Сотник 3 - Страница 14 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Среда, 03.08.2016, 22:14 | Сообщение # 521

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

юрафф, чтото я Вас не понял. Тут выбор прост готов ли свою боль вырвать сам и продолжить служить в МС или нет. Если не готов то рапорт на стол, честь имею.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Четверг, 04.08.2016, 14:56 | Сообщение # 522

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

складывается мнение что это чует Кирилл и дает возможность вытащить парней из петли и сохранить честь МС.

Из приведенного отрывка это не очевидно, но вообще Кирилл не дает возможность кого-то вытащить. Дед предоставил Мишке возможность, а главное - право самостоятельного договора Ратного и МС. Этим дед завершает процесс, который он начал почти сразу после поездки в Туров и продолжил в походе за болото. Мишка и его подразделение становятся отдельной, самостоятельной силой, с которой надо считаться, а значит - договариваться. Фактически он закрепил в головах ратнинцев понимание того, что Мишка УЖЕ сотник, а Младшей Стражи или еще какой - это уже не имеет значения. Говорить с ним будут как с сотником.

Скажем так: не уверен, что эта версия будет принята, но она одна из десятка тех, что серьезно обсуждались.

В рамках Сотни такой договор был невозможен. В рамках Ратного он тоже не прошел. Слишком много народу хотело смерти Лисовинов, и они такую попытку сделали. Допустим, бунт усмирили, но корешки-то остались.... Что делает Эрдоган после бунта? Давит всех, кто хоть сколько представляет угрозу. Жестко давит, хотя бунт - уже закончился. Но ведь не Эрдоган придумал подобную технику, а значит она Ратнинцам наверняка знакома и понятна. С точки зрения скрытых участников бунта Устина - продолжение банкета усилившимся Михайлом очень даже логично - они именно так бы и поступили. Такой договор стал возможен только в рамках боярства Погорынского, когда и Сотня и Ратное и МС являются всего лишь стуктурыми частями этого боярства.

Так что не известно еще или Корней кого-то от петли спасает, или предоставляет это сделать Мишке, а сам, тем временем, решает свои собственные проблемы.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Четверг, 04.08.2016, 15:42 | Сообщение # 523

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Так Мишка уже сотник - безо всяких скидок.

Цитата

Быть вам отныне княжьей младшей Погорынской сотней. А тебе гривну сотничью жалую!

(с) - князь Туровский

Цитата Коняга (

)

Мишка и его подразделение становятся отдельной, самостоятельной силой

Отдельной-то да, а самостоятельной? Придут завтра к нему воеводские бояре и скажут - "помнишь, сотник, тебе 12 человек давали для учёбы давеча? Вертай назад." А за ними Нинея - "отдай-ка мне моих лесовичков-боровичков, поучились и хватит".

Интересно, зачем в делегацию переговорщиков включили Петра? Какая-то неизвестная полезная "опция" у него есть?

Дата: Четверг, 04.08.2016, 17:19 | Сообщение # 524

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Так Мишка уже сотник - безо всяких скидок.

Ну вот... От вас, коллега, я такого даже не ожидал... такой подход больше соответствует пользователям пусть и навороченных, но все же игрушек, и то не всех... Это в RPG если герой апнулся, то значит апнулся. Даже в случае преждевременной кончины барахло потеряет, разолигархивать не станут, и уж о понижении статуса вообще речи нет. В нашем же случае вся история как раз и начинается с потери статуса с местного олигарха до мелкого буржуя, и потери левела с сотника до чуть выше свинопаса игроком Корнеем, а барахло-то кой-какое как раз и осталось...

Плюс опыт реальной политики показывает, что даже президент Всея Турка не является президентом без вских скидок. Наоборот, скидки, даже неудачные, очень таки болезненны, а уж удачные... Можно Милошевича, Саддама и Кадаффи поспрошать. Так что круто обломавшийся в жизни Корней как раз и выпрыгивает из шкурки, чтоб ни в коем разе опять этот статус не потерять. Ну а Ратников и так в той жизни поломатый буквально до статуса покойника, с весьма туманными перспективами на респаун. Так что игровой подход к обработке сюжета я бы в этом тексте не стал применять.

Что касается данной конкретной ситуации, то Корней нехило доверяет внуку, раз позволяет самостоятельно проводить переговоры по абсолютно проигрышной ситуации. К сожалению, чтобы обсуждать вопрос детальней, мне придется подождать выкладки еще куска текста. Не до конца ясно какой вариант из тех, что обсуждались, будет выбран.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Отдельной-то да, а самостоятельной? Придут завтра к нему воеводские бояре и скажут - "помнишь, сотник, тебе 12 человек давали для учёбы давеча? Вертай назад."

Хи... Самостоятельной как раз потому, что они этого уже не скажут. Ответную услугу потребовать могут, а вот откатить ситуацию - уже фиг. С этого момента как раз можно и отсчитывать самостоятельность.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Интересно, зачем в делегацию переговорщиков включили Петра? Какая-то неизвестная полезная "опция" у него есть?

Хороший вопрос. Есть, даже две, если не изменяет память.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Четверг, 04.08.2016, 17:28 | Сообщение # 525

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Коняга, Странны мне слова ваши, однако. Мишка де-факто сотник уже давно.

Цитата

- а почему сотник-то?
– А как же? – Филимон солидно расправил усы и принялся объяснять: – В поход сходил? Сходил! Ворогов поверг, добычу взял, назад благополучно вернулся. И не сам по себе, а людьми повелевая! Значит что? – Наставник вопросительно глянул на собеседницу и сам же ответил: – Значит, воинский начальный человек! А сколь у этого начального человека народу под рукой ходит? Поболее дюжины десятков! Кто ж он, как не сотник? – Филимон утвердительно пристукнул клюкой и подвел итог: –
Сотник, как есть сотник!

А сейчас волею княжьей он им стал и де-юре. Что ему ещё надо сделать, чтобы свой статус подтвердить? Пройти испытание на "краповый корзень" - разделать Аристарха с Чумой на мечах, набить морду Немому и перепить Бурея?

Дата: Четверг, 04.08.2016, 17:55 | Сообщение # 526

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Придут завтра к нему воеводские бояре и скажут

Цитата Коняга (

)

Ответную услугу потребовать могут, а вот откатить ситуацию - уже фиг

Э нет, мужики, тут вопрос с какими они их давали. Если в договоре на учебу есть пункт возврата, что подразумевает оплату услуг обучения, то придется отдать если оплата выплачена. Если пункта нет и (или) оплата не производилась, то "глянь направо, деревья видишь? Это - лес. Вот и ступай лесом."

Цитата Полу-Островитянин (

)

Так Мишка уже сотник - безо всяких скидок.

А кому в Ратном это известно или интересно? Для них он сопляк и юнец безусый, которого голозадым пареньком видели. А ломать такое отношение сложно. Для наших отцов, старших братьев, дядей и особенно матерей с прочим женским контингентом старших тебя лет на 10 не имеет значения какого цвета у тебя борода. И здесь тоже самое. Вот это шанс показать что борода выросла и хватать за нее не дашь. Тем более Миша не проставился за гривну даже перед дедом. nu_ti_daesh

Цитата Полу-Островитянин (

)

разделать Аристарха с Чумой на мечах, набить морду Немому и перепить Бурея

насчет перепить или морду набить не знаю, а если вот разговорит Немого nu_ti_daesh

Тут даже не Корзнем пахнет

Кстати, касательно всего, авторы и соавторы не в счет, а мы ведь что знаем? Знаем что от вести привезенной Миша рванул мимо Ратного всей толпой. Слышали, что бунт был. И на всем этом делаем такие выводы. Мы не знаем сколько и кто из ребят под раздачу попадает, мы даже не уверены что это с бунтом связано. Может Листвяна про Вторушу все рассказала или видаки появились, а у него на руках моря крови. А может кто-то из парней девку обрюхатил перед походом, когда ляхов от Ратного откинули, и теперь его родня девицы порвать и оскопить хочет. Варианты, однако.

Дерись, но побеждай

Дата: Четверг, 04.08.2016, 18:08 | Сообщение # 527

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Про то, что воеводских придётся возвращать неоднократно в тексте говорится.

Цитата

Воеводских, конечно, после обучения придется вернуть, но пока – полсотни.

Цитата

Ну… наших тридцать восемь, но надежных только два десятка, вместе с нами. Пятнадцать весной вернутся в Туров, двенадцать уйдут к боярам, семьдесят четыре… не знаю – нинеины они.

Цитата Имир (

)

А кому в Ратном это известно или интересно?

Имир, - Аристарху, Корнею, Меркурию. Главам всех трёх существующих ветвей власти. Мало? Осьме с Егоровым десятком также. Чьим высочайшим мнением ещё надо поинтересоваться? Варвару спросить, что она думает по этому поводу? Или провести референдум?

Дата: Четверг, 04.08.2016, 18:40 | Сообщение # 528

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Я даже трубку набить не смог. Великолепные примеры слов нет

Цитата Полу-Островитянин (

)

Аристарху, Корнею,Меркурию

Люди для которых Мишка будет ВСЕГДА мальцом. Всегда. Даже если тьму войнов водить будет. Один глава рода, другой глава братства, третий духовный отец. Гениально.
Его должны признать среброкольцоносцы. Признать до такой степени что готовы пойти под его начало и не оспаривать. Только так а не иначе. Вот когда кольценосцы начнут с ним первыми здороваться, вот тогда он для Ратного не малец, а достойный муж.

Дерись, но побеждай

Andre

Дата: Четверг, 04.08.2016, 19:02 | Сообщение # 529

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

А мне вот тоже интересно - зачем? Предположу, как вариант, что как "непредвзятого"... В Переломе подробно описано - почему Петр "не смог" принять участие в бунте - drink

- в отключке был..
Другая возможная причина: закинуть стрелой в крепость сообщение, не забываем, как он возле Пинска стрелял.. может поэтому? Переговорщик-то из него тот еще...

У кого еще какие предположения будут?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Четверг, 04.08.2016, 20:53 | Сообщение # 530

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Что ему ещё надо сделать, чтобы свой статус подтвердить?

Хи... подтвеожать его каждые 10 минут. Ну ладно, по молодости можно - каждые 20. Я собсно чего имел в виду - неизменных статусов не бывает. И ситуация с отроками как раз из тех, которые рушат карьеру.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

юрафф

Дата: Четверг, 04.08.2016, 21:55 | Сообщение # 531

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 32

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Смысла подтверждать каждые 10 минут нет. Надо чтобы приняли и в головах закрепилось. Вроде той ситуации, когда Мишку посадили за стол с десятниками в Ратном при нападении ляхов. Корней действует теми же методами.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Интересно, зачем в делегацию переговорщиков включили Петра?

А может и не включали, сам напросился. Он к Михайлу присмотрелся, поверил, теперь хочет стать своим .

Дата: Четверг, 04.08.2016, 22:29 | Сообщение # 532

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата юрафф (

)

Смысла подтверждать каждые 10 минут нет. Надо чтобы приняли и в головах закрепилось

В жизни как в воде: не будешь барахтаться - утонешь. Тут ведь гребешь хорошо, поднимаешься к воздуху, плохо спускаешься, не гребешь - на дне лежишь. Правда еще и течения есть.

Цитата юрафф (

)

А может и не включали, сам напросился.

Напросится может, но кто ж возьмет ненужного? Это как "возьмите меня в комиссию, хочу в Рязани жить..."

Дерись, но побеждай

юрафф

Дата: Четверг, 04.08.2016, 22:58 | Сообщение # 533

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 32

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

В жизни как в воде: не будешь барахтаться - утонешь. Тут ведь гребешь хорошо, поднимаешься к воздуху,

Доказывать всем - значит барахтаться, нужно плыть к цели. Пока доказываешь одно - теряешь другое.

Цитата Имир (

)

Напросится может, но кто ж возьмет ненужного.

Нигде не сказано что он в посольстве, просто с десятником.

Дата: Четверг, 04.08.2016, 23:16 | Сообщение # 534

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

А цель воздух. А когда плывешь, то с физической точки зрения ты толкаешь себя в выбранном направлении и противодействуешь силе тяготения. Перестань грести и сила тяготения преодолеет Вас. Вспомните басню о двух лягушках. Она как раз в тему.

Дерись, но побеждай

юрафф

Дата: Четверг, 04.08.2016, 23:42 | Сообщение # 535

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 32

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Вспомните басню о двух лягушках. Она как раз в тему.

Лягушки барахтались в сметане, а жизнь, по-моему, что-то другое. Потому лучше плыть к берегу или чему-то стабильному.
Кстати, Мишка не барахтается, а ставит цель и гребет со всех сил. Потом ставит новую цель. А то ходил бы по Ратному и метелил сверстников.

Дата: Четверг, 04.08.2016, 23:48 | Сообщение # 536

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата юрафф (

)

Потому лучше плыть к берегу

"- Как далеко до земли? - Мили полторы. - А в какую сторону? - Вниз"

Дерись, но побеждай

Дата: Пятница, 05.08.2016, 01:18 | Сообщение # 537

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Его должны признать среброкольцоносцы. Признать до такой степени что готовы пойти под его начало и не оспаривать. Только так а не иначе. Вот когда кольценосцы начнут с ним первыми здороваться, вот тогда он для Ратного не малец, а достойный муж.

Имир, Мне по этому поводу вспомнился эпизод из дравинского Чужака -

Цитата Дравин, Чужак

Знатоки остолбенели. Вполне их понимаю. Если то, что я говорю — правда, то я матерый интриган и два часа смеялся над их неуклюжими попытками. А если то, что я говорю — бред моего воспаленного сознания? Я видел их мысли. Если я фантазер — то откуда замок, воины и маги? Как я отлично подобрался к принцу Керту и все остальное. Нет, эта сволочь говорит правду.

Если Мишка - просто возомнивший о себе голозадый сопляк - откуда у него своя крепость, Академия, дружина, княжья сотничья гривна, недокняжна в невестах? Пара десятков трупов за спиной, пленённый князь и освобождённая княжна?
Кто умный, тот давно выводы сделал, ну а тугодумы - пускай дальше кастинги проводят на роль "достойных мужей" - ведь в Ратном такое изобилие супергероев-кандидатов с подобным послужным списком! Смех, да и только.
Вся эта рефлексия по поводу мишкиного "соплячества" изрядно уже поднадоела. 15-летний парень - более чем совершеннолетний и дееспособный по тем временам человек, без всяких оговорок.

А уж тем более сыновья власть-имущих - с детства лучше и больше других выученные, при княжеских дворах и в походах с дружинами, садившиеся в 10-15 лет на свои первые княжеские столы. По тем временам - это НОРМА, а не вундеркиндство.

Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Пятница, 05.08.2016, 01:20

ARKAN

Дата: Пятница, 05.08.2016, 01:54 | Сообщение # 538

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Полу-Островитянин, согласен насчёт рефлексии. Самое время уже начать воплощать планы, а не бегать с обходным листом. Не по чину уже был, пора, как бы, уже - по призыву.
Встречал в новгородских летописях (не оригинал, конечно, а современный ученый муж пересказывал...), почти "заметку про нашего мальчика". Там купеческое общество решало как их прошёл опекунский срок над сиротой, сынком их умершего сотоварища. Может ли уже, справиться ли без поддержки опекунов, если вступит в наследство. ОбЧество решило - достоин и ....
вручило 1000.гривен 15-летнему бизнесмену. Времена были как раз наши, сюжетные.
Может у них там в Новгороде болота другую атмосферу выдаю, чем туровские?

Читатель

Дата: Пятница, 05.08.2016, 05:01 | Сообщение # 539

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Гена затронул очень интересный вопрос, об который мы сами языки точили не один месяц. Хочу предложить для обсуждения небольшой кусочек из черновика "Сотника-3", аккурат по этому поводу.

В данном отрезке много чего остается не понятным (за кадром): время как-то не совпадает, (На следующее утро) интересно после чего? (Егор через день по приезду снова сел на коня...) из выложенных частей, мы знаем что Аристарх еще без сознания (из разговора Мишки и Макара на следующий день по прибытии МС в крепость, и не досказанный разговор с Феофаном), из фразы - (Значит, выдал своему доверенному «офицеру» инструкции на счет наметившихся переговоров с Медведем и его боярином. Тем более, что сам Медведь поминал десятника.) Мишка встречался с Медведем???
Уточните, сколько дней прошло с момента прибытия МС в крепость, и до прибытия "Делегации"? И почему ДЕД не поговорил с ВНУКОМ до приезда Делегатов??? да, вот так банально и просто дед с внуком??? (на землях Журавля, при распределении добычи, такой разговор был...), или через Илью передать внуку что то информационно важное???

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!

Сообщение отредактировал Читатель - Пятница, 05.08.2016, 05:07

Дачник

Дата: Пятница, 05.08.2016, 13:47 | Сообщение # 540

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата юрафф (

)

Тогда как такой выход? Отроки публично перед богом клянутся не мстить. Корней на кому нет крови не казнить, а ,например, продать за границами Погорынья. Мишка отрокам объяснит - что потом смогут и выкупить, но не вернуть.

Цитата Имир (

)

юрафф, что-то я Вас не понял. Тут выбор прост: готов ли свою боль вырвать сам и продолжить служить в МС или нет. Если не готов - то рапорт на стол, честь имею.

Вы о ком говорите, коллеги? Об Отроках Младшей Стражи, которые с Мишкой вернулись из похода?!

Цитата Полу-Островитянин (

)

Я вот не помню, честно говоря, давали ли Лука, Леха и Игнат отроков в МС или нет stesnyaus

. Девицы-то у Анны имеются в обучении, а вот насчет отроков....

Цитата Полу-Островитянин (

)

Коняга, Странны мне слова ваши, однако. Мишка де-факто сотник уже давно.
.... А сейчас волею княжьей он им стал и де-юре. Что ему ещё надо сделать, чтобы свой статус подтвердить? Пройти испытание на "краповый корзень" - разделать Аристарха с Чумой на мечах, набить морду Немому и перепить Бурея?

Во-первых, напомню - Корней был княжьим сотником как раз де-юре. Что не помешало собраться некоторым ратнинцам с целью его грохнуть.
Во-вторых, статус в таких вот воинских коллективах, штука такая, которую надо подтверждать все время, проще говоря держать марку всегда. А иначе, дал слабину и все - "Акелла промахнулся" и "черная метка". И неважно кто ты - пиратский капитан, вожак стаи, командир наемников или, как в нашем случае - княжий сотник.

Цитата Имир (

)

А кому в Ратном это известно или интересно? Для них он сопляк и юнец безусый, которого голозадым пареньком видели. А ломать такое отношение сложно.

Думаю что вы неправы. Это сейчас 14 лет - сопляк. А тогда это уже почти взрослый. Конкретно в Ратном - новик, воин.
Дело, думаю в том что Мишка поднялся не эволюционно (годик другой новиком, потом полноправный воин, потом его десятником выбрали друзья-приятели, а там и до полусотника недалеко, годов этак с десяточек), а революционно - в Туров уехал пацан, приехал - Бешеный Лис. Затем, ЗА ОДНО ЛЕТО сколотил себе (пусть и под присмотром) банду в сотню рыл, с которыми неплохо сходил в соседний район, отстроил крепость. А теперь вот пришел из похода с репутацией удачливого воеводы и нехилым хабаром, при официальном статусе. Тут поневоле начнешь репу чесать - то ли договариваться, то ли валить не взирая на потери, пока есть хоть какая-то возможность.

Цитата Читатель (

)

В данном отрезке много чего остается непонятным (за кадром): время как-то не совпадает, (На следующее утро), интересно - после чего?

Меня другое смущает:

Цитата kea (

)

Но вот состав «переговорщиков» озадачил Ратникова не на шутку. Нет, Егор и ратник его десятка Петр, благополучно поправившийся от ранения, а также сидевший в санях новый священник - отец Меркурий - вписывались в предполагаемую картину просто идеально. Но вот то, что в санях вместе с монахом обнаружился еще и Серафим Ипатьевич Бурей собственной персоной, напрягало: слишком памятно было прошлое посещение обозным старшиной крепости, окончившееся публичной казнью.

Как-то быстро отец Меркурий в дела вписался - он же, если мне память не изменяет, в Ратное ехал с Мишкиным караваном. Личность он, конечно, нестандартная, но чтобы вот так с места в карьер, ехать в ранге переговорщика по оченно непростому делу?!....

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

kea

Дата: Пятница, 05.08.2016, 16:51 | Сообщение # 541

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

вот так с места в карьер, ехать в ранге переговорщика по оченно непростому делу?!....

Мы исходили из следующих предпосылок:
1.Священнику прямо вменяется, помимо всего прочего, обязанность примирять враждующие стороны в конфликтах внутри общины, выполнять роль третейского судьи. Причём абсолютно необязательно при этом быть приходским священником конкретного прихода: история даёт нам совершенно замечательный в этом отношении пример Ефросиньи Полоцкой, которая, будучи настоятельницей женского монастыря (то есть НЕ священником, но лицом духовного сословия), примиряла ссорящихся бояр и князей.
2.Ратнинцам, учитывая заскоки предыдущих священников (в частности - породистых тараканов о.Михаила), надо проверить новичка в непростом деле, и уж затем определить его место и статус в Сотне и в Ратном. Одной заявки (см.п. 3) маловато будет.
3.Отцу Меркурию, как новому священнику среди закоренелых отморозков, необходимо себя ПОСТАВИТЬ в этой среде. Первый шаг в этом направлении он сделал сразу же по прибытии в Ратное (см. "Начало пути"). Сейчас, взяв на себя обязанность наблюдателя на переговорах, он делает второй шаг - утверждается в роли духовного лидера, способного разруливать сложнейшие ситуации. Для него это серьёзное испытание.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Дата: Пятница, 05.08.2016, 18:03 | Сообщение # 542

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата юрафф (

)

Смысла подтверждать каждые 10 минут нет. Надо чтобы приняли и в головах закрепилось.

Хи... в самом деле подтверждать каждые 10 минут не надо. Подтверждать надо каждый раз как появился на людях :). Что касается закрепилось в головах... Это утверждение справедливо для массы. Масса пойдет туда, куда пойдут старшины, которых нагнут Корней с Аристархом. Речь идет как раз о тех, которые не согласны с лидерством Лисовина.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Абсолютно верно! Но заметьте, что большая часть перечисленного - это результат самостоятельного похода МС, то есть последние достижения, с которыми ратнинцам надо еще ознакомиться (а когда, Мишка ж только прибыл), осознать ("какой такой княжий Сотник? Да в гробу мы таких борзых видали. И даже не таких.") и принять ("а с какого перепугу я должен это делать?"). Кстати, это одна из причин, по которой Корней отправил Мишку в этот поход - доказать самостоятельность. А до похода был Корнеев щенок, которому дед построил крепость и набрал отморозков. И можете быть уверены, что солидная часть Ратнинцев была уверена что крепость сопляку Корней построил за их счет, и отморозки тоже - на деньги, которые они недополучили wink

Звучит глупо, но чем глупее звучит мысль, тем охотнее в нее верят : (Да Чуму вспомните, как его мучила обида от пролета мимо добычи, а особенно - вожделенного меча.) Верят не в то, что разумно, а в то, что хочется.

А вот ПОСЛЕ похода все поменялось. Те, кто не верили - увидели, кто не хотел верить - вынуждены считаться. Как раз и возникла ситуация, когда Мишка приобрел статус который вы описали. Заметьте только - с этим столкнулись не мещане, которые дома сидели, а мужики, которые ляхов по княжеству гоняли, то есть мужики очень тертые. И далеко не все из них согласны с очередным возвышением Лисовина. А потому лично моего мнения, что Мишка способен, достоин, и вообще чудо-ребенок, способный вывести их к спасению, они не разделяют. Хотя бы потому что противоречит их интересам.

А потому Мишка - "Сопляк и Корнеев щенок, со стаей своих выкормышей, и вообще мелкий убивец и мразь последняя", и противники Лисовинов будут стоять на этом до тех пор, пока их интерес не изменится. Ну или пока не будет заключен некоторый договор о соблюдении интересов.

Что мы имеем в данной конкретной ситуации. Некоторая группа возбужденных товарищей, разумно полагая, что усилившиеся Лисовины сейчас их дорежут вслед за Устином, ищут выход из ситуации. Им необходимо Корнея ослабить, а МС лучше вообще разогнать или деморализовать. Отсюда и вилка - казнь мальчишек как членов семей взбунтовавшихся холопов. Если Мишка позволит казнить - это, в общем-то, конец МС - никто за таким командиром не пойдет. Дерьмовый Сотник получается. Если не даст - давить на Корнея - он идет против закона, а это чревато вплоть до импичмента по образцу Кадаффи. И на удержании этой вилки упомянутые товарищи будут стоять насмерть. Буквально, поскольку они за жизнь сражаются. И, кстати, совершенно правы, Устинова семья куда-то девалась ведь... А потому никакие клятвы отроков, никакие извинения и компенсации не помогут. На них не согласятся. Более того, Мишка своим демаршем поставил себя вне закона Сотни. За раскол Сотни только один приговор - казнь, которую должен санкционировать ЛИЧНО Корней. Вот в этом смысл возникшей ситуации.

Корней же переворачивает ситуацию в другую сторону. Он не намерен решать эту ситуацию внутри Сотни. Он вообще устраняется от ее решения и становится третейским судьей - Боярином. Внутри коего боярства имеется Сотня, Ратное, МС и местные бояре, включая Нинею.

Корней создает местный Славянск, и товарищам предстоит решить - они начнут гражданскую войну, после которой всех, кто выживет, дорежет князь, за то, что подняли руку на ЕГО сотников, или договариваться, но уже ВНУТРИ Боярства. Сотня или Ратное, как составные части, не могут судить и казнить мальчишек из МС, поскольку это совершенно равноправная часть этого боярства. Это типа как по решению Британского суда нужно посадить в тюрягу Медведева, за нарушение в России британских же законов. Хи... посадить-то его может и нужно, но не бриттам это решать.

Таким образом Сотня своими превосходящими силами оказалась под Крепостью, как ВСУ перед Славянском, и теперь только им решать что они станут делать - давить или договариваться. Националисты решили давить, но историческая практика показывает, что умнее - договариваться.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Читатель

Дата: Пятница, 05.08.2016, 18:59 | Сообщение # 543

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Таким образом Сотня своими превосходящими силами оказалась под Крепостью, ка ВСУ перед Славянском, и теперь только им решать что они станут делать - давить или договариваться. Националисты решили давить, но историческая практика показывает, что умнее - договариваться.

Жаль, что пацанам (срочникам) решившим уйти от... (которых реально расстреляли в спину, дабы другим не повадно было) это уже не поможет... А последствия... может не в тему зато от души.

Когда Вас мучает жажда, Вас не интересует форма кувшина!

DDD11

Дата: Пятница, 05.08.2016, 20:36 | Сообщение # 544

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 9

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

а не усложняете?
как будет бунтовать родня отроков МС? и для чего?
бунт - автоматически означает смерть отрока, тогда как членство в МС родственника УЖЕ гарантирует повышение статуса, безопасности...
предлагается обмен даже не шила на мыло, а золота на грязь...
далее, прецендент уже был - после прихода ляхов за неподчинение приказам Демьяна казнено пара отроков - остальные - без шлемов в бой... и ничего...
возможно я что-то упустил, но в основных тегах - что сотник, что работы соавторов-ну ОЧЕНЬ давно ничего не появляется.
если так то простите)

Водник

Дата: Пятница, 05.08.2016, 22:57 | Сообщение # 545

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата DDD11 (

)

как будет бунтовать родня отроков МС? и для чего?

Кхе, много вариантов есть:
1. Все побежали и я побежал;
2. Кровиночек наших на смерть послали и погубили, ироды ибн кровопийцы (а эту мысль внушить ой как легко, см. майдан);
3. Начальство обманет всегда, а потому геть его (тоже мысль легко находящаяся путь к сердцу);
4. Принцип Шарикова: "Все взять и поделить". Это вообще универсальная идея.
Кроме того, толпа имеет интеллект на уровне чуть меньшем, чем у самого глупого её представителя. А еще толпа очень любит убивать. Особенно безнаказанно. И в 12 веке это знали не хуже, чем в 21.

ЗЫ И еще - Толпа Головой Не Думает. От чего толпу всегда имеют кукловоды. Мишке стоит иметь это в виду. Во всех смыслах и разновидностях этого тезиса.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 05.08.2016, 23:02

Дата: Пятница, 05.08.2016, 23:25 | Сообщение # 546

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Читатель (

)

Жаль, что пацанам (срочникам), решившим уйти от... (которых реально расстреляли в спину, дабы другим не повадно было), это уже не поможет... А последствия... может не в тему, зато от души.

Добро пожаловать в жизнь во время перемен. Но это касается не только ребят на службе. В воскресенье толпа отморозков каталась по улицам и стреляла по окнам. Народ вначале подумал фейерверки - у нас в понедельник праздничный выходной, а с утра обнаружили дырки в окнах.
Конкретно в моем доме - в двух квартирах. Насчитали от 6 до 10 выстрелов. Пацаны ясно, они решили... А тут просто так люди развлекаются.

Цитата DDD11 (

)

а не усложняете?

Хи... скорее упрощаю... по настоящему сложные варианты отсеяли. Например, полностью обрезали вмешательство людей Мирона в данный вопрос.

Цитата Водник (

)

Кхе, много вариантов есть:

Да и причин много есть, не только способов. Бунтовали Журавлевские и Куньевские, которые только-только обзавелись почетным холопским статусом, и пожелавшие сменить его на что-то менее претециозное. Куньевскеих, кроме всего прочего, могла додавить ссыльная Дарена. Могла быть и провокация, когда Выселки сначала подожгли, а потом нужные люди нужный клич кинули... Плюс обещания Мирона, что "Ратное обязательно сожгут и что тут было никто не узнает". Так что "резать их всех" - вполне катит пунктом №5

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

G-M-A

Дата: Суббота, 06.08.2016, 01:08 | Сообщение # 547

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Цитата G-M-A ()
"Пришлая шайка" на неманских порогах в непосредственной близости от священного Знича может сидеть исключительно с согласия местных, а потому никто из них воевать не пойдет.
Какие ваши доказательства? © губернатор штата Калифорния

Элементарно, Ватсон! ©
Все члены этой "пришлой шайки" кушать хотят. И, что характерно - сытно и каждый день. А супермаркетов "Седьмой континент" на речных порогах для любого проплывающего не построили еще.
Поэтому хошь-не хошь, а придется с местными контакты устанавливать насчет провианта.

Отсюда простая дедукция - если долго сидят, то получают регулярные поставки продовольствия, что возможно только в условиях благожелательного отношения местных.
Кроме того, враждебную шайку в непосредственной близости главного святилища просто не потерпели бы, а сил у пруссов с ятвягами вполне хватало, чтобы противостоять не только какой-то отдельной шайке, но и королю Польши.

Дата: Суббота, 06.08.2016, 01:38 | Сообщение # 548

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

А на следующее утро из леса по уже хорошо проторенному пути выехали сани, сопровождаемые двумя конными ратниками. Опознав прибывших, пока они перебирались по льду, Мишка, вышедший встречать гостей, едва не полез чесать затылок от удивления.То что на переговоры из Ратного кто-то непременно прибудет, он ожидал. И сам факт приезда парламентариев был, вроде бы, хорошим знаком. Но вот состав «переговорщиков» озадачил Ратникова не на шутку. Нет, Егор и ратник его десятка Петр, благополучно поправившийся от ранения, а так же сидевший в санях новый священник - отец Меркурий - вписывались в предполагаемую картину просто идеально. Но вот то, что в санях вместе с монахом обнаружился еще и Серафим Ипатьевич Бурей собственной персоной, напрягало:

Вы знаете, а вот меня чтото гложет. Попробуем разложить. Роль Мерка это судья, его никак на роль требователя по выдаче не возьмешь. У Егора наверняка есть какие то тайные инструкции для Миши от Корнея и Аристарха. А где сторона что требовать выдачи станет? С кем Мишка станет договариваться? КТО ПАРЛАМЕНТЕР? Бурей? возможно но сомневаюсь. А не Петр ли это? Знаете ведь есть такие люди что намутят толпу на безобразия и исчезнут в интересный момент, но никто и помыслить не может что это он сволочь. Может он из таких. Но одного мало. Бурей?, ну если до кучи. Остается еще Егор. А ведь он для недобитых бунтовщиков свой. Борода порублена, согласие дал и "участвовал". То что он замутил интригу никто кроме его десятка не знает, а это еще те прохиндеи, с тему соскочили красиво, при этом не перейдя в разряд сволочей.
Да и вот это еще смущает

Цитата

и вчера именно его ратник встал на сторону разведчиков и остановил Алексеевых бойцов. Слово Фаддея Чумы станет весомым аргументом в пользу разведчиков, да и непохоже, что ратнинцы пылают такой уж братской
любовью к пришлым.

Выходит что под ударом разведка и Алексей пошел на разборку и выдачи их голов. Но Алексей наставник, он вхож и для него Миша свой сопляк. Что за ляд такой? Чтото я интригу не до конца расскусил и кукловодов не выявил. Ведь по сути прутся "Корзеневы псы" ни одного из Ратнинской опозиции. Кирилл ведь понимает что отдавать Миша не может иначе у него не будет войска.Но давит иначе у него ее не будет.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Суббота, 06.08.2016, 01:52

Andre

Дата: Суббота, 06.08.2016, 06:55 | Сообщение # 549

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Выходит что под ударом разведка

Вот честно признаю: замыслов Авторов про этот эпизод не знаю...совсем! Но предполагать-то могу? Вот и предполагаю, что Имир в чем-то прав. То, что фрагмент проды вырван из основного контекста - это-то все уже поняли...
Вот так и считаю: скорее всего некоторая часть МС (разведка) по каким-то причинам оказалась в заложниках у РС... Как, что - детали, которые (пока) остались за рамками разговора, и то, что ратненцы - потомственные вои в нескольких поколениях все же, как не крути, круче и опытней шустрых пацанов первого года обучения - это тоже понятно. Предположим - опытные кого-то из молодых захватили. Далее, вероятно произошла какая-то сцена (книга выйдет - узнаем ЧТО именно), где набранные Алексеем в свою дружину из Давид-городка превысили свои полномочия... Били пацанов или просто попытались показать свою крутость, пока не ведаем, но отпор - получили.. как-то так:

Цитата

и вчера именно его ратник встал на сторону разведчиков и остановил Алексеевых бойцов. Слово Фаддея Чумы станет весомым аргументом в пользу разведчиков, да и непохоже, что ратнинцы пылают такой уж братской любовью к пришлым.

Кто именно там из разведчиков попался - знают только Авторы... а вот то, что вроде как среди разведчиков есть некий Федька-рыжий, которого Егор присмотрел своей дочке в женихи (см начало Сотника-2, сцена когда Егора "убили"), многое проясняет... Например то, зачем на переговорах от РС именно Егор.. Но это только мои предположения.. не удивлюсь что в книге еще больше разных слоев и смыслов..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Суббота, 06.08.2016, 14:26 | Сообщение # 550

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата G-M-A (

)

Отсюда простая дедукция - если долго сидят, то получают регулярные поставки продовольствия, что возможно только в условиях благожелательного отношения местных.

Вот те на... получается что фашисты почти везде сидели на оккупированных территориях с полной поддержки местных? Или "Азов" сидит на Донбассе в условиях благожелательного отношения местных?

Хи... надо сказать, это новое слово в пропаганде. Надо будет применить где-нить....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Суббота, 06.08.2016, 19:01 | Сообщение # 551

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Я вот не помню, честно говоря, давали ли Лука, Леха и Игнат отроков в МС или нет stesnyaus . Девицы-то у Анны имеются в обучении, а вот насчет отроков....

Дачник,А я хорошо помню - давали:

Цитата Отрок. Покоренная сила

Дед не обманул: ребят действительно набралось полсотни. Десять человек из новой родни, двадцать восемь из холопских семей и еще двенадцать дали воеводские бояре из своих холопов.

Не знаю, правда, сколько из них осталось в живых... Участвовали ли их семьи в бунте? Хотя вряд ли - они должны быть в новых усадьбах...

Цитата Коняга (

)

последние достижения, с которыми ратнинцам надо еще ознакомиться (а когда, Мишка ж только прибыл), осознать ("какой такой княжий Сотник? Да в гробу мы таких борзых видали. И даже не таких.") и принять ("а с какого перепугу я должен это делать?").

Коняга

Так может тогда нужно подумать им немного, осознать, проникнуться и скорректировать планы, в свете вновь открывшихся обстоятельств? И вообще, я смотрю - княжеские гривны и грамоты - никто в Ратном и в хрен не ставят, то Корнея прирезать собирались, теперь на внучка буром прут - никакого почтения. А в какие же дали пошлют князя, когда узнают про Неманский поход?

И вообще - все персонажи в серии - продуманные до ужаса, одни заговорщики в Ратном - иррационально тупые и примитивные. То в самоубийственный безнадёжный бунт бросаются, то теперь мутят воду без особой надежды на успех. Я бы ещё понял, если б они грохнуть по-тихому попытались деда или внука, а идти на открытое противостояние?

Кто ж такие-то, кстати? Десятки Фомы и Касьяна? Больше вроде дураков нет... Будут штурмовать Михайловск ? Ну и флаг им в руки.

Дата: Суббота, 06.08.2016, 19:50 | Сообщение # 552

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Так может тогда нужно подумать им немного, осознать, проникнуться и скорректировать планы,

Так на момент выложенного кусочка текста они этим и заняты. Продумывают, осознают и соображают. Созревают и ищут решение, тем более, всей информации им никто и не дает. Например, про грядущий Неманский поход ратнинцы пока ни ухом ни рылом... Зачем вываливать сразу столько нервов на добрых и впечатлительных людей? Про Мишкину свадьбу на недо-княжне и, следовательно, его будущий статус недо-зятя в Ратное привез информацию Федор, распространиться в массы она может только через МС, которая сейчас под замком. Или через старшИну Сотни. На осмысление ситуации нужно время. Вначале ее осмыслит Корней с Федором. Потом - дадут десятникам, уже в нужном ключе. Потом еще более подредактированную ее версию - ратнинцам. Фактически время сидения Мишки в крепости - оно и есть - время, которое народу дают на поразмыслить. И пока они думают, Мишка с дедом еще на шаг впереди - решают вопросы с журавлевцами. Сам факт приезда Бурея говорит о том, что в Ратном созрели и готовы разговаривать. А когда они обдумают и этот факт, будет еще чего.. Например: конкретный, а не общий договор с князьями.. А там, глядишь, надумают возмутиться походом на Неман, а к нему, окажется многое уже и готово...

Корней же ситуацию резко обострил, заставляя противников действовать почти трусцой. Аналогично, кстати, Россия обострила отношения с Турцией, с аналогичным эффектом кстати. Этот отрывок, правда. был расписан до турецких событий, но занятно наблюдать как развиваются схожие ситуации - обе, после военного путча. Если бы Ратнинцы газеты читали, то репрессиями "а-ля Эрдоган" обеспокоились бы, поскольку Корней - круче.

Тут есть еще момент. События начинают развиваться. Это нивелирует ощущение застоя, которое возникло в Сотне. В 1125 году события понеслись, и ими кто-то должен управлять. Вот тут я соглашусь - Сотня признает любого, кто способен управлять санками, которые столкнули с горы. Вот сейчас собственно и решается вопрос о полной передаче власти Лисовинам. Решается, а не происходит мгновенное переключение по щелчку кнопки на пульте.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Суббота, 06.08.2016, 21:26 | Сообщение # 554

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата юрафф (

)

А Егор и его ратники тоже будут молчать?

Вспомните текст. Действия какого рода войск напоминают действия десятка Егора? Разумеется, они будут молчать. Эти ребята до сих пор молчат, даже если ОЧЕНЬ несогласны с действиями тех, кто отдавал им приказы.

Я не стану утверждать, но мне кажется, что после приключений, в результате которых вернулась живой только половина состава, даже мальчишки будут молчать. А кто откроет рот, сделает это последний раз в жизни. Чай не бабы у колодца, каким боком чревато нарушение дисциплины, все прочувствали. Особенно те, которые без шлемов в бой ходили.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 00:49 | Сообщение # 556

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата юрафф (

)

но в то время подписок о не разглашении нет

У спецназа всегда есть. Хоть при Корнее, хоть при Македонском, хоть при неандертальцах. Люди для секретных поручений переставют быть таковыми, если секреты всплывают. Это не подписка, это закон природы. Или это не спецназ. В нашем примере - военная разведка, видимо

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

G-M-A

Дата: Понедельник, 08.08.2016, 02:52 | Сообщение # 558

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Цитата G-M-A ()
Отсюда простая дедукция - если долго сидят, то получают регулярные поставки продовольствия, что возможно только в условиях благожелательного отношения местных.
Вот те на... получается что фашисты почти везде сидели на оккупированных территориях с полной поддержки местных? Или "Азов" сидит на Донбассе в условиях благожелательного отношения местных?

Коняга, а на хрена эта тупая демагогия?
Не надо делать вид, что не понимаете разницы между пришлой шайкой, действующей на свой страх и риск, и оккупационными вооруженными силами, за которыми стоит крупное государство, обеспечивающее снабжение этих войск.
И, между прочим, если те самые неманские пороги брать, то фашисты там сидели именно что при благожелательном отношении большей части населения.
А если уж вы такие аналогии проводите, то уж поведайте с каким именно государством-противником Мишке предстоит дело иметь?

Цитата Коняга (

)

Хи... надо сказать, это новое слово в пропаганде. Надо будет применить где-нить....

Вы б свою энергию в мирных целях применили бы.
Например, по опыту своего прежнего учительства посчитали - сколько человеко-часов уйдет на обучение отроков чтению, письму и арифметике.

Дачник

Дата: Понедельник, 08.08.2016, 07:33 | Сообщение # 559

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

И вообще - все персонажи в серии - продуманные до ужаса, одни заговорщики в Ратном - иррационально тупые и примитивные. То в самоубийственный безнадёжный бунт бросаются,

Самоубийственным он оказался потому что Мишка и Корней предприняли нестандартные для того времени шаги. То что в кратчайший промежуток времени Лисовины смогут подготовить такой силовой резерв (девки с самострелами + опричники), а главное - правильно его использоватьт, просчитать ратнинцам практически было нереально.

Цитата Полу-Островитянин (

)

то теперь мутят воду без особой надежды на успех. Я бы ещё понял, если б они грохнуть по-тихому попытались деда или внука, а идти на открытое противостояние?

а воду мутят всегда. Любая общность будь то тогдашнее Ратное или нынешняя любая фирма (если только не чисто семейный коллектив), отдел на предприятии или гос службе - всегда найдется тот, кто будет мутить воду - по тихому или по громкому, в зависимости от обстоятельств.

А грохнуть по тихому может еще и попытаются.