Инженерные войска - Красницкий Евгений. Форум сайта

Инженерные войска

Азият

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 06:49 | Сообщение # 2

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Да, еще мне кажется, что при указанной структуре ШБ, такое соединения сможет и в поле выстоять меньшими силами, быстро соорудив полевые укрепления силами инженерно-саперной роты.
Опять таки прошу извинить, если уже было, но может стОит тему профессиональных инженерно-саперных подразделениях обсудить отдельно? Оснащение, состав, обучение? Такие части могут решать множество насущных проблем: штурмы, полевые укрепления, временные укрепления на захваченных территориях, форсирование водных преград вне известных противнику бродов и т.п.
Задачи инженерно-саперного подразделения:
1. Обеспечение средств для штурма крепостей и укреплений.
2. Сооружение полевых укреплений для своих частей на поле боя, на стоянке.
3. Постройка временных фортификационных сооружений на захваченных территориях, плацдармах.
4. Сооружение искуственных переправ при форсировании водных препятствий, при прохождении болот.
5. В составе подразделений разведки приданные им саперы должны заниматься обнаружением и обезвреживанием ловушек, ям и прочих подобных средств того времени. А также поиска наилучших путей продвижения основных сил.
6. Офицеры инженерно-саперного подразделения должны быть хорошо подготовлены в плане чтения и составления карт местностей. На основании этого они должны участвовать в планировании маршрута движения с учетом местности и возможностей обеспечения движения тех или иных частей силами своих подразделений.

Цитата кержак

картографирование? топография? выбор мест и планирование (проектирование) укреплений?
собс-но строительство острогов?

Картографирование и топография - возможно. Я же имел в виду способность выбирать и рекомендовать те или иные пути движения при выполнении конкретных задач, поставленных Штабом. Но почему бы и не озадачить инженеров этой работой в полном объеме? Тоже вариант.
Выбор мест укреплений - скорее подготовка нескольких вариантов на выбор (если возможно), а принятие окончательного решения за Штабом.
Проектирование конкретных укреплений на заданном участке - однозначно да.
Строительство - да, но только своими силами (силами непосредственно инженерно-саперного подразделения) стрительство ведется в исключительных случаях (секретность, боевая обстановка) или же в походе, когда привлечь более некого. Строительство же постоянных укреплений ведется с привлечением холопов и пленных в качестве основной раб. силы, или же местного населения (по возможности). Но более подробно привлечение раб. силы со стороны можно будет обсудить после того, как Старый штатку прикинет.
Ну и конечно же это все мое мнение, рад буду, если будет улучшено и дополнено.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 07:21 | Сообщение # 5

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата кержак

картографирование? топография?

Во ВСЕ времена картографирование было величайшим секретом государства. Так что у ГГ при Академии должен быть секретый отдел работающий над этой тематикой. Боевые части получают карты местности врага от секретчиков. Инж-бат не имеет к этому ни какого отношения, они то же потребители.

Цитата кержак

ну вот вам еще одно подразделение в рамках ГШ. картографическое.

А мы работу для" пятнистых" обсуждали? нет! а это как раз их задача сбор информации,подготовка кроков, а то что при АКадемии есть секретный отдел ... на то он и секретный что б слухи ходили.
Я думаю не стоит. Распишем на разведку и все - Получите карты в 6 отделе- Есть господин капитан! -
ну и по книге так пройдет.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 07:39 | Сообщение # 7

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

кержак,
До нынешнего времени до века космоса - ЭТО САМАЯ БОЛЬШАЯ ТАЙНА ГОСУДАРСТВА.
А в темные века за карту - убивали.
Так что секретный отдел принадлежит ЛИЧНО ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА.
В то время рисование карт было довольно трудоемким процессом.
На сколько помню, Меркатор рисовал карты Англии чуть ли не в резиденции Королевы без права выхода.
Разведка приносит кусок инфы и опытные рисовальщики рисуют карты.
И ограничить их надо числом человек где то 5 вместе с кем то из опричников.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 07:58 | Сообщение # 9

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

глава государства все равно передаст все эти карты в ГШ. и еще - правитель физически не может все лично контролировать. управление данной темой требует времени...
так что нач ГШ - вполне даже норм фигура)))

В начале второй мировой Немцы имели карты лучше чем у нас - ОТКУДА???

