Сотник-2, часть 2. - Страница 11 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник-2, часть 2.

Flugkater

Дата: Суббота, 04.01.2014, 13:42 | Сообщение # 401

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 156

Награды: 0

Репутация: 204

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Тратить свой ресурс чтоб погубить ресурс, который можно приспособить к делу? Взбудоражить территорию, которую сотня покоряла 100 лет и пустить все насмарку?

Ну, терпеть людей, которые имеют реальную силу, и при это пытаются вести независимую от князей внешнюю и внутреннюю политику - это как-то не по-княжески.
Ну, а о результатах замирения хорошо видно по результатам похода Иллариона. То есть, никто никого не замиряет, а просто сидят в своем узком мирке.

Цитата Коняга (

)

я бы предположил, что к делу пристраивать....

ИМХО, пристраивание к джелу начнется с разрыва жалованной грамоты. А то без представителей власти на местах много дел не сделаешь.

Цитата Коняга (

)

И опять же лесовикам зачем начинать эту резню опять?

Не начинать, а поучаствовать в начатом княжьими людьми. Чтобы и себе часть пирога отхватить.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

serGild

Дата: Суббота, 04.01.2014, 15:10 | Сообщение # 402

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Редко какой князь мог позволить себе личную дружину больше 200 бойцов...Причём качеством намного ниже РС

Первый пункт о числе бойцов - обсуждаем. У глапвы семьи в подчинении и дружины сыновей и младших братьев. Я бы сказал что 200 чел - средняя личная дружина князя. Второй пункт по моему более спорен. Хотя бы потому, что дружине не приходится тратить время на пахоту, шорничество, доспешное и оружейное дело. Это время они могут посвятить войне и тренировкам. Из этих соображенй боеспособность сотни должна уступать боеспособности княжьих дружин. Уже то, что сотня раскатала вдвое превосходящие силы Жура на лучших конях, с лучшим доспехом и лучшим оружием, пусть и из засады - удивительно. Могу предположить лишь что слабая боевая подготовка журцев связана со сверхсекретностью, не позволяющей им постоянно участвовать в реальных БД

Цитата гамаюн (

)

А у захудалого и боюсь и пары десятков не наскребётсяи качество ниже среднего...

Это уже куда более поздний период, лет через 100-150, на пике раздробленности.

Цитата гамаюн (

)

Про ополчение и городскую дружину ему лучше забыть... Это не его дружина...

Но он их князь. Он не может их принудить но может убедить.

Цитата Ульфхеднар (

)

Да, Дунька Мономаху внучкой приходится, пусть и не совсем законной.

Стоп стоп. Не Мономаху а Давиду Игоревичу, что за отмороженность был удела Волынского лишен. Иначе бы она Мишке и не светила.

Zhykhar

Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 14:18 | Сообщение # 404

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Цитата BEHH (

)

Малейшее неверное решение, и РС и МС вырежут, Ратное и МГ выжгут

Как там незабвенный Коровьев говорил: - "Поздравляю Вас гражданин..." =) все вышеперечисленные - не главный раздражитель верховной власти, тем более что и играют они пока на её стороне.Что ж за настроение то такое?! резать... жечь... тут нам не триллер а вполне себе альтернативно-исторический роман с психологически-управленческим уклоном. Вот представьте: Вы в своем гараже откидываете снег от ворот, вдруг приходит мужик и начинает снег, который вы нагребли, отталкивать ещё дальше от вашего гаража... что ж вы сразу бить его лопатой будете? Логика где? =D

arh_78

Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 20:53 | Сообщение # 405

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Zhykhar, согласен!!! В данный момент не вижу ни причин, ни возможности вырезать РС и МГ ни у князя Туровского, ни у тем более Городненского.
Даже, если гипотетически представить, что князь Туровский "ополчился" на Корнея... Что он сможет противопоставить?
Из 200 воинов, ушедших на разгром языческих городищ, вернулась едва ли не половина. Добавьте потери дружины при походе на половцев, да раненных... Из книги мы знаем, что его дружина-около 5-6 сотен.
Поместные боярские дружины... Они себя-то защитить не смогли. Понесли потери. На Корнея и РС не пойдут. Найдут сотни способов, но откосят от этого дела.
Ополчение... Ну, и охочие люди... После того, как бились рука об руку? Ополчатся? Нееее... Это вряд-ли.
Еще неизвестно за кого встанут слуцкие и клецкие.
Проще, собравшись всей толпой сходить в гости к литве или ляхам... Да, и полочан "за мягкое" пощупать... Идеологически верно и материально выгодно!

"Хочешь мира-готовься к войне."

Водник

Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 21:26 | Сообщение # 407

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

arh_78, согласен с Вами. Резать РС непродуктивно. Куда лучше законопатить их туда, где они навредить не могут, а пользу приносят. Ведь с РС уже так поступали. Ярослав Мудрый. Что-то мне кажется, что княжеские четы князей Туровских и Городненских скопом окажутся не дурее предка.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

kea

Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 21:37 | Сообщение # 408

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Timur88 (

)

Огромная просьба выложить еще хотя бы чуть-чуть))) Все-таки праздники, делать нечего,

А Авторы, получается, уже и не люди? zloy

Между прочим, нас тоже ~~стихийное бедствие~~ праздник постиг! drink

Из-за чего работа над правками временно затормозилась. А выкладывать сырой текст - нетушки, извините, это надо не уважать ни себя, ни читателей.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

kea

Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 22:25 | Сообщение # 410

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Timur88 (

)

тут по телевизору сказали, что в Новый Год чудеса происходят, опять соврали похоже

Они таки происходят, но вот телевизору лучше не верить, а самим их организовывать. Хоть и трудоёмкое это дело (мне вон даже в Туров для этого пришлось смотаться, аккурат на НГ), зато окупается. wink

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Andre

Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 22:37 | Сообщение # 411

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Онлайн

Цитата Timur88

в надежде на чудо: тут по телевизору сказали, что в Новый Год чудеса происходят,

Ув. Timur88, во-первый: по ТВ - все врут, во-вторых, Чудо (Прода) нам всем на НГ уже была.. Но скоро Рождество, потом Старый Новый год.. - мало ли какие чудеса в нашем тутошнем Мире могут произойти.. Почитайте пока Конкурсные Новогодние фанфики, оцените, там про новогодние и рождественские чудеса в Михайловске и Ратном много чего выложено wink

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

leopard

Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 22:49 | Сообщение # 412

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата arh_78 (

)

В данный момент не вижу ни причин, ни возможности вырезать РС и МГ ни у князя Туровского, ни у тем более Городненского.

поддержу ... обсуждали уже это, правда давно, но ... ничего по сути не изменилось, у князей нет ни одного обоснованного и логичного повода резать РС и жечь МГ, ну разве что резкое и неожиданное отупение князей wink

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Воскресенье, 05.01.2014, 22:51

CherVal

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 00:40 | Сообщение # 416

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 19

Награды: 0

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

И кто ж там такой ласковый нарисовался? Уж не Нивея ли? И чего её принесло в монастырь,язычницу закоренелую? Фу! Да её к воротам не подпустить должны были. И вообще Мишке не стоит на это бабское собрание много внимания обращать. Уважуху показал и будя...ничего они не могли решать серьезного. Есть какая-то просьба-поручение?! Ну так пусть быстренько излагают и от винта. Дел реальных много,их надо делать, а с этой сюжетной завороткой только геморрой пойдет.

Timur88

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 01:58 | Сообщение # 417

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 11

Награды: 0

Репутация: 9

Статус: Оффлайн

Цитата CherVal (

)

И вообще Мишке не стоит на это бабское собрание много внимания обращать. Уважуху показал и будя...ничего они не могли решать серьезного.

Ну не скажите! Дамы собрались уж очень непростые, тут попахивает какой-то интригой. Причем, наверняка, у собравшихся есть и связи, и даже свои люди "в верхах", а значит и интрига будет ого-го, и бонусы Мишке сулят нехилые, и шею ему намылят как следует, если поведет себя неправильно.

Verba volant, scripta manent

arh_78

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 03:09 | Сообщение # 418

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Timur88 и CherVal, высказали чаянья и опасения форумчан... Первый надеется на интригу, второй опасается "замыливания" сюжета... Надеюсь, что я правильно понял. Интрига и недосказанность в сюжете- вообще фирменный стиль данного произведения. Как и определенный процент "действия"-экшена. Будем надеяться, что АВТОРЫ не дадут читателям разочароваться ни в интриге, ни в экшене. Каждый получит то, чего ожидает... Всему свое время. Вот, только, торопить не нужно. Сюжет развивается подобно человеческому развитию. Лежишь себе в люльке... Знаешь про маму... потом появляется какой-то папа... Бабушки-дедушки... куча родни... ясельная группа и д./сад... Твоя жизнь обрастает людьми и воспоминаниями. Вот, и наш ГГ постепенно обрастает знакомыми и теми, кто оказывает на него влияние... Во скольких сценах первой книги появлялся Аристарх? Кем он теперь предстал пред нами? То-то и оно... Герои появляются и исчезают, а нить повествования вьется далее... ЖДЕМ-С...

"Хочешь мира-готовься к войне."

BEHH

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 15:02 | Сообщение # 421

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Цитата leopard (

)

Сейчас да, нету. Но...Святополчичи подтвердили Корнееву грамоту, если Михайла впишется в заговор, то Мономашичи могут подумать, что Лисовины решили на Святополчичей ставку сделать. Вот я о чём говорил..

Сообщение отредактировал BEHH - Понедельник, 06.01.2014, 15:03

st_rn

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 15:46 | Сообщение # 422

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 10

Награды: 0

Репутация: 19

Статус: Оффлайн

Спасибо за продолжение!
Чем дальше, тем интересней!
Святополчичи на пиру огласили грамоту и узаконили Корнеево боярство и воеводство. Насколько я понял, инициатором данного действия был сам Корней. На первый взгляд - поступок опрометчивый. Но я не думаю, что такой человек как Корней мог впороть косяк на ровном месте, скорее всего это часть какой-то игры, пока не понятной.Так или иначе, грамота приобрела легитимность, а что уж там задумал Корней надеюсь узнать из продолжения.
Сначала удивлялся равнодушием Никифора к модернизированному плавсредству. А дальше - больше!
Купцам пришедшим к Никифору на подворье абсолютно не интересен Мишка, и в бубен что князя пленил и княжну с детьми освободил! Ситуация на фронтах их так же не парит. И ни одного вопроса на эту тему ни со стороны купцов ни со стороны домочадцев Никеши. После расспросов об успехах детей в обучении, купцов больше всего волнует как правильно выбрать невесту, как присунуть девке на сеновале и какие последствия сие повлечет. Все это очень живо и с интересом обсуждается, а о князе и войне ни слова!
Домочадцев, по мимо невест естественно, волнует и судьба Спирьки. Но последнее заботит лишь Ходока, потенциального предателя и редиску! Кстати, изменения конструкции ладьи и ее оснастки Ходока так же не волнуют или остались им не замеченными.
Ласковый голос принадлежит Нинее? Ну, нет слов, волхва в монастыре! С нетерпением буду ждать продолжения, очень хочется знать что будет дальше!
Всех с Новым годом и Рождеством!

Сообщение отредактировал st_rn - Понедельник, 06.01.2014, 17:03

мЕЛКИЙ

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 17:19 | Сообщение # 423

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 1

Награды: 0

Репутация: 9

Статус: Оффлайн

Да, тут надобно было сначала с Никифором попить тем купцам, о делах всё "перетереть" из первых рук, а потом уже "бабско-чадские" вопросы решать. Тем более, о чадах вести имеют из первых рук, а интересуются у тех, кто этих чад более полугода не видел. Как то алогично. Вот если б вместо купцов купчихи - это более объяснимо.

Сообщение отредактировал мЕЛКИЙ - Понедельник, 06.01.2014, 17:20

leopard

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 17:20 | Сообщение # 424

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата BEHH (

)

дык ... тут же проскакивала секретная инфа о том, что ГГ Туровский князь (таки Мономашич) пожаловал золотую гривну сотника wink

брони и артиллерии много не бывает

arh_78

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 17:56 | Сообщение # 426

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Flugkater, не соглашусь... Если бы следующий князь не признавал указы и деяния предшественников, то и на его указы все просто бы применяли три русских З... запил, забыл, забил. Грамоты предшественников выданные конкретным людям не отменяли даже Романовы.
Это называется "преемственность власти".

"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Понедельник, 06.01.2014, 18:05

arh_78

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 18:29 | Сообщение # 428

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Не думаю, что признание новой воинской единицы есть "ошибочная реформа"... Князья не хуже боярина Федора понимают, что начнется если Мстислав внезапно умрет. А, уж про то, что ВКК находится на пороге большой войны с Полоцком... И, к волхве не ходи! stesnyaus

Кроме всего прочего... РС, и МД(как кузница кадров) находятся на особом положении и по большому-то счету подчиняются своим законам. Да, князь Туровский и ВКК могут призвать их в поход, но во всем остальном... Проще поддержать местных кадров, чем идти против и потерять в воинской силе. Опыт "навязывания" сотне чужого командира уже есть...

"Хочешь мира-готовься к войне."

Flugkater

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 18:36 | Сообщение # 429

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 156

Награды: 0

Репутация: 204

Статус: Оффлайн

arh_78, по тем временам это не кузница кадров, а что-то непонятное. Молодежь совсем по-другому к воинской службе готовили. А собственно ратненская сотня как раз вымирает. Хотя пока еще представляет определенную силу, но против лесовиков или находников. Против княжьей дружины уже не покатит.

arh_78

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 18:49 | Сообщение # 430

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Цитата Flugkater (

)

Против княжьей дружины уже не покатит.

В взаимодействием с МД-еще как покатит! Как по маслу... Конкретный пример-"княжеская"(по численности и вооружению) дружина ЖСС. 200 человек заманили в засаду и перерезали, как курят. А, с поддержкой от лесовиков (для которых РС враг знакомый и привычный, а в последнее время и щедрый союзник), и 500 дружинников укатают, как Бог черепаху. Еще на подходах к Ратному. Или кто-то думает, что лесовикам будет приятно иметь дело с княжьей дружиной, а не со своими "родичами" из Ратного? Сомневаюсь...
Вообще, по-моему, этот вопрос не стоит и выеденного яйца. НЕТ причин резать и выжигать Ратное. Как нет для этого и ресурсов.

Цитата Flugkater (

)

по тем временам это не кузница кадров, а что-то непонятное.

И, князь Городненский, и князь Туровский уже знают о том, что в Ратном готовят пополнение для сотни не так, как учат в княжеских дружинах. Просто, дали процессу подготовки сперва определение "воинская школа", а в связи с расширением учебного процесса и "академия". Причем, это явное противопоставление "Перуновой слободе" о которых князья наверняка наслышаны. Не одна такая слобода была на Руси языческой. Да, и воспитывались князья не мамками-няньками...

"Хочешь мира-готовься к войне."

CherVal

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 18:50 | Сообщение # 431

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 19

Награды: 0

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Цитата leopard (

)

и интрига будет и сюжет не замылится и ...

Может быть и так, но...появляются подозрения на попытку Соавторов соединить "ежа и трепетную лань".)) Есть ведь для "ланей" отдельная...эээ...тусовка, типа "Бабы строем не воюют". Вот пусть и продолжают разводить там отвлеченные сюжеты. Здесь и сейчас воюют только строем, ощетинившись как ёж и только так. Всё решает меч и дружина. Строить крепость,набирать и учить хлопцев,оскаливать зубы на границах и держать своё - тогда будут уважать и мужи соседние и бабы ихние. Так сказать - жисть штука непростая, а очень простая. А то у читателей возникает ностальгия по Журавлю, хоть он лично и не мелькал, но ведь конкретный пацан.

arh_78

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 18:53 | Сообщение # 432

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Цитата CherVal (

)

А то у читателей возникает ностальгия по Журавлю,хоть он лично и не мелькал, но ведь конкретный пацан.

Соглашусь!!! Есть такая ностальгия и у меня... Даже в фанфе на него намекнул... Проблему нужно решать ДО ухода МД из Погорынья. Сан Саныч так не оставит...

"Хочешь мира-готовься к войне."

leopard

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 19:18 | Сообщение # 434

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата CherVal (

)

Здесь и сейчас воюют только строем, ощетинившись как ёж и только так. Всё решает меч и дружина. Строить крепость,набирать и учить хлопцев,оскаливать зубы на границах и держать своё - тогда будут уважать и мужи соседние и бабы ихние.

дык ... вот тут посмотрите, достаточно военных сцен и очень не плохо описанных http://www.krasnickij.ru/forum/127-1444-1 wink

брони и артиллерии много не бывает

leopard

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 19:21 | Сообщение # 435

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата Flugkater (

)

Да в том-то и дело, что есть, и уважаемый КЕС ее упоминал - родич Святополчичей, с военной силой, да еще и натаскивает пацанов княжьи терема штурмовать... А тут еще и в большую политику полез вдруг.

коллега, ну я же специально напомнил про "секретную инфу" stesnyaus

поверьте, все вопросы решены и решены разумно wink

брони и артиллерии много не бывает

CherVal

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 19:24 | Сообщение # 436

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 19

Награды: 0

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Цитата Flugkater (

)

родич Святополчичей, с военной силой, да еще и натаскивает пацанов княжьи терема штурмовать...
А тут еще и в большую политику полез вдруг.

Верно. Причина немалая. Мишке надо срочно на ЖСС выходить. Двум попаданцам надо вместе держаться. И тыл прикрыт будет. А людишки побитые...ну с кем не бывает - перетрут, помирятся. Сразу интереснее станет.)

arh_78

Дата: Понедельник, 06.01.2014, 20:21 | Сообщение # 438

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Этот "товарищ"(ЖСС)-нам совсем не товарищ. Мишка его заочно к "вышке" приговорил.
По поводу родства... в сотнике ясно расписано, что Мишка будет держаться правящего дома Мономашичей и верность свою будет демонстрировать всеми доступными методами. Да, и деда постарается обелить... Способы есть.

"Хочешь мира-готовься к войне."

st_rn

Дата: Вторник, 07.01.2014, 17:17 | Сообщение # 439

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 10

Награды: 0

Репутация: 19

Статус: Оффлайн

Цитата CherVal (

)

Этого никогда не будет, вопрос смерти Журавля - вопрос времени. Ратникову с ним не по пути!

Сообщение отредактировал st_rn - Вторник, 07.01.2014, 17:19

CherVal

Дата: Вторник, 07.01.2014, 22:43 | Сообщение # 440

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 19

Награды: 0

Репутация: 12

Статус: Оффлайн

Хм..? А отчего не по пути-то? Мы ж не знаем путей, которые наметил для себя Журавль!? Также, толком не знаем, и как Мишка планирует двигаться к намеченной себе (большой и великой) цели. Зато мы знаем, что тот же ЖСС, оказавшись изначально, как и Ратников, в непростых условиях 12 века, в такой же глухомани, в неизвестно чьем теле - смог многое и многих построить и наладить! Причем, он изначально менее опытен, чем Р.! Да, не интеллихент...в депутатах не сиживал...не "управленец", типа, от бога. Да, кашу манную не варит...котел перловки на всю роту..тьфу...на всё поместье, как учили!) Молодой мужик, простой сержант из десантуры, на формирование характера которого, ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ, и ратниковское депутатство опосредованно повлиять вполне могло! Как говорили в 90-е: "не мы такие - жизнь такая"! Да и явно русский он человек и, может быть, идущий к не менее важной цели, чем Мишка! Нее...подростковые рефлексии в топку!! Так что - "всё в руце бож.." т.е. Авторов.

РЕКОМЕНДАЦИЯ: насчет депутатства - аккуратнее! Защищая одних персонажей не надо НЕправильно думать о других! Наместник Редактор