Богадельня Лисовинов - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Суббота, 12.12.2015, 14:54 | Сообщение # 1

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Все-то здесь обдумывается, и где да как металл взять, да доспех с оружием делать. Как ткань сделать и нарядов нашить. Тактику и стратегию боев, а также где на них деньги взять. А вот кто-то подумал про тех, кто в ходе этого, не в землю лег, а выжил и к строевой больше не годен? Тех, кто руки, ноги потерял, "трясучкой" страдает и тд.
Если тот же Корней после тяжелого боя израненный на плечи родных лег, то парни-то из МС иной семьи и не имеют. Писарями всех не поставишь, до наставников им далеко. Просто на кошт ставить - это пустая трата денег, надо все же к делу достойному война увечного приставить. Так куда? Давайте подумаем о тех, о ком даже нынешнее государство часто забывает. Монастырь не предлагать. Нечего свою головную боль на других перекладывать.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Сообщение отредактировал Имир - Суббота, 12.12.2015, 15:05

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Zhykhar

Дата: Суббота, 12.12.2015, 22:36 | Сообщение # 2

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

В монастырях Русских тунеядцев не держали,и если принимали инвалидов, то и им находили дело по возможности. Официально, первые богадельни возникли только в 1300-тых в на землях нынешних Польши и Чехии. И содержались за счет монастырей... ибо насельников содержали на полном пансионе а это требует некоторого вложения средств. За экономическое состояние католических монастырей говорить не будем... феодализм... знаете-ли...

itronixoid

Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 02:46 | Сообщение # 3

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

В этом вопросе я полагаю наиболее разумным путем идею Генри Форда, который рекомендавал находить для каждого инвалида именно такую специализацию, в которой он может работать не хуже здорового, и платить ему не меньше здорового. При необходимости - модифицировать оборудование так, чтобы инвалиду было вполне комфортно за ним работать.
Это гораздо честнее по отношению к человеку, и более эффективно экономически.

Проблема в том что в нашем 12 веке почти все рабочие должности связанны со значительной физической нагрузкой.
Которую наши инвалиды никак не потянут. То есть, единственным выходом может быть создание либо мануфактур с значительно большей степенью механизации чем вокруг принято, и большим разделением труда (чтобы каждый делал то, что мог), или искать такие работы которые особой физической крепости не требуют.

Наиболее очевидными вариантами будут вполне традиционные: музыканты (в данном случае не критична даже потеря зрения, главное чтобы руки были на месте), писцы для скриптория (когда у нас появится бумага нам понадобится делать списки с книг и издавать малыми тиражами свои собственные). Если есть хотя бы одна рука и один глаз - годен к обучению в писцы. Причем потребность в писцах не пропадет даже если мы внедрим печатный пресс, так как далеко не все книги имеет смысл издавать тиражем, для большинства достаточно сделать пару копий. Книги также можно переписывать и на продажу. Собственно, как раз сейчас я балуюсь с перьями для каллиграфии, отрабатывая разные рукописные шрифты. Это не требует ни особого таланта, ни физических кондиций - только практики. С организацией работы скрипториев наш монах Меркурий должен был быть ознакомлен в бытность свою в монастырях. То есть, все упирается только в наличие достаточного количества пергамента, и скорейшего получения бумаги хорошего качества. Собствено, те же монастыри в немалой степени и есть такие инвалидные дома, но нам-то нужно не монастыри у себя на территории плодить, а для своей пользы мастерские строить. Что, тем не менее, не мешает позаимствовать позитивные наработки монастырей.

По части мастерских... когда появятся мануфактуры, и производственный процесс будет разделен на много-много мелких операций, то можно будет найти посильное рабочее место почти для всякого инвалида.

nekto21

Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 03:03 | Сообщение # 4

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 545

Награды: 3

Репутация: 1622

Статус: Оффлайн

Я полностью согласен с автором вышестоящего комментария, Итрониксоидом. Неужели Мишка не подумает об этом? Ну нет, уж пристроить ребят, потерявших в бою руку или ногу он сумеет. Кстати, Кузнечик, о котором коллега Коняга пишет, ему в этом очень помочь может. Ведь там, в Журавии, этот вопрос частично решен, в виде повышения уровня мастерства путем прогрессорства. И писари будут, и внедрение конвеера, и, вполне возможно, ювелирка. Да, не сразу. Да, шишки будут. Но того, что сейчас творится, выброшенных на улицу покалеченных, вчерашних товарищей - никогда. "МС своих не бросает!" Иначе все коту под хвост...

Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 09:35 | Сообщение # 5

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

С данными мнениями я согласен, Но вот куда и кого? два варианта подсказаны, это ювелирка (для безногих), писчее дело для безрукого. С музыкой сложнее ибо 1. не всякий к ней способен; 2. а как деньгу музыкой заработать? Только если в свет выходить. И чем это от Свояты отличатся будет? Да и Артемию они не подойдут. Это смех всего честного народа "в МС сборище калек". Но это мало.
Еще варианты есть
это при потере одной ноги можно в кузне приспособить, гончарное дело, резьба по дереву... А вот без руки? Хотя когда то я видел одного инженера такого. Потерял левую руку полностью в 15 лет. Отказался от инвалидности 2 группы и пошел работать. Как он паял. Я ошалел. На машине с ручной коробкой гоняет и при этом курить умудряется. Думаем, прикидываем еще. Этот мозговой штурм и для современности пойдет

Цитата nekto21 (

)

Неужели Мишка не подумает об этом?

