Сотник-4. Черновики - Страница 21 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Понедельник, 16.12.2019, 20:14 | Сообщение # 801

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Уважаемый Андре!
Был в средневековой Руси такой обычай - передавать какую-нибудь территорию в кормление. То есть получатель являлся не полноценным владыкой, а получателем доходов, бенефициаром - по европейски. Может, Корней проведя инвентаризацию всей Жури, найдёт для старого другана Аристарха какой нибудь приличный надел, дающий право на титул?
Один из сыновей Аристарха отправиться в самостоятельное плавание как управляющий (главный силовой помощник) над полученной слободой или селением, другой будет помогать папочке в трудах по сбору информации и контртеррористической работе на возросшей территории воеводства. Таким образом, род Аристарха оказывается привязан к роду Лисовиных.
К тому же боярин с полученной территории обязан выставлять войско. В данном случае часть доходов из полученного в кормление надела причём первоочередная идёт на формирование подразделения, которое вполне может быть либо под Демьяном, как городовым боярином, либо под Аристархом как городская стража, либо под Арсением как разведка и спецназ.
Возможен и казачий принцип - свежие обучающиеся воины несут дозорную службу под командой Демьяна и наставников по охране Ратного и границ Погорынья как более безопасную без отрыва от обучения. Потом через пару лет уже идут в походы как повзрослевшие и окрепнувшие.
Учитывая, что заваруха на Неманских порогах будет достаточно долгой - помашут ещё мечами.
Заодно и продолжится укрепление принципа единоначалия в Погорынской рати, так как отряд из подчиненной Аристарху как кормящемуся с территории сразу оказывается подчиненным Лисовинам.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Вторник, 17.12.2019, 07:43 | Сообщение # 802

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Был в средневековой Руси такой обычай - передавать какую-нибудь территорию в кормление. То есть, получатель являлся не полноценным владыкой, а получателем доходов, бенефициаром - по европейски. Может, Корней проведя инвентаризацию всей Жури, найдёт для старого другана Аристарха какой-нибудь приличный надел, дающий право на титул?

Право на выделение наделов на той территории есть только у наследников боярина Журавля - Даньки-Данилы, Юрки Журавлева и Тимки-Кузнечика. Да и то, Данька там сильно незоров, а остальные двое пока только дети. Лисовины же там могут только что-то рекомендовать, как опекуны, и не более того. Вот на какие-другие земли предложенную вами схему распространить - да, возможно, но только не там. Если кто-то из тамошних и станет когда-то на уровень бояр - так и то это Медведь со своим семейством.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 15:21 | Сообщение # 803

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Уважаемый Андре, раз в Погорынском воеводстве свободных земель нет, то придётся одному из сынов Аристарха за порогами городовым боярином становится, в кормление и продолжение трудов папеньки как главному контрразведчику на новом месте.
Кстати, а может местным крепенькой яблоневки в качестве экспортного продукта подкинуть? Пейте товарищи дорогие, опохмеляться не забывайте. Ежели нет ценностей на опохмел, возьмём чем нибудь ненужным - типа землицей или шмотьем соседей. И как с индейцами - мой друг ятвяг за хорошую огненную воду хорошие шкурки или помощь с литовцами или набег на ляхов, главное приучить к продукту и сбывать регулярно. Я помню советские времена - за поллитра сантехник, сварщик, и т.д. и т.п. включая сторожей все что угодно в пределах разумного делали и продавали.

Водник

Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 18:20 | Сообщение # 804

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

раз в Погорынском воеводстве свободных земель нет, то придётся одному из сынов Аристарха за порогами городовым боярином становится, в кормление и продолжение трудов папеньки как главному контрразведчику на новом месте

А в Прибалтике, значит, свободных земель для кормления навалом? Причём, земель с населением, иначе с кого кормиться-то? Интересно, что вас натолкнуло на такой вывод? wink

Цитата волонтёр (

)

Кстати, а может местным крепенькой яблоневки в качестве экспортного продукта подкинуть? Пейте товарищи дорогие, опохмеляться не забывайте. Ежели нет ценностей на опохмел, возьмём чем нибудь ненужным - типа землицей или шмотьем соседей. И как с индейцами -

Как изобретательно! Вот только несколько махоньких таких проблем:
1. Объём производства дистиллятов. Интересно, сколько яблочной водки производится на Кордоне? Литров 500 в год будет или нет? Чем спаивать ятвяжских дикарей, а? Лишнего зерна чтобы перегонять в водку нет и не предвидится.
2. Ятвяги вполне себе пьющий народ, знакомый с пивом, медовухой и даже вином. Споить их не так уж и просто, в отличии от краснокожих. Да и с краснокожими это работало далеко не всегда. Семь и Девять Цивилизованных (и, следовательно, пьющих) племён на такие заходы отнюдь не повелись. Да и вообще не стоит представлять себе историю колонизации Северной Америки по фильмам с Гойко Миртичем - фигня получается.
И ещё менее стоит относиться к людям 12 века, как к тупым дикарям. Это исключительно неверный подход.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 23.12.2019, 08:09

Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 19:12 | Сообщение # 805

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

И как с индейцами - мой друг ятвяг за хорошую огненную воду хорошие шкурки или помощь с литовцами или набег на ляхов, главное приучить к продукту и сбывать регулярно.

Кхе... есть еще одна проблема. Товарищи бледнолицые изначально были нацелены на геноцид индейцев, и они нацелятся опять, если те хоть как-то поднимут голову. Поищите историю индейских бунтов в Канаде, последнее было лет 6 или 7 назад. С индейцами тогда разобрались, договорились, только вот пару лет назад проскочила инфа что в их резервациях сплошной суицид. Правда или нет - не буду спорить, ибо не в теме. Но вопрос - а мы что ятвяг изводить собрались? Под корень? А если нет, то зачем Мишке народ алкашей? У Мишки в Прибалтике громадная задача - строительство государства. А это означает что надо пахать. И Мишке и ятвягам.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Воскресенье, 22.12.2019, 19:37 | Сообщение # 806

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Насчёт геноцида ятвягов и строительства государства - в своё собственное государство ятвяги так и не объединились, присоединять их нет воинских сил, нужно как-то изворачиваться...
На форуме уже обсуждалось, что добровольно под чужую руку местные не пойдут, народ воинственный, воинских сил у Миши мало, стравить ятвягов между собой чужакам дело тоже мало реальное...
Так что как-то ослабить местных нелинейным ходом придётся, иначе Миша на порогах просто постепенно положит воинские силы и деда и свои.
Будет как в Дагестане - об окончании и успешном контртеррористической операции Медвежонок объявил 6 лет назад, а стреляют и умирают коллеги до сих пор.

