Сотник-4. Черновики - Страница 18 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Понедельник, 30.09.2019, 04:36 | Сообщение # 682

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Может, всё же курши, Ген? НЯП, ятвяги этого титула не удостоились и проходили по разряду крупной занозы в заднице.

Где-то читал, что удостоились. Работа разбирала ятвягов как народ, и авторы удивлялись, что информации практически вообще нет. Было даже предположение, что ятвяги - не народность как таковая, а изначально были чем-то берегового братства, только осевшее на берегах Немана. Создавалось ощущение что школы, типа той, в которой обучали Немого гнездились в большинстве своем именно там. Мутная версия, но она имеет хождение. А работу запомнил именно потому, что она практически начиналась с высказывания какого-то епископа, который и утверждал, что ятвяги - бич божий. Однако не буду спорить, может он поднял этот крик именно потому что эта заноза в тот раз слишком глубоко вошла в его задницу...

Что до куршей, то не слыхал. Островная культура, в смысле жилые островки в лесу. Их не было много, хоть их налеты и запоминались. А про руянов я такое слышал. Но если честно, в тему я вникал пока что достаточно поверхностно.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 30.09.2019, 04:42

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Понедельник, 30.09.2019, 08:21 | Сообщение # 683

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Берите выше -- группенфюрер!

Да, косякнул. Ну, надеюсь, папа Мюллер не обидится biggrin

Цитата SII (

)

Кстати, а что насчёт Кёнигсберга?

Терпение и время, терпение и время. Батон следует жрать по кускам, а не пытаться заглотить целиком. wink

Цитата Коняга (

)

Работа разбирала ятвягов как народ, и авторы удивлялись, что информации практически вообще нет. Было даже предположение, что ятвяги - не народность как таковая, а изначально были чем-то берегового братства, только осевшее на берегах Немана.

Ссылочкой не поделишься? Интересный взгляд, однако. Хочу ознакомиться.

Цитата Коняга (

)

Что до куршей, то не слыхал. Островная культура, в смысле жилые островки в лесу. Их не было много, хоть их налеты и запоминались.

НЯП, курши делились на лесных и береговых и последние, как раз, и были теми самыми вустрицами, которых совместно вырезали крестоносцы, поляки, литвины и даже наши соотечественники в этом празднике жизни отметились. При таком единодушии всех соседей неудивительно, что куршей помножили на ноль.

Цитата Коняга (

)

А про руянов я такое слышал.

Эти да - пираты были те ещё. Не хуже викингов времён расцвета последних, а то и ещё покруче.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Дата: Вторник, 01.10.2019, 15:21 | Сообщение # 684

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Венды смогли отбиться от крестового похода всей западной Европы, то есть с боевой подготовкой у рядовых бойцов было все в порядке. Просто было дикое неравенство сил и в конце концов их задавили.

Так и вспоминается фильм 1612. "Помяли медведя,помяли. А может эта щепотка в москве поможет" А больше вспоминается как во второй книге бунт давили. Что сделали первым делом? Не. неверно. не с арбалетами устроились и разобрали зоны обстрела. Нет. А первым делом рассорили одних, заинтересовали других вероятных бунтовщиков. Так и здесь. Заинтересуй пяток семей саксов что им выгодней в Иерасулим идти, а за дом не беспокойся. Весомо убеди и слово сдержи. Даже если для этого надо спалить его соседей, а его холопов не пни. И кто знает, может и не будет критичным перевес.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Дата: Четверг, 03.10.2019, 11:08 | Сообщение # 685

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Даю ссылки по уничтожению монгольских помогальщиков в западном походе Батыя.
Рождён Бекон и Гийом де Рубрук описываютописывают, что мокшанский (мордовский) царь Пуреш после многочисленных потерь в Польше в 1241 году стал просить Субудая об отпуске уцелевших на родину. Субудай дал указание собраться мокшанам без оружия для получения своей доли добычи. Когда безоружных собрались тех перебили. По другим источникам мокшане хотели предать монгол, но их опередили и перебили.
По описанию Ф. Сплитского по окончании западного похода монголы объявили вспомогательным войскам, что их служба закончилась и они вольны вернуться в свои земли. Когда отряды из вспомогательных русских, болгарских воинов и алан разошлись по разным направлениям в степи их уничтожили поодиночке.

