Сотник-2, часть 2. - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник-2, часть 2.

Serg_FAn

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 01:46 | Сообщение # 2

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата

никакому Толкину не снилось.

Толкин, Толкин... Что-то неуловимо знакомое в этом имени....

Цитата

............................................................
Княгиня на этот раз гневалась не сильно. В отличие от Дуньки,
– Что же ты, боярич, своим отрокам позволяешь? Ты бы еще их научил, как скоморохов, песни петь.

Если выпустили фрагмент - то неплохо бы парой слов обрисовать, на что обиделась княгиня...

Цитата

С оглашением грамоты, конечно, дед упорол серьезный косяк.

С нетерпением жду очередного просветления Мишки... В косяки у дедушки Корнея верится с трудом - последним так думавшим был Пимен сотоварищи...

Сначала напрягло яхтсменство - а затем вспомнил про искусство отвлекающих маневров..

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Понедельник, 30.09.2013, 01:50

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

arh_78

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 02:00 | Сообщение # 3

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Господа... Товарищи...
Вот только не говорите, что Корней - пьяный придурок, а ГГ знает больше (о реалиях тех времен), чем его дед-сотник...Судя по-написанному, Мишка не знает и ноль целых, фиг десятых, из тех "раскладов", что разыгрываются!!! Инфа, для рассуждения... Корней с Нинеей общается??? ДА или НЕТ??? Про дела МС в Нинеиной веси он знал? ДА или НЕТ??? Холопы - не в счет. Они "свежевзятые". Думаем... Знает или не знает Корней о "силе великой, из степи идущей"?
Станет ли он посвящать в свое "знание" Федора, учитывая то, как тот отнесся к "языческому восстанию"? Думаем, господа-товарищи....ДУМАЕМ... Негодование Федора - понятно... Особенно в свете перспектив "серебряного рудника"... Да, и "грамоту" он принял "ничтоже сумняшесь"... Корнею-то на это время понадобилось... И, УСЛОВИЯ!!!
Дальнейшее-ИМХО!!!
Идея Корнея: примирить Святополчичей с Мономашичами. Ни больше, ни меньше.
Про остальной текст... Гарик Сукачев...

Цитата

"Я, как Терминатоооооррррррр!!!"

P.S. Все так привыкли обсуждать Веселуху, что после ТАКОЙ выкладки... Боюсь, что "проду" мы будем ждать до тех пор, пока не перемоют все 210, с лишним, костей "Дуньке-отличнице"... biggrin

----

Цитата Serg_FAn

на что обиделась княгиня...

Достаточно вспомнить, как княгиня посылала "Дуньку" за "паном Лисом", и как та возвратилась ни с чем... Феодализьмь... Если слугу послали-обязан исполнить!!! Тем более, что тот, кто должен явитьс-ее подданный(двух ее БРАТЬЕВ, но женщина может этого и не помнить... wink

)!!! "А, подать сюда Тяпкина-Ляпкина!!!"... Проблемы "посланных" шерифа не...касаются!!! Приказ ДАН.

"Хочешь мира-готовься к войне."

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 02:11 | Сообщение # 4

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (kea)

Изяслав-то с братцем и племянником формально единственные, кроме Мономашичей, претенденты на киевский престол

Ну тут Мишка немного ошибается - сыновья Ярослава Святополчича права на Киевский стол уже потеряли, т. к. их отец Великим князем так и не стал.

nekto21

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 04:03 | Сообщение # 5

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 545

Награды: 3

Репутация: 1622

Статус: Оффлайн

Обжогшись на молоке - дуют на воду. Хоть и не был Ярослав Святополчич на Киевском Столе, но лучше перебдеть (такой ход мыслей может быть). Женитьба на Дуняше - земли на границе с Прибалтикой в приданное (вариант?). Хороша идея с Никифором ( "методика непрямых действий"). Послать бы гонцов за Корнеем - пусть объяснит историю с грамотой Да и доложиться о "достигнутых успехах - надо". Да, а боярина Федора в таком состоянии в баню - не чересчур (сердечко может хватануть)? А Екатерину Фёдоровну ... Выдать замуж за киевского боярича, с отцом которого, боярин Фёдор на "докладе о действиях МС и пленении Городненского князя познакомиться. Екатерина, если не ошибаюсь, в Киеве илт где-то рядом живёт, да плюс земли большие, но пустующие ... Корней + боярин Фёдор + Екатерина + её муж + его отец (киевский боярин) = выход на ВКК (вот такое в голову пришло).

Сообщение отредактировал nekto21 - Понедельник, 30.09.2013, 04:29

serGild

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 09:20 | Сообщение # 6

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата Serg_FAn

В косяки у дедушки Корнея верится с трудом

Цитата arh_78

Вот, только не говорите, что Корней-пьяный придурок, а ГГ знает больше(о реалиях тех времен), чем его дед-сотник

Смотрите тему Что делали не так Корней и Мишка.
Так что не придурок Корней, но на косяки вполне способен, ибо бунт на вверенной территории - это точно косяк, которого можно было избежать.

Цитата Ульфхеднар

Цитата (kea)
Изяслав-то с братцем и племянником формально единственные, кроме Мономашичей, претенденты на киевский престол

Ну тут Мишка немного ошибается - сыновья Ярослава Святополчича права на Киевский стол уже потеряли, т. к. их отец Великим князем так и не стал.

Изяслав братцем - братья Ярика и родные сыновья ВКК Святополка, правившего перед Мономахом, и потому имеют право занять Киев перед сыном Мономаха Мстиславом
---
А вот с чем я не соглашусь - что Мишка у дяди и тут денег выбьет.
Дядя в Городненских реалиях сечет куда больше Мишки и какие преференции с князя можно стрясти - тоже.
Да и странно: Мишка за наводку бешеные деньги с дяди сдирает а дядя-купец Мишке наводку на Дуньку даром отдает.
Не верю

ugo81

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 10:16 | Сообщение # 7

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Подстраховаться надо. Не вовремя сейчас высоваться. Послать Федора Вячаславу идея правильная, но есть одно сильное но, чтобы,что то защищать, нужно понимать,что защищает и конечную цель. Логика не может победить установку в споре.
На Федора ГГ не воздействовал достаточно долго (по крайне мере в книге этого не было). Долгому воздействию подвергался Корней.
Федор может быть только посредником организующим встречу ГГ и князя в хорошем варианте.
А эффективно воздействовать на князя ГГ может только при встрече один на один. (Доведя до князя мысль о дополнительном противовесе ближникам).
А так окружение князя увидет только наглого выскочку молокососа и непонятного воевода, которых надо тихо удавить пока не поздно. Хотя бы для того,чтобы не допустить роста их влияния на князя.
Может дополнительно Нинею попросить письмо княгине черкануть для организации встечи с князем. Можно Роську послать с докладом Нинее ( и той приятно, да и поскажет что-то).

все пройдет
и это тоже пройдет

Сообщение отредактировал ugo81 - Понедельник, 30.09.2013, 10:18

Ладейщик

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 10:37 | Сообщение # 8

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 211

Награды: 0

Репутация: 383

Статус: Оффлайн

Неужели лёд тронулся, а вместе с ним и МС с насиженных берегов? ))

После таких долгих географических прелюдий в первой части, поневоле ожидалось описание странствия в духе "детей капитана Гранта" с подробным рисованием ландшафтов и каждого встреченного представителя флоры и фауны. В итоге, свелось всё описание маршрута к упоминанию нескольких узловых пунктов - я об этом нисколько не жалею, но осталось недоумение - а стоило ли тогда так заморачиваться с этой географией в предыдущих главах, порождая дискуссии о тысяча и одном маршруте волоков в бассейне Немана и изучение энтузиастами каждой погорынской протоки или болотца?