Водник

Дата: Понедельник, 23.12.2019, 08:30 | Сообщение # 807

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Насчёт геноцида ятвягов и строительства государства - в своё собственное государство ятвяги так и не объединились

Что ж, можно констатировать две очень распостранённые, к сожалению, вещи:

1. Ничем не оправданное следование англосаксонским и германским задам. Лично мне не хотелось бы превращения русских в англосаксов - это будут уже не русские. Помнится, в Отроке устами Ратникова было сказано, что из множества эффективных управленческих решений следует выбирать самое моральное. И это положение подтверждается практикой. Мораль, конечно, категория достаточно эфемерная, но это не мешает ей быть вполне действенной.
2. Незнание истории. Ятвяги, таки, создали своё государство. Вместе с жемайтами и аушкайтами. Великое княжество Литовское и Русское называлось.

Цитата волонтёр (

)

На форуме уже обсуждалось, что добровольно под чужую руку местные не пойдут, народ воинственный, воинских сил у Миши мало, стравить ятвягов между собой чужакам дело тоже мало реальное...

Опять те же проблемы, плюс стремление к очевидным, простым и неправильным решениям. Если ятвяги не пойдут под чужую руку надо сделать так, чтобы пошли под свою. В Залесской Руси, где я сейчас живу, нашим предкам это вполне удалось сделать - стать своими и возглавить. А геноцид это не русский метод. Даже татар и немцев не вырезали, хотя было за что.

Цитата волонтёр (

)

Так что как-то ослабить местных нелинейным ходом придётся, иначе Миша на порогах просто постепенно положит воинские силы и деда и свои.

А почему рассматривается только вариант конфронтации и исключительно военный метод решения проблемы? Так даже англосаксы не делали - только немцы. Не стоит воспитывать в русских изначально не присущий им трайбализм. Русский не просто так прилагательное - наш народ открыт для любого желающего стать русским. Мы народ почвы, а не крови.

Цитата волонтёр (

)

Будет как в Дагестане - об окончании и успешном контртеррористической операции Медвежонок объявил 6 лет назад, а стреляют и умирают коллеги до сих пор.

Если мне не изменяет память, было объявлено о завершении войсковой операции. И действительно - армии там больше делать нечего. Теперь это дело полиции и спецслужб. К сожалению, полиции и спецслужбам придётся ещё долго терять людей на Кавказе. Но лично мне это было понятно ещё в марте 2000 года под селом Комсомольское. Окончательную победу в этой Кавказской войне нам принесёт школьный учитель, а это дело не быстрое.

Дата: Понедельник, 23.12.2019, 20:04 | Сообщение # 808

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Добавьте кДагестану - правительство дарит Сербии, ниггерам и т.д. сотни бронемашин, но не вводит имеющуюся технику в состав вооружения МВД, поэтому при каждом обстреле трупы. А потом добавьте вой о правах подозреваемых и т.п.
К мягкости и доброте по отношению к желающим стать русским нужно добавлять лютую смерть за убийство каждого русского. Включая родню убийц - тогда баланс будет соблюден. За око - два, за зуб - всю челюсть.
А по поводу 2000 года - в 1920 мой прадед и ещё около тысячи добровольцев уничтожили полностью из пулеметов более 10000 объявивших джихад горцев во время утреннего намаза. Потом добили их родственников - до 1941 этого для успокоения буйных голов хватило.
Я не отрицаю переговоров и увещевания местных племён ятвягов, но по идее казнь покусившихся на княжьих детей должна стоять перед глазами местных. Чтобы люди знали - они не самая большая кочка в здешних болотах, или договариваются о мирной жизни, или их выбьют. Как выбили саблезубых тигров.

Добавлено (24.12.2019, 07:29)
---------------------------------------------
О морали - наши предки высоко морально не ограбили Париж в 1814 году, в ответ получили приход французов в 1854. Освобождали Болгарию, строили промышленность и нормальную инфраструктуру в Прибалтике - чем нам отплатили? Руссо оккупанто, лишившее чухонцев права гадить под каждым кустом (там до прихода советской власти даже сортировки почти не было).
Не стоит метать бисер перед свиньями - чухонцы этого не оценят.

Дата: Вторник, 24.12.2019, 16:32 | Сообщение # 809

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

К мягкости и доброте по отношению к желающим стать русским нужно добавлять лютую смерть за убийство каждого русского.

Авары делали. Хазары делали. Татары делали. Римляне делали. Османы делали. Фашисты делали. Много кто делал. Это не работает. Таким образом - причем с применением убедительных способов увещевания в виде сажания на кол, колесования, варения в масле и прочих процедурах - не смогли даже преступность вывести. Еретиков жгли живьем тысячами, а ересь не убывала и в конце концов таки победила.

Жестокость наказания сама по себе не работает. Работает его неотвратимость. Чем руководствовался Журавль, когда беглецов на кольях рассаживал, сказать трудно. Скорее всего психанул СанСаныч, а потом решил воспользоваться плодами своего психа. Но так или иначе акция устрашения сама по себе могла привести к противоположному результату - побежали бы массово. Остановила не жестокость, остановила массовая паспортизация населения в виде татуировок с цифровой пропиской и регулярное патрулирование с неизбежным отловом беглецов. Но даже в этом случае пришлось делать буфер в виде общины отца Моисея.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 24.12.2019, 17:13

Дата: Вторник, 24.12.2019, 16:58 | Сообщение # 810

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Вдогонку добавлю - все это работает лишь в том случае, если имеется некоторый порядок вещей, который большинство населения считает справедливым. В противном случае будем иметь бесконечную историю бунтов, восстаний и гуситских войн.

Собственно потому группа отца Моисея решающего влияния в Жури не имела. Большая часть населения жить сытно вовсе не считала обидным.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Вторник, 24.12.2019, 17:10 | Сообщение # 811

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

О морали - наши предки высоко морально не ограбили Париж в 1814 году

Тут надо рассматривать и другую сторону медали. А что если бы ограбили? Французы не пришли бы? Или все же пришли, но ими двигало бы не желание пограбить а очень даже крепкое чувство мести?

Что если после войны не поднимали бы соцлагерь? Буферная зона между нами и Западом простояла 50 лет и, давайте отдадим себе отчет - это была таки буферная зона, которая не дала начаться Третьей мировой в 50-60-х. Да мы вложились в этот щит, но он простоял. И стоял бы еще, но мы сами его сдали. Важность этого щита можете оценить по тому, с каким остервенением Запад его рушил.

Что если бы не подняли Прибалтику? Западную Украину на серьезный уровень так и не подняли, просто не успели. Что получили?

Коллега, не советую повторять сказки тех, кто хочет доброй ссоры :) ОЧЕНЬ ХОЧЕТ, смею заметить. И не стоит забывать, что у каждой проблемы существует очевидное, простое - а потому привлекательное - но почти всегда неправильное решение.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 24.12.2019, 17:19

Дата: Вторник, 24.12.2019, 20:32 | Сообщение # 812

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

За счёт прощения жидов Ротшильдов и прочих парижских банкиров во Франции в 1814 году, у финансового руля остались идеологи наступательных, грабительских войн. Соответственно эти господа финансировали свержение Бурбонов и новые революции так как делали деньги на финансовых потрясения, военных заказах, откупах налогов и т.п.
Не забудьте только в России оказалось более 26 миллионов фальшивых рублей - удвоение госдолга + хрен знает какие убытки от нашествия. Оказавшись без денег и с дохлыми жидами-ростовщиками Франция вела бы себя поспокойнее. А получившая бы военные компенсации за ущерб Россия может быть смогла б хоть частично восстановить экономику и т.д. то же образование народа было бы на что организовывать.
К тому же ну не грабили мы в реале Францию - один хрен приперлись мстить за битые под Бородино морды. Нашей доброты из французов никто не оценил ни тогда, ни позже. Вспомните первую мировую - русские добровольцы умирали за Францию, но в качестве помощи от гребаных "союзников" получили заговор, свержение законной власти и гражданскую войну, интервенцию и дополнительные миллионов восемь умерших.
По поводу не поднятой Прибалтики - ну оказались бы они победнее, без промышленности. Может бы ли бы тише вопли что именно они все в СССР делают? Заодно центральная часть страны жила бы более сыто, ежели бы нахлебничков поменьше было.
Сейчас вот у нас в Республике пошли разговоры - нужно коренным вернуть советскую практику поступления без экзаменов в ВУЗы, обязательное назначение именно их потом на руководящие посты. Заодно стали пропагандироваться байки о славных временах ханства Казанского - видели марийцы кучу красивых рабынь, землю не пахали, в раю жили.
Когда уточняешь, что заодно по татарским обычаям каждую марийку сперва татарин три дня имел, а местный только еду таскал, начинают сомневаться в письменных казанских источниках. Ну и тот факт, что все рабыни были из проданных с голодухи Марина, так как охотой с каменным наконечником много не добудешь, а железо ковать им запрещали тоже как то игнорируется. Зато все были великаны - онары.
Вобщем дружба народов хороша при равном вкладе обеих сторон. А иначе это не дружба а проституция. А любви у проститутки не купишь - ей всегда все мало. Как сейчас бывшим странам соцлагеря. Им мало давал Советский Союз - хотят доплаты за оккупацию, мало даёт Америка - нужно больше на демократию.
Поэтому если кто знает как Мише подружиться с ятвягами - я не против. Только давайте на советские грабли наступать не будем.

Дата: Вторник, 24.12.2019, 23:44 | Сообщение # 813

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ну коллега, вы подняли ворох очень серьезных вопросов. Заметьте, я не прошу модераторов перенести разговор в тему "Политика" поскольку поднятые вопросы имеют прямое отношение к теме обсуждаемого тома Сотника. Извините, название раскрыть не могу, обет молчания не позволяет.

Но тем не менее, вы натолкнули меня на тему очень важного разговора. Но чтоб нормально ответить мне нужно рассмотреть еще одну точку зрения, а для этого выложить эпилог к первому тому кузнечика, а над ним еще пару дней работать.

Но если кратенько? А какого ответа вы от меня ждете? Что я начну бить себя в грудь и начну что-то доказывать? Так я не начну. Если ожидаете. что в тексте появится ответ как правильно все сделать? так он тоже не появится. В тексте будет полно ошибок, мотивов этих ошибок, работ над ошибками, в процессе которых будут делаться новые ошибки.
Но вот за то что натолкнули на эжту мысль я в самом деле благодарен :

— А что делать?
— Искать. И знаешь мой опыт говорит о том, что во время поиска лучше думать жопой чем пылким сердцем.
— Ключевое слово тут - думать?

— Нет. Ключевое слово тут — компромисс..

PS... Э... не примите за наезд на свой счет, сейчас перечитал, показалось что это возможно. Выложу Эпилог, станет ясно о чем речь.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 24.12.2019, 23:54

Дата: Среда, 25.12.2019, 06:59 | Сообщение # 814

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Уважаемые коллеги, прошу прощения за горячность, просто тема дружбы народов для меня больная. Я помню развал Союза и крики об угнетении русскими всех очень гордых, а сейчас начальство постоянно требует одновременно пресекать этническую преступность и не допускать межнациональной розни.
И это при постоянном сокращении личного состава, а главное при ежегодных амнистиях! Отсидел полсрока и снова за старое у иных по семь- и более судимостей!
По поводу неожиданного хода - ну может Матвей используя знания полученные от Настены и Анания вылечит кого-то знатного из ятвягов? Там папу вождя от инсульта путём кровопускания, самого от укуса змеи или ещё кого- нибудь ценного?
Тогда местные увидят пользу от лечебного пункта и может быть осознают что им по пути с Мишей.

Дата: Среда, 25.12.2019, 07:26 | Сообщение # 815

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

По поводу неожиданного хода - ну может Матвей, используя знания, полученные от Настены и Анания, вылечит кого-то знатного из ятвягов?

Вот что неожиданным ход наших Авторов будет - верю охотно! Матвей и пациенты - банальный вариант. Может и Маэстро Артемий что-то напоет ятвягам со своим хором, или там Дмитрий навоюет.. Или Кузьма накузнечит, или.. вариантов много можно предполагать. Да хоть бы и Чума начудит, или Егор кого-то объегорит.
Надеемся и Ждем что будет самый невероятный из вариантов!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

SII

Дата: Среда, 25.12.2019, 21:56 | Сообщение # 817

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Насчёт "дружбы народов". Не было в 12 веке столь сильной "национальной" идентификации, как и самих наций, по большому счёту, не было -- они только складывались. И не менее важно то, что любой народ во все времена, если без политкорректности, -- быдло и стадо баранов, которых гонят вожди. Сейчас вождями являются всякие "интеллигенты", и именно они всегда стоят в первых рядах что русофобов, что борцов за права ЛГБТ, что "деколумбизаторов" Америки... в общем, всего разрушительного по своему существу (ибо сами созидать они не умеют в принципе, умеют только звиздеть, ну а кто созидает -- тот созиданием и занят). Но в 12 веке, к счастью, этого общественного класса ещё не было, да и элита в целом была куда ближе к народу, как бы ни пыталась отдалиться от него. Можете представить себе барона, который без реально уважительных причин (увечья, скажем) не отправился б в военный поход вместе со своим королём или не отправил бы своих взрослых сыновей? Ну а сейчас ни "короли", ни "бароны" на войны не ходят -- для этого пушечное мясо есть.

Sahamos

Дата: Четверг, 26.12.2019, 10:13 | Сообщение # 818

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 18

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Можете представить себе барона, который без реально уважительных причин (увечья, скажем) не отправился б в военный поход вместе со своим королём или не отправил бы своих взрослых сыновей?

Да запросто. Барону похер на разборки сюзерена его сюзерена. Отправил гонца с вестью что заболел/конь сдох/оружие ржавое/идите нахер и не приезжает.
Если уж от службы не отвертеться, посылаешь вместо себя "щитовые деньги" в армии первого Плантагенета можно было откосить за 6 пенсов за день, т. е. 240 пенсов или 1 фунт стерлингов за 40 дней. Если уж ты совсем бедный, приходишь на 40 дней, а потом с чистой совестью идешь домой. Тебе еще крестьянок кормить и свинок драть.

А война сама по себе была нужна либо очень бедным, кто без нее не мог прокормится (после обязательного срока службы, король должен был платить своим рыцарям) либо очень богатым, кто с этой войны планировал увеличить свои владения или влияние.

Дата: Четверг, 26.12.2019, 17:58 | Сообщение # 819

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Уважаемый sahamos! Есть некоторое дополнение в случае смерти прямого сюзерена, права вассала на феод оказываются под очень большим вопросом. Ежели сосед-захватчик в междоусобной драке убьет графа и его прямых потомков, то права баронов на поместья аннулируется. Новый граф по праву захватчика убивает вассалов старого и садит на освободившееся место своих. В принципе поэтому в средневековье войны и были долгими. Взять штурмом чужой замок, да так чтоб остальные соседи не полезли в вашу свару дело муторное. Вот набеги, регулярное ослабление сил врага в стычках, а потом штурм крепости с минимумом защитников - такая примерно тактика и была. Ряд знатных семейств в средневековье так около двух-трех веков были графствами, потом по мере сьедания соседей ещё лет 150 герцогами, а там и до королевств доросли.
Ну была и обратная практика Бургундское королевство в конце концов стало герцогством.

Sahamos

Дата: Четверг, 26.12.2019, 18:44 | Сообщение # 820

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 18

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Есть некоторое дополнение в случае смерти прямого сюзерена, права вассала на феод оказываются под очень большим вопросом. Ежели сосед-захватчик в междоусобной драке убьет графа и его прямых потомков, то права баронов на поместья аннулируется.

Вы тут немного идете не в ту степь. Если, предположим, герцог Мекленбурга находящийся в де-юре пределах СРИ захватит территории не входящие в СРИ, да все МОЖЕТ случится как вы говорите. НО! Если на захваченной территории действуют те же де-юре законы, то здесь уже просто убить бывших вассалов своего противника тяжелее. Если это было сделано во время войны, пожалуйста. Но если Герцог А повержен Герцогом Б и Герцог Б занял его территории, бывшие вассалы Герцога А имеют право сдаться и принести присягу уже новому владельцу. Но это действует если они занимали свои земли на условных правах то есть, земля в обмен на службу. Если же земли были вотчинной, то условный граф мог еще до начала войны принести присягу более сильной стороне конфликта если он видел что ситуация близится к войне.

И откуп от службы иногда для королей был более предпочтительным нежели служба. Ведь на откупные деньги с вассалов которые не хотят воевать, можно нанять более дешевых наемников. Или, после того как срок аръербана прошел на деньги с отказавшихся участвовать, можно уговорить остаться тех, кто все таки пришел.

Цитата волонтёр (

)

Ну была и обратная практика Бургундское королевство в конце концов стало герцогством.

Вы немного перепутали. Существовало Королевство Бургундия(юг современной Франции, север Италии, и западные территории Швейцарии) ее еще называют Арелат, которое в 1034г было включено в состав СРИ как третье полноправное королевство. А титул Короля Бургундии носил император СРИ. Но еще существовало сначало маркграфство Бургундия, а потом Герцогство на территории нынешней Голландии, запада Германии и чутка Франции.
Да , они оба возникли на осколках Королевства Лотарингии, но были разными образованиями.

А вообще, развал Империи Карлуши Великого дико интересная тема, там столько разных дебильностей случилось, просто не счесть)

aspesivcev

Дата: Пятница, 27.12.2019, 09:06 | Сообщение # 821

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 230

Статус: Оффлайн

Прочитал страницу дискуссий и удивился. Мне кажется, что Мастер, КЕС, несовместим с политикой массового геноцида, проводимого его героями. В принципе несовместим. То есть, точечные акции не только возможны, но и необходимы - жизнь такая, но массовый геноцид у меня в голове не монтируется.
И, если делать сокращения, то не стоит их урезать. Не СРИ! А СРИГН. Никак не иначе. Тогда сразу становится ясно, какого чёрта германские герцоги таскались на коронацию в Рим.