А вот мы здесь и сидим чтобы "подумать" за Мишку. А вот княгини до него наше мнение потом донесут. Впрочем такое касается и других тем форума.
Затем, прошу учесть еще и такой момент как гордость. Гордость война, получившего увечие в бою, вне зависимости от того опоясан он или нет. Работу надо подыскать такую, чтобы он не чувствовал себя ущербным и ощущал свою необходимость для братьев. А это то что необходимо войну. Следовательно работы какие могут быть:
1. завскладом,
2. оружное и бронное дело,
3. шорничество.
4. медицина
ювелирка она по статусу слегка ниже ибо для война не так важна. Гончарство и плетение корзин вообще мимо темы.
Учитывая большой прирост трехсотых по причине намечающего похода давайте думать. Вводная да будет такова: у вас 70 увечных пацанов. у тридцати нет руки, у двадцати ноги, у десятка двух ног. у остальных комбинации потерь конечностей. Плюс головокружения и трясучки (аналог Корнея). Если мы нормально не сможем подобрать то получим аналог английских домов призрения, когда лучше было остаться на улице чем попасть туда.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Воскресенье, 13.12.2015, 13:08

Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 13:11 | Сообщение # 7

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата nekto21 (

)

Что-то типа приказчика - управляющего

ну и безногого можно. Только он разве не холопом становился? Разве только старшиной как Аристарх. Деревеньку в прокорм.

Дерись, но побеждай

itronixoid

Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 21:20 | Сообщение # 8

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Как именно распределять людей на работу - будет зависеть от того, что мы добудем по итогам аннексии Журии. Потому что и бумага, и технологии - все будет оттуда. А что именно мы в Журии добудем, и добудем ли что-то, и как вообще эта аннексия протекать будет - это вопрос пока открытый, и решаться он будет не нами. Может быть удастся договориться на объединение на каких-то приемлемых условиях - и мы получим все, и в полной целосности. Может быть, придется долго и нудно воевать - и потеряем половину личного состава и получим пепелище и огрызки от того, что там изначально было.
Пытаться прикинуть куда и сколько в точности до прояснения этих вопросов - непродуктивно, все равно придется пересчитывать.

Отмечу ещё один момент. Вы очень правильно отметили, что воин не должен чувствовать себя ущербным. То есть, и работу желательно поискать ему такую, чтобы он и мог делать наравне со здоровыми, да и достойную. Но я бы хотел отметить ещё вот что. При значительной части ранений, которые делают увечного нестроевым, большая часть вытекает из невозможности ездить на коне или сражаться. То есть, если нога потеряна ниже колена - то ставим деревянный протез и в седле человек усидит. Пешему ему побегать будет трудно, но верхом он вполне воин. А вот если правой (ведущей) руки нет или одной ноги выше колена - однозначно нестроевой. Но, даже в этом разе, в большинстве случаев человек может стрелять из арбалета, если у него цела одна рука и на второй потеряна только кисть. Ставим на пострадавшую руку крюк, как у капитана пиратов из Питера Пена и, возможно, немного меняем конструкцию арбалета - и стоять на стене с арбалетом в руках человек вполне сможет. Ну, и самое главное: пока у воина есть хоть один глаз, язык и возможность думать - он может командовать десятком ополченцев. У него есть умение оценивать боевую обстановку, понимать команды, отдавать их подчиненным. В МС сейчас вон Мишка десятникам вовсе самим стрелять запретил. То есть, для того чтобы командовать десятком арбалетчиков-ополченцев на стене вообще ни одной руки не нужно. При этом человек остается и воином и командиром. Главное, чтобы сумел поставить себя так, чтобы и слушались, и уважали.

Таким образом, представим условный город N-ск, населением (от фонаря) 1000 человек, из которых - 300 умеет стрелять из арбалета (и у нас на складе моб. резерва эти арбалеты есть, пусть даже более простые и дешевые, чем для строевых частей, или даже эти арбалеты у них дома лежат), и в котором наличествует "инвалидная мануфактура" на 30 ограниченно годных наших МС-овцев. В случае осады города, они становятся костяком обороны, десятниками для местных, чем радикально повышают боеспособность гарнизона. При этом они сами имеют и высокий уровень достатка, и высокий социальный статус.

Если уж люди на боевых самолетах без ног и с серьезными инвалидностями летали (как наш безногий Маресьев или небезызвестный французский граф Антуан Сент-Экзюпери, который получил столько ранений и увечий, что незадолго до окончания войны был даже не в состоянии, без посторонней помощи, натянуть комбинезон и забраться в кабину самолета.)

Сообщение отредактировал itronixoid - Воскресенье, 13.12.2015, 21:39

Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 22:49 | Сообщение # 9

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

ювелирка она по статусу слегка ниже ибо для война не так важна

А если предположить, что Ювелирка - игрушка? И она нужна для подготовки мастеров для тонких работ? Скажем так - развитие мелкой моторики. Что из этого можно вытянуть для военки, к примеру?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Понедельник, 14.12.2015, 22:45 | Сообщение # 10

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Как именно распределять людей на работу - будет зависеть от того, что мы добудем по итогам аннексии Журии.

Извини конечно, но по моему это чушь. Прогнозировать надо сейчас. Пусть меня поправят офицеры, но при планировании любых военных операций планируют и такой момент как количество гробов. И дико рады если их по требовалось значительно меньше. Если мы будем сейчас ориентироватся на то что ддобудем то поведем по пожарной способу управления. А Князь нас предупреждал о поганости данного способа. Причем сейчас лучше планировать на потери при взятии Неман а. А отдавать парней кому-то нехорошо. Так что берем себя в руки и со всем возможным цинизмом планируем определение парней учитывая те ресурсы которыми сейчас обладаем.

Цитата itronixoid (

)

и стоять на стене с арбалетом в руках человек вполне сможет.

Дело нужно на каждый день. А это случится или нет. Готовить согласеннадо и в этой ситуации. Каждый день с мечом гонять ооднорукий и одноногих. Даже потеря правой руки не помеха. Сам дважды правую руку из строя выводил. Даже паршиво левой писать на ловчился. Вот с теми кто тяжелее пера поднять не может сложнее. Курс реабилитации придется разрабатывал. Насчет десятков можно подумать но только на первые два года. И опять же тех кто может новичкам фейс поправить. (Наставничество, старшинство, сержанство и прочие прелести из армии). Так что включаем цинизм и давайте займемся управлением-прогнозированием.

Дерись, но побеждай

Дата: Вторник, 15.12.2015, 08:38 | Сообщение # 12

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Да, ребята, тему вы подняли непростую и нужную.. Все так, а давайте уж тогда, раз уж за это взялись, первоисточник в руки (+ более ранние обсуждения в разных темах форума, + Вики по Отроку) и поименно прикинем кто именно выбыл из нестроевого состава МС за все время ее существования. Проанализируем список ранений, заодно и списочный состав уточним.
Если Мишке некогда этим заниматься, понятно - других дел громадье, то раз уж начали - представим, что мы с Вами что-то вроде его представителя в тогдашнем ВТЭК (так, вроде оно сейчас называется?).

Вначале, как вы все помните, при первом же осмотре наличного состава первого призыва МС Нинея обнаружила парня, негодного к строевой.. Надо полагать тогда же его и отстранили. Где, чем занят - ваши варианты и предложения? Напомню, боев еще не было, только-только окрестили, грамоте почти не обучен...

После подавления бунта Пимена (назову его так) - потери МС: убито + ранено? Семье погибшего отрока из лисовиновских холопов дали вольную и дом на посаде в слободе, а ранено - сколько?(еще раз напомню, считаем только тех, кто в строй не вернулся)

Заболотный поход: убито, ранено, искалечено?

Бытовые и учебно-боевые травмы, после которых кого-то пришлось перевести в нестроевой состав?

Оборона Ратного - убито, ранено?
Поход против ляхов: там несколько волн, те что с КняжПогоста, те что из-под Пинска.
Неманский поход, туда и обратно.. (Помню, что кто-то безвозвратно потерян в Лесу, кого-то змея тяпнула, кому-то уголек в глаз отскочил...)

Вот, на начало зимы 1125-1126 гг. и посчитаем. И тогда, зная кого именно комиссовали, будем заодно знать какими силами располагаем для дальнейшего.
Прошу считать все эти подсчеты, не только как справочный матеиал для ВИКИ, но и как ТЗ для форумчан.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

itronixoid

Дата: Вторник, 15.12.2015, 16:19 | Сообщение # 13

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

поименно прикинем кто именно выбыл из нестроевого состава МС за все время ее существования. Проанализируем список ранений, заодно и списочный состав уточним.

Вот, это действительно отличная идея не пытаться планировать что мы будем делать в будущем, с неизвестно какой экономикой и промышленностью и неизвестно каким количеством комиссованых из строевых частей. А попытаться прикинуть что следует сделать вот прямо сейчас, с имеющимися задачами и имеющимися ресурсами. Если подсчеты до выходных пролежат несделанные, то возьму на себя один-два эпизода из списка и посчитаю что там и как.
Когда сочтем сколько у нас комиссованных и с какими именно травмами - будем уже прикидывать куда их поставить в имеющихся обстоятельствах.

Дата: Вторник, 15.12.2015, 16:38 | Сообщение # 14

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

а давайте уж тогда, раз уж за это взялись, первоисточник в руки (+ более ранние обсуждения в разных темах форума, + Вики по Отроку) и поименно прикинем кто именно выбыл из нестроевого состава МС за все время ее существования.

А вот это очень важны момент, поскольку Увечный десяток как раз формируется

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Вторник, 15.12.2015, 20:10 | Сообщение # 16

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата кролик (

)

Задача для меня... Возьмусь.

Дмитрий, вы только проЯсните ребятам - за какую часть поисков, а то выше еще ребята включаться собирались..

Цитата itronixoid (

)

Если подсчеты до выходных пролежат несделаные, то возьму на себя один-два эпизода из списка и посчитаю что там и как.

Думаю, что повтора не будет.. но как-то на части поделить надо, да и еще кто-то подключится..
И тема актуальна не только тогда, в те времена, но и сейчас. (На форуме, могу честно сказать, и у нас есть те, кто уже нестроевой..., так и то, по мере возможностей, помогают в работе чем могут... так что и они - при деле!)

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Вторник, 15.12.2015, 23:21 | Сообщение # 17

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Начну, пожалуй, со схватки на дороге при возвращении из Турова...
первые боевые ранения и потери.
1. Мишка - стрела попала в шлем и расщепилась от удара, и острый обломок дерева пролез под бармицу, вспоров кожу на виске и над ухом
2. Кузьма. Ранен стрелой в ногу. Стрела, прошив бедро, вонзилась в доску, на которой он сидел.
3. Роська, ранен в спину. Рана не опасная, но болезненная.... наконечник завяз в кольцах брони и дальше не пошел
4. Артемий, ранен в грудь, рана не очень опасна. Так же как, и у Роськи, стрела завязла в кольцах доспеха, но поддоспешников у ребят не было, и удары стрел ничего не смягчило. Треснуло, но не сломано до конца, одно из ребер.
5. Дмитрий ранен стрелой в лоб. Стрела ударила сбоку, вклинившись между лбом и металлическим наносником, кончик жала отломился, а оставшаяся зазубренная железяка наискось пробороздила лоб, оставив на всю жизнь уродливый шрам с рваными краями.
6. Матвей, при преследовании лесовиков упал с лошади, напоровшись на ветку. Была распорота чуть не до самого уха щека. щепка занозой вошла чуть не до самого уха.
7. Демьян - самый тяжелый.стрела почти под мышку слева попала. кольчугу пробило, и наконечник между ребер прошел. Он, от боли руку прижал и обломил древко.

Ну и 8. Меркурий был убит выстрелом в спину прямо сквозь стену скоморошьего фургона, словно его видели. Посмертно навечно зачислен в списки МС, в первый десяток.

Наставник Андрей в той же схватке был ранен стрелой в ногу. Немой сам ножом выковыривал наконечник из раны, в ноге кончик жала обломился. Разворотил средней тяжести рану до опасной. По словам лекарки Настены был шанс остаться навечно хромым или даже одноногим.

Мишка после этой схватки был взят Тихоном в дозор который угодил в засаду и где Мишка был ранен в ногу. Стрела с широким охотничьим наконечником, чиркнула по ноге чуть выше колена, ни кость, ни жилы не задело, но хромал на костылях после этого еще долго.

Петр не пострадал при схватке, но когда его послали в Ратное за помощью на санях, где-то грохнулся, лошадь приволокла его в село: сани поломаны, голова разбита, правая рука сломана ниже локтя.
Позже уже в Ратном на излечении Петр вступил в драку с Мишкой и тот костылем сломал ему и вторую руку тоже.

Еще позже Мишка угодил в засаду пятнистых, из которой смог выйти без тяжелых ран , но половина груди, правый бок и левая рука от локтя до плеча, представляли собой почти один сплошной синяк.

Кролики... они разные бывают.

Дата: Среда, 16.12.2015, 02:23 | Сообщение # 18

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Следующие боевые ранения и потери - подавление бунта и штурм усадьбы Устина:
1. Григорий. Был ранен рогатиной в живот. Доспех не пробило, но что-то в животе видимо порвалось, поскольку спустя несколько дней отрок умирает от раны.
2. Серапион. Во время штурма ему на ногу уронили бревно, служившее тараном. Был размозжен мизинец, его пришлось ампутировать.
3. Роська. Стрелял в волоковое окошко со спин двух отроков, в это же окошко ему был нанесен удар рогатиной в щеку, по счастью прикрытую брамицей, но со спин отроков был скинут и повис на этой же рогатине, вцепившись в нее обеими руками, затем сорвался и сел задом на острие шлема отрока Иоанна, распоров себе всю задницу. (впоследствии запустил рану, вместо лечения сутками стоя в церкви на коленях и срывая повязки, которые ему накладывали)
4. Иоанн. Когда Роська свалился ему на голову - у него хрустнула шея. Поначалу, думали, что ничего страшного — поболит шея и пройдет, но вышло скверно — правая рука неметь начала. Настена объяснила, что это из-за шеи… Отвели к Бурею, он шею парню помял, со второго раза помогло — в руке мурашек больше нет. А на шею ему ошейник из прутьев сделали, так, что головой не пошевелить. Со временем все прошло.
5. Марк. Во время штурма усадьбы Устина вместе с Григорием от одного и того же человека получил рогатиной по плечу. Доспеха тот не пробил, и ключица цела, но плечо распухло, долго не мог шевелить рукой.
6. Ну и сам Мишка. Во время штурма усадьбы Матрена воткнула ему горящую лучину в лицо. метила в глаз, но чуть-чуть не попала, досталось в надбровную дугу... Выгорела бровь, водяным волдырем затянуло весь глаз, а скатившийся уголек прижег ухо, так что пришлось отрезать где то треть.

Еще стоит упомянуть двух погибших девок на подворье из бабьего батальона. Про них известно немного, не известно даже холопки ли или дальняя родня, все что сказано-это вот:

Цитата

— А, вот так… — Дед тяжело вздохнул. — Семен, видать, сильно за брата Пимена отомстить хотел. Самый первый к нам на двор залез и дальше всех прошел. Когда стрелять начали, он в сарай, где две девки сидели, заскочил. Девки дверь чем-нибудь подпереть не догадались, ну он обеих и того… Потом мы вдвоем с Лёхой его еле угомонили, озверел совсем.

Еще, из предшествующего бунту времени:
Во время приема экзамена в учебной усадьбе Корнеем и наставниками Алексеем и Андреем Немым Все отроки были, по словам автора, крепко помяты, да так, что трое (имена не указаны) не смогли подняться с пола, когда прозвучала такая команда. А остальные поднимались со стонам, оханьем и частенько держась за стену. А наставники - Алексей- сплевывал кровью, а Андрею повредили нос.... Он на глазах опухал и синел (возможен перелом).
Там же и Корнею крепко досталось, чуть протез не оторвали..

Кролики... они разные бывают.

Сообщение отредактировал кролик - Среда, 16.12.2015, 02:33

Дата: Среда, 16.12.2015, 16:44 | Сообщение # 19

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Есть еще эпизод где перечисляются травмы отроков на учениях, но без конкретных имен:

Лазарет переполнен. Битые, ломанные, порезанные. У иных такие повреждения, что и вообразить-то трудно. Ну как, скажите на милость, можно умудриться холостым выстрелом из самострела хлестнуть себя самого тетивой по гениталиям? Чуть не помер, дурень. Или зацепившись бармицей за стремя, тащиться за скачущим конем, пока рожа от удушья не посинела? За что там цепляться-то? Потом специально пробовали повторить — ни черта не получилось.
С девками тоже постоянные приключения, и не только из-за того, что куча парней рядом. То с лошади навернутся, то кинжалом порежутся, то щенок у кого-нибудь убежит. Одна иголку проглотила, испугались, что помрет, собрались посылать за Настеной. Пока собрались, обнаружилось, что иголка в подол рубахи воткнута. С чего дура придумала, что проглотила? Еще у одной обнаружилась совершенная несовместимость с живой природой. Сначала лошадь чуть палец не откусила, потом щенок за ногу тяпнул так, что два дня ходить не могла, потом (вообще ни в какие ворота не лезет!) ворона в лоб клюнула!

Там же упомянута драка Первака с Петром:

Дрались они с Петькой яростно и на равных. Петька озверел настолько, что схватился за кинжал, но применить его не успел — Первак, не стесняясь подлости приема, сыпанул ему в глаза песком, а потом отметелил так, что Петьку пришлось отливать водой.

Еще, сюда же в не боевые травмы можно отнести и покусанных осами отроков купеческого десятка в первой части Ратнинских баб. Их было пятеро, не считая самого Мишки и Андрея Немого, которым досталось больше всех.
1. Мишка словил укус в самое веко, и одним глазом он практически ничего не видел.
2. Андрей Немой - первая атака роя почти целиком пришлась ему в лицо. Был сильный жар.
Также пострадали от укусов ос отроки Григорий, Леонид, Афанасий, Никодим и Трифон, которому досталось меньше всех.

Также к небоевым травмам до заболотного похода относятся:
Никодим.- купеческий десяток. За свою болтливость сначала был избит братьями Григорием и Леонидом, а затем и урядником Петром, а после наставник Андрей Немой подрезал ему язык. До крови, но без негативных последствий, для науки.

Также в РБ-1 есть сцена, где Демьян получает от своего отца Лавра крепкий удар поддых Обошлось без последствий, но отрок довольно долго лежал на земле не в силах сделать вздох... был оставлен на излечение на сутки в усадьбе, на след. день последствия еще ощущались...

Есть еще сцена с неназванным отроком первой полусотни, братом одного из ушедших за болото отроков, но его самого из за стертой ноги не взяли в поход "— Брат его ушел, а у этого растяпы нога натерта, вот Матвей и не разрешил его в поход брать. Теперь ходит сам не свой, на всех натыкается."
В РБ-2 - во время заболотного похода первой полусотней у одного из отроков второй полусотни был замотан палец. "Заметила, что у одного палец тряпицей замотан – поинтересовалась, что случилось, посочувствовала, но и попеняла, что Юльке вовремя не показался. "
Во время заболотного похода первой полусотни в лазарете также находились трое отроков с не столь тяжёлыми недугами (вроде чирья на заду или вывиха ноги): Тимофей, Гавриил и Акимка. (из каких десятков - неизвестно). Во время учебных занятий девок в лазарете отрокам сим и побольше от "лекарок" досталось. Акимке на ноги рухнула Млава, добавив ему вывих ноги. На голову Тимофею упала Лушка, перед тем уронившая его, а Гавриил треснулся при таком же падении головой о порог.

Кролики... они разные бывают.

Сообщение отредактировал кролик - Среда, 16.12.2015, 23:16

Дата: Среда, 16.12.2015, 17:51 | Сообщение # 20

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Следующие боевые ранения и потери МС понесла во время штурма заболотного хутора во время похода в Журавляндию:
1. Третий десяток Артемия
1.1. Ефрем. баба плеснула ему в морду рассолом. Что признано нестрашным, промыли глаза и все.
2. Четвертый десяток Демьяна
2.1. Сильвестр. погиб от рук смотрящего Ловиты. Тот пользуясь тем, что на дворе уже начали сгущаться сумерки, перемещаясь в глубине горницы, оставался для отроков Демьяна практически невидимым. Первой же стрелой он убил отрока Сильвестра. Стрела, пробив бармицу, вошла под скулу, а вышла через шею
2.2. Сергий. второй стрелой смотрящий Ловита попал в шлем Сергию, сбросив его на землю. Тот грянулся с высоты почти трех метров и только чудом не поломал костей.
2.3. Терентий . Но третья стрела попала в плечо еще одного отрока, слава богу, зацепив лишь поверхностно.
3. Пятый десяток Первака
3.1. Питирим. Был зарублен убегавшим журавлевцем, так как у него и двух его товарищей в тот момент оказались разряжены самострелы.
3.2. Онуфрий. Зарублен в сарае племянником хозяина хутора. лезвие топора врезалось ему между плечом и шеей. Даже если бы топор и не прорубил бармицу, удар все равно был смертельным.
3.3. Антоний. Так же зарублен племянником хозяина хутора в сарае, куда он заскочил вместе с Перваком.
3.4. сам Первак. Заскочив в злополучный сарай, все тот же племянник сначала набросил ему на голову мешок из под муки и убив Антония ударил его топором. Удар пришелся в околыш шлема. Спас Первака все тот же мешок на голове, не позволивший племяннику хозяина точно прицелится — пройдись удар чуть ниже и Первак умер бы мгновенно. Но а полученный удар превратил Первака в растение, не способное ни на какие самостоятельные действия.... и по прошествии времени (месяца или двух) его упокоил Бурей, прекратив его мучения.
3.5. Власий. под ним проломилась крыша сарая, и он упал на стоящие там сани и подвернул ногу, ходить смог далеко не сразу, а лишь через несколько дней.
4. Наставники
4.1. Глеб. Смотрящий Ловита выстрелил в него охотничьей стрелой. Удар широкого наконечника, похожего формой на обоюдоострый кинжал, пришелся Глебу в край полумаски и был настолько силен, что слегка прогнул ее, потом, наконечник ушел в сторону и располосовал бывшему десятнику скулу. В общем, как у боксера — нокаут с рассечением. И это еще повезло.

Кролики... они разные бывают.

Полу-Островитянин

Дата: Среда, 16.12.2015, 22:02 | Сообщение # 21

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

кролик, Я вашей дотошностью и кропотливостью восхищён, но напомню всё же, что интересуют в первую очередь "курсанты" получившие ранения и "негодные к строевой". Таковых из вами перечисленных пока нет ни одного. К тому же - погибшие уже указаны в Вики, все , до турово-пинского похода.

Забегая вперёд, скажу, что во время штурма острога за болотом будет ранен Трифон из второго десятка которому "проткнут рогатиной доспех, но до кишок не достанут". Лежачий, отправлен в лазарет Михайловска. Дальше в серии он упоминается вроде только один раз, когда Мишка пришёл проведать раненых. Судьба его таким образом - в руках авторов - вернутся или нет ему в строй.

Во время обороны Ратного от ляхов будут ранены стрелами четверо, один из них тяжело - но без указания имён - так что -опять же - на усмотрение авторов.

Дата: Среда, 16.12.2015, 22:32 | Сообщение # 22

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Полу-Островитянин, все вроде так, но расписывалв током порядке, Кролик старается никого не забыть. Да и кой какие уже полученые раны настораживают. к примеру Иоанн. Рана может иметь опасные последствия. Да и остальных они аукнутся. И если Мишка может себе позволить остаться безруким, безногим и одноглазым, то остальным...

Дерись, но побеждай

nekto21

Дата: Среда, 16.12.2015, 23:08 | Сообщение # 23

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 545

Награды: 3

Репутация: 1622

Статус: Оффлайн

Действительно, точно знать кто и как сильно пострадал - очень важно. Не будет ошибок при дальнейшем упоминании какого-либо отрока, из-за ранения назначенного на гражданскую должность. И, может, комиссованных (полностью, не для восстановления) обозначать в списке другим цветом? Зеленым там, или еще каким. Для более быстрой ориентации.

Полу-Островитянин

Дата: Четверг, 17.12.2015, 00:07 | Сообщение # 24

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Созрела идея - сделать в Вики отдельную статью про "боестолкновения" РС и МС. В формате - противники, численность, обстоятельства, диспозиция, краткое описание и итоги - убитые, раненые, пленные и т.д.

Кстати, а хронологии в Вики нет? Где-то ж была, вроде на просторах сайта...

Дата: Четверг, 17.12.2015, 00:27 | Сообщение # 25

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Следующие боевые ранения и потери МС понесла во время взятия острога:

1. Третий десяток Артемия
1.1. Евлампий. При захвате острога Баба швырнула ведром. Удар пришелся в лицо. От удара отрок вылетел из седла и при падении сломал левую руку.
1.2. Ефим. Под ним пала лошадь и люди кинулись в прореху в строе отроков прямо по коню и нему самому. Только действия наставников не дали затоптать его насмерть. Сломаны два ребра с правой стороны.

2. Четвертый десяток Демьяна
2.1. Леонид. в захваченном остроге упал с гнилой лестницы, сломал ногу, и вообще зашибся.

3. Пятый десяток под командованием уже Варлама
3.1. Сам Варлам. Когда он наводил на голосящую бабу самострел- Мишка, не жалея, так двинул его, что у Варлама лопнул подбородочный ремень и шлем слетел с головы, а сам он довольно долго лежал кулем без сознания.
3.2. Тимофей. Был ранен стрелой в кисть левой руки, пробив ее навылет. Вторая стрела ударила в плечо, но легкая камышовая стрела не смогла пробить доспеха, зато первая отсекла средний палец на левой руке. Матвею впоследствии пришлось его ампутировать.
3.3. Георгий. Во время взятия острога его зарубил старый воин.

4. Наставники
4.1. Алексей. Затеяв поединок со стариком на мечах получил удар мечом поперек живота. Досталось от удара и ребрам. Рана средней тяжести, но крайне болезненная.
4.2. Анисим. Зарублен все тем же стариком-воином. Одним клинком он отсек протянутую руку Анисима, а вторым ударил того под подбородок.

После взятия острога до боя при Яруге было еще две травмы у отроков во время сопровождения обоза с пленными.
1. Зосима из 5 десятка был придавлен толстой бабищей, и хотя ее сумел убить, сам тоже потерял сознание.
2. Пантелеймон из 4 десятка выпал из телеги мордой вниз и прокусил насквозь нижнюю губу.
все остальные получили незначительные повреждения... со слов Дмитрия:

Цитата

– Нету! – не дал закончить вопрос Дмитрий. – Даже удивительно! Синяков, шишек, конечно насажали – с коней падали, баграми их лупили, но совсем уж сильно никому не попало. Одному только сапог острогой распороли, но на ноге царапина… а четырех коней… и моего Пегаша тоже…

Также было две легких травмы отроков 5 десятка во время боя у брода:

Иннокентий. получил удар по голове. Но меч журавлевца пришелся по шлему похоже вскользь и отрока лишь оглушило, хотя даже по прошествии получаса он еще не мог самостоятельно сидеть в седле.
И снова Варлам. когда он направил на Мишку свой самострел, Демьян сзади двинул того прикладом по затылку ниже шлема. Снова на некоторое время потерял сознание.

Кролики... они разные бывают.

Сообщение отредактировал кролик - Четверг, 17.12.2015, 19:05

Дата: Четверг, 17.12.2015, 00:33 | Сообщение # 26

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

сделать в Вики отдельную статью про "боестолкновения" РС и МС.

Вы и напишете эту статью тут, посмотрим, обсудим. Положить - дело нехитрое.. Важно ЧТО будет туда отдано.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Четверг, 17.12.2015, 00:57 | Сообщение # 28

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

А потом - у Вики штатный заполнитель есть в лице кролика - пусть он выскажется по сему поводу.

Моего поста уже не достаточно? Эта тема тоже казалась поначалу не совсем нужной, а оно вон как развернулось, обсуждение-то.. Кроме того, идею предложили Вы, план по написанию у вас какой-то, надо полагать, имеется.. Есть желание и возможность - пишите! Что касаемо "боестолкновений"... то там, скорее "дедовщина", чем прямые боестолкновения.. Ну, врезали отрокам раз-другой по загривку, или еще как... попугали друг-друга оружием, да разошлись, или были разведены начальством. Тут еще такое дело.. эти самые отроки - потенциальные женихи для дочек воинов РС. И в боях, несмотря на все мелкие обиды, против всех прочих и МС и РС - по одну сторону, а все прочие - соооовсем по другую. И еще, после заболотного похода на земли Журавии, о прямом противостоянии подразделений и речи быть не может, не только потому что вместе воевали и прикрывали друг друга, да и выхаживать-вывозить помогали.. а и еще один фактор, имущественный. Да-да, столько "трофеев", столь настреляли отроки самострелами, не каждый взрослый ратник мог с боя получить. Да, добычей распоряжается Корней Лисовин, а отроки в его подчинении, но все же.. После боя под стенами Ратного это еще раз проявилось.. Так что скорее, зависть и досада на молодых да ранних, не более того. И, как бы там ни было - в перспективе коллективное наставничество РС над МС.
И если вы после этого что-то другое раскопаете - пишите!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Полу-Островитянин

Дата: Четверг, 17.12.2015, 02:21 | Сообщение # 30

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Типа такого - Первый эпизод.
Нападение лесовиков из Куньего Городища на санный поезд, возвращавшийся из Турова в Ратное.
Противники:
Корней, Андрей Немой, Мишка с братьями и "усыновлённые" музыканты против лесовиков.
Численность и вооружение:

Обороняющиеся - в санном поезде - 12 человек, из которых вооружены пятеро (Корней, Андрей и Мишка с близнецами) плюс "легковооружённый" кистенем Роська. Корней и Андрей - верхом, с копьями и мечами. Мишка, Демьян, Кузьма - самострелы, кинжалы.
Нападающие - 14 лесовиков, из них трое верхом. Доспехи, мечи, луки-однодеревки.

Краткое описание:

Один из куньевских родственников Татьяны увидел ратнинцев на Княжьем погосте, после чего сообщил Славомиру - куньевскому главе. На обоз была устроена засада в лесу - преграждён путь упавшим деревом; обоз обстрелян из луков и атакован. Первое использование самострелов в бою. Половина лесовиков атаковала верховых - Корнея с Андреем, другая - сам санный поезд. Отбившись и перестреляв "своих" Мишка с Кузьмой выстрелами из самострелов помогли справиться со своими противниками Корнею с Андреем.

Результат и потери:

Убедительная победа ратнинцев. Для лесовиков стало полной неожиданностью наличие у "обозников" самострелов. 12 лесовиков убито во время боя ещё двое - ранены и убиты после допроса (включая командира Славомира). Плюс добиты двое раненых в лесовиковском обозе. Отряд полностью уничтожен.
У обороняющихся - убит 1 (старший у музыкантов - Меркурий). Тяжело ранены двое Демьян и Артемий. Ранения средней тяжести - Андрей Немой, Кузьма, Дмитрий, Роська. Легко ранены - Мишка и Матвей.

Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Четверг, 17.12.2015, 02:39

kea

Дата: Четверг, 17.12.2015, 02:26 | Сообщение # 31

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

надо убедиться, что это кому-то нужно...

Нужно! Никогда не знаешь, какая именно статистика понадобится, по какому признаку структурированная. Начинали с самого простого - разбивки отроков по десяткам, сейчас понадобились и ранения/увечья, чтобы не перелопачивать все предыдущие книги. Придёт время - понадобится учитывать, у кого какой боевой опыт. Вики мы регулярно пользуемся, и чем больше в ней будет статей - тем лучше.
Пользуясь случаем, хочу ещё раз поблагодарить всех, кто помогал и помогает нам, наполняя Вики справочным материалом. klassno

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Дата: Четверг, 17.12.2015, 10:17 | Сообщение # 34

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Нужно! Никогда не знаешь, какая именно статистика понадобится, по какому признаку структурированная.

Тогда еще понадобится состав десятков по именно. чтобы понять кто в каком десятке, кто из отроков не пострадал и тд. а так же переводы в различные десятки. Князь это вроде не делал, а вот нам придется. Я так единственное помню что у почти всех индивидуалные имена. потом можно экселевский файл составить. Но так как всего не ведаю по причине недавнего здесь появления прошу помощи. А то у меня возникла одна идея "разговора" отрока с Красавой о способах иных воздействий на людей и манипуляций. Но тут нужен отрок имеющий об этом представление (ученик волхва и желательно имеющий волхвой бабку или мать). Мишка не пойдет однозначно.

Дерись, но побеждай

Дата: Четверг, 17.12.2015, 17:31 | Сообщение # 35

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А то у меня возникла одна идея "разговора" отрока с Красавой о способах иных воздействий на людей и манипуляций

Красивая идея. Своя теория на эту тему у меня уже есть, возможно часть ее будет использована в разговорах Максим Леонидыча с Димкой. Все же профессор своего племянника очень хорошо готовит. Будет интересно как-то же воздействие выглядит со стороны профессуры того времени. Будут наметки - обращайтесь.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Четверг, 17.12.2015, 18:03 | Сообщение # 36

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Большое спасибо за ту работу которая начала делаться. Особое спасибл Имиру за созданную ветку и Андре за собственно ТЗ. Фактически тема разделилась на несколько - кто у нас стал нестроевым и кто выбыл, каковы столкновения и опыт. Что делать с нестроевыми. Когда я просил сделать сводку по нестроевым, то имел в виду вполне определенный кусочек текста, над которым работал, и который, с разрешения Княгинь, выложу в этой теме, поскольку в текст пока рано. То есть задача там понятна - надо имена этим отрокам, поскольку только с получением имени персонаж начинчает жить в Мире. Но вопрос остается - не только кто, но и что делать с нестроевыми. И не только с младшими. Этот вопрос обсуждался вчера авторами, и фактически оказалось, что он определяет громадный кусок кадровой политики Лисовинов. Поэтому мнение форума очень в тему.

А это собственно кусочек, из которого сложилось техзадание.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Четверг, 17.12.2015, 19:22 | Сообщение # 37

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Мда, хорошие слова и встряска ребятам. Что они могут? Если без ноги по колено, но обе руки есть то на кузне может работать. Главное поменьше двигатся. К примеру такие дела, как молотобоец, токарь. Если обоих ног нет но руки на месте, то гравировка, заточка, вся ювелирка. Если захочет то и гончарное дело. Если нет руки, то резьба по дереву. Сам когдато пробовал. Если закрепить тем или иным способом заготовку то получится. Рисовать. Можно попробовать и к болтам наконечники приклеивать и оперенье. С заточкой сложнее, если только наконечников. Можно помогать токарю безногому точить привод крутить. Одноглазого не рассматриваю, если руки ноги есть и не контужен то строевой. Вот если у него трясучка и слабость в членах то посложнее. Сам с одним заточником, контуженым на первой чеченской, общался. А если вспомнить рассказ Ильи Фомича и как парни Пашке ведро на голову одели... Два однорукого могут целого заменить.

Дерись, но побеждай

Дата: Пятница, 18.12.2015, 00:19 | Сообщение # 39

Десятник

Группа: Дворяне

Сообщений: 333

Награды: 1

Репутация: 1148

Статус: Оффлайн

Следующие травмы МС приходятся на штурм Отишья:

1. Первый десяток Роськи
1.1. Сам Роська. И опять с задницей. Слетел с крыши на поленницу дров, было вытащено из задницы 11 заноз. Неделю минимум не сможет сидеть в седле.

2. Второй десяток Степана
2.1. Исидор. Стрела попала в подбородок. вскользь, правда, но сломанное кольцо из бармицы ему почти до кости въехало. Обломок вытащили, но остался ужасный шрам.

3. Третий десяток Артемия
3.1. Ефрем. Свалился с крыши. При падении вывихнул руку.
3.2. Нифонт. Лошадь наступила на ногу. Точная тяжесть травмы не указана. Сказано что могла треснуть какая-нибудь косточка. в ступне их много. Надо смотреть.

Мишка. Сначала баба ткнула в лицо головней, вызвав приступ лисовинского бешенства, а потом в него бросили топор, который только по счастливойслучайности попал в малый подсумок, разрубив его и каменный брусок лежавший там, и Мишке достался только сильнейший ушиб. но сознание он потерял. и в беспамятстве видел "мультик" со зверем Велеса - Лисом

Кролики... они разные бывают.

Сообщение отредактировал кролик - Пятница, 18.12.2015, 00:21