Яхтсменские навыки Ратникова, хмм... о сколько нам открытий чудных....
Но кораблестроительные навыки отроков и ратников... Непонятно - что они там на что поменяли - румпель - это привод, разворачивающий перо руля, а правило - это рулевое весло - и как одно могло быть заменено на другое - решительно непонятно, во всяком случае, мне.
Появление Никифора, как-то... "вдруг из-за угла неожиданно выезжает танк". Мир, конечно, тесен, а Погорынье ещё теснее, но всё же...

Ну и ещё по поводу шоуменства Михайлы перед княгиней, приведу цитату КЕСа:

Цитата

Опять простой пример. ГГ оказался на княжеском пиру по итогам военной кампании 1125 года. Там не только выпивают-закусывают, но и развлекаются шоу-бизнесом местного разлива. Кто-то (скажем для прикола) просит ГГ
тоже чего-нибудь изобразить, и ГГ покоряет публику "Сказкой о Золотом петушке" в собственном переводе. Допустим понравилось, допустим, на бис исполняется "Песнь о вещем Олеге", опять понравилось... Что дальше?
Карьера придворного шута или менестреля? Князь-то захочет развлекаться постоянно! ГГ это надо?

Может невместно таки сотнику, хоть и юному, мадригалами да сказами всяческими княжью чету развлекать? Беседы-то беседами... А то - действительно, скоро будет "То-о-лько!... ковшик браги на столе!" исполнять в вип-зоне княжеских хором.

Да, а в остальном - всё хорошо)) Мне понравилось. Куда лучше предыдущей голливудской главы с Веселухой - несостоявшимся Рэмбо.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 10:54 | Сообщение # 9

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

Изяслав братцем - братья Ярика и родные сыновья ВКК Святополка, правившего перед Мономахом, и потому имеют право занять Киев перед сыном Мономаха Мстиславом

Имелось в виду упоминание племянника Вячеслава (а равно и его родного брата Юрия).

Цитата (nekto21)

Женитьба на Дуняше - земли на границе с Прибалтикой в приданное ( вариант ? )

Вот только эта девка вполне может быть просватана, обручена, обещана и т. д. Этого Мишка совершенно не учел.

Цитата (Ладейщик)

Яхтсменские навыки Ратникова, хмм... о сколько нам открытий чудных....

Ну это ранее уже упоминалось...

Цитата (ugo81)

Есть один нюанс, который меня сильно смущает - БФ остался в Слуцке? А где именно Корней с ним пересекся - в Пинске или в Слуцке? Почему он тогда не уехал с ратью? Судя по поведению БФ, его рана и повальное пьянство не более чем надуманный повод тесной пересечки БФ и Мишки. Заметим, что БФ Мишке не сообщает подробностей, а грузит того общими фразами. Возможно Корней у князя Изяслава интересовался не утверждением грамоты, а удостоверением подлинности оной. Грамота подлинная? Прекрасно, можно идти к Вячеславу за утверждением.

leopard

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 13:40 | Сообщение # 13

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (Kocur)

Фрол с Настеной спал?

если бы Юлька была сестрой Миньки, та же Настена не говорила бы дочери ...

Цитата

(Отрок) После всего того, что Михайла твой натворил...
- Так прямо уж и мой...
- А чей же? Я сказала: не отвлекай! - сердито оборвала дочь Настена. - Так, вот: после всего, что твой Михайла натворил...
Проще говоря, мирись с Мишкой...
Ты же любишь его? Или нет?
Юлька уставилась в пол и на вопрос не ответила.
- Ну, так как? Любишь? - продолжила настаивать Настена.
- Да не знаю я, мама! Хорошо с ним, интересно... он умный, все остальные дураки какие-то.
- Вот и ладно...

еще можно вспомнить слова Настены, сказанные Юльке (цитатку не нешел. приведу смысл) если выберешь Миньку, помогу и решать за тебя, как в свое время за меня решали, не буду ... так что не сестра она ГГ, не сестра wink

брони и артиллерии много не бывает

leopard

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 14:16 | Сообщение # 15

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (Kocur)

допускаю, что Настена неправду сказала, ибо чем-то ей это выгодно

лекарка, которая не против, того, что ее дочка выйдет замуж за близкого родственника !!?? "этого не может быть, потому что не может быть никогда" ... впрочем мы слишком отдалились от второй части Сотника 2 ...

брони и артиллерии много не бывает

Kocur

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 14:30 | Сообщение # 16

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 27

Награды: 0

Репутация: 18

Статус: Оффлайн

Цитата (leopard)

лекарка, которая не против, того, что ее дочка выйдет замуж за близкого родственника

политик она
по сабжу, то есть по сотнику-2...допустить ошибку ставящую на кон сотню, детей и внуков Корней не смог и не позволил бы себе, но почему Федор не в курсе игры/политики Корнея тоже не пойму?
есть вопросы!
Корней не в курсе пленения Всеволода и освобождения Агафьи?
Мишка врал про убытки и почему Никифор так купился легко ибо сколькож ладей захватил ГГ?

Алегро

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 15:13 | Сообщение # 17

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

Дядя в Городненских реалиях сечет куда больше Мишки и какие преференции с князя можно стрясти - тоже.

Вот только если дядя в обход Мишки за ЕГО и МС действия хоть полушку получит с кого бы то ни было, то будет иметь ОЧЕНЬ крупные неприятности уже от Корнея. Дешевле заплатить. И он не может этого не понимать. Платит-то он фактически за право получить что-то от князя в зачет благодарности за спасение Агафьи с детьми. То есть Мишке взять - нельзя, но и просто отказаться от благодарности - опасно.
А вот вопрос цены...

Цитата (serGild)

Да и странно: Мишка за наводку бешеные деньги с дяди сдирает а дядя-купец Мишке наводку на Дуньку даром отдает.
Не верю

Хм.. вот и Мишка как-то не очень доверяет дядюшкиной щедрости:

Цитата (kea)

То, что дядюшка неспроста согласился с совершенно грабительскими расценками на спасение князей, молодой сотник, воодушевленный успехом торга, сообразил гораздо позднее.

Так что я бы сформулировал вопрос иначе - на чем-то нас кинули... только на чем именно? wink

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

serGild

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 15:50 | Сообщение # 18

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (Алегро)

Вот только если дядя в обход Мишки за ЕГО и МС действия хоть полушку получит с кого бы то ни было, то будет иметь ОЧЕНЬ крупные неприятности уже от Корнея.

Не понял - какие?
Нет, по родственному конечно надо делиться но именно способов Корнею доставить неприятности Никифору, не доставляя их и себе - особо не вижу.

Цитата (Ульфхеднар)

Вот только эта девка вполне может быть просватана, обручена, обещана и т. д. Этого Мишка совершенно не учел.

Ну, об этом должен знать Никифор, и если он советует Мишке обратить внимание - значит шансы есть

Водник

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 16:29 | Сообщение # 19

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

Не понял - какие?

Например, Никифор теряет аэродром подскока в Ратном, лишается доступа к управленческим технологиям Мишки, лишается эксклюзивных товаров, лишается Осьмы, лишается бригады Сучка, лишается процента с перепродажи добычи сотни. Это так, с ходу. А ещё могут пропасть несколько его ладей, умереть плохой смертью несколько доверенных приказчиков, много чего рассказав перед смертью, амбары случайно сгореть могут, до князя или Архипа (неизвестно кто страшнее) дойдёт информация, что купчишка желает странного, до ВКК дойдёт, что Никифор занимается контрабандой оружия... Или вообще, пришлют Никифору матрёшку "от Нинеи с любовью" и будет Никеша ходить под себя безостановочно до конца дней своих. biggrin

Ну и кто пойдёт на такие риски? Даже если до вариантов с резьбой и пожарами не дойдёт? Просто если выставят приказчиков Никеши из Погорынья и перекроют кран с ништяками это очень большая упущенная выгода.

А у Корнея не будет выбора - сотня не простит и честь не позволит. Так что отвечать он будет очень жёстко.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

serGild

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 20:22 | Сообщение # 20

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (Водник)

А ещё могут пропасть несколько его ладей, умереть плохой смертью несколько доверенных приказчиков...
Или вообще, пришлют Никифору матрёшку "от Нинеи с любовью"

А это уже несерьезно. Против родича так поступать не будут, да и не бандиты.

Цитата (Водник)

если выставят приказчиков Никеши из Погорынья и перекроют кран с ништяками это очень большая упущенная выгода.

Тогда и Сучек и Осьма уходят сами - это люди Никифора. И Осьму так просто не перекупить

Ладно, мы в сторону уходим. Пока я не увидел за что Осьма должен платить Мишке (не Корнею и не Сотне) сумму, равную уплачиваемой князем Смоленским великому князю Киевскому. Нет в предложении Мишки таких денег.

Ульфхеднар

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 20:36 | Сообщение # 21

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

Ну, об этом должен знать Никифор

Откуда? Обычна такую инфу на общественность не выносили. Или Никифор к князю Всеволоду без доклада вхож?

Цитата (Водник)

лишается бригады Сучка,

Тут, мне кажется, как раз Корней "лишается". Сучок сотоварищи отрабатывают долг именно Никифору. Разве что Корней заплатит их долг, перекупив закупов.

Цитата (Kocur)

Мишка врал про убытки и почему Никифор так купился легко ибо сколькож ладей захватил ГГ?

Захватить ладьи только полдела. Их еще надо и домой дотащить. Или своими силами, или силами наемных людей, которым нужно заплатить. Чем платить? А вот долей от той самой добычи. А за спасибо никто не возьмется.

Цитата (serGild)

Дядя в Городненских реалиях сечет куда больше Мишки и какие преференции с князя можно стрясти - тоже.

Или вообще ничего не сотрясать, а просто попросить оказать милость и удовольствоваться даденым. Потому как в возможностях князя вполне есть возможность пропажи Никифора где-то в низовьях Немана. Был да сгинул бесследно.

Цитата (kea)

И среди обывателей уже пошли разговоры

Может лучше горожан. Потому как "обыватель" в терминологии 12 века означало "живущий в определенном месте". Ну не мог именно так БФ выразиться. А интерпритация Мишки в данном отношении только путает.

Ну и напоследок не смог обойтись без небольшой иронии...

Цитата (kea)

Молод, но уже воин – и первую добычу, как положено, хозяину притащил и к ногам положил.

А хозяин в ответ - молодец, парень. Желаю тебе милость оказать да тебя одного в свою дружину взять, поглядеть каков ты есть, добрый молодец. nasha_vzyala

Что ж Кирилл Агеич пора твоему внуку хоть пару лет в княжьей дружине послужить. salyutuyu

А молодец в ответ: Свят, Свят, Свят, Господи спаси и помилуй от такой милости... tuk_tuk_babai

Водник

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 20:42 | Сообщение # 22

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

Против родича так поступать не будут, да и не бандиты.

А Никифору сподличать против родни допустимо? За подлянку его раскатают в гладкий блин, именно за то, что родственник с особым старанием.

Цитата (serGild)

Тогда и Сучек и Осьма уходят сами - это люди Никифора. И Осьму так просто не перекупить

Осьма привык играть в политику и если ему показать перспективу он поставит на более выгодную лошадку. Выход на политический уровень для Осьмы только через Корнея. Так что, ничего личного, Никифор. Так было и так будет.
С Сучком вообще просто. Достаточно дать ему денег на выкуп и показать перспективы на воеводской службе. Побежит - передние за задними не успеют.
И вообще, ошибочно считать, что Сучок и Осьма люди Никифора. Они свои собственные.

Цитата (serGild)

Пока я не увидел за что Осьма должен платить Мишке (не Корнею и не Сотне) сумму, равную уплачиваемой князем Смоленским великому князю Киевскому.

За перспективу самому собирать эту дань. При помощи торговли. За возможность в будущем держать князей за горло. За то что бы стать бароном Ротшильдом.

serGild

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 20:54 | Сообщение # 23

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

Или Никифор к князю Всеволоду без доклада вхож?

Судя по последней главе - он вхож куда более Мишки

Цитата Водник

С Сучком вообще просто. Достаточно дать ему денег на выкуп

Если у Мишки столько лишних гривен - так чего дядю трясти?

Цитата Водник

1. За перспективу самому собирать эту дань. При помощи торговли.
2. За возможность в будущем держать князей за горло.
3. За то что бы стать бароном Ротшильдом.

1. При помощи торговли сколько может Никифор и сам собирает. Как ему поможет Мишкино предложение? Конкретно?
2. Тот же контрвопрос. Как ему поможет Мишкино предложение? Конкретно?
3. Аналогично, тем более, что Ротшильдом местного разлива он уже является.

Ладейщик

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 20:59 | Сообщение # 24

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 211

Награды: 0

Репутация: 383

Статус: Оффлайн

Да смешно говорить - Никифор гораздо нужнее Ратному и Мишке, чем они ему. Во всяком случае пока.
У купчины и так всё по жизни ровно - проживёт и без Ратного с лавкой и прочими дивидендами - а вот проживёт ли Академия без Сучка с артелью, Осьмы и "коммерческого отделения" - большой вопрос.

BGenia

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 21:36 | Сообщение # 25

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: -2

Статус: Оффлайн

«в шестнадцать лет полком командовал»
Гайдар.
В четырнадцать - боец Красной армию.
В пятнадцать - помощник командира взвода, командир взвода, командир полуроты, командир роты
В шестнадцать - командир роты.
В семнадцать - командир запасного полка в тылу.
В семнадцать - командир батальона на фронте.
В семнадцать командир полка по борьбе с бандитизмом.
Реальным боевым полком он не командовал.

Присказка, что в шестнадцать лет полком командовал, - это из той же оперы, что и: Екатерина II Аляску продала, монгольское иго триста лет на Руси было. Княгиня, пожалуйста, не распространяйте эту не достоверную информацию.

Сообщение отредактировал BGenia - Понедельник, 30.09.2013, 22:14

Водник

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 21:37 | Сообщение # 26

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

1. При помощи торговли сколько может Никифор и сам собирает. Как ему поможет Мишкино предложение? Конкретно?

Собирает сейчас. Мишка даёт ему перспективу развития - лакомый кусок. "семь лет беспошлинной торговли в Городненских землях". Если бы Мишка не пленил князя, хрен бы что Никифору обломилось. Собственно, Мишка доверяет Никифору своё собственное право победителя на награду за спасение княжеского семейства. По-родственному.

Цитата (serGild)

2. Тот же контрвопрос. Как ему поможет Мишкино предложение? Конкретно?

Тот, у кого финансы, всегда держит номинальную власть за горло, всегда является фактической властью. Мишка предлагает путь получения этих финансов.

Цитата (serGild)

3. Аналогично, тем более, что Ротшильдом местного разлива он уже является.

Именно что местного. А амбиции-то простираются дальше. И без военной поддержки торговать намного труднее,чем с ней. Вспомните историю Достопочтенной Ост-Индийской торговой компании.

Алегро

Дата: Понедельник, 30.09.2013, 21:45 | Сообщение # 27

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

Если у Мишки столько лишних гривен - так чего дядю трясти?

Причем тут лишние не лишние? А вот в том варианте, который вы предлагаете Никифору - отодвинуть Мишку и САМОМУ влезть не согласовывая с ним... Даже не знаю, как объяснить то, что само собой разумеется? Вы серьезно НЕ понимаете? Во-первых подлость, во-вторых плевок в морду ВСЕЙ сотне (Никифор дает откупной не пацану а СОТНИКУ МС за право воспользоваться ИХ победой. И плата эта и всей сотне, и ратникам Егора - там и их доля... Это БОЕВЫЕ.), а в-третьих - (уж попробую совсем грубо и зримо) стерпеть такое Корнею - фактически равносильно тому, как зеку на зоне НЕ пришибить пытающегося "опустить" его сокамерника - выбор тут очень простой, он должен убить или умереть в этой драке или согласится, что его потом пожизненно будет .... любой и каждый и место его ... ну сами поняли. Простите за такое грубое сравнение, но тут уж приходится на пальцах - просто я не понимаю, как такое можно не понимать? tuk_tuk_babai

И при чем тут выгодно-не выгодно, когда на кону честь даже не самого Корнея а ВСЕГО рода? То есть выбор совершенно очевиден. И Никифор тоже должен ПОНИМАТЬ, что как только он перейдет ЭТУ грань то не оставит Корнею выбора и дело уже пойдет не о выгоде - о воинской чести.

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Advocat1967

Дата: Вторник, 01.10.2013, 00:55 | Сообщение # 28

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 23

Награды: 0

Репутация: 33

Статус: Оффлайн

Очень резкий поворот сюжета, но, в принципе, если Михаил все равно собрался менять историю, то почему бы и нет. Представьте: начинается война за Киевский стол и длится она несколько лет, и вот - наши победили и Мишка на лихом коне вьезжает в Киев бравым тысячником и родственником правящего клана. Какие перед ним открываются перспективы в плане осуществления его главного плана защиты и обьеденения Руси, какие повороты сюжета возможн!!! Темы для серий книг Отрок, Сотник, Тысячник, Князь, Царь, но это конечно - на перспективу. Я думаю что сейчас Мишке нужно прежде всего определиться с кем он: если с дедом - то князя нужно везти ему, пускай он решает, что с ним делать в том числе и части выкупа, а если он хочет сыграть в самостоятельную игру - то тогда его лучше отвезти князю Туровскому, но это самый плохой вариант. Я думаю, что так Михаил вообще ничего существенного не получит, разве что место в дружине. Отдавать же его Никифору только за деньги - это я считаю неправильно, мне кажется в цену вопроса нужно включить бригаду Сучка, пусть Никифор отдаст на него кабальную запись, а Михаил уже сам решает что с ней дальше делать, освободить ли Сучка и предложить работоть по найму сразу или еще подождать, а Осьма и так сам с ним останется, он еще у Михаила министром финансов станет. Но в этом случае у Михаила должна быть железная мотивация, почему он так поступил не посоветовавшись с дедом, например можно сказать что на пятьсот гривен можно нанять воинов, а так князь может умереть и никто вообще ничего не получит или что-то в этом роде. И еще мне кажется, что в случае войны Нинея легко может помочь с людьми в обмен за будущее удельное Древлянское княжество в составе Киевской Руси и кто знает, может именно с него и начнется князь Михаил, а уж если ему на ком и женится - то уж на дочери князя Туровского, со временем, я думаю, это станет возможным .

Сообщение отредактировал Advocat1967 - Вторник, 01.10.2013, 01:20

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 01.10.2013, 02:01 | Сообщение # 29

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата (Алегро)

И Никифор тоже должен ПОНИМАТЬ, что как только он перейдет ЭТУ грань то не оставит Корнею выбора и дело уже пойдет не о выгоде - о воинской чести.

Никифор эту грань перейдет, точнее вынужден будет перейти в любом случае - как с подачи Мишки, так и без оной. Поэтому ему стоит вообще отказаться от торга, а о предложении племянника сообщить Корнею. Если тот даст добро - ладно. Нет - обойдемся имеющимся.

Bishop

Дата: Вторник, 01.10.2013, 04:00 | Сообщение # 30

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 308

Статус: Оффлайн

Сколько было ~~вони~~ споров ещё на СИ по поводу яхт и кораблестроения, что мол пока к морю не выйдем ничего сделать нельзя - знания не те, осадка большая у яхт, а по рекам насады плавают и их хватает. Здесь на форуме как только не изгалялись в поисках выхода из патовой ситуации: уже и гребцов предлагали нанимать в селениях, и разделяться предлагали. И на тебе - апгрейд судна и вся логика обсуждений оказалась не нужна. Зачем искать выход, если авторы написали, что ГГ может слепить на коленке все что угодно. Где логика? Разве все дело было в рулевом весле? Из-за него не могли быстро плыть?
Или вот такой момент: теплая одежда для княжеской четы. Аналогично, на форуме предлагали разные варианты. А оказывается, что Никифор "случайно" встретился с Веселухой, тот ему ~~поплакался~~ подробно рассказал о беде постигшей князя. А Никифор оказался единственным кто отправился вдогонку и то только потому что авторам стало влом придумывать где взять теплую одежду.
Если Всеволодко все-таки затаил обиду на ГГ, то и к Никифору придет северный полярный лис. Будет ему и 7 лет налоговых льгот, и беспошлинный проезд, и оружейный "канал" за бугор, всё ему будет. Никифор прав когда опасается княжеской мести. А у ГГ как-будто бы розовые очки наросли, ему все нипочем.
Не знаю может авторы и подразумевают что Михаил каждый день обрабатывает князя гипнозом, в плане "Если бы не было меня - не было тебя, не было твоей жены и детей, целых и здоровых". Но в тексте этого нет. Нормальная реакция и князя и княгини, что отрок "им по жизни должен". Они должны давить психологически на Михаила с высоты своего происхождения, а не заглядывать ему в рот и соглашаться со всеми его выводами. Если вы хотите возразить, что сила на стороне ГГ, так это временно, пока к Турову не добрались. Там ему покажут

Цитата

Ристотеля Македонского и с какой стороны у морковки хвост растет

"Совесть как хомяк - либо спит, либо грызёт"

Ладейщик

Дата: Вторник, 01.10.2013, 08:50 | Сообщение # 31

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 211

Награды: 0

Репутация: 383

Статус: Оффлайн

Не нужно вот только из Никифора делать второго Осьму - политического авантюриста. В предыдущих текстах несколько раз подчёркивалось, что дядюшка ГГ - очень осторожный и скрытный товарищ, который не любит высовываться, рисковать и мелькать в верхах, предпочитая надёжную синицу в верхних конечностях.

nick63

Дата: Вторник, 01.10.2013, 09:52 | Сообщение # 32

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Почитал последние выкладки и задумался...
Кого "несет"меня или ГГ - сотника?
1. С какой стати Мишки приравнивает себя к Ратнинскому ни кому нибудь, а десятнику. Кто такой Мишка - четырнадцати летний боярич. С возрастом понятно - никто наш гг.
Боярин- у происхождения этого слова имеется два понятия:
Происхождение слова «боярин» до сих пор вызывает споры среди лингвистов и историков. Наиболее правдоподобны версии о славянском происхождении слова. По одной версии «боярин» происходит от славянского корня «бой», по другой – от корня «болий» (больший). Происхождение от корня «бой» и расшифровка слова «боярин» как «ярый в бою» мне кажется неверной. Дело в том, что в русских былинах и сказках бояре – не воины и никакой ярости в бою не проявляют. В большинстве летописных эпизодов бояре тоже выступают не как воины, а как советчики, приближенные князя, либо просто как виднейшие люди своего города, своей земли. Происхождение термина боярин от «бОльший» не противоречит ни логике языка, ни логике социальных отношений. Тем более, что в наиболее ранних упоминаниях о боярах употребляется слово «боляре». Изначальный смысл слова болярин – важный, выдающийся, влиятельный человек, бОльший, чем другие. Этому слову уже в 10 веке, а возможно и раньше, соответствовал вполне конкретный социальный статус. Точнее, до 14 века социальных статусов было два.1. Крупный землевладелец, и – более широко – человек богатый и влиятельный в своем городе, своей земле. Таких бояр некоторые историки называют «земскими» боярами. Т.е. это самые выдающиеся, влиятельные люди из жителей конкретной «земли». «Бояре новгородские» до конца 15 века, например, это земские бояре в чистом виде. В землях, где княжеская власть имела более тесную связь с земской, т.е. там где князья не менялись так часто, земское боярство тесно переплеталось с боярством княжеским.2. Княжеский боярин – важный, значительный человек в княжеском окружении. Боярина князь мог поставить вместо (на место) себя в городе, на время своего отсутствия – наместником. Боярина князь посылал во главе важного посольства. Боярина князь назначал воеводой – главой военного отряда, если не было более подходящей кандидатуры из княжеского рода. То есть княжеские бояре (боляре) это самые выдающиеся, самые лучшие, знатнче, «бОльшие» из княжеских слуг.Близость к раздающему милости князю позволяет легче завладеть землями и богатством. В то же время, князь, правящий в конкретной земле, всегда нуждался в совете, поддержке влиятельных, богатых людей этой земли. Поэтому он не мог не привлекать их в свое окружение. Таким образом разные по происхождению эти термины неизбежно должны были перемешаться, что и происходило в Древней Руси почти повсеместно. Причем, чем бОльшее влияние оказывал на жизнь конкретной земли князь, тем в бОльшей степени болярами становились наиболее влиятельные приближенные князя.До 13 века наиболее прибыльными занятиями на Руси были, видимо, ростовщичество и крупные торговые операции. Ну, и конечно, прибыльным занятием было обслуживание государственных нужд, т.е. участие в военных походах, сбор дани, таможенных пошлин, суд от имени князя, с обязательным сбором судебных пошлин и штрафов, управление княжеским имуществом и т.п.А боярами считались люди богатые и влиятельные. То есть ростовщики и перекупщики. Эти люди уже имели большие деньги и иные материальные средства и просто сохраняли и приумножали их при помощи торговых и ростовщических операций. Чтобы войти в круг таких «больших», влиятельных людей надо было приобрести богатство, и, неразрывно связанное с ним влияние, вес в обществе. Собственно, просто богатство, без веса, влияния в обществе, без уважения окружающих и без серьезной военной силы в средневековом обществе было невозможно. (Подробнее см. в статье «Богатство в Древней Руси».)Приобрести, нажить богатство можно было на государственной службе, либо на торговле, либо на войне. Но обогащение это было либо очень постепенным, либо связанным с какой-то недобросовестностью или большим риском, либо с невероятным везением. Наиболее же надежным и, видимо, наиболее частым способом выдвижения в большие люди – бояре – было превращение в бояр племенных князей или местечковых лидеров.Племенной князь, пользовавшийся влиянием у какого-либо живущего на территории Древней Руси племени по праву рождения, знатности, переезжая в город – земельный центр, неизбежно становился земским болярином – большим человеком в этом городе. Постепенно его влияние также превращалось в материальные богатства – серебро, заработанное на сбыте пушнины, большую усадьбу в городе – столице земли.Например, племенной князь води, или ижоры приезжал иногда для решения общеновгородских проблем, как представитель своего племени. И останавливался во временном жилище. Приезжал все чаще, и временное жилище постеенно превратилось в новгородскую боярскую усадьбу. Потом этот князь уже большую часть времени жил в Новгороде. И в Новгороде его никто, конечно, князем не называл. – Это он среди своих чухонцев – князь. А в Новгороде он просто большой человек – болярин. И говорит он уже по славянски – чтобы все понимали, а не только свои. И породнится обязательно с каким-нибудь знатным славянином. В результате через несколько поколений такие племенные князья полностью ассимилировались ославянились в городе.Но ведь связи со своими единоплеменниками никуда не делись. Для своей води этот новоиспеченный новгородский боярин все тот же потомок законных водских князей. И он приезжает иногда на родину. И именно он, скорее всего, будет собирать с них дань. Может, он и приехал-то в Новгород в первый раз с этой данью. И именно этот водский князь-боярин будет той ниточкой, которая связывает водь с Новгородом. Поехав в Новгород по делам вожане заедут первым делом к нему на усадьбу – новости рассказать, письма, подарки передать. И совета попросят – к кому обратиться. И этот их боярин поможет им в случае необходимости, преодолеть языковой и культурный барьер, организовав им переводчика, объяснив какие-то нюансы в городских порядках и обычаях. Т.е. бывший водский князь неизбежно становится главой «водской диаспоры» в Новгороде.Если же в Новгород переезжал, например, брат ладожского посадника, то он тоже обзаводился усадьбой. Скорее уж у семьи ладожского посадника был к тому времени дом в Новгороде. В этом-то доме и жил посадник, когда приезжал по делам в Новгород. А потом на постоянной основе там поселился его брат, или сын. Учитывая, что выгоднее решать все вопросы, организационные и торговые, находясь непосредственно в столице, скорее всего, со временем, вся семья ладожского посадника переселилась в Новгород. Но вряд ли они по доброй воле выпустили бы из рук должность посадника в Ладоге. Там тоже жил какой-то член семьи, занимавший должность посадника. Таким образом, со временем, семья ладожских бояр превратилась в семью бояр новгородских, не утратив, при этом связей с родиной. Именно эти связи и сделали их новгородскими боярами, став основой богатства и влияния.Описанный способ зарождения земского боярства в Новгороде наиболее вероятен. Причем не только для представителей племенной знати из неславянских племен, но и для влиятельных людей, «боляр» из славянских волостей и даже из «пригородов» – подчиненных Новгороду городов – Ладоги, Старой русы, Пскова. Они могли завести себе усадьбу в административном и торговом центре, хотя бы ради того, чтобы было куда свозить дань, и не только дань, но и все те продукты, которые можно было продать в Новгороде иноземным купцам. Подобные процессы, видимо, происходили и в других центрах древнерусских земель Смоленской, Тверской, Рязанской и т.п. Однако летописание этих земель менее подробно. К тому же в землях с более сильной княжеской властью этот процесс был более тесно связан с боярами княжескими, с их продвижением по службе, с ростом их богатства и влияния. К 13 веку на Руси кончилась «легкая» земля. Освоение новых земельных пространств под пахоту – вырубка, выжигание лесов вдали от рек, переход на трехполье, вывоз навоза на поля, переход к более глубокому вспахиванию земли – все эти мероприятия позволили расширять пахотные площади и увеличивать количество производимого хлеба. Эти мероприятия были жизненно необходимы численно растущему населению, чтобы избежать голода и недоедания. Эти мероприятия уже были под силу древнерусскому обществу. Но они очень часто были не под силу отдельному крестьянскому хозяйству и даже целой крестьянской общине. Говоря современным языком, для дальнейшего развития сельского хозяйства требовались инвестиции значительных средств, которых у крестьян просто не было. Нужны были лошади, зерно, железные инструменты, рабочие руки. Все это могли организовать, дать взаймы только большие люди – бояре, или сам князь. Естественно, все это давалось не даром. Получив такой заем на развитие, крестяне должны были потом ежегодно отдавать часть своего урожая (долю от него) заемщикам в качестве процентов. Выйти из зависимости и прекратить ежегодную выплату боярину зерна и других оговоренных продуктов крестьянин мог только полностью расчитавшись, т.е. вернув все занятые под «модернизацию хозяйства» средства – лошадь, корову, посевное зерно, сельхозинстумент, деньги. Если крестьянин не мог в силу каких-то причин выполнить своих обязательств, его могли к этому принудить по закону. Если он сбегал, не вернув долга и процентов, то перед законом он был в таком же положении, как обычный вор. Таким образом, процесс освоения новых, «трудных» пахотных земель, очень часто происходил параллельно с «закрепощением» крестьянства. Почему, спросите вы, эти процессы не происходили в более ранний период? Возможно, у бояр не накопилось еще достаточно свободных средств для того, чтобы вкладывать их в сельское хозяйство. Но главная причина видимо, в том, что пока «легкой» земли было в избытке, хлеб был дешев. Малое количество сельских жителей, относительно несложным трудом, используя небольшое количество имущества (лошадей, посевного зерна, сельхозорудий) могло произвыести достаточно хлеба, чтобы на еду хватило всем, да еще и осталось.Но население росло, а посевные площади нет. Расчистка новых, «трудных» земель и их обработка давали более «дорогой» хлеб. Менее интенсивные технологии земледелия, дававшие дешевый хлеб, истощали землю, а для введения более интенсивных нужны были капиталовложения. Но крестьяне, в массе своей, не делали таких капиталовложений – просто проедали те небольшие излишки, которые у них скапливались. И когда наступал неурожай, то хлеб многократно дорожал. На подорожании хлеба можно очень много заработать. Чтобы не умереть голодной смертью человек готов отдать буквально все, что у него есть.После каждого неурожая, самыми богатыми, влиятельными людьми становились те бояре, которые вкладывали средства в производство хлеба. У этих бояр скапливался в амбарах хлеб. И они были не только застрахованы от недоедения в голодный год, но и, продавая излишки своих запасов, могли десятикратно вернуть все свои затраты.Вложение денег в выращивание зерновых на Руси в основном стало выгодным с 13 века. И бояре, как земские, так и служилые, княжеские повсеместно участвуют, (финансово и организационно, конечно, а не с топором и сохой в руках) в вырубке лесов и распашке новых земель. В 14 век Русь входит с уже более менее развитым вотчинным боярским хозяйством.Таким образом, бояре, не зависимо от происхождения, к 14 веку становятся не только большими (богатыми, влиятельными) людьми, но и феодалами. Слово «боярин» становится социальным термином, обозначающим феодала, землевладельца. И, кстати, сразу появляется в источниках термин «боярские дети». – Люди связанные с боярами, как правило их потомки, но боярами не являющиеся, т.е. не владеющие своей собственной феодальной вотчиной.А для бояр, близких сподвижников князя, заседающих в княжеской боярской думе, чтобы отделить их от общей массы бояр-вотчинников возникает термин «ближние» или «думные» бояре.Впрочем, с ростом цены на хлеб деньги в выращивание хлеба стали вкладывать не только бояре, т.е. богатейшие люди, но и собственники победнее. Подробнее об этом в следующих статьях.P.S.Кстати, о новгородских боярах. Если принять за основу версию о том, что бояре это исключительно «старшие дружинники» князя, то тогда необъясненным останется сам феномен земского боярства. При большом старании можно «не заметить» земского боярства в землях с сильным влиянием князей (некоторые историки так и делают). Но откуда тогда взялись бояре в Новгороде? Ведь князья из Новгорода с завидным постоянством изгонялись. Во ВСЕХ упоминаниях, где летописи этого вопроса хоть как-то касаются, сообщается, что изгнанные из Новгорода князья уезжали «со всей дружиной», «со всем орудьем», со всеми приближенными. НИГДЕ в источниках не сообщается о том, что кто-то из «княжеских бояр» после изгнания князя остался в городе и пользовался там большим влиянием. Порой, после изгнания неугодного князя начинались расправы даже над его сторонниками из среды самих новгородцев. То есть, если считать боярами только «ярых в бою», «старших дружинников» князя, то непонятно откуда взялись бояре в Новгороде. Новгород тогда должен бы был остаться вообще без бояр. Ан нет, он теми же историками называется «боярской республикой». Т.е. это что же – республикой бояр – военных слуг, которые выгнали своего князя, а сами остались править в городе? И тут же они пригласили нового князя (у которого тоже ж бояре?!), и… И никакой обмолвки об этих событиях в летописях и актовом материале.Напомню что воевать, точней ходить в походы бояре стали при Иване Грозном когда уже было сформировано боярство как сословие и определены их полномочия.
Так-что по вопросу сходства Мишки и Ратнинского десятника "жирный вопрос".
Мишка право на добычу не имеет по малолетству, да опоясанный воин-новик. и все достаточно вспомнить что Корней сказал Мишки о том что ему дорога в Ратнинскую сотню закрыта.
2. Никифор как арбитр, разводящий князя и Мишку, "попутавшему рамсы", выглядит натянутым. Надеюсь соавторы этот вопрос прояснят в дальнейшем
Разговор с боярином Федором - как говорится "я под столом":
Уже сколько раз подчеркиваю. СКОЛЬКО ЛЕТ МИШКЕ? Он в наглую распоряжается в столовой или где там.... причем не в своем доме. Дед за стол Мишку садил с позволения Федора, когда на КняжПогосте они зависли после Турова. Сейчас Мишка опять "рамсы путает", садится за стол без дозволения старшего. Практически хамит и Федор терпит....
Да за одно только кривляние, а оно именно так и показось мне, Федор бы убил Мишку....Отпорол бы точно....
Разговор с Никифором та же беда и все терпят...нахального отрока...даже подзатыльника не выпишут... И это мужи. чет как - то ni_o_chem

Сообщение отредактировал nick63 - Вторник, 01.10.2013, 09:53

serGild

Дата: Вторник, 01.10.2013, 11:50 | Сообщение # 33

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (Алегро)

А вот в том варианте, который вы предлагаете Никифору - отодвинуть Мишку и САМОМУ влезть не согласовывая с ним...

Вы не поняли - Никифору не надо отодвигать Мишку, он и так уже влез, судя по тексту по уши.
И предложение Мишки просто не стоит ни 500 ни 300 гривен. Оно слишком абстрактно и для Никифора просто не окупится.
А конкретного предложения я не увидел и сомневаюсь, что увижу - нет пока у Мишки нужной квалификации.

И никакого урона чести Сотни и Лисовинам тут нет - просто "спасибо за предложение, но не потяну я 300 гривен", пасую, и это правда - у купцов капиталы всегда в деле а не на кармане.

Laguna

Дата: Вторник, 01.10.2013, 13:49 | Сообщение # 34

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 198

Награды: 2

Репутация: 1113

Статус: Оффлайн

nick63, простите, но не согласна.

Цитата (nick63)

Да за одно только кривляние, а оно именно так и показось мне, Федор бы убил Мишку....Отпорол бы точно....

Нда… Недорого стоило мое решение не влезать в спор… Печально – но вот тут я уже точно не хочу молчать. И не буду.
Боярин Федор бы Мишку выпорол с удовольствием? О, ДА!!! Да ещё с каким удовольствием, а вот Никеша уже вряд ли… а князь точно – НЕТ. Это, простите коллеги, от ума зависит – вот в обратной пропорции: сколько у мужчины ума – столько и не пожелает он пороть Мишку. Поясню – пороть, это стремление неудачника по жизни, выпороть, унизить более слабого (на их взгляд) конкурента и таким образом самому возвыситься, потешить свое уязвленное самолюбие. А что такое этот боярин Федор? Да таких Федоров и у нас навалом, мелкий чиновник-алкоголик, неудачник по жизни, милостью высокопоставленного друга посаженный на хлебное место и даже тут не сумевший ничерта толком сделать. У него есть земли, так те по сию пору в пусте стоят, задумайтесь, а что ВАС с ним роднит-то? Да, ему разумеется зависть будет глаза колоть – мальчишка сделал его как стоячего… Даже со всеми косяками – Мишка САМ работал, а не как взрослый и здоровый мужик плелся в кильватере Корнея. Только, господа, не удивляйтесь, что при таком подходе к делу, ежели вам образ боярина Федора так близок, ваши дети сядут вам на шею. Это ваша заслуга.
Угу, и представила я себе картину – как это он решил воплотить сие в жизнь... Вот прямо под самострелами и на глазах у Егорова десятка… Рисково, вам не кажется?
Что до Никифора и его возможности договориться с Мишкой и князем - вы как всегда не учитываете кое-какие реалии, а именно: Ну, не Мишка начнет этот разговор... так его начнет сам Городненский князь, или и он не мужик и гордости не имеет? wink

"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский

leopard

Дата: Вторник, 01.10.2013, 15:01 | Сообщение # 35

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (Ладейщик)

Да смешно говорить - Никифор гораздо нужнее Ратному и Мишке, чем они ему. Во всяком случае пока.

а зачем вообще противопоставлять Никифора Миньке и Корнею ??? Никифор член клана и член полезный и дело они (Никифор, Корней и ГГ) делают по сути одно ... wink

брони и артиллерии много не бывает

Алегро

Дата: Вторник, 01.10.2013, 15:10 | Сообщение # 36

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата (Bishop)

Сколько было вони споров ещё на СИ по поводу яхт и кораблестроения.... Здесь на форуме как только не изгалялись в поисках выхода из патовой ситуации

Ну, видимо, наконец-то нашелся грамотный специалист-практик, подсказавший, как переделать парус обычный на... впрочем - про это тут есть тема, я сам не специалист, так что там в качестве читателя только - вот и пусть, кому интересно тоже разбирается. wink

Я так нашел там для себя подсказку про паруса - пусть теперь другие ищут. Впрочем, сам Князь, как мне помнится, с яхтами дружил, да и вообще в теме был. И при чем тут тогда споры на форуме и СИ собственно? Для того, чтобы не просто рассуждать на досуге у компа, а иметь право давать советы, надо как минимум самому на яхтах походить - и лучше не один год и профессионально. А "прочитал в интернете" и "мне кажется" в данном вопросе как-то не катит.

Цитата (Ладейщик)

Не нужно вот только из Никифора делать второго Осьму

Кому НЕ нужно? Я пока не вижу, чтоб из него что-то делали, но если и будут, то, боюсь, не нам с вами решать - что именно. И ж точно не нам авторам диктовать. Пока что я вижу шустрого и очень неглупого купца, который готов рисковать ради прибыли, а ради сверхприбыли - удавится и всех вокруг удавит. Иначе бы он вообще купцом и не был.

Цитата (serGild)

И предложение Мишки просто не стоит ни 500 ни 300 гривен.

Именно! Совершенно согласен. Но Никеша-то все равно ПЛАТИТ. Значит, он уже видит что-то чего не видим мы с вами. И из той короткой ранее приведенной мной выше Мишкиной фразы понятно, что это только начало... Ой, боюсь, продешевил тут Мишка и еще как... negative

Что-то Никеша тут увидел, какой-то Большой Ништяк для себя, что-то, за что 300 гривен не жалко отвалить... Ну и отдавать он может, кстати, не все живыми гривнами, а мало ли - у них там своих расчетов и взаимозачетов полно - и товаром и поставками в Ратное и мало ли чем еще-то? Вон хоть Сучка с его долгом отдаст...

Laguna, +++ zachet

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Serg_FAn

Дата: Вторник, 01.10.2013, 16:09 | Сообщение # 37

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 691

Награды: 0

Репутация: 747

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

А вот с чем я не соглашусь - что Мишка у дяди и тут денег выбьет.Дядя в Городненских реалиях сечет куда больше Мишки и какие преференции с князя можно стрясти - тоже.
Да и странно: Мишка за наводку бешеные деньги с дяди сдирает а дядя-купец Мишке наводку на Дуньку даром отдает.

Не знаю, не знаю. Обещать - не значит жениться. Чек - еще не деньги, просто дядя за бумажку застолбил за собой приоритет в переговорах - что очень дорогого стоит. И поднимает самого Никифора на уровень княжеского переговорщика - знать, решил "засветиться", выйти в "первую сотню". Полгода назад его статус описывала сестра Анна так:

Цитата (Отрок-1)

Рюриковичи друг друга из-за уделов, как курей режут, а про слуг да ратников и разговору нет. Забудь! Дед своего добился – сотничью гривну получил, и ладно. За тем сюда и ездили. Запомни, сынок: стольный град манит соблазнами, кажется вот-вот и жар-птицу поймаешь, а на самом деле возле княжьего стола – возле смерти. Ты думаешь Никифор не мог бы в первую купеческую сотню выйти? Давно бы мог, но знает, как опасно на виду быть, над толпой возвышаться, вот и держится скромно. Князьям не только войско нужно, но и деньки. Деньги даже важнее. А с кого их взять? Понимаешь?
– Понимаю, мама.
– Нет, не все ты понимаешь! Никифор только живет в Турове. А деньги, товары, люди – все достояние, у него по разным местам распределены: в Киеве, в Чернигове, в Новгороде, даже, в Кракове. Где главная часть, никто, кроме него не знает, но чтобы ни случилось, всего достояния разом он не потеряет никогда! А наше главное богатство – в Ратном, там мы сильны и защищены. На крайний случай, даже и Никифор к нам прибежать может, или семью на время укрыть. Понял?
– Понял, мама. Знаешь, есть такая пословица: «Не складывай все яйца в одну корзину».

Следовательно, решение по демаскировке (по сугубо своим причинам) Никифор принял! И Мишкино предложение для него и шанс для прекрасного первого шага - и... В общем, можно поспорить - Мишке эта идея в голову пришла, или его дядя сыграл/сманипулировал...

Цитата (Laguna)

Ну, не Мишка начнет этот разговор... так его начнет сам Городненский князь, или и он не мужик и гордости не имеет?

Это и нравственнно, и выгодно. Проще сейчас, когда Мишка малозначащий сопливец, с ним рассчитаться - и слегка подвербовать, чем с Мишкиными покровителями через несколько месяцев - перспективы для похода Мстислава в ответку могут быть мрачными - а Корней театр военных действий уже освоил. Не считаться с Корнеем, с его харизмой - будет просто-напросто глупо.
Так что рассчитываться выгоднее сейчас, вдали от казны, в состоянии родственника-пленника. И лицо соблюсти, кАнешно.

Цитата (Laguna)

Да таких Федоров и у нас навалом, мелкий чиновник-алкоголик, неудачник по жизни, милостью высокопоставленного друга посаженный на хлебное место и даже тут не сумевший ничерта толком сделать.

А вот тут, Laguna, Вы несколько сгоряча... Типаж "крапивного семени" вы описали узнаваемо, но чересчур резко. Боярин Федор вполне достойно себя ведет - на своем месте. Не высовывается чересчур, ждет времени, которое позабудет его падение (да, пьяное), копит ресурс (который Мишка спас - как минимум, существенную часть).
Политика - искусство возможного. А смена князей, смена правил наследования, смена способа управления - не лучшая пора для инвестиций. Тем более, что его туз в рукаве - жених для дочери - чуть в пастушонки не вышел. Сколько нервных клеток бунт в Ратном у Федора съел! Кто такой боярин Федор без Ратнинской сотни?? Вполне вероятно, что он - один из инвесторов в Академию/Михайловск.
Потому и серебрянный рудник поманил - подстраховать вложения очень захотелось. А у него еще и женишок сговоренный добычу в Отишии из-под носа увел. Потом, конечно, его "удоволили", но все равно - обидно!

Не просто так Корней младшего союзника к штурму детинца в Отишии пустил. Уровень подготовки погостных вояк Корней не мог не знать, но более чем щедро предложил:

Цитата (Отрок-5)

Я ему предлагал добычу с села этого поделить «три к пяти», так нет, решил, что в детинце обогатится, а там теперь только мухи летают.

Так что для меня боярин Федор - отнюдь не алкоголик, а достойный человек. Человек, не титан - со своими слабостями и ограничениями...
И его как раз ждет желание и готовность джек-пота Мишки найти себе другую невесту.

В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Вторник, 01.10.2013, 16:17

nick63

Дата: Вторник, 01.10.2013, 18:19 | Сообщение # 38

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Вот это да. Типо обижая слабого возвышаюсь.
Мда, хочу спросить вы где такое вычитали у меня.......
Я написал все просто и понятно, для непонятливых поясню.... Подошли бы вы к своему папА когда вам было лет 14-15 и поучили как жить, Что бы он вам ответил....Будучи мужчиной, а не извините "промокашкой". И учтите это в наше время вас бы ребенком выслушали пожурили и забыли. А вот раньше отношение к этому было иное почитайте если вам это будет интересно как воспитывали.
Слова я тебя породил, я тебя и убью не на пустом месте родились.
Вспомните рассуждения на эту же тему Корнея.
Так что не переливайте из пустого в порожнее. Фадей ничего не сделал, вы так в этом уверены, он удержался на этом месте, а это уже много. Думаете на его место охочих людей не было, ой не верю. Погостный боярин, собирающий дань, это же хлебное место и вы его в глупцы, НЕ ВЕРЮ.... Тяжелые периоды в жизни бывают у всех....
От простой жизни Федор запил первый раз.....историю его жизни пересказывать не буду и так знаете.... На вас бы посмотрел, как переживали....
От хорошей жизни он опять квасил....нет Корней его по его мнению подвел....И не надо вот себя считать умней всех....думаете он бы выхода не нашел, уверен нашел бы и без Мишки и Корнею б помог по старой памяти.
Что там Авторы и соавторы думают их головная боль, я свое мнение сказал....

Чтобы прояснить свое мнение напомню, как Мишка в Отроке убеждал деда в необходимости учить братьев самострельному бою, какие он усилия и какую стратегию вырабатывал когда общался с дедом убеждая его в чем-то.
А тут совершенно постороннии люди, а ведет себя с ними не как со старшими, а как с ровестниками.

Сообщение отредактировал nick63 - Вторник, 01.10.2013, 18:36

Коняга

Дата: Вторник, 01.10.2013, 19:54 | Сообщение # 39

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата serGild

И предложение Мишки просто не стоит ни 500 ни 300 гривен

Точно. Что означает только одно, видимо - Никифор покупает совершенно не то, что продает Мишка.

Цитата Ладейщик

У купчины и так всё по жизни ровно - проживёт и без Ратного с лавкой и прочими дивидендами

Цитата Ладейщик

Не нужно вот только из Никифора делать второго Осьму - политического авантюриста

Ну, коллега, если так, то Никифор не купец, даже не купчина. Купчишка - торгаш в ларьке. В тексте много раз подчеркивается, что настоящего капитала Никифора никто не знает - он частями в разных местах. Что приводит к тому, что есть что прятать и немало. И есть эти разные места. У него в Гродно дела, и за янтарем ездит, и оружием торгует, и купцы на подхвате есть, так что он ратнинский товар просто оптом скупает и по своим сетям распространяет. Вот занятно, зачем он в Ратное с лавкой полез? Спичками в разнос торговать? Врядли, не тот масштаб. Он - ДЕЛЕЦ. И свои 300% прибыли , за которые он рискнет шеей, он выгрызает зубами. Значит в Ратном его интересует совершенно не мелкая лавочка. И скорее всего даже не сомнительные прибыля от обучения купеческих отроков (там он просто готовит кадры для своей сети; думаете хоть один купеческий сынок не из Никифорового круга туда попал?) Никифор ОЧЕНЬ серьезный игрок, раз у него на крюке такой человек как Осьма висит.

Цитата nick63

А тут совершенно постороннии люди, а ведет себя с ними не как со старшими, а как с ровестниками

Коль, в принципе замечено верно. Но... Предствь, что к тебе в кабинет заходит сын твоего генерала, а ты бухой в доску... Ты его мордой по столу возить станешь? Хочется... Очень хочется, по себе знаю. Но делу это никак не поможет. Тут четкий проигрыш Федора. И Мишка им красиво воспользовался. Он просто поднял в глазах окружающих свой авторитет, став пусть и пониже, но на одну планку с Федором. Его звание сотника в один момент превратилось из пустышки в весомую вещь. В Ратном он с дедом из десятников такое признание кровью выдавливал. Опыт малехо набрал.

Дело вообче обычное. Мне случалось так прокатываться, но и меня, случалось так прокатывали. Этот эффект называется "история метранпажа". Единственно что - эффект от такой аферы сильный но очень временный. Значит Мишка нахрапом это место занял, но теперь ему его удержать надо. Вот тут - не факт что сможет. Да и не факт что нужно. Его умение так действовать кому надо, те оценили. Но умение отойти в сторонку в нужный момент ценится не меньше.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Ладейщик

Дата: Вторник, 01.10.2013, 21:10 | Сообщение # 40

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 211

Награды: 0

Репутация: 383

Статус: Оффлайн

По Никифору - не нравится, когда персонажи уже вполне с чётко прорисованными живыми и понятными характерами и жизненными установками, вдруг резко начинают выламываться из образа и на глазах обрастать несвойственными им ранее чертами. Никифор - "Не хочу высовываться в первую купеческую сотню" разительно противоречит Никифору - "Пойду разведу князя на оффшор".