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 08:15 | Сообщение # 11

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Инженерно- саперный полк.
Штатное расписание.
1. Офицерский состав. 10 человек ВСЕ офицеры полка являются выпускниками академии.
2. Десятники – 20 человек
3. Рядовые – 300человек
4. кузнечное подразделение 20человек
5. столярно-плотницкое подразделение – 20 человек
6. Обоз – возчики – 100человек
7. Лазарет – 10 человек
8. кухня, повара – 10 человек
9. Подразделение охраны – 106 человек.
10. каменщики,печники -10человек
Тех. оснащение.
Кирки, лопаты, мотыги ,тачки, и т.д.
задачи расписал Азият,
Но что меня сомнения гложут по поводу количества.
Так как рядовых слишком много получается.
Сначала хотел взять бригаду Сучка и раписать согласно задачам.
Не получилось - Пришлось увеличивать рядовой состав на всякие работы - отнеси, принеси, отпили, выкопай, закопай. А Без них была бы просто БОЛЬШАЯ бригада строителей специалистов.
Но с этим штатом могут одновременно вести строительство 10 объектов. - типа острог
нормативу на отрытие окопов.
Это можно использовать для расчета времени нужного для подготовки "волчьих" ям на поле боя.
Окоп для стрельбы из стрелкового оружия лежа.
Отрывается стрелком малой пехотной лопатой под огнем противника. Объем вынутого грунта 0.3 куб.м. Время на отрывку 25-60 мин. По возможности развивается в окоп для стрельбы с колена.
Окоп для стрельбы из стрелкового оружия с колена.
Как правило, является развитием окопа для стрельбы лежа. Отрывается малой пехотной лопатой. Объем вынутого грунта 0.8 куб.м. Время на отрывку 50-150 мин. По возможности развивается в окоп для стрельбы стоя.
Окоп для стрельбы из стрелкового оружия стоя.
Может являться развитием окопа для стрельбы с колена или же отрываться сразу. Объем вынутого грунта 1.4 куб.м. Время на отрывку малой пехотной лопатой 120-250 мин, большой саперной лопатой 1.4 час. В дальнейшем из правого заднего угла окопа начинается отрывка участка траншеи к соседу справа

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Сообщение отредактировал Старый - Воскресенье, 27.12.2009, 08:17

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 09:50 | Сообщение # 13

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата кержак

да, много народу... но думаю в мирное время их можно заряжать и на строительство мирных объектов - мостов, дорог, домов и тд. а на войне - как на войне)))

Весь вечер прикидывал никак меньше не получается из-за того, что народ в ижбате должен быть сработанным. иначе сроки строительства вырастают ого-го.
А для сокращения сроков придется несколько бригад оставлять в расположении для подготовки типовых наборов
которые буду ускорять строительство, так что можно рассматривать эту часть как крупная подрядная организация прямого подчинения Ген.штаба

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 10:54 | Сообщение # 15

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата Азият

1. Обеспечение средств для штурма крепостей и укреплений.

Изготовление штурмовых лестниц, осадных башен,строительство требюше,установка защитных щитов для прикрытия осаждающих.

Цитата Азият

2. Сооружение полевых укреплений для своих частей на поле боя, на стоянке.

Из рогожных мешков сооружается вал или иное насыпное сооружение, строительство и подготовка лагерей, стоянок, бивуаков для войска.

Цитата Азият

3. Постройка временных фортификационных сооружений на захваченных территориях, плацдармах.

Строительство острогов типовой конструкции. Или иных фортификационных сооружений.

Цитата Азият

4. Сооружение искуственных переправ при форсировании водных препятствий, при прохождении болот.

Изыскание бродов,оборудование бродов, устройство паромных переправ, настилка гати через болото. С мостами в то время сложно. поэтому в задачу не ставятся.

Цитата Азият

5. В составе подразделений разведки приданные им саперы должны заниматься обнаружением и обезвреживанием ловушек, ям и прочих подобных средств того времени. А также поиска наилучших путей продвижения основных сил.

Без изменений и дополнений.

Цитата кержак

логично. это вообще может быть некий стройкомплекс, который в мирное время занимается строймаетриалами и тд, а в военное - заказами от государства

Одно из предприятий двойного назначения в мирное время на самообеспечении и приносящее прибыль.

Цитата кержак

но в таком случае в штатке полка должна быть группа инженерной разведки. вот они и будут пути прокладывать по вражеской территории.

А это работа Офицеров полка,Штаба полка. Есть кто собирает инфу, а есть кто принимает решение.
Азият, И что молчим? меня тут едят - за твою тему отдуваюсь. Помогай давай.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Азият

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 16:07 | Сообщение # 16

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Старый, да я на мобильнике вишу целый день, работа туды ее((
Мне тоже кажется, что развед. подразделение нужно, т.к. в целях и задачах я писал

Quote (Азият)

В составе подразделений разведки приданные им саперы должны заниматься обнаружением и обезвреживанием ловушек, ям и прочих подобных средств того времени.

Quote (Старый)

С мостами в то время сложно поэтому в задачу не ставятся.

а если через неширокие речки понтонные мосты наводить? технология позволяет в-общем-то.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Азият

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 16:12 | Сообщение # 17

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Цитата Старый

Quote (кержак) логично. это вообще может быть некий стройкомплекс, который в мирное время занимается строймаетриалами и тд, а в военное - заказами от государства. Одно из предприятий двойного назначения в мирное время на самообеспечении и приносящее прибыль.

Учитывая обширные планы Михаила, в мирное время работы у них может оказаться едва ли не больше)))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 16:20 | Сообщение # 18

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Азият)

а если через неширокие речки понтонные мосты наводить?

И Как ЭТО будет выглядеть? где взять кучу лодок? где взять? - ??? - ВРЕМЯ поджимает враг убегает !!!
Паром быстрей будет построить чем любой дпугой вид переправы и паром дает возможность контролировать его довольно жестко , по канату чик топором и нет переправы.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Азият

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 16:36 | Сообщение # 19

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

А я и не отметаю паромную переправу как основную. Но если есть время и нужно наладить хорошее сообщение, то можно и понтонный мост построить. Частично лодки (при их недостаточном количестве) можно заменить на обтянутые кожей деревянные каркасы, в форме каяков. И опять таки понтонный мост тоже достаточно легко разрушить.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Кержак

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 16:37 | Сообщение # 20

Группа: Удаленные

в то время русские умели очень быстро строить наплавные мосты - Старый, ошибка в том, что вы не учли разность нагрузок.
танки по такому мосту не пройдут, но танков и нет)))
напомню - монголы имели инд средства переправы. нашим тож не помешает))) ну и у ИСП будут наверняка какие то средства для быстрого построения мостов. и еще - в преследовании врага как раз мосты не актуальны)))
не забывайте - скорости в то время низкие. это наши по факту предложат не реально высокий темп войны чем просто будут выносить на раз противников. воть.

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:08 | Сообщение # 21

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Паром навести проще чем мост, даже если он наплавной.
Паром можно навести за час даже в то -12\13вв-время.
мост потребует очень много материалов и времени.

И я против мостов чисто из за военных целей.
Как мы можем захватить мост так и враг сможет.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Сообщение отредактировал Старый - Воскресенье, 27.12.2009, 17:09

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:23 | Сообщение # 23

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Азият)

пусть так, но уметь наводить мосты и иметь "в загашнике" для этого все необходимое подразделение должно.
П.С.: развед. взвод тоже нужен.

Так Докажите , убедите меня в том что МОСТ нужен.
С Разведкой согласен .

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Азият

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:27 | Сообщение # 24

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

поясню свою позицию по поводу разведки на примере:
Наши войска движутся по вражеской территории, разведку проводят войсковики. Как результат - проходимый участок дороги далее плотно перекрыт силами противника, пусть меньшими, но хорошо подготовленными и вооруженными. Пробиваться в лоб - потеря времени и боевые потери. Справа и слева - непроходимые по общему мнению болота. Кто полезет в болота искать возможность наведения гатей в обход? Войсковая разведка? Так они мало что смыслят в этом вопросе. А рядом враг - рисковать ком.составом инжбата не резон. Вот и получается, что нужны проф. разведчики инж.-саперного профиля. Опять таки ловушки, волчьи ямы и прочую гадость искать, помечать и обезвреживать в составе передовых дозоров.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:36 | Сообщение # 25

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

С Разведкой согласен .

Согласен с тем что при прокладке пути нужно проводить инжинерную разведку вопросов нет,
Только одно замечание.
ОФИЦЕР - знает все и обучен всему служит постоянно.
ВСЕ остальные это народ с улицы, призванный на пять лет.
Вы предлагаете ввести курсы Младших специалистов с тем что б обучать людей которые потом уйдут на дембель?

Quote (Азият)

А рядом враг - рисковать ком.составом инжбата не резон

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Кержак

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:37 | Сообщение # 26

Группа: Удаленные

да и не очевидно, что саперы все такие спецы по гатям и тд. кроме того - скрытность - это вообще особый навык ну и тд.
про мосты - в ВОВ сапры настроили нереально много мостов.
паром может одновременно перевезти сколько людей? а скорость его какова? а если река всего 10-15-20 метров шириной? смысл в нем? мост в ряде ситуаций и по пропускной способности и по скорости возведения может оказаться куда удобней.
-------
насчет призывников - не знаю имхо лучче профи.
в мирное время часть саперов отпускаются на вольные хлеба и все. как тока война - мобилизация.
и желательно чтобы они в мирное время работали по специальности))))

Азият

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:39 | Сообщение # 27

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Мое обоснование необходимости моста. Допустим, ведутся ожесточенные бои, при этом передовая находится в паре километров от реки, которая условно отрезает тыл от передовой. В этом случае важны
1. быстрая переброска войск и боеприпасов на передовую;
2. доставка раненных в тыл;
3. при наличии добычи, ее тоже можно быстро отвести за реку.
4. быстро отойти самим.
А подожженный мост ничуть не отличается от парома с перерубленными канатами))
Оговорюсь сразу, в случае отхода потери что с мостом, что с паромом будут немалые.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:41 | Сообщение # 29

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

про мосты - в ВОВ сапры настроили нереально много мостов.
паром может одновременно перевезти сколько людей? а скорость его какова? а если река всего 10-15-20 метров шириной? смысл в нем?
мост в ряде ситуаций и по пропускной способности и по скорости возведения может оказаться куда удобней.

что ж надо писать наставление по ИСП службе , но в рамках книги это излишне.

Доводы есть в пользу мостов но слабоваты.

Quote (кержак)

и еще - в преследовании врага как раз мосты не актуальны)))
не забывайте - скорости в то время низкие.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:43 | Сообщение # 31

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

в мирное время часть саперов отпускаются на вольные хлеба и все. как тока война - мобилизация.
и желательно чтобы они в мирное время работали по специальности)

Тьфу блин сапсем старый стал сапсем больной, Всем Сорри.
ЭТО ОГРОМНАЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ КОРПОРАЦИЯ так что ОНИ ВСЕ ПРОФИ.
Еще Раз Сорри.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Азият

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:51 | Сообщение # 34

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Цитата Старый

Тьфу блин сапсем старый стал сапсем больной, Всем Сорри. ЭТО ОГРОМНАЯ СТРОИТЕЛЬНАЯ КОРПОРАЦИЯ так что ОНИ ВСЕ ПРОФИ. Еще Раз Сорри.

вот и я думаю, порешали ж с этим вопросом все уже ))

Цитата кержак

не могу до конца согласиться - вопрос в том - как отступать. будет ли поставлен заслон арьергадный и тд.
паника - страшное зло.

арьергардный заслон, прикрывающий отход за мост/перевал и т.д. как правило смертники процентов на 50 минимум, ИМХО...
хотя, многое от ситуации зависит, наверное. ежели на вражеском берегу лес, то обеспечив отход основных сил часть может успеть уйти по мосту, перед его сожжением, а часть рассеяться в лесу и переправляться ниже и выше по течению к своим на подручных средствах по одному или малыми группами.
ну а если редкий подлесок/голый берег, то шансов у заслона... герои посмертно.

Цитата кержак

верно. строительно-монтажный и производственный трест. единственный и уникальный.

вот! сделать его монополистом во владениях ГГ на законодательном уровне!

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Старый

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:03 | Сообщение # 37

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

хотя - здоровая конкуренция это хорошо

шабашники всегда будут забор подправить ,курятник поставить,

Quote (кержак)

смертники - но 30-50 бойцов, а в иных вариантах - куда все хужее.

А это вопрос лучеше обсудить в отдельной теме.
Так как будет много за и против.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Кержак

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:08 | Сообщение # 38

Группа: Удаленные

ну вроед решение назрело. итак - ИСП быть. всего скорее он будет 1? теоретически их должно быть столько сколько армий полевых... или фронтов. ну это так...
штатка - озвучена, задачи прописаны, логика ясна.
думаю, насчет Треста стоит отдельно тему составить возможно в технологиях или в экономике (скорее второе)
вообще тема цехов и тд - очень важная.
возвращаясь к инж-сап полку - очевидно пользы от него будет много, а самое главное - как мы привлечем в него людей? что будет давать служба в нем бойцам и командирам?

Азият

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:10 | Сообщение # 39

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

а можно как обязательную норму добавить, что при строительстве мостов на берегах обязательны фортификации, которые позволят удерживать мост в различных ситуациях до момента его уничтожения, вот.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard