02 | Сообщение # 79

Группа: Удаленные

Quote (Мафусаил)

Хотя пункты 1-6 это да возможны, кстати возможно развитие пункта 6

да, почти уверен, могут найтись бояре которые не прочь повоевать за добычу и холопов (из старожилов).
и таких можно пару сотен легко собрать, вопрос только в управляемости ...
но и он решаем.

вообще немного странно, Ратнинская сотня будто в вакууме живет, один погостный боярин и в коннекте...
корней в совй приезд в Туров вообще ни с кем не встречался, а ведь воевали вместе и он был сотником...
значит - на одной ноге с ними всеми был... да еще и вырос при дворе и жена - не простая.
короче - очень много вопросов.
по правде сказать, уверен, что соседи их (помимо Федора) должны иметься и контакт с ними у Корнея и Аристарха быть обязан.

Мафусаил

Дата: Четверг, 21.01.2010, 11:19 | Сообщение # 80

Группа: Удаленные

кержак
Вот именно, да автор нам этого не показал, по ряду вполне понятных причин, да раны Корнея не позволяли на многое расчитывать, но сейчас с возвращением в строй, старые связи могут и должны всплыть, и очень активно проявится. Иначе вопросов возникнет очень много.
А управлять такой солянкой гораздо проще чем кажется на первый взгляд, тем более в то время.
Далее пункт 6 возможны бояре из слседних княжеств, здесь правда только Киев и Волынь подходят, но тоже ничего, связи там должны остаться.

Сообщение отредактировал Мафусаил - Четверг, 21.01.2010, 11:20

Страница 2 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник