Сотник 3 - Страница 22 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 16:58 | Сообщение # 841

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Я бы это объяснил так примерно: есть люди которые дальше собственного носа не видят, и такие люди предпочитают синицу в руках, то есть тот самый кусок который можно урвать здесь и сейчас. И есть те кто способен увидеть перспективу.

Кстати для Листвяны еще один момент. Она пришла со стороны, а потому ориентируется на ту ситуацию, которая складывается сейчас, а не на ту, что сложилась за 100 лет. В Корнее она видит боярина складывающегося рода а не сотника умирающей Сотни. В этом отношении она видит подальше многих именитых ратников, которые на разрушении сотни только теряют, а потому цепляются за старый уклад. Между прочим, они и поход этот поддержат потому что он увеличивает их вес. О чем Аристарх в общем и сказал. Листвяне вполне очевидно, что вне рода ее сожрут. Помри Корней, будут ли ее защищать Мишка и ближники? Не факт. А вдову боярина защищать будут.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 17:47 | Сообщение # 843

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 180

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Корней мог признать своего сына от Листвяны наследником, не женясь на ней. Что тут непонятного? Мишка именно о таком варианте и размышляет - ему в голову не приходит, что Корней пойдёт дальше и решит женится. Женитьба Корнея - выглядит шагом, противоречащим всему предыдущему развитию серии. Раскладам, поведению и характеру героев.

Абсолютно согласна и срыв Корнея, когда Листвяну назвали боярыней, это не просто так. По всей серии проходит "Холопка - она холопка и есть", а тут, простите, законный брак??

Цитата Имир (

)

Как? Сообщите мне механизм с учетом реалий 12 века.

А как попризнавали сыновей от холопок и сделали их воинами? помните Афоня и Илья разговаривали: "Так это что, мой дед мог быть и от холопки рожден? Не важно что от холопки, важно что от воина и воином воспитан"? И мало ли бастардов признавали.

Цитата Имир (

)

И в таком раскладе вы до сих пор считаете что свадьба нелогична? Кто там из рода будет мужскую власть держать - это второй вопрос. Лавр, возможно. Но он, скорей всего, отдаст ее или Демке или Кузе. При наличии сына Корнея власть перейдет его сыну под регентством Листи, Миши и Лавра. А дальше все от правильного воспитания зависит.

Вот при таких раскладах и не логична: не потерпит Листвяна ни Мишку, ни Лавра, а тем более Анну, потому как правильно, Татьяна не способна, Кузьма с Демьяном кого слушать будут, Листвяну??? Или Анну? Да женится они тоже будут.

Цитата Имир (

)

Я же сказал, что весь вопрос в воспитании. Это верно, что в данном вопросе, что сейчас - в наше время. Верно всегда и везде. Вот Петр пустил на самотек воспитание Алеши, и в итоге...

Простите, но это глупость, кто будет воспитывать этого ребёнка???? Ответ - естественно Листвяна и его родные братья по матери. Вторуша унижения ПУБЛИЧНОГО не забудет (во дворе они тогда не одни были). Листвяна возвысится захочет. Томила тоже захочет в Туров замуж. Третьяк захочет стать начальным человеком. И как этого ребёнка воспитают???? В любви к Мишке, Кузьме и Демьяну???
----
Прочла последний отрывок и вот опять возникает вопрос: а зачем козе баян?? Сотня без сотника в поход пойдет? Сотня Мишку над собой сотником пока не потерпит даже если Князь прикажет. Вот как Ключница Листвяна для Лисовинов хозяйство в Ратном хранить будет, а как жена? Да и болты они ведь летают, что помешает Листвяне приговорить Мишку с Демьяном и Кузьмой как Анна приговорила Первака?? Что выгодно Листвяне: остаться боярыней при наследнике или быть женой и понимать что воеводство Корней Мишке передаст??? И Анна на неё повлиять не сможет, потому как статус Большухи рода Лисовинов она потеряет в связи с женитьбой Корнея на Листвяне. Уйдет Корней в поход, кто Листвяну удержать сможет? А сила ратная у неё не малая, не смотря на то, что это только девки с самострелами. И да, ключница - это один статус и не малый, и совсем другое полноправная хозяйка-воеводиха. Тут уж ей никто не указ, по статусу она даже выше Анны станет. Анна всего лишь вдовая сноха, а Листвяна жена.

Сообщение отредактировал olesay - Понедельник, 14.11.2016, 17:53

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 18:37 | Сообщение # 844

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

А как попризнавали сыновей от холопок и сделали их воинами?

А как их попризнали? Да и войнов... Не войнов, а мясо сделали.

Цитата olesay (

)

Вот при таких раскладах и не логична не потерпит Листвяна

Еще как потерпит. Вы не представляете как возрастает любовь к власти с увеличением этого расстояния. Да и брыкнется послать, монастыри всегда примут. А оттуда не сбежишь.

Цитата olesay (

)

Простите но это глупость, кто будет воспитывать этого ребёнка???? Ответ естественно Листвяна и его родные братья по матери.

Чей-то? Его кем хотят видеть? Мальчика воспитывает мужчина. Сперва Лавр, а потом в Михайловск в строй. Вы против? Монастырь.

Не конечно можно решить вопрос и по иному. Вторушу в холопы не перевести в любом случае. Следовательно Листю тоже. Хотя стоп. А почему нет? Нужники чистить. Как и Томилу с Третьяком. Вот тут они и попробуют выступить. А там их судить и Бурею в руки. А то и сразу ему подарить. Вместе с Агеевым правнучком. Вот Буреюшка обрадуется. Не ну можно и ножиком по горлышку в тиши ночной, но мне Бурей нравится больше.
А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬ СЕБЯ НА МЕСТЕ ЛИСТИ, А МЕНЯ ЗАМЕСТО МИШИ. КАКОЙ ВАРИАНТ ПО ........НРАВУ? ЗАБУДЕШЬ О ВЫПЕНДРЕЖЕ ИЛИ К БУРЕЮ?....
Извини что наорал, но такова жизнь. Или брак с Корнеем и сидеть ровно с какой-либо будущим, или во избежание в подарок Бурею.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Дачник

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 18:56 | Сообщение # 845

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Вот при таких раскладах и не логична не потерпит Листвяна ни Мишку ни Лавра, а тем более Анну потому как правильно Татьяна не способна, Кузьма с Демьяном кого слушать будут Листвяну??? или Анну да женится они тоже будут.

Ну давайте предположим, в настоящем времени.
Предположим что прошло десять лет. Корней помер или погиб.
Мишка уже полноправный боярин, под ним дружина - рыл эдак двести-триста, а то и все пятьсот. Еще под ним минимум два центра силы - Михайловск где Листвяна никто и звать ее никак, и некое поселение в понеманье. У него связи, в том числе и среди князей. За ним братья, за ним воеводские бояре, ибо Мишка это уже сила и власть, а Листвяна всего лишь регентша при малолетнем сыне.

Итак Листвяна НЕ ПОТЕРПЕЛА. Ее действия?!

Цитата olesay (

)

Да и болты они ведь летают, что помешает Листвяне приговорить Мишку с Демьяном и Кузьмой как Анна приговорила Первака??

Приговорить не значит исполнить. Того же Первака упокоила отнюдь не Анна и не кто либо по ее приказу.

Цитата olesay (

)

Что выгодно Листвяне остаться боярыней при наследнике или быть женой и понимать что воеводство Корней Мишке передаст???

Коллега Водник правильно сказал про окно возможностей лет через восемнадцать. Я бы срок уменьшил лет до пятнадцати, но в любом случае первые десять лет Листвяна боярыня при младенце.
А как вам такая ситуация - это ребенок у нее не последний. И что будет если лет через десять пацана заберут на Неман, оставив Листю на хозяйстве растить других детей пока старшенького уму разуму учат?

Цитата olesay (

)

Анна всего лишь вдовая сноха, а Листвяна жена.

Предположим вы правы. Итак Листвяна - жена и большуха. Может она приехать в Михайловск и подвинуть там Анну?!
Фигу с маслом, ибо это значит вступить в открытую конфронтацию с довольно ясными последствиями, против нее сразу же объединятся все остальные и жить ей останется недолго.

Цитата olesay (

)

А сила ратная у неё не малая не смотря на то что это только девки с самострелами.

И ничего они не сделают в открытую.
Перетравить всех остальных Лисовинов при случае еще куда ни шло, но вот в открытую девки ноль без палочки.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Марья

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 19:16 | Сообщение # 846

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 109

Награды: 0

Репутация: 317

Статус: Оффлайн

Знаете, вот которую страницу уже читаю все споры по поводу женитьбы Корнея на Листвяне... даже до оскорблений некоторых проняло((( Но.... в любом случае, авторы знают больше)))) Что-то мне сегодня подумалось, что детская смертность была куда как больше, чем сейчас...Да и в родах женщины умирали чаще...И от родильной горячки или инфекции какой-нибудь Настена может не смочь помочь.... Я не кровожадничаю, я про то, что может, зря здесь так копья ломают некоторые, доказывая свою правоту?)))

Спроси-переспроси меня,
Милее нет земли,
Меня здесь русским именем
Когда-то нарекли.... (из песни)

Дачник

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 19:25 | Сообщение # 847

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Марья (

)

Что-то мне сегодня подумалось, что детская смертность была куда как больше, чем сейчас...Да и в родах женщины умирали чаще...И от родильной горячки или инфекции какой-нибудь Настена может не смочь помочь.... Я не кровожадничаю, я про то, что может, зря здесь так копья ломают некоторые, доказывая свою правоту?)))

Ну дык мы о том же - пусть ребенок хоть в отроческий возраст войдет, чтобы планы на него строить. А покмест он младенец в люльке смысла нет что то просчитывать.

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 19:56 | Сообщение # 848

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Предположим вы правы. Итак Листвяна - жена и большуха. Может она приехать в Михайловск и подвинуть там Анну?!

Саш, напомню вот такой момент. Анна УЖЕ потеряла статус большухи. Хотя бы потому что ее двигают в боярыни, и очень активно. Разница между боярыней и большухой принципиальна. Роду требуется боярыня, хотя бы для того чтоб представлять род в туровском серпентарии. А вот место большухи остается вакантным. А свято место, как известно....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

itronixoid

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 21:10 | Сообщение # 849

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Зашел на огонек, а тут такое! ))
Вот тут все прикидывали почему Листвяне будет хорошо быть боярыней, да с какими-то перспективами для детей, и почему это её должно удержать от попыток переворота(откровенно самоубийственных, потому что даже исхитрись она перерезать всех Лисовинов - кто она потом сама будет? А если всех не перережет - так отомстят в полный рост).

А вот почему нельзя оставлять её бесправной наложницей - как-то не увидел, хотя может просто просмотрел бегло.
А нельзя потому, что она уже, фактически, имеет доступ к массе сов. секретной информации. И в какой-никакой, а локальной власти. И свое недовольство положением холопки - более чем однозначно обозначила историей о "боярыне Листвяне".
Случись что завтра с Кореем, и даже её положение ключницы будет под большим вопросом. Что ей делать-то? Самое простое - податься в бега, прихватив что полегче да подороже из имущества, по возможности продав ценную информацию Лисовинов на сторону, и обязательно устроив какую-нить заваруху напоследок. Идеально - так вообще подставить всех под истребление, чтобы в погоню ходить некому было. Если выгорит - то она сможет в каком-нить городе подальше от Погорынья стать пусть не боярыней, так хоть купчихой при молодом управляемом муже. Она _уже_ знает достаточно, чтобы только за эту информацию враги Лисовинов заплатили не один десяток(а с ростом влияния Лисовинов - там может и сотен) гривен. Могут и железом заплатить если неудачно сторговаться, но риск оправдан, если будет стоять вопрос смены статуса холопки в захолустье на купчиху в большом городе.
А вот если она становится боярыней, тут ей никуда бежать уже не надо. Тут ей надо за Лисовинов, а особенно за Корнея и Мишку, горой стоять, потому что чем больше они выростут, тем больше перспектив при них будет у её сына. И без них её сын тут же превратится из боярича с хорошими перспективами в опасного чужака, которого по старым ратнинским традициям усобиц и тихо пришибить не грех.

Andre

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 22:21 | Сообщение # 850

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

она уже, фактически, имеет доступ к массе сов. секретной информации. И в какой-никакой, а локальной власти. И свое недовольство положением холопки - более чем однозначно обозначила историей о "боярыне Листвяне".

Соглашусь с коллегой itronixoidом. Выше в теме уже говорил, и вновь скажу, что Корней мудрый и правильный управленец. Он ее и все ее возможные шаги "влево-вправо и прыжки на месте" наперед просчитал! Может сам, может вместе с друганом Репейкой (он же Туробой, он же староста Аристарх), не суть. Главное - сделал ход и первым. Потому и чудит на радостях на собственной свадьбе.. А если кому другому из ратненцев вдруг не понравится ее статус - "лес большой, скатертью дорога"... если доедут... как-то так..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Полу-Островитянин

Дата: Понедельник, 14.11.2016, 22:48 | Сообщение # 851

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

То есть если кто-то обладает секретной информацией - на нём надо жениться, чтоб не убежал? Оригинально. Странно, что Шерлок Холмс не женился на миссис Хадсон. Сколько секретных сведений о его делах она могла бы слить преступному миру!

Зачем выдумывать хитровымудренные причины для поступка Корнея, если выше соАвторы уже отписались, что Корней женится по велению широкой души? Не "из-за", а "вопреки".

Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Вторник, 15.11.2016, 03:05

itronixoid

Дата: Вторник, 15.11.2016, 01:29 | Сообщение # 852

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

То есть если кто-то обладает секретной информацией - на нём надо женится, чтоб не убежал? Оригинально. Странно, что Шерлок Холмс не женился на миссис Хадсон.

Вы знаете, мне очень трудно представить картину, когда миссис Хадсон, будучи недовольна своим положением и опасаясь за будущее своих детей(?) отравила бы Холмса и Ватсона, продала бы ряд гос. тайн германской разведке, после прихватив усеянный бриллиантами портсигар Холмса и подпалив на прощание дом на Бейкер-стрит, подалась бы в бега в Америку, чтобы начать нам новую жизнь, и вложилась в строительство конно-железных городских дорог.

А вот Листвяна - может.
У неё для этого есть и характер, и ресурсы, и амбиции, и причины. Так что тут или узаконить уже, фактически, занимаемое место в системе власти, или же - избавляться.
Поэтому она Корнею опасна как любовница (не столько ему самому, сколько семье на случай его смерти), и выгодна(ограничено, но все-таки) как жена. Как минимум минимизируется риск предательства, и получается лояльный управленец, закрывающий собою брешь в системе контроля за Ратным.
Никакого противоречия между чувствами и рассчетами. Но публике все это нужно подавать непременно как блажь и веление широкой души, сомнений нет. Корней - управленец высшей квалификации из возможных на то время, выше только князья. У него и веления души - строго на пользу роду.

Или ещё можно сказать так: по итогам истории с "боярыней Листвяной" Корней понял что как есть оставлять нельзя, иначе быть беде. Это беспощадная логика. А вот то, что решил замуж взять, а не прирезать - это уже веление широкой души, полностью )))

Сообщение отредактировал itronixoid - Вторник, 15.11.2016, 03:22

Водник

Дата: Вторник, 15.11.2016, 11:32 | Сообщение # 853

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Если Корней этого не понимает - то авторы делают из него дурака, а если понимает и всё равно делает по-своему, значит авторы делают из него... не очень хорошего человека.

Точно нехороший человек! На этой сучке крашенной женился! А тут такая ягодка - сорок лет девство блюла! - простаивает!

Цитата Полу-Островитянин (

)

Знаете, подобные аргументы органично смотрелись бы в устах какой-нибудь ратнинской вдовы, жалующейся у колодца на тяжёлую жизнь. Жаль только, что они про миссис Хадсон, Холмса и Ватсона не в курсе.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Ну вот зачем опять этот режим обиженной вдовы и обида на "таких-сяких-разэдаких", которые Корнею "эту мочалку рваную" сосватали, когда тут свой ягодник пропадает?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Дата: Вторник, 15.11.2016, 12:25 | Сообщение # 854

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Странно, что Шерлок Холмс не женился на миссис Хадсон.

Цитата itronixoid (

)

Вот не помню точно, но вроде в последнем фильме про Холмса, с А. Петренко в главной роли, миссис Хадсон как раз "вышла замуж" за доктора Ватсона. nu_ti_daesh

Мечты сбываются.

Дерись, но побеждай

Водник

Дата: Вторник, 15.11.2016, 13:09 | Сообщение # 855

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

А как попризнавали сыновей от холопок и сделали их воинами?

"Quod licet Jovi, non licet bovi" и, соответственно, наоборот. Да и результат этой меры можно охарактеризовать любимой фразой нашего полкового "Пилюлькина": "Not cunnus, not rote legionis". Что-то меня на медную латынь потянуло biggrin

Цитата olesay (

)

По всей серии проходит "Холопка - она холопка и есть", а тут, простите, законный брак??

Меняются обстоятельства, и люди меняются вместе с ними. Sicut supra dictum est, in tabulis! Листвяна показала себя ценным ресурсом, и Корней принял меры к тому, чтобы обеспечить лояльность этого ценного ресурса. Ну а то, как он это сделал, только подчёркивает класс Корнея как управленца biggrin

Цитата olesay (

)

Да пусть не терпит - арифметика-то не на её стороне. Тем более, историческая практика показывает, что во время династических конфликтов "старые" родственники сначала рембуют "новых" до состояния трупного окоченения и только потом начинают грызться между собой. Причём, эта ситуация наступит, только если Листвяна начнёт активно их не терпеть, а для такого нетерпения должны создаться условия, а именно: Корней должен доскрипеть лет до 65-70, что, учитывая его мало способствующий долголетию образ жизни, маловероятно. А до того момента Листвяне надо сидеть яко мыши под веником и изо всех сил хранить мир в семействе, ибо ключница - это обслуга, а вот вдовствующую боярыню и её потомство будет защищать весь род.

Цитата olesay (

)

Как вам уже справедливо заметил коллега Имир: "Мальчиков воспитывают мужчины". Как стукнет Мишкиному дядюшке 6 годиков, так он и убудет в Младший десяток учиться военному делу настоящим образом, где - сюрприз! - племянники стоят настолько выше его единоутробных братьев, что шестом до головы не достанешь. И авторитет у них непрошибаемый. А братик Вторуша был сержант, а станет гвардии сержант. Его-то в бояричи никто не произведёт - кудель не наследует. И вот в этой среде, где слово боярича Михаила котируется близко к заветам Господа Бога, юному бояричу и проведут перепрошивку мозгов. Бытие (временами и битие) - оно того, определяет сознание.

Цитата olesay (

)

Вот как Ключница Листвяна для Лисовинов хозяйство в Ратном хранить будет, а как жена? Да и болты они ведь летают, что помешает Листвяне приговорить Мишку с Демьяном и Кузьмой как Анна приговорила Первака?? Что выгодно Листвяне: остаться боярыней при наследнике или быть женой и понимать что воеводство Корней Мишке передаст???

Эхе-хе, вот же, блин, пригрел Корней змею на груди! Явно не той головой подумал старый! А может быть, всё же той? Как я уже говорил, против нашей гипотетической леди Макбет Погорынского уезда во всей силе и славе выступает её величество арифметика. У Листвяны есть сама Листвяна, новорожденный сын, его единоутробные братья Вторуша и Третьяк. Ну, плюс ещё дюжина холопок с самострелами. С другой стороны мы имеем Мишку, Анну, Сеньку, Демьяна с Кузьмой, Лавра, выводок Мишкиных крестников, и на горизонте маячит председатель местного КГБ Аристарх, а из-за его спины выглядывают специалисты по решению деликатных вопросов в виде Егорова десятка. А ещё, до кучи, имеем сотню молодых и неплохо обученных обормотов, более известных как Младшая стража, причём эти обормоты держат своего командира за Господа Бога (кто не держал, естественным образом помре: в бою, на поединке, в петле и иными способами). Пардон, забыл - ещё Андрей Немой с Ариной, Илья с сыновьями и супругой, наставники с семьями и девки, которых дрессирует и будет далее поточным методом дрессировать Арина, даже Сучок со товарищи - и те впишутся. А ещё у тех девок есть семьи и оные семьи кровно заинтересованы в благополучии и мире в Лисовиновом роду и всяческом процветании Михайлова Городка и его обитателей. Ну и как смотрится ситуация в таком раскладе? Сколько проживёт Листвяна при малейшем подозрении в её нелояльности?
Мнится мне, что Листвяна этот расклад просчитала. Потому и заявила Мишке, что она теперь с Лисовинами навсегда и ему не враг. Умная баба. От того теперь и боярыня, а не эта самая "cunnus" с глазами. Образцово-показательной женой боярина, даже вдовствующей боярыней быть куда спокойнее и сытнее, чем леди Макбет Погорынского уезда, я уж не говорю о леди Киллигру. В т.ч. и в разрезе будущего детей. Сыну Корнея, при правильном подходе, можно и вотчинку организовать - родная кровь, не бросят. Третьяку и Вторуше, если не обгадятся, можно и военную карьеру устроить с перспективой получения в зрелости воеводского боярства. Выгода, однако. И надо для этого заниматься ровно тем же самым, чем она и занималась до сих пор - держать в кулаке бабский гадюшник и не давать ему разнести род к свиньям собачьим.
Теперь предположим, что Листвяне, таки, всё удалось, и она, чтобы не свергли Корнея и расчищая дорогу своему сыну, зарезала первую половину вышеприведённого списка (вместе с Аристархом, Немым и Ариной). Предположим даже, что Корней, подумав нижней головой, посчитал это правильным. Победа! А Корней возьми через пяток лет и прищёлкни ластами. И чо? Что Листвяна делать будет? Сотней командовать? Или, может, сын её, который к тому времени только-только сменит деревянную лошадку на настоящую? Догадайтесь, куда их пошлют? Но и это не самое интересное. Время охренительных историй настанет потом, когда остатки сотни будут делить власть и Лисовиново наследство. И что в результате этого получит Листвяна: в лучшем случае бегство с небольшой частью Лисовинова имущества (той, что поменьше, но подороже) и обустройство на новом месте с неясными перспективами и статусом, а в худшем - чрезвычайно насыщенную сексуальную жизнь. Жаль только, что очень короткую - сутки-двое и всё. А теперь, внимание, вопрос: вот на хрена Листвяне такой путь "per rectum sed astra"? Лучше быть вдовствующей боярыней, чем неоднократно изнасилованным перед смертью женским трупом.

ЗЫ. И Корней её действительно любит - от того и женился. Так тоже бывает. Что не помешало ему, тем не менее, прикинуть расклады. Широкая душа у Корнея, но он прекрасно знает, в какую сторону порывы души можно расширять, а в какую не стоит.

Дата: Вторник, 15.11.2016, 16:02 | Сообщение # 856

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

его единоутробные братья Вторуша и Третьяк

Есть только маленькая поправка: братья они официально, но есть подозрение что они не единоутробные и возможно даже вообще не братья. Но вряд ли это изменит расклад. Иногда такие даже держатся крепче, но в борьбе за власть Третьяк и Вторуша могут вцепится в горло друг другу быстрей чем Мише, а особенно новому родичу. Так что это Мише даже выгодней может оказатся. Но как говорится, на фигуру из трех пальцев, пальцев.

Дерись, но побеждай

Дата: Вторник, 15.11.2016, 17:52 | Сообщение # 857

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 180

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Как вам уже справедливо заметил коллега Имир: "Мальчиков воспитывают мужчины". Как стукнет Мишкиному дядюшке 6 годиков, так он и убудет в Младший десяток учиться военному делу настоящим образом, где - сюрприз! - племянники стоят настолько выше его единоутробных братьев, что шестом до головы не достанешь.

Простите ребята но не мелите ерунды ребёнка воспитывает мать в первую очередь и его родные кровные братья и сестры. Какой детский десяток??? кто его туда отпустит??? Да на мести Листвяны я бы Корнею весь простите мозг вынесла, а ребёнка при себе оставила. Сенька потому и в детском десятке в крепости, что Анна там же. А пока Анна не перебралась в крепость и Сенька на женской половине жил в Ратном.

Сообщение отредактировал olesay - Вторник, 15.11.2016, 17:56

Дата: Вторник, 15.11.2016, 19:13 | Сообщение # 858

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Да на мести Листвяны я бы Корнею весь простите мозг вынесла, а ребёнка при себе оставила.

Простите, что вмешиваюсь, но мне по тексту эта тема близка... Вона Тимка тож вырос под плотной опекой, и сейчас ему вливаться в тот самый Сенькин десяток... И там наверняка будут петушиные бои с привлечением самострельного боя в качестве аргумента.

В связи с этим у меня вопрос: а кем вырастет этот ребенок под юбкой у Листвяны в условиях быстроразвивающегося, а самое главное высокогуманного и толерантного феодализма? Давайте посмотрим на Листвяну, а точней сравним ее с Татьяной. Та, помнится, недавно приезжала в Крепость повидать детей - и родных, и приемных. Там вроде только Артюха оказался милым ребенком - послал её очень вежливо и ласково, но ни на секунду не отрываясь от выполнения служебных обязананностей. Никто из мальчишек под широкий замах Таниной юбки не рвался, хоть та и страдала - вот еще бы годик со мной побыли, а там уже...

Теперь сама Листвяна... Разбойничья атаманша, бьющая белку в глаз. И принявшая по факту присягу Лисовинам. При этом - действующая. То, что к тайнам она допущена - это одно... Оно правильно, но не только. Она начала ДЕЙСТВОВАТЬ, к примеру, организовав и взяв под начало бабскую стрелковую команду. В условиях ранения Аристарха фактически она оказалась властью в Ратном. Не назначенным - реальным лидером, который взялся за оборону крепости. Тут может быть только выбор: или ее казнить (признав, что она таки холопка, которая взялась за оружие), или легализовать. Малуша, мать Владимира - оно, конечно, прецедент, но вот действовать она не начала, политику не проводила. Потому как была ключницей - робой, так в глазах окружения и осталась. И сын ее - робочич, от чего долго страдал от братьев. А гаремная девочка Роксолана вгрызлась зубами, и потому, хорошая или плохая - а таки султанша. Не, Листвяна такую свинью своему ребенку не подкинет и под юбкой его держать не станет. Вам бы я тоже так поступать с сыном не советовал, хотя тут - настаивать не стану - это ваш ребенок, а мир сейчас удивительно доброжелателен и толерантен...

Нельзя не легализовать Листвяну - и это не единственная причина, но одна из многих. Лебединая песня деда тоже причина, и тоже одна из многих. Не станет Мишка деда ломать, и другим не позволит, в таких условиях он будет Листвяну только защищать. Стар Корней, и все, что дает хоть немного сил - на пользу роду. А потому воспитывать своего ребенка Листвяна даже себе не доверит. Один-единственный человек годится на эту роль - Мишка. А это означает, что этому ребенку отсидеться в тени широкой юбки не судьба.

Ошибка многих мнений и о Анне, и о Листвяне в том, что их роль выбирается между Татьяной и той же Роксоланой, которым в общем не столь важен род был, сколько их место в нем, и что с помощью этого можно урвать. То, что Алексей дал клятву служить роду, но не смог, а Листвяна дала такую же клятву, но может - многими коллегами не принимается. Я понимаю, баба... Сидеть, ребенка нянчить и ни в коем случае из рук его не выпустить... А потому Анне родовая гвардия полагается. И Листвяне полагается. А вот Алексей поторопился. Как там Станиславский спрашивал - что любишь, театр или себя в театре?

Цитата olesay (

)

ребёнка воспитывает мать в первую очередь и его родные кровные братья и сестры.

Крестьянского - да. Воина - нет. Только старшие родственники - воины. На даже это - вариант Добродеи, который как раз и привёл к деградации сотни.

Цитата olesay (

)

Сенька потому и в детском десятке в крепости, что Анна там же.

Одно с другим не связано: Сеньку перевели в крепость вместе с младшим десятком, потому что в крепости он мог пройти необходимое обучение на боярича. Ратное, как вы помните, возникновению боярского рода Лисовинов активно сопротивлялось. Анна к этому обучению никаким боком. И когда ему пришлось во главе своего десятка уйти на войну (в 10 лет, заметьте), Анна ни полслова против не вякнула.
Там командовали наставники, а не мать. Только и вылился ее страх за детей в вопросе Алексею - Ты как за мальчишками смотрел?

Хотя надо сказать, что для меня это тож не сразу стало очевидным, потому и очень интересна эта дискуссия - и про Анну, и про Алексея и сейчас - про Листвяну. Да и про Млаву тоже. Судя по эмоциям - ключевые вопросы.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 15.11.2016, 19:33

Дата: Вторник, 15.11.2016, 21:55 | Сообщение # 859

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

ребёнка воспитывает мать в первую очередь и его родные кровные братья и сестры.

Хм. Надо суворовцам об этом сказать. Особенно тем кто с 4-5 класса туда уходят. Причем они уходят не как в школу. Вечером домой не возвращаются и мама с папой проведать не могут. Впрочем вы сами сказали "в первую очередь". Первая очередь заканчивается лет в 6-7.

Цитата olesay (

)

кто его туда отпустит?

Вопрос стоит не "кто отпустит", а "кто отправит". Военные школы, это не подворотни. Туда не отпускают, туда поступают. И чтобы поступить надо доказать что ты достоин.

Цитата olesay (

)

Сенька на женской половине жил в Ратном

А теперь в казарме как мужчина.

Впрочем решать со своими детьми и внуками вам. Я позволил со старшим решать жене, "дай еще детства", и теперь не знаю как с двойками справится. Впрочем он заканчивает и дальше его проблемы. А вот с младшими жена поняла ошибку, детства не просит.
На остальное вам ответили выше. И если Вы наседка что и в тридцатилетнем седом мужике будете видеть трехлетнего карапуза, то Вы нас не поймете. Как и тот тридцатилетний мужик (ваш сын (внук), коли есть), если он мужик. Не пошлет, станет опорой, будет кривится и слушать, но не поймет.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 15.11.2016, 22:00

Водник

Дата: Вторник, 15.11.2016, 23:35 | Сообщение # 860

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Хе, оставили бы, говорите, кто отпустит, говорите... Ну-ну... Позволю себе напомнить один бородатый анекдот:
- Съест ли слон вагон ананасов?
- Съесть-то он, может быть и съест, но кто ж ему даст?

Вот и с Листвяной так же.

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 15.11.2016, 23:36

Andre

Дата: Среда, 16.11.2016, 02:50 | Сообщение # 862

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата кот (

)

а вы на 100% уверены, что ребенок Листвяны - от сотника Корнея?

а вы спросите ... у Листвяны.... давно она Пивень подо льдом не переплывала? Ибо ежели не похоже дитё на лисовиновскую породу окажется - спринтарский заплыв ей легко организуют... к проруби, мол, "случайно" пошла и поскользнулась, ах, досада-то какая...

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Марья

Дата: Среда, 16.11.2016, 04:35 | Сообщение # 863

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 109

Награды: 0

Репутация: 317

Статус: Оффлайн

Соглашусь со всеми предыдущими мужскими постами по поводу воспитания. Мальчиков воспитывают мужчины, а то как им научиться быть мужчинами-то? Именно потому, что сейчас в большинстве своем именно женщины воспитанием (как им кажется) и занимаются, и вырастают непонятные полупидорки (это не ругательство, это характеристика stesnyaus

). Я росла не в воинской, а в самой обычной крестьянской семье. Я самая старшая и три младших брата. Так вот, мамино воздействие на братьев заканчивалось с того момента, когда отец впервые брал сына на сенокос (это лет 7-8). Раз началась настоящая трудная мужская работа, то уже и спрос, как с мужчины. Это я могла сказать: "Я пошла в кино...", я могла сесть за пианино, зная, что в этот момент меня не заставят мыть посуду..., я могла даже огрызнуться отцу и мне все это сходило с рук. А братьям - нет и никогда. Дров и воды не натаскал - забудь про кино. Аккордеон и гитара с трубой (музыкалка - наказание детства))) у всех троих не вместо работы, а только после нее и обязательно!!! Ну, а если только хоть кто-то из них попытался отцу огрызнуться - в зубы! И мама даже не смела слова вякнуть...Разве что потом сопли вытереть и сказать: "Сам виноват!"... Сейчас, когда родителей уже нет, у меня вместо трех младших братьев - три СТАРШИХ!!! Потому что и помогут, и поддержат, и научат в случае чего... Единственную слабость, которую мы со снохами им прощаем, это в очередной раз выслушивать пьяные споры после бани: какие войска круче - танковые, пограничные или морская пехота? Но это бывает ооочень редко, потому что редко удается всем вместе собраться.
Мой взрослый сын сейчас всем друзьям рассказывает - какие мама ему праздники в детстве устраивала... Честное слово, я покупала тортики, чтобы отметить эти события. У нас до сих пор это называется "День первого синяка", "День битвы со скинхедами.." и т.д...Я с 13-ти лет его отпускала на дискотеки в ночные клубы и никогда не боялась, что его изобьют, снимут куртку, отберут мобильный телефон. Единственно, о чем всегда просила: "Не рыпайся на взрослых мужиков...Ты не можешь знать заранее - какая у 40-летнего пузатого дяденьки была юность и у него может стаж владения армейским рукопашным боем гораздо больше, чем твой, а Федор Емельяненко для него не кумир, а бывший товарищ по тренировкам"
К чему я так много и так долго? Да потому что я знаю точно, что ни моя мама, ни я даже не вякнули бы, когда ребенка в 10 лет забирают - и не важно в младший десяток ли, в суворовское училище ли. Если бы мужчины в семье так решили, мы бы уревелись, но и рта бы не раскрыли против сказать. Так что и Анну и Листвяну с ее, еще не родившемся ребенком я очень хорошо понимаю. И принимаю из нынешнего времени, я им верю!

Спроси-переспроси меня,
Милее нет земли,
Меня здесь русским именем
Когда-то нарекли.... (из песни)

Iren1986

Дата: Среда, 16.11.2016, 05:53 | Сообщение # 864

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Листвяне приговорить Мишку с Демьяном и Кузьмой как Анна приговорила Первака?

Бога ради, приговаривай... Можно даже только одного Мишку.... И ступайте дружными рядами снова коров пасти. И это в ЛУЧШЕМ случае... А в реальности сразу на тот свет... Кроме Мишки после смерти Корнея власть никто удержать не сможет! Более того, без Мишки даже Корней власть не удержит! И не потому, что Мишка такой крутой, а потому что он НАСЛЕДНИК! И даже если прямо завтра Корней умрет, Михайле, конечно, придется туго, но воеводство он сохранит. А вот уже Лавр и Кузьма с Демьяном - не факт...

Тут князя Владимира вспоминали... Так у него и получилось потому, что право его рода на власть на Руси к тому моменту уже все признавали... И риска, что какой-нибудь дружинник Жирята влезет на трон, не было..

Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!

Сообщение отредактировал Iren1986 - Среда, 16.11.2016, 06:07

кот

Дата: Среда, 16.11.2016, 07:41 | Сообщение # 865

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 43

Награды: 0

Репутация: 167

Статус: Оффлайн

Andre, Не факт. Вряд ли родня организует подледные заплывы:
1. Не думаю, что в статусе боярыни, жены Листвяна с какой-то радости пойдет к проруби.
2.Вряд ли организовавшая самострельный бабий десяток, оборону Ратного от холопов во время бунта, владеющая оружием и приемами рукопашного боя Листвяна не позаботится о личной безопасности.

А вот информационная война против нее очень может начаться. Успешно или безуспешно - Бог ее святой знает.

Дата: Среда, 16.11.2016, 08:31 | Сообщение # 866

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата кот (

)

Не думаю, что в статусе боярыни, жены Листвяна с какой-то радости пойдет к проруби.

Поверь кот, этим варианты не ограничиваются. И монастырь самый милосердный. А информвойну организуют только дамы в любом случае. Миша, а особенно Аристарх отработают более надежней и радикальней.

Дерись, но побеждай

Полу-Островитянин

Дата: Среда, 16.11.2016, 12:02 | Сообщение # 867

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Моя коллекция любимых форумских цитат пополнилась - к "нелинейной логике реальных людей" и "кто об этом думает, если можно урвать сейчас" добавилось - "меняются обстоятельства и люди меняются вместе с ними". Спасибо авторам цитат - вооружившись этими тремя мощными тезисами - можно опрокинуть и потопить любое, самое совершенное логическое построение.

Например:
Утверждение - "Листвяна не предаст Лисовинов, она дала клятву и будет верна.".
Ответ - "Меняются обстоятельства и люди меняются вместе с ними".

Утверждение - "Листвяне невыгодно мочить Лисовинов, без них её уничтожат."
Ответ - "А кто об этом думает, если можно урвать сейчас."

Утверждение - "Зачем Листвяне дёргаться, ведь сейчас у неё всё хорошо."
Ответ - "Нелинейная логика реальных людей".

Теперь поговорим об арифметике. Для начала такая шуточная задачка.

"Дано: на лисовинском подворье в Ратном живут - трое "старых" Лисовинов (Корней, Лавр и Татьяна) и несколько десятков "новых" - куньевские семьи во главе с Листвяной плюс куньевские холопы с самострельным десятком. Вопрос - сколько секунд потребуется "новым", чтобы превратить "старых" в ёжиков с иголками из болтов?"

Вытекающая из неё задачка №2.

"Сколько опричников из первых двух десятков МС и холопских детей из вторых двух десятков будут стрелять при внутрилисовинской усобице в своих родных, а сколько - в своих командиров?"

Поговорим о воспитании. Учёба в воинской школе фактор крови никак не отменяет. Листвяна не перестанет быть матерью для этого наследника. Демьяна тоже воспитывал отец, наверное, да это не помешало ему с кулаками броситься на него в защиту матери. И чего тут хотят сказать нам, что раз отучился в Академии - теперь десятник с сотником будут роднее матери и по их приказу он должен будет, не моргнув глазом, её застрелить? Счас. Напротив - учёба всесторонне вооружит "дядюшку" знаниями-умениями. Да десяток у него, наверное, свой будет со временем - опять же верные люди. А вот мать учёба у него не отнимет. И придёт он оттуда - "вооружён и очень опасен" и, при этом, останется листвяниным сыном со всеми вытекающими.

И "дядюшка", надо учесть, это - не безродные музыканты-крёстники, у которых ничего не было и которые Лисовиным обязаны всем и не Мишка с близнецами, пробивавшиеся наверх с пастухов. Он воеводский сын - у него по праву рождения уже кое-чего есть за душой. И что ему должны обьяснить в Академии - что ты, дескать, перетопчешься со своим наследством ибо рылом не вышел, а тут парни покруче тебя есть?

Женитьба на Листвяне заложила потенциальную угрозу усобицы. Сработает эта угроза или нет - тут уж авторам решать, но она существует и это совершенно очевидно.

Дата: Среда, 16.11.2016, 12:20 | Сообщение # 868

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Существует. Она существует всегда. Даже сейчас родные так за наследство рубятся что святых выноси. И родителей выкидывают из дома. В лучшем случае в дом престарелых. Единственный момент который ее (опасность) нивелирует, это ножиком по горлу. Паренька можно не трогать до года. Хотя гены, так что "заспать". Вы правы, пора Корнею бороду в синий цвет окрашивать. "Прости дорогая, так получилось" (с).
Кстати я знаю только одно, что если у малыша сейчас не будет никакого наследства, никакой доли, то приход его с разбойничей ватажкой за всем наследством более вероятен, чем сейчас. Уж Листя сможет заложить нужный базис, лучше чем Марфа мне кажется. Отшлифует сам.
А вот почему мы решили что паренек будет? Вроде повитухой еще не работали. А вдруг девочка?

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Среда, 16.11.2016, 12:24

captain_blood

Дата: Среда, 16.11.2016, 12:31 | Сообщение # 870

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 121

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Сын будет. Настёна определила с ходу.

Вот кстати. А может Настёна ошибаться? Или только Корнею позволено дурить? :D
Предлагаю вариант: Настёна с полом ребёнка ошиблась, потом пригляделась и шепнула Корнею, что будет девка. Вот он с горя и решил на Листвяне жениться, чтоб уже официально пытаться, пытаться и ещё раз пытаться...

Дата: Среда, 16.11.2016, 12:57 | Сообщение # 871

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Настёна определила с ходу

Чего то не помню. Когда и где?

Дерись, но побеждай

Дата: Среда, 16.11.2016, 16:32 | Сообщение # 873

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 180

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Хм. Надо суворовцам об этом сказать. Особенно тем кто с 4-5 класса туда уходят

Это уже 10-12 лет, а не 6.

Цитата Коняга (

)

Только и вылился ее страх за детей в вопросе Алексею - Ты как за мальчишками смотрел?

В походе за болото детский десяток не участвовал и в обороне Ратного тоже.

Цитата captain_blood (

)

Предлагаю вариант: Настёна с полом ребёнка ошиблась, потом пригляделась и шепнула Корнею, что будет девка. Вот он с горя и решил на Листвяне жениться, чтоб уже официально пытаться, пытаться и ещё раз пытаться...

Поддерживаю вот только не поповоду пытаться, а по поводу девки. Во первых это сразу снимает проблему усобицы в роду. Во вторых девка из такого рода да правильно обученная товар очень ценный. И на рынке невест где их хоть и много но качество обучения сказываться будет однозначно. В третьих после замужества старших боярышень Лисовиновских ( Анны с Марией) у этой девочки самый высокий статус . Через её замужество и род укрепить можно будет. Да после того как Боярышни в Турове фурор произведут к этой девочке женихи возле колыбельки в ряды выстраиваться будут. Ведь не кто нибудь, а Воеводы Погорынского дочь и тетка княжего сотника младшей дружины Погорынского войска. Вот тут и в браке Корнея и Листвяны логика появляеться. Далее Анна стремиться урепить и возвысить род и через замужество дочерей тоже с таким подарком как дочь Корнея и к Листвяне отношение изменится ( нет угрозы Мишке), и войн информационных будет меньше.

Сообщение отредактировал olesay - Среда, 16.11.2016, 16:40

Дата: Среда, 16.11.2016, 16:44 | Сообщение # 874

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Во вторых девка из такого рода да правильно обученная товар очень ценный

Торговля людьми, да еще родственниками... фуфуфу. biggrin

. Хотя согласен.

Цитата olesay (

)

Да после того как Боярышни в Турове фурор произведут к этой девочке женихи возле колыбельки в ряды выстраиваться будут.

Ну-ну. Это вряд ли. Фурор своими платьями они могут произвести на 10 минут. И все. Это только привлечет внимание и пойдет трезвый холодный расчет. От жениха и девушки не зависит ничего, кроме обеспечить роду повысить цену. А это манеры и уменья.

Цитата olesay (

)

Ведь не кто нибудь, а Воеводы Погорынского дочь и тетка княжего сотника младшей дружины Погорынского войска.

А это кто? Те что по болотам ляхов искали, пока мы города обороняли? Аа, ну-да что-то слышал. Его еще на пиру обласкали и гривну говоришь дали? Не не помню.

Дерись, но побеждай

Дата: Среда, 16.11.2016, 23:04 | Сообщение # 875

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

В походе за болото детский десяток не участвовал и в обороне Ратного тоже.

За болотом кроме сбежавшего Дударика - нет. Во время ляхов они были в Ратном. На стенах врядли, но там и внутри не сладко было. См судьбу отца Михаила. Во время бунта выдвинулись к Ратному. По крайней мере вышли из крепости. Тимка так точно, поскольку кроме него вряд ли кто с людьми Медведя свяжется. Есть и другие причины.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Четверг, 17.11.2016, 15:07 | Сообщение # 876

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 180

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Ну в Туров-то им еще не завтра и не обученными Анна их туда не повезёт, так что будут и манеры и уменья. А по поводу кто такие Мишка с Корнеем, так князь на пиру Корнея Погорынским воеводой назвал и, не забываем о городнецком князе и княгине. Одного пленил, вторую - спас, но в княжеской версии спас, якобы, обоих. Так что вес у Корнея с Мишкой есть, не зря им князь Никифора сдал.