Добавлено (03.10.2019, 11:19)
---------------------------------------------
Согласен с Имиром по поводу раз общения саксов. Вспоминается незабвенная Нинея,она же графиня Палий. Возможно великая волхва сможет уговорить кого-то из язычников, что лучше дожидаться смертей саксов в Палестине и обустраивать свои крепости, чем дуром переть на всю Германскую империю. Да и Миша может придумать более быстроходные и вместительные транспортные суда для оказания помощи в сием деле.
Вроде одной из сложностей с крестовыми походами была именно зависимость от венецианского флота. Постоянно происходили задержки с перевозками. Поэтому даёшь водный экспресс Любек Палестина на регулярной основе. Заодно рекламировать себя как помощников в святом деле защиты гроба Господня.

Дата: Четверг, 03.10.2019, 12:45 | Сообщение # 686

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Гийом де Рубрук описываютописывают, что мокшанский (мордовский) царь Пуреш после многочисленных потерь

Цитата волонтёр (

)

По описанию Ф. Сплитского по окончании западного похода монголы объявили вспомогательным войскам

Прелестно. Продолжим урок источниковедения. А теперь приведите перекрёстные ссылки на иные источники, подтверждающие эти. Ладно, мокшан, прочую эрзю, алан и т.п. оставим в стороне - у них письменность в 19-20 веках появилась, хотя в мокшанском эпосе и у Рашид-ад-Дина именно про мокшан подтверждение есть - он именно про мятеж пишет. Но где русские и болгарские источники? Это народы с развитой письменной и летописной культурой. Где польские источники? Меж тем, это на территории Польши происходило. В качестве доказательства пойдут и археологические данные. Кстати, если уж продолжать про источниковедение, то вот тут (а ссылаются там много на кого) картина рисуется иная - истребление мокшан выглядит именно подавлением мятежа. По истреблению остальных союзников подтверждающих данных нет, а вот опровергающие есть.

Цитата волонтёр (

)

Возможно великая волхва сможет уговорить кого-то из язычников, что лучше дожидаться смертей саксов в Палестине и обустраивать свои крепости, чем дуром переть на всю Германскую империю. Да и Миша может придумать более быстроходные и вместительные транспортные суда для оказания помощи в сием деле.
Вроде одной из сложностей с крестовыми походами была именно зависимость от венецианского флота. Постоянно происходили задержки с перевозками. Поэтому даёшь водный экспресс Любек Палестина на регулярной основе. Заодно рекламировать себя как помощников в святом деле защиты гроба Господня.

Эка у вас всё просто. Аж тащусь! Поведайте нам как это сделать? С конкретикой, пожалуйста, уважаемый стратег, с конкретикой. biggrin

Кстати, ещё поинтересуйтесь когда появился регулярный маршрут Гамбург (даже не Любек) - Левант. Не найдёте - я расскажу.

Дата: Четверг, 03.10.2019, 14:39 | Сообщение # 687

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Эка у вас всё просто. Аж тащусь! Поведайте нам как это сделать? С конкретикой, пожалуйста, уважаемый стратег, с конкретикой.

Вот и я в задумках. Как? Реакцию "Да кто он такой мне тут указывать" я легче представлю. Такое возможно только с сильной центральной властью и то не факт. А поставив себя на место Сакса я даже не представляю как меня могут убедить уйти от дома когда вокруг бессовестные язычники.

Дерись, но побеждай

Дата: Четверг, 03.10.2019, 17:54 | Сообщение # 688

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Вообще то в 1243 году монголы явно не на территории Польши находились, а в районе нынешней одесской области. Соответственно польских свидетелей там не было и летописцев соответственно тоже.
По поводу опровержений приведите свои источники пожалуйста. К тому же факт истребления ставших ненужными вспомогательных войск выглядит вполне логично с точки зрения монгольской психологии. Люди изучили монгольскую тактику, обзавелись вооружением. Завтра могут восстать с хорошими шансами на успех. Да и добычу с них можно взять, так что их уничтожение вполне логичный ход.
По поводу раскопок. Человеческие кости под открытым небом сгниют максимум за полсотни лет. Все остальное согласно Ясе монголы с погибших забрали. По Все воин должен подобрать и принести на дележ всю добычу вплоть до иголки иначе смерть. Поэтому найти точное место и не смогли.

Дата: Четверг, 03.10.2019, 18:35 | Сообщение # 689

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

По поводу опровержений приведите свои источники пожалуйста.

А зачем? Это вы считаете что татары резали всех союзников и пытаетесь всех в этом убедить. Вот и убеждайте, а мы посмотрим. Пока неубедительно.

Дата: Пятница, 04.10.2019, 12:39 | Сообщение # 691

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

По поводу Гамбурга - порт возник 7 мая 1189 года

Вы традиционно невнимательны. Я советовал вам поинтересоваться когда Гамбург начал отправлять корабли в Левант (Левант это географический регион, включающий в себя часть территории современной Турции, Сирию, Израиль, Иорданию и часть Египта). Так вот, первые корабли из Гамбурга попали в Левант в середине 80-летней войны на рубеже 16 и 17 веков. В 1597 году, если мне не изменяет память. Это к вопросу "быстроходных и вместительных судов", которые надо придумать. По щелчку пальцев, надо полагать. А это дело, между прочим, не самое простое. Регулярные морские маршруты из Северной Европы в Левант протоптали в 16 веке голландцы, когда довели до ума флейт (это судно такое). И не надо лезть в Википедию чтобы рассказать мне про генуэзские и венецианские торговые галеры, ходившие эпизодически из Италии в Брюгге и про португальские нао и каракки, столь же эпизодически ходившие туда же. Во-первых, я об этом знаю, во-вторых, ключевое слово тут "эпизодически", а надо массово. А вот создать массовый морской флот это не столь простая задача, как вам кажется и на этом пути надо решить чёртову уйму технических, организационных, логистических, финансовых и медицинских проблем. Это требует времени и денег. Много. Знать отнюдь не равно мочь.
В качестве примера. Как вы собираетесь решать хотя бы проблему цинги? Двухнедельное плавание на солонине и сухарях и у экипажа уже кровоточат дёсны и шатаются зубы. Лимоны в Прибалтике не растут, соль для производства долго хранящейся при положительных температурах квашенной капусты и клюквы в дефиците. Ну-с?

ЗЫ. Решение существует и применялось в Российском Императорском флоте до 80-х годов 19 века, когда из-за развития промышленного консервирования нужда в нём отпала.

Дата: Пятница, 04.10.2019, 13:19 | Сообщение # 692

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Решение существует и применялось в Российском Императорском флоте до 80-х годов 19 века, когда из-за развития промышленного консервирования нужда в нём отпала.

Ох чувствую что это был не лук и не стопка водки.

Дерись, но побеждай

Дата: Пятница, 04.10.2019, 15:59 | Сообщение # 693

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Для профилактики цинги в блокадном Ленинграде солдатам выдавали хвойный отвар. В средневековье одной из статей экспорта из Руси был сушеный ревень, его потом заваривали и ели для нормализации пищеварения. Ещё используется лапчатка прямостоячая (калган).

Добавлено (04.10.2019, 16:02)
---------------------------------------------
Возникает вопрос: а спиртовку хотя бы для кипячения воды с помощью Данилы мастера Миша сможет изобрести? По идее вещь технологически не очень сложная.

Добавлено (04.10.2019, 16:07)
---------------------------------------------
Если будет спиртовка и возможность кипятить на корабле воду, то можно задуматься о отваре из экстракта плодов шиповника. Считается очень полезной вещью, так как богат витамином С.

Дата: Пятница, 04.10.2019, 17:42 | Сообщение # 696

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Ох чувствую что это был не лук и не стопка водки.

Нет, чарка это святое! Выдавали ежедневно. Но от цинги не помогает. Совсем. Но уже теплее. wink

Цитата волонтёр (

)

в блокадном Ленинграде солдатам выдавали хвойный отвар.

Годность трое суток. Потом витамин С теряется. Ёлок в море нет.

Цитата волонтёр (

)

В средневековье одной из статей экспорта из Руси был сушеный ревень, его потом заваривали и ели для нормализации пищеварения.

Срать, при матросском моционе, сейлоры будут и так вполне успешно. И ревень достаточно дорог. В качестве слабительного для л/с использовались другие средства. Да, сушёный ревень от цинги не помогает никак, ибо теряет витамин С в процессе сушки.

Цитата волонтёр (

)

Если будет спиртовка и возможность кипятить на корабле воду, то можно задуматься о отваре из экстракта плодов шиповника. Считается очень полезной вещью, так как богат витамином С.

Для кипячения всего чего нужно, а так же для приготовления горячей пищи, на кораблях использовались сначала кирпичные, а потом чугунные камбузные печи. Шиповник витамином С, безусловно, богат, но очень большие трудности по заготовке его в достаточном количестве, ибо мелок, колюч и дорог, т.к. требует большого количества ручного труда. Кроме того, в условиях постоянной влажности в море, того, плесневеет. Есть способы проще, лучше и на 12 век вполне известные. Нужный продукт (точнее два продукта) в 12 веке широко распостранён и нежно любим населением.

Собственно, вывод прост: вы кидаете идеи, не дав себе труда даже минимально разобраться в сути обсуждаемого вопроса. И так ровно со всеми вашими "предложениями". Учите матчасть, уважаемый.

ЗЫ. Для заинтересовавшихся я открою тайну русского противоцинготного средства на следующей неделе. Надо же держать интригу. Тем более, что в 12 веке цинга является проблемой не только на море. На суше в зимний период она тоже случается. Так что дерзайте, товарищи.

Дата: Пятница, 04.10.2019, 18:00 | Сообщение # 698

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Кораблики находящиеся а распоряжении Миши Лисовина небольшие,для речного плавания.Вряд ли на них удастся устроить полноценную печь для приготовления пищи.

А на речных корабликах вопрос цинги не встанет. Всегда есть возможность добыть репу и теплую медвежью кровь В частности, команды экспедиций Брусилова, Седова, Русанова. Тогда основной мерой профилактики они называли теплую медвежью кровь.

Дерись, но побеждай

Дата: Суббота, 05.10.2019, 17:32 | Сообщение # 699

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

... в блокадном Ленинграде солдатам выдавали хвойный отвар.
Годность трое суток. Потом витамин С теряется. Ёлок в море нет.

Занятно, вот и еще один момент всплыл. В Торонто ближе к Рождеству продается набор - Исторические эли. Надо сказать - вкусная штука, никакой Будвайзер и рядом не валялся. В наборе пять бутылочек, и рецептура относится примерно к нашему времени - 9-14 века. Одна из бутылочек - эль викингов, который оказывается, варили друиды. Не слабая статья доходов, надо сказать. Так вот этот эль имеет отчетливый привкус хвои.

Живое пиво имеет в своем составе почти полный комплекс витамина D, а хвоя давала С. Консервация за счет алкоголя, надо полагать? И опять же - абсолютно все остальные бутылочки имеют отчетливый либо травяной привкус, либо ягодный.

Цитата волонтёр (

)

Возникает вопрос: а спиртовку хотя бы для кипячения воды с помощью Данилы мастера Миша сможет изобрести?

Спиртовка у Данилы есть. Грек - химик, то есть он всего понемножку, но поехал он на химии, а без спиртовки там делать нечего. Более того, у них есть продвинутая спиртовка. Смысл заключается в том, что спиртовочка имеет два контейнера - верхний и нижний. фитиль в нижнем отделении дает пламя и подогревает еще и верхний. Пар из верхнего отделения по изогнутой трубке - и под давлением кипящего спирта подается в это же пламя, что в сочетании с небольшим наддувом от ножного насоса (типа мехов, таким сейчас лодки надувают) дает повышенную температуру. Эффект подобен паяльной лампе. От этой спиртовки только один шаг до примуса :)

Но надо сказать, готовить на примусах для целой команды - оно ой.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Суббота, 05.10.2019, 23:36 | Сообщение # 701

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Аскорбиновая кислота спокойно сохраняется в спирте. Поэтому если заменить стопку водки на настойку на клюкве или бруснике то и профилактика цинги и на душе теплее...
По поводу моченой брусники - если заранее ошпарить ёмкость кипятком, то положенная в теплую кипяченую воду брусника нормально хранится до нового урожая в течение года при комнатной температуре. Лично каждый год так делаю.
По поводу спиртовки я упомянул исходя из того, что на Немане вроде как предполагалось задействовать небольшие гребные суда. С учётом их малой вместимости и враждебного населения на берегах с готовкой явно намечаются проблемы. На беспалубных судах вроде полноценную печку разместить наверно не получится. Поэтому и предложил эрзац по самому минимуму.
В принципе если есть спиртовка работающая как паяльная лампа, то наверное возможно в принципе из листов железа какую-нибудь малую печурку и сварить. При хватить с собой древесного уголька и кашеварить в походе потихоньку. Просто все зависит от размеров все тех же судов и производительности спиртовки.
Так ежели все удачно выйдет, то Миша деду походную полевую кухню потом сварганит.

Дата: Воскресенье, 06.10.2019, 10:28 | Сообщение # 702

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

По поводу спиртовки я упомянул исходя из того, что на Немане вроде как предполагалось задействовать небольшие гребные суда. С учётом их малой вместимости и враждебного населения на берегах с готовкой явно намечаются проблемы. На беспалубных судах вроде полноценную печку разместить наверно не получится. Поэтому и предложил эрзац по самому минимуму.

Это смотря под печкой что смотреть. Вот к примеру слышали по щепотницы? Сейчас их из различного металла делают. А можно и из глины сотворить. Маленькую, под казан. И переносить можно, и место найти.

Дерись, но побеждай

Дата: Воскресенье, 06.10.2019, 18:17 | Сообщение # 704

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

На Немане почти без разницы вы готовите на палубе или на берегу. Опять же речное судоходство такое, что плыть в потемках не стоит даже при современной навигации, то есть вы все равно пристанете к берегу. Выгоднее форты ставить в дневном переходе, или блокгаузы по типу того как белые ставили на землях индейцев. Укрепленная торговая точка. Если местные поднимутся, то они не спасают, но если с местными дружить, ибо им торговля тоже выгодна и ту же соль купить, шкурки продать... . то блокгауз от налета отморозков вполне прилично защищает. Тем более что по реке вполне подойдет подкрепление. Это, скажем вариант навскидку.

Вопрос Водника был не о реке, а о Балтике. Выход в море - это качественный скачок. Для него должны быть предпосылки. Очень сложно создать морскую культуру на ровном месте.Петр примеру, учился этой культуре у голландцев. Сам многое сделал, но стартовал он не с нуля.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

SII

Дата: Воскресенье, 06.10.2019, 18:58 | Сообщение # 705

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Петр примеру, учился этой культуре у голландцев. Сам многое сделал, но стартовал он не с нуля.

А заодно стоит помнить, что опыт и до Петра был -- на Белом море какое-никакое, а кораблестроение и судоходство у нас всегда было, так что определённый опыт всё ж был. Другое дело, что он был совершенно недостаточным для создания приличного военного флота, а Петру именно такой нужен был (со шведами ж бодались) -- отсюда и потребность в голландиях-британиях.

Дата: Воскресенье, 06.10.2019, 21:05 | Сообщение # 706

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Ну коль княгиня Елена упомянула о делах на Балтике и о качественном усилении Миши, то понятно, что нужно как- то закрепляться на Немане и строить мореходные корабль и вполне вероятно не один. Я почему несколько раз писал про инвентаризацию - сейчас не зная возможностей и запасов попавшей под управление Лисовиных Жури очень трудно что-то прогнозировать. Господа вы поймите правильно, я не плачусь, я просто не знаю от чего отталкиваться. Сейчас абсолютно непонятно сколько леса пилится на доски на лесопилке, на строительство какого кораблика его хватит. Вроде ещё было предложение об обустройстве плавки железа. Предложение очень хорошее, только у меня вопрос сколько работников сможет прокормить Журь, особенно с учётом недавно случившегося разорения и убийств?
Я просто как ревизор хотел бы прикинуть сметы предстоящих строек исходя из возможного финансирования.
К тому же купец Пасюк как организатор убийства отца Арины никуда не делся. Человек сумевший набрать отряд в 20 дружинников и около 30 разбойников на разовую акцию опасен. Учитывая наличие мастеров в Жури и интерес князя Долгорукого пренебрегать этим нельзя.
Тут сперва нужно обезопасить родные места - уничтожить Пасюка, а уж потом идти в далекий поход.

Дата: Воскресенье, 06.10.2019, 21:23 | Сообщение # 707

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Тут сперва нужно обезопасить родные места - уничтожить Пасюка, а уж потом идти в далекий поход.

А вот это законный плюс.

Дерись, но побеждай

Дата: Понедельник, 07.10.2019, 09:57 | Сообщение # 709

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Спасибо за плюс!
У меня из головы все не выходят князья Пинска и Клецка. В реальности их не стало как раз перед зачисткой Полоцка. Коль уж есть боярин Федор и воевода Корней, лично знакомые с родственниками покойного Святополка, то им и карты в руки. В грядущем разговоре с князем Туровским стоит упомянуть об их искренне и глубоком желании отомстить коварным полочанам и постараться убедить в нахождении тех на правильной стороне Мономашичей. Потом дипломат боярин Федор мог бы съездить в Пинск и объяснить, что отсидеться в стороне не удастся. Личности с непонятным статусом то ли союзников, то ли врагов сейчас никому не нужны. И чтобы досидеть до момента когда умрёт князь Мстислав и появится возможность улучшить своё положение нужно пошевелиться сейчас.
По поводу блокгаузов, островков - укрепленных пунктов на Немане. Гарнизон любого укрепленного пункта начинается где-то от 30 бойцов, плюс человек 5-10 обслуги. Иначе этот острожек моментально уничтожат местные. Исходя из ситуации в первые два- три года пока не будет спокойствия семьи завозить черезчур опасно. Соответственно гарнизон нужно менять. Поэтому сейчас исходя из примерной численности объединённых сил Погорынья и Жури построить и держать на Немане Лисовины смогут не более двух островков. Располагать их придётся не далее чем в километрах 15 друг от друга, иначе не смогут прийти на помощь друг другу. Ежели удастся уговорить Святополчичей и Туровского князя то количество острожков может вырасти.

Дата: Понедельник, 07.10.2019, 17:02 | Сообщение # 710

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Занятно, вот и еще один момент всплыл. В Торонто ближе к Рождеству продается набор - Исторические эли.

Близко, очень близко wink

Дачник

Дата: Вторник, 08.10.2019, 06:27 | Сообщение # 711

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

В качестве примера. Как вы собираетесь решать хотя бы проблему цинги?

1. Пиво и особливо - КВАС. Крепкие (крепленые) вино и медовуха. Яблочный или винный уксус. Мед ставленный (ягодный).
2. Водочная настойка на: чесноке; иван-чае; сосновых шишках; ягодах шиповника, малины, смородины, ежевики, брусники, крыжовника, клюквы, облепихи; листьях малины, смородины, крапивы; корни крапивы и лопуха (нужное подчеркнуть или дописать).
Короче - накосить травы на ближайшей поляне и не особо и разбираясь что там накошено nu_ti_daesh

залить водкой и настоять пару-тройку недель. Будет полезно в плане содержания витаминов, а если немного постараться - еще и вкусно!
И еще предполагаю что витаминные "ликеры и наливки" можно делать и из овощей, навроде того - нарубить полбочки капусты (картошки, репы, брюквы, лука, зелени - в общем все то что на огороде растет), залить водкой, настоять, отжать. Вкусно будет навряд ли, а вот полезно и витаминно 100%.
3. Репа - свежая (пару недель в трюме точно пролежит) и квашеная.
4. Зелень сушеная.
5. Витаминсодержащее сырье (зелень, фрукты, ягоды) измельчить, высушить, залить медом. Помногу не выдавать wink

Ну и вдогонку про еду, раз уж о солонине вскользь помянуто.
А. Отличной альтернативой солонине будет ПЕММИКАН.
Мясо любое измельчить в фарш, обжарить и высушить; еще раз измельчить (в муку). Насушить огородной зелени, измельчить. Смесь из сушеного мяса и залить растопленным и подсоленым нутряным жиром. Хорошо размешать и залить в тару (например в березовые туеса, бочки или проложенные вощеной бумагой ящики.
Б. Более дешевый вариант - СМАЛЕЦ. Нутряной жир (свиной или говяжий) или сало перетопить с небольшим количеством соли и залить в тару.

Далее - хлеб всему голова. А на флоте (торговом или военном не важно) голова это галеты и сухари. Хорошо прожаренные и просушенные в духовых (сушильных) печах. Чтобы защитить от плесени на дно ящика или бочки насыпаем слой соли, накрываем холстинкой, укладываем сухари и галеты. Сверху под крышкой кладем плоский узелок с солью. Плотно закрываем. Тару желательно смолить снаружи чтобы поменьше воздуха внутрь проникало. Дорого, но обучение хорошего матроса (и уж тем более командного состава) дороже.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Дата: Вторник, 08.10.2019, 08:48 | Сообщение # 712

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Пиво и особливо - КВАС.

Ну, собственно, уважаемый Сатрап дал почти правильный ответ. Пиво, точнее, полпиво и белый ржаной квас, но настоянные на хрене и с добавлением тёртого хрена. Напитки содержат больше витамина С, чем лимон, и, что очень важно, могут очень долго храниться. Кроме того, даже то незначительное количество алкоголя, что содержится в белом квасе, консервирует витамин С и не даёт ему распадаться (по той-же причине в британском флоте давали грог - смесь спирта, сока лайма и горячей воды, а в более поздние времена добавляли ещё и сахар). Изначально пиво и квас настаивали на хрене для увеличения срока хранения, т.к. хрен препятствует скисанию. Антицинготный эффект в РИ был открыт поморами эмпирически. Исходя из столь волшебных свойств хрена, чарку в адмиральский час тоже старались выдавать хреновухой. Плюс, в рацион л/с, по возможности, включался хрен и в натуральном виде, т.к. корень хрена может достаточно долго храниться, а наряд на тёрку хрена по дисциплинарному эффекту не уступает плетям и линькам.

Кстати о пиве и квасе. Большое количество их в рационе обусловливалось тем, что вода в деревянных бочках быстро загнивает, даже при добавлении квасцов или извести. По этой причине воду старались использовать для готовки, а для питья квас и жидкое, слабоалкогольное полпиво. Так что в 18 веке только два флота победили цингу: британский и русский. А вот шведский, например, вымирал от цинги даже в коротких крейсерствах по Балтике.

Ну и бонусом рецепт белого кваса с хреном

Пива на хрене

Цитата Дачник (

)

Хорошо прожаренные и просушенные в духовых (сушильных) печах.

И тройной закалки. Русские ржаные флотские сухари тройной закалки это был мировой бренд. Русский матрос позже всех начинал есть червивые сухари, т.к. в русских сухарях живность не заводилась по пол года, в то время как в британских через два месяца. Про остальные флоты я скромно умолчу.

Всё вышеизложенное это пример только одной и не самой серьёзной проблемы, которую предстоит решить при создании флота. А тут предлагают взять и построить "вместительные и скоростные корабли". Отчего не в космос полететь? Нет, уважаемые, просто ни хрена не будет. Мишку и его соратников ждёт множество геморроя, провалов, в т.ч. и кровавых, мучительные работы над ошибками и коррекции курса. Только так и никак иначе. Благости не будет.
Так что предлагая какие-либо варианты всегда надо задумываться как, какими средствами, за счёт каких ресурсов и с какими неизбежными косяками это может быть воплощено в жизнь.

ЗЫ. А про квас и пиво на хрене Ратников не знает, а знает, как и большиноство обывателей, про лимонный сок, квашеную капусту и мочёную бруснику. Так что про антицинготное действие кваса и пива на хрене в молодом Мишкином флоте тоже узнают эмпирически, как и в РИ, но на 400 лет раньше.

ЗЗЫ Рецептами на водке пока увлекаться не стоит. Дистилляты это пока ОЧЕНЬ дорого и требует значительно больше зерна, чем производство кваса и пива, а яблок на всех точно не хватит. Так что с водкой придётся подождать до решения продовольственной проблемы и получения устойчивых излишков зерна, которые можно пустить на производство водки.

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 08.10.2019, 08:50

Дачник

Дата: Вторник, 08.10.2019, 09:22 | Сообщение # 713

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

ЗЗЫ Рецептами на водке пока увлекаться не стоит. Дистилляты это пока ОЧЕНЬ дорого и требует значительно больше зерна, чем производство кваса и пива, а яблок на всех точно не хватит. Так что с водкой придётся подождать до решения продовольственной проблемы и получения устойчивых излишков зерна, которые можно пустить на производство водки.

Репа и свёкла, сок березовый (березу выдаиваем по весне досуха, летом рубим на дрова) спасут хлебные запасы от перегонки в самогон. Нам же не вкус надо, а спирт в качестве консерванта.

Дата: Вторник, 08.10.2019, 11:23 | Сообщение # 714

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Репа и свёкла, сок березовый (березу выдаиваем по весне досуха, летом рубим на дрова) спасут хлебные запасы от перегонки в самогон.

Практика показывает, что не спасут. Всё равно будут гнать, паразиты. Так что я попридержал бы эту технологию. А если идти по пути госмонополии, то репо-берёзовое сырье некомильфо для крупного централизованного производства. Да и пиво с квасом на хрене прекрасно работает, что подтвердила почти четырёхсотлетняя эксплуатация этих продуктов. Тем более, что кваса и пива для флота надо будет много, ибо стальных, лужёных изнутри ёмкостей для воды ближайшие 5-6 веков точно не предвидится, а пить нашим сейлорам надо каждый день и много, ибо на солонине иначе никак.
Словом, пока из дистиллятов только кальвадос для элиты до тех пор пока количество зерна не станет таким, что его можно будет безболезненно перегонять в водку.

Дата: Вторник, 08.10.2019, 12:05 | Сообщение # 715

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Опять же речное судоходство такое, что плыть в потемках не стоит даже при современной навигации, то есть вы все равно пристанете к берегу.

Так оно и будет, ибо регулярных работ по углублению фарватера, овехования его, установки бакенов, в т.ч. и ночных нет и не предвидится. И радар из берёзы никак не выстругать. Так что движение по рекам ночью "импоссибол, мистер Карабасофф!"

Дата: Вторник, 08.10.2019, 13:49 | Сообщение # 716

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

По поводу крепких спиртных напитков - около 70% преступлений совершаются в пьяном виде. Добавьте ещё кражи для опохмела и т.п. не стоит я чувствую сильно со спиртным прогрессорствовать.
По поводу строительства крупных кораблей - есть у Миши дядя Никифор, регулярно придающий курдам режущие предметы и брони. Железа в Прибалтике нет, поэтому товар монопольный. По описаниям курши регулярно плавали к шведам, датчанам и прочим скандинавам и довольно успешно их грабили. Соответственно в обмен на железо курши пару корабликов по крупнее построить на продажу Никифору смогут. На период стройки можно и договориться за тоже железо о производственной практике. Но для совершения обменов сперва необходимо узнать у Городенского князя кто первый в списке друзей? Чтобы оружие в слишком шаловливые ручки не попало. Собственно куршей покорили последними, на островах в 1243 году. Учитывая, что позднее в 1343 они вырезали весь немецкий гарнизон с епископом, то бойцы серьёзные. Особенно учитывая немецкую привычку изымать все оружие у покоренных.

Добавлено (08.10.2019, 17:42)
---------------------------------------------
Для обеззараживания крупной тары - бочек их пропаривали с можжевельником. Данная процедура способствует избавлению от микробов так как хвоя можжевельника обладает бактерицидными свойствами.

Дата: Вторник, 08.10.2019, 18:06 | Сообщение # 717

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

По поводу крепких спиртных напитков - около 70% преступлений совершаются в пьяном виде

Кхе... Если ввести сухой закон, то 99% преступлений будут совершаться в трезвом. И самое занятное - преступлений меньше не становится. Опыт показывает, что даже больше. Тот же опыт говорит, что против пьянства отлично помогают хорошо поставленная культурная программа и видимые невооруженным глазом цели в жизни.

PS вообще кальвадос товар сильно элитный, и яблочные сады Журавль разводил отнюдь не ради кальвадоса. Голод. Маринады на яблочном уксусе стоят долго - это основная причина. Плюс яблоко как продукт. Древесина - это копчение. Рыбку-то контрабандную все помнят, но ее - которую не контрабандную тоже чем-то коптят. Вырубить осинники и ольшаники? Так запросто, дурное дело не хитрое, а потом?

Реально насколько я понимаю, то кальвадос продукт исключительно к боярскому столу. А то что Сотня распробовала... Ну десятник может выбрать себе награду - или орден на грудь или литр кальвадосу, бутылка которого будет передаваться в роду поколениями :) А вообще дистиллят идет строго на медицину и малехо достается Греку на химлабораторию. Но тут даже кальвадос всего лишь субпродукт.

Хм... Стекла не много, но я думаю, что на наградные бутылки хватит... особенно учитывая, что их можно "перезаряжать". Пойдет похуже наградного клинка, но получше многих других.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 08.10.2019, 18:31

Дата: Среда, 09.10.2019, 08:06 | Сообщение # 718

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Так точно! Да и нет у государства пока возможностей добиться выполнения сухого закона. Тупо столько полиции не прокормить. Так что джин из бутылки рано или поздно вырвется. Всё что мы можем сделать это задержать внедрение перегонного куба в широкие массы до решения продовольственной проблемы.

Цитата Коняга (

)

Маринады на яблочном уксусе стоят долго - это основная причина.

Сам уксус тоже денег стоит.

Цитата Коняга (

)

Плюс яблоко как продукт.

Мочёные и сушёные - изряднейший источник витаминов зимой. Запасается в каждом домохозяйстве в количествах сколько смогли.

Цитата Коняга (

)

Хм... Стекла не много, но я думаю, что на наградные бутылки хватит... особенно учитывая, что их можно "перезаряжать". Пойдет похуже наградного клинка, но получше многих других.

Хи, а это даже не мысль - это идея! Традиция "чара из княжьих рук" уже существует, а тут такая модификация. Бутылка как подтверждение княжьей чести, что князь чару пожаловал. Так и заведутся на Руси серванты с посудой напоказ biggrin