Анатолий Спесивцев

Дата: Воскресенье, 29.12.2019, 22:11 | Сообщение # 823

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Уважаемый Коняга! Я вносил предложение о смерти каждого ятвяга, покусившегося на жизнь русского именно с целью внедрения неизбежности наказания. По моему скромному убеждению иное не работает.
Знаете во время охраны общественного порядка постоянно сталкиваешься с криками - мы знаем что воруют, вы не реагирует на наши сигналы - говоришь человеку пиши кто где сколько спер - в ответ ничего ясного, просто вопли. Заодно когда предлагаешь прекратить орать ночью все возмущаются - они отдыхают. Задерживаешь пьянь за рулём - я же просто катаюсь. А потом трупы на дороге - тоже просто лежали, а он их просто тёмной зимней ночью не увидел.
Что касается ятвягов - кровь за кровь и смерть за смерть. Во всех странах убивают зверей, попробовавших человеческую кровь. Здесь тот же принцип - вставшие на путь профессионального разбоя с него обычно до смерти не сходят. Вдобавок правом помиловать статей, покусившихся на княжат дома Рюриковичей обладает только великий князь Мстислав, а ему это надо?
Миша тут просто топорик в княжьей руке, а у топора своих мыслей нет, он просто тюкает по нисходящей. С остальными после казни разбойников Корней может и договариваться - вроде как розыск проведёт, и удостоверившись в благо надёжности доложит - непричастные они к дурному. Дядюшка Никифору тоже что-то надо князю Городненскому принести взамен на освобождение от податей. Возможно он сможет договориться о будущем участии ятвягов как наёмников в походе на Полоцк по принципу - "мясо" всегда нужно да и плакать по ним будет некому, заодно на нашей, а не на Полоцкой стороне сдохнут.

Дата: Понедельник, 30.12.2019, 04:25 | Сообщение # 824

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Я вносил предложение о смерти каждого ятвяга, покусившегося на жизнь русского именно с целью внедрения неизбежности наказания. По моему скромному убеждению иное не работает.

как раз это и не работает. По крайней мере именно в той формулировке, которую вы привели.

1. Эта формулировка - мучительная смерть ятвяга за покушение на убийство русского - мгновенно создает то самое принципиальное неравенство по праву рождения, о котором так любят кричать национал-социалисты, закутанные в самые разноцветные флаги. "МЫ, (русские, украинцы, евреи, немцы, поляки, американцы) должны принять столь жесткий закон потому что ОНИ нас убивают (опускают, не уважают)!" И самое интересное ДА, убивают, поскольку они (русские, украинские, еврейские, немецкие, польские, американские социал-демократы) пришли на чужие территории и тут же превентивно приняли этот закон к исполнению. Дальше осталось только этот закон легализовать и переходить к следующему пункту.

2. Сама формулировка этого закона предполагает принципиальное неравенство в глазах закона, а именно - явное указание на жестокое наказание ятвяга и неявное разрешение на беспредел русского. А русский - как и любой другой чистопородный Хомо Сапиенс отнюдь не безобидный зверек, если впадет в дикость. Данный закон как раз и есть приглашение в эту дикость впасть. Русский дворянин - это не обязательно высокоморальный и высокообразованный Человечище с Большой Буквы. Вы Пушкина почитайте, Лермонтова... Или вот еще история Салтычихи. Русский дворянин, крестьянин, рабочий, интеллигент столь же легко впадает в дикость как и украинец, поляк, немец и американец - только дай ему шанс. Думаете сами дворяне не осознавали состояние вещей? Однако имеем занятные исследования:

общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах
регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых
офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых

Верить им или нет - тот еще вопрос, но сам факт что добрая половина "цвета нации" - идейной, мотивированной и высокообразованной элиты понимала, что вторая половина элиты одичала и к своему народу более никакого отношения не имеет. Опять же скинем накал статистики на погрешность - в войсках Белых были люди сражающиеся за величие идеи, а в войсках Красных были откровенные карьеристы и угрёбки но, боюсь, статистику это кардинально не изменит.

Но, коллега, задуматься я вам предлагаю о другом. Половина - ПОЛОВИНА - элиты потеряли связь с народом... И вы предлагаете этой половине дать иммунитет от убийства ятвягом? Освоение (не завоевание) Прибалтики и так не тривиальная задача. Но если принять закон развязывающий руки Истинно Русскому Отморозку ( а именно он первым воспользуется возможностью, вы хотя бы Афоню вспомните), то за решение задачи в поставленный исторический период я даже не возьмусь. Скажем так, последние школы с преподаванием на языке балтийских славян закрыла Меркель. Сколько сот лет прошло от герцога Льва? И я не уверен, что немцам это еще не аукнется. Что приводит нас к следующему пункту

3. Возьмем, к примеру, лисицу. Взяла и сожрала зайца. И я представляю себе картинку: лежит лиса в норе, среди лисят, доедающих, кстати, этого самого косого, мается острым приступом либерализма, который сама считает мучениями совести, и уговаривает лисят перейти на веганство. Представил кто-то? Тогда у вас сильная фантазия, у меня отказывает. Но есть еще больший сюр - зайцы, обуреваемые столь же острым приступом справедливости, ночью окружают лисью нору и строят ловушки, которые покончат с Глобальной Несправедливостью и пололожат начало Эпохе Всеобщего Счастья. Тоже сюр? Да. Но до тех пор, пока речь идет о лисах и зайцах. Они просто не располагают такими категориями, как право на жизнь и социальная справедливость. А вот когда речь начинает идти о сапиенсах.... История помнит непротивление аристократа Толстого или одухотворенное восхождение на жертвенную пирамиду военачальников Инков, что ничем не хуже веганства, и восстание зайцев под предводительством Спартака. И то и другое - неудачная инициатива, но след в наших душах оставила. Человек такая психованная скотинка, что на идею справедливости жизнь положит. Ну не все, но все же...

С чего вы считаете, коллега, что неотвратимость жестокой казни ятвяга, убившего русского святейшей души боярина за то, что тот изнасиловал его дочь, не приведет к восстанию... отнюдь не зайцев? Наоборот. Это может поднять весь край. Но мнение этого края может изменить и другая постановка вопроса:

— Дура ты, своего счастья не поняла. Жрец тебе честь хотел оказать, от широты души на тебя полез. А ты?
— О, так душа у него там, в портках спрятана? Чего ж вы сразу не сказали? Хотя... Мне показалось что тот жрец не особенно силен духом был. Да и не особенно велик...

Подводя итог, имею заметить, коллега, что я, как правоверный хохол признаю за русским народом право народа, образующего нацию за то, что русские никогда даже не принимали к рассмотрению такой закон. К стыду своему, должен сказать, что те украинцы, которые половцы, этого понять не смогли. Русские да, сопротивление подавляли. Подавляли жестоко, не менее жестоко чем сопротивление своего собственного народа. Да вот последнее примеры взять - был ли голод на Украине. Положим, был. Был ли он организованным? Давайте предположим - был. Но такой же голод был и в Поволжье. И потому такой катаклизм как Голод никак не запечатлелся в памяти народа. Даже если он был, я о нем узнал не от бабки с одной стороны и не от деда с другой. Я узнал о нем от украинского националиста, который понятия не имеет что такое ГОЛОД.

Так вот, коллега, я уже как-то говорил об этом... Интернационализм - это оружие сильного. Национализм - мощное оружие, но это оружие слабого. Не верите? Тогда скажите мне какой национальности американец. На настоящий момент и немец и француз американу проигрывают, поскольку это борьба национализма против глобализма. Местечкового против всеобщего. Они пытаются, и немцы и французы организоваться в глобальный проект - ЕС, к примеру, но не могут. А потому, по отношению к американцам - они терпилы. Русский американцу проиграет тоже, как только поверит в свою исключительность и решит, что татарин или башкир больше не русский.

Серьезный национализм выгоден только представителю национальной "элиты" народа, который с Испокон Веков живет на Священной Земле Своего Народа, которая расположена на территории, где в Каму выпадает Третий Сверху Приток. Этот элитарий не способен подняться выше и претендовать на влияние хотя бы во втором притоке. А потому он будет рвать зубами страну только для того, чтоб откусить свой Третий ~~Рейх~~ Приток. Опять же история постсоветской Украины вам в помощь. Нет, я не спорю, Испокон Веков - серьезный довод и упускать его ни в коем случае нельзя, но он не является определяющим для нации. Отбирать у Мишки оружие, которое создало Российскую империю я бы не хотел.

Закон об убийстве ятвягом русского потеряет всякий принципиальный смысл, если ятвяги станут считать себя частью Российской Империи. Не Русской - Российской. Значит ли Российская империя, что русский отморозок там самый главный? Нет. В такой империи даже русский жить не захочет. История 1990-х вам в помощь.

А потому ваша формулировка должна быть изменена так: "Казни подлежит ВСЯКИЙ, покушающийся на жизнь ЛЮБОГО другого. В смерти волен ТОЛЬКО князь". А умному князю пофиг русский ты или ятвяг, если ты рушишь еще только зарождающуюся империю.

Кстати, одним из первых это понял наш... э... не соотечественник, но все же родич - Александр Македонский, который сделал завоеванных персов, а затем и всех прочих - равноправной частью империи. Вот только его преемники величия идеи не оценили, уж больно она была глобальной.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Понедельник, 30.12.2019, 09:25 | Сообщение # 825

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

признаю за русским народом право народа, образующего нацию за то, что русские никогда даже не принимали к рассмотрению такой закон.

В таком случае Гена ты сам напросился на нетривиальную задачу. А именно сформулировать национально-интернациональную идею. Причем этот вопрос как мне кажется очень важен, может потянуть на серьезное исследование но красной ленточкой определенные постулаты сформулировать надо. Причем так что ни у какогого дальнего жмуря не возникло мысли "А с какого перепуга он должен брать "~~шинель~~" копье и идти на Калку защищать русских (половцев, печенегов, вятичей и тп)" Тех что не на третьем притоке, а вообще на другой реке. Откровенно говоря я сам не знаю как это сформулировать. И очень часто подкидываю этот вопрос другим. И очень смешно слушать про исконно посконные или почитать литературу. Здесь же не сослатся на культурные пласты (ибо их нет) Не сослатся на спорное (не признаваемое мной) утверждение

Цитата Водник (

)

Мы народ почвы, а не крови.

ибо у каждого свой огород. Это достаточно сложная задача ибо неправильно поставленное слово все каверкает.
Ибо из слов рождается СЛОВО. (именно так большими буквами) А из СЛОВО создается ДУХ. Мы люди не почвы, не крови (ибо это можно проверить и ДНК и записями в книгах ЗАГСа.). Мы люди ДУХА. А Дух это такая фигня, которой пофигу где ты родился, на каком языке говоришь и какого цвета кожа, вера и религия предков, это чтото такое в воздухе (возможно не подающееся замеру): "Чую русским Духом пахнет" (русским, литовским, украинским, польским, немецким, византийским, татарским)

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Дата: Понедельник, 30.12.2019, 20:32 | Сообщение # 826

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Уважаемые коллеги! Ну получается тогда по Древнему завету: меряй той мерой, что тебе отмерили - око за око и зуб за зуб.
Идея справедливости вещь очень хорошая, жаль что воплощение вечно хромает...
Что-то вспоминается Аристарх, причём именно как человек глядящий в суть очень многих вещей.
Наверное именно он сможет объяснить на порогах окрестным старостам ятвягов, что поход на разбойников есть справедливое воздаяние за прошлогодние грехи.
Есть ещё один старый обычай - божий суд!
Поединок по другому. Когда при свете дня двое выясняют кто прав, кто виноват.
Может стоит разрешить какие-то споры именно им?

Дата: Понедельник, 30.12.2019, 21:51 | Сообщение # 827

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Есть ещё один старый обычай - божий суд!Поединок по другому. Когда при свете дня двое выясняют кто прав, кто виноват.
Может стоит разрешить какие-то споры именно им?

Ну у нас же все-таки не "Волкодав" Марии Семёновой - чуть что, сразу за мечи и "божий суд". Мишку, конечно, учат с ним обращаться, и хорошо учат, но против опытного мечника.. наверное пока не стоит ему выходить. Пойдут на пороги, и Чума и Егор рядом будут - вот они, да - смогут. А молодому Сотнику и пожилому Воеводе Корнею можно и с пригорка за таким поединком понаблюдать.. если получится..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Вторник, 31.12.2019, 00:33 | Сообщение # 828

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

В таком случае Гена ты сам напросился на нетривиальную задачу. А именно сформулировать национально-интернациональную идею.

Вот теперь, Имир, ты понял глубину и необъятсвенность той задницы, с которой столкнулись авторы взявшись за продолжение работы над миром Отрока :)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Вторник, 31.12.2019, 08:00 | Сообщение # 829

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Формирование национальной идеи - задача на всю жизнь для героя, а формулирование - для автора! Тут сходу путное не выскажешь, очень серьезнейший вопрос.
Меня мучит мысль о регулярности отчётов и налоговых поступлений в Жури - есть несколько слобод, есть производство и наложенный сбыт - должны быть и доходы.
Тут товарищу Макару пора садиться в седло и хоть раз объехать владения приемного сына. Заодно прихватить с собой десяток бойцов из младшей стражи с поручиком Димитрием и тройку бойцов Медвежонка проводниками.
Свой глаз - алмаз, чужой стекло. За за торговым делом постоянный пригляд нужен.
Да и все мучит мысль о людях князя Долгорукого. Ну не тот это человек, чтобы от такого вкусного куска как мастера отказываться после первой неудачи.
Ох будут ещё проблемы.
Кстати есть понятие выморочного, как сейчас говорят бесхозяйного имущества. Мирон и те кто вместе с ним орудовал наверняка имели личную собственность - дома, коней, прочую скотину, вполне вероятно холопов и т.д. и т.п.
После разгрома Мирона это имущество должно быть изъято в возмещение причиненного ущерба, заодно и появится возможность облегчить жизнь прибежавших к Михайлову городку христиан.
Ещё вспоминается вопрос о 10 гривнах выкупа с боярина Гоголя и большом желании отдельных ратнинцев сходить к боярину в гости помочь этот выкуп собрать. Как говорят в определённых кругах- человек обязан взыскивать свои долги, иначе его перестают уважать.

Дата: Вторник, 31.12.2019, 08:58 | Сообщение # 830

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Я знаю это давно. Но все же начать можно здесь и сейчас. Чтобы вложить ее красной ленточкой в уста героя. Можно даже в разговоре с кем либо. А мы здесь посмотрим, по~~крити~~редактируем. И сможем сделать лучше. Чтобы потом не стало поздно. ))

Дерись, но побеждай

Дата: Воскресенье, 05.01.2020, 19:07 | Сообщение # 831

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

офицеры, которые могли бы их повести, были уже большей частью мертвы.

Коль, только вот эти же офицеры и резали крестьян. Почитаем про то как Тамбов давил один поручик, ставший маршалом. Дерьма везде хватает.

Дерись, но побеждай

itronixoid

Дата: Воскресенье, 05.01.2020, 19:14 | Сообщение # 832

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Дерьма везде хватает.

Да, и ворьё, и живодеры были и там, и там.
Понятно, что гораздо больший уровень зверства совершили по итогу красные, ну так у них и возможностей больше было.
И что в гражданской войне правых нет. Просто говорить, что белые были нелюдями, которые просто человеческий облик потеряли, а вот красные какие хорошие были, только чуть-чуть паршивых овец.... несколько неверно.

Дата: Понедельник, 06.01.2020, 08:35 | Сообщение # 833

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Sahamos, не думаю. Это приведет к разворовыванию базиса. Тем более есть уже определенный базис. А вообще, первые известные мне идеи для нации были даны до появления базиса. На горе Моисею.
Вот и здесь. Мы знаем что Миша немного пишет устав и обычаи для МС и АМА. Но вот как то плохо озвучено. Разве что один закон о неподнятии руки на брата. А с этого и начнется и орднунг и дух. В него и войдет отношение младших к старшим и наоборот, равных к равным, к другим что враги и не враги, те что под защитой и те что нет. И многое и многое. Сие знакомо нам и в религиозном аспекте и в нерелигиозном. Их пробовал писать и Петр и Иван Грозный и прочее и прочее. Причем наиболее жизнеспособное уже на базе сложившихся отношений. А прописать это как мне кажется возможным в процессе обсуждения в совете устава. А грамотно написанный устав сам сможет распространится на тех кто не относитс к МС.
"Коли в случае боевых действий случатся или обнаружатся безпризорными дети в не зависимости от происхождения, то направлять их по возможности в штаб, для передачи в приют и школу при АМА для воспитания до обнаружения тех кто готов взять над ними опеку, а после следить чтобы опека не превратилась в рабство. До передачи в школу ответственость как родителя лежит на спасшем или обнаружившем ребенка.".

Дерись, но побеждай

Дата: Вторник, 07.01.2020, 10:38 | Сообщение # 834

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Уважаемые коллеги!
Вор и бандит национальности не имеют. Ежели часть личностей в землях ятвягов занялась грабежами , то все строго по закону - Русской правде смерть или огромнейшая вира!
Здесь ничего личного, просто неукоснительное исполнение своих обязанностей. По поводу детишек - учить их и подбирать конечно надо, только оружие я бы им в руки в будущем не давал. Лучше учить общественно полезному мирному ремеслу и с обязательной проповедью о падающем на детей грехе отцов. А то получится как в Львовской области потомки амнистированных бандеровцев пошли по тропе предков-бандюков.
Сейчас у Миши очередной экзамен - на жесткость в первую очередь. Как кандидат в воеводы и наследник воеводы он должен показать умение по наведению порядка и установлению власти. Власть может быть одна или официальная и Миша на порогах как княжий представитель или уголовная с грабежами и разбоями. Ранее писалось о неотвратимости наказания - так Миша и должен его всем продемонстрировать. Идёт война между Мономаховичами и полочанами, Миша находится под подозрением как родственничек бывшего противника Мономаха. Для надзора за Мишей прислан мечник Путята - глаза и уши великого князя Мстислава.
Поэтому я и писал о первейшей задаче Миши - делом доказать свою принадлежность к стороне Мономаховичей путём истребления всех бандюков среди ятвягов.

Дата: Вторник, 07.01.2020, 12:07 | Сообщение # 835

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

с обязательной проповедью о падающем на детей грехе отцов.

Чтото напоминает. Бунт МС против решения сотника Кирилла если уж упрощенно.
Да и о каком грехе отцов говорить коли они против пришельца Миши свою землю защищали как могли?

Цитата волонтёр (

)

А то получится как в Львовской области потомки амнистированных бандеровцев пошли по тропе предков-бандюков.

А есть другои пример. в опыте Османцев. Потом то да скурвились,но вначале...

Цитата волонтёр (

)

путём истребления всех бандюков среди ятвягов.

Тех кто чистит рьяно потом тихо зачищают. Тут экзамен посложнее. Жестокость+милосердие и баланс между ними. А так же перековка противников в союзников с надзором за врагами, союзниками и друзьями.

Дерись, но побеждай

Дата: Среда, 08.01.2020, 06:33 | Сообщение # 836

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А вообще, первые известные мне идеи для нации были даны до появления базиса. На горе Моисею.

Да тут.... Против базиса и надстройки не попрешь. Моисею были даны идеи, которые создали национальность а не нацию, Моисеева нация появились позже. Но у нас на сегодняшний день и не стоит задача создать нацию - как справедливо заметил коллега Sahamos, базису ни хрена нету. Нет производств, финансовых и законодательных институтов, которые бы работали в общенациональном масштабе.

Банк, почта, ~~телефон~~, ~~телеграф~~, ~~железная~~ дорога, морской флот... Коллега Водник не зря так стремится законодательное собрание собрать - это одно из необходимых условий. Проблема в том, что я не уверен, что простым распоряжением сверху можно создать рабочие структуры такого плана. Это революция по сути, а для нее нужны три условия: Низы не хотят, верхи не могут и - главное - высочайшая сознательность народных масс, которые должны понимать нафиг им все это надо. Иначе - не революция, а эволюция, то есть все будет, но очень долго.

У Моисея, кстати с сознательностью тоже дело швах было - первый вариант скрижалей он то ли об коленку сломал, то ли об чью-то голову разбил. Евреи возили с собой издание второе, вероятно адаптированное, исправленное и дополненное. Говорят, тоже данное богом, но уже без громов и молний. Да и то потихоньку скрижали эти куда-то заныкали и стали делать все по своему.

Нам нужно создать условия, при которых возникновение базиса и приведет к созданию нации. И лучше раньше, чем у конкурентов. Ну и по мере сил этот базис готовить. Собственно, Журавль умудрился построить базис для нации на отдельно взятом болоте, но вот насколько все это будет устойчиво...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Среда, 08.01.2020, 06:38 | Сообщение # 837

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

путём истребления всех бандюков среди ятвягов.

Вот тут позволю себе заметить:

Цитата волонтёр (

)

Вор и бандит национальности не имеют.

И еще могу сказать, что ятвяги не представляют собой край непуганых воров и бандитов.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Четверг, 09.01.2020, 08:18 | Сообщение # 838

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Уважаемый господин Коняга! Я не говорил, что все ятвяги бандюки,... Но как показывает мой жизненный опыт в местечко, где вольготно почувствует себя один бандит, обязательно припрутся другие и очень быстро. Просто потому что грабить при отсутствии противодействия властей намного проще. И главное и безопаснее и удобнее. У нас в РМЭ так в 90-е и было. Как только глава наших болот связался с местным криминалом и получил кличку Кислый так чеченцы уже через полгода приперлись и до его отставки их не утихомиривали.
Я так предполагаю, что на Неманских порогах какой-то *-гайло из числа бывших германских кнехтов или дружины ляшского князя решил после возвращения на историческую родину стать большим человеком. Собрал отрядик из родни и занялся татьбой. Сперва ограбил купцов поменьше потом на добычу вооружил своих получше и расширил поле деятельности. Учитывая, что природных месторождений драгметаллов в данной местности нет, этот способ быстро разбогатеть части местных понравился.
Соответственно нашёлся местный старейшина (кунигас) который стал его подельником и (или) крышей. У бандюков появилась постоянная база. И заметьте даже свой священник из католиков, что говорит о серьезности и долговремености отношений между главарем бандитов и местным вождем. Явно между собой породнились в закрепление союза. Иначе местные жрецы уже давно бы простым ятвягам мозг вынесли - идеологический враг пошло ворует наши священные земли, ату их!
В прошлом году купец Никифор смог с боем пройти через пороги с отрядом в 40 охранников. Соответственно численность постоянного состава банды - не больше полусотни. Поэтому Мише предстоит вместе с Медведем, Арсением и другими постараться:
- убить активный состав банды замаскировавшись под купца простофилю, выступая как наживку, пряча внутри кораблей часть бойцов вместо товара;
- после допроса с пристрастием сжечь бандитское гнездо с подельниками бандюков и произвести зачистку местности, иначе новая банда уже через месяц снова грабежом займется.
А вот далее и пойдёт мучительный поиск компромисса с местными с установлением их возможной полезности или вредности. И отец Моисей на Немане будет нужен, как противовес беглому попу католиков. У своим и тем более ятвягам нужна правильная идеология, без бандитских извращений. Да и ежели Моисея грохнут, ну это искупление за старые грехи будет.

Дата: Четверг, 09.01.2020, 11:05 | Сообщение # 839

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Я не говорил, что все ятвяги бандюки,... Но как показывает мой жизненный опыт в местечко, где вольготно почувствует себя один бандит, обязательно припрутся другие и очень быстро. Просто потому что грабить при отсутствии противодействия властей намного проще. И главное и безопаснее и удобнее.

Во многом вы правы, и факты из реала приводите подлинные и достоверные, но.. вот то самое но. Что сделали РС и люди БФ - вспомним? Под началом своих бояр рьяно и с восторгом кинулись грабить соседнее заболотное боярство. Умело, причем, с выдумкой и со знанием дела. Да, был даже и веский повод, и не один - нападения на внука Корнея и прочее. Но чем лучше ратники РС тех, кто пришли находниками в конце лета - начала осени? Ляхи, полочане, литвины и прочие - и те грабили. При том, то, что творили ляхи и прочие их попутчики, и там за гранью допустимого добра и зла. Это как в ВОВ прошлого и позапрошлого века, когда народы якобы "просвещенной" Европы шли на Русь грабить и убивать. Масштабы другие, но и сравнивать можно. Большой разницы нет. Хотя, при всем прочем Основной Доход (именно так с больших букв!) любых ратных людей того времени (по времени, описываемом в книгах Отрока-Сотника) - вовсе не то, что им дает вышестоящий на прокорм, а именно военная добыча. И чем ее больше - тем для воинов лучше. Не обеляю никого и не собираюсь спорить, но и в историях разных персонажей даже и в этой серии книг - постоянные военные походы. Да даже в самом Ратном существовала система сложившаяся распределения добычи - что-то на помощь ветеранам, что-то вдовам и семьям погибших, и так далее. Само Ратное жило и поднималось с дОбычи - факт. Да, вероятнее всего, что-то, и большАя часть, от собираемой с подотчетного населения Погорынья дани (податей) шло в княжеские закрома, но что-то выделялось и для поддержания РС.
Что предполагается совершить на Немане? По мнению купцов и, даже вероятно, князей, с кем уже довелось об этой проблеме договариваться? Вышибить "пробку", некого условного "фон Пробста", совсем уж потерявшего берега от безнаказанности и перекрывшего важный интермодальный коридор международного торгового пути. Но в то же время и сменить одних, борзых на вменяемых. И это тоже.
То, что при этом у тех, кто придет на смену, есть и свои задачи, и даже грандиозные планы - это пока за рамками. Вернее заказчики пока об этом не задумываются и даже не догадываются.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник