Лук и арбалет - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Лук и арбалет

Som

Дата: Суббота, 28.06.2014, 23:04 | Сообщение # 1

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

У нас в Верхнем Услоне прошёл турнир лучников.
Фоторепортаж об Открытом лучно-арбалетном турнире по 3-D стрельбе "Сезон охоты - Продолжение"
http://www.vuslon.ru/ru....ie.html

Что-то фотки не вставляются :(
http://content.foto.my.mail.ru/communi....913.jpg
сторонница "исторического" подхода

http://content.foto.my.mail.ru/communi....914.jpg
современный спортивный лук

http://content.foto.my.mail.ru/communi....916.jpg
охотничий

А это мастер по изготовлению таких традиционных простых луков. Без современных наворотов, типа прицелов, стабилизаторов и пр
http://content.foto.my.mail.ru/communi....915.jpg

"Попробуй" - шепнула Мечта

Сообщение отредактировал Som - Суббота, 28.06.2014, 23:15

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Имир

Дата: Четверг, 29.09.2016, 14:39 | Сообщение # 81

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Старый, Похоже нам надо с Вами на дуэль. Оружие - поллитра, с вас - рыжики и грузди wink

. Вот о чем я говорил до этого? Определить, а надо ли доспех? Зачем он в МС? Пока с двух сторон не стали орать НАДО - НЕ НАДО, вспомним.

Цитата Имир (

)

Доспех нужен для защиты в ближнем бою

Цитата Имир (

)

Специфика МС на нынешнем этапе, где еще она сможет повоевать, это стрелковый бой

Цитата Имир (

)

Следовательно, использование доспехов и снабжение ими МС, в его прямой задачи второстепенно и не нужно.

А о чем говорите Вы:

Цитата Старый (

)

Ни веса, чтоб ударить, ни грамма, чтоб оттолкнуть соперника, ни стойкости, чтоб сдержать напор нападающего. Одно слово - ЩЕГЛЫ рукожопые!!!! с гонором в пару сотен тонн.

О, даже повторюсь

Цитата Старый (

)

ЩЕГЛЫ рукожопые!!!!

Вы сами подтвердили что их к ближнему бою пока допускать нельзя. О каком снабжении доспехами мы можем говорить? Зачем им тяжесть эта на плечах, окромя как форма и тренировка? А с этой ролью хорошо справится однообразный кафтан и жилет с песком на плечах. Для боя же ну надо посмотреть. Песок можно и вытряхнуть. Целесообразность, цена и скорость снабжения в данном месте вот три ножки табурета, на которой и определим зачем и какой доспех. А пока они:

Цитата Старый (

)

ЩЕГЛЫ рукожопые!!!

и хороший доспех или сломают или пролюбят.

Цитата Старый (

)

ЩЕГЛЫ рукожопые!!!

(вот же привязалось!)

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Дачник

Дата: Четверг, 29.09.2016, 14:39 | Сообщение # 82

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Старый (

)

ВСЯ МЛАДШАЯ СТРАЖА - ЮНЦЫ!!! С весом, дай бог, в шестьдесят кг, а то и легче. Ни веса, чтоб ударить, ни грамма, чтоб оттолкнуть соперника, ни стойкости, чтоб сдержать напор нападающего

Ну так оно в книге и происходит. Пока отроки на расстоянии постреливают - они воины, а как только начинается ближний бой их режут как курей.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Старый

Дата: Четверг, 29.09.2016, 15:00 | Сообщение # 83

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

а надо ли доспех? Зачем он в МС? Пока с двух сторон не стали орать НАДО- НЕ НАДО вспомним

Я против кольчуг, только по тому что слишком дорого!
МС вообще должна действовать по принципу - пришел, увидел, убежал. biggrin

МС нужна минимальная защита достаточно легкая не стесняющая движений и в которой можно быстро сделать ноги.
Я не говорю что мелким не нужна защита, вот ведь парадокс через пару лет кольчугу придется расшивать - детишки то растут и матереют и делать это можно до определенного предела, ибо дальнейший апгрейд сопоставим с изготовлением новой, а кожа служит максимум лет пять достаточный срок чтоб для выживших, как раз повзрослеют, закупить кольчуги с зерцалами.

Дуэль? Ну если только на клистерных трубках да на капельницах ( Пять кубиков водки внутривенно заменяют пол литра водки) можно еще клизму сделать ... правда как закусывать потом..... грибочками

Цитата Дачник (

)

Ну так оно в книге и происходит. Пока отроки на расстоянии постреливают - они воины, а как только начинается ближний бой их режут как курей

Всё верно, так оно и должно происходить ибо пока их конек - скорость!!
стрельбы.... бега....

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Имир

Дата: Четверг, 29.09.2016, 15:18 | Сообщение # 84

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Старый (

)

МС нужна минимальная защита достаточно легкая не стесняющая движений и в которой можно быстро сделать ноги.

Вот и выходит или кожанки или, как советовал Хан халаты. Заодно и среди татаро-монгол замаскируемся biggrin

Дерись, но побеждай

Старый

Дата: Четверг, 29.09.2016, 15:37 | Сообщение # 85

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Вот и выходит или кожанки или, как советовал Хан халаты.

С халатом одна проблема, хлопок достать... это не местный материал и не производится в смежных областях и регионах.
Остаются кожанки ... Халат ne_balui

вы пробовали бегать в длиннополой одежде?, нет пропитки для обеспечения влагостойкости..
если уж делать, то классический ватник

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Имир

Дата: Четверг, 29.09.2016, 15:52 | Сообщение # 86

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Старый (

)

если уж делать, то классический ватник

возвращаем вопрос

Цитата Старый (

)

хлопок достать.

Цитата Старый (

)

вы пробовали бегать в длиннополой одежде?

Пробовал. В армии. Я думаю Вы тоже. Шинель это дальний родственник халата.

Цитата Старый (

)

нет пропитки для обеспечения влагостойкости

После падения в воду и попадания под хороший дождь никакая пропитка не спасет. Впрочем если настаиваете, то специально найдем бараний жир.
А может лучше свиной? Тогда мусульмане от нас бегать будут.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Четверг, 29.09.2016, 15:53

Старый

Дата: Четверг, 29.09.2016, 16:03 | Сообщение # 87

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А может лучше свиной? Тогда мусульмане от нас бегать будут.

В жизни не одену ватное нечто пропитанное салом - Летом через пару недель будут за три метра дохнуть на лету, от вони.

Цитата Имир (

)

Я думаю Вы тоже. Шинель это дальний родственник халата.

Ну вот, напомнили, а все прошедшие годы пытался забыть этот кошмар.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Имир

Дата: Четверг, 29.09.2016, 16:37 | Сообщение # 88

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Старый (

)

В жизни не одену ватное нечто пропитанное салом

Так не Вам и надевать, а щеглам МС

Цитата Старый (

)

Летом через пару недель будут за три метра дохнуть на лету

О новая вундервафля, даже за рыцарями гонятся придется.

Дерись, но побеждай

al1618

Дата: Четверг, 29.09.2016, 22:22 | Сообщение # 89

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Старый (

)

С халатом одна проблема, хлопок достать... это не местный материал и не производится в смежных областях и регионах.

Странные вы люди... тигры то есть - сколько весит тот самый халат если сможет выполнять защитный функции?
Напомню - чтоб так было его простегивали... металлической проволокой nu_ti_daesh

В итоге - что пнем по сове что совой об пень. Защита намного ниже, вес тот же (а то и больше) да еще и действительно стесняет движения.

Не выдумывайте ерунды - в этом веке человек в кольчуге это практически танк. Разговоры то что кольчуга пробивается - от лукавого, абсолютной защиты вообще в природе не существует.
Защита существует относительно средств поражения. И так - с чем придется сталкиваться арбалетчику?
Тем более - конному арбалетчику.
Решите этот вопрос и из него мигом вырастет понимание оптимальной защиты.

И так - кто противник МС? Явно не витязи (ТК, кованая рать) - они для них либо добыча (если связаны поединком или противостоянием с взрослыми) или противник от которого можно только драпать (стрельнув перед этим если духу хватит).
Пехота? Гонятся за конным арбалетчиком ей глупо - строить против арбалетного строя стену щитов - еще глупее.

Ну тогда кто? Вариант то одни всего остался :)

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Имир

Дата: Четверг, 29.09.2016, 23:09 | Сообщение # 90

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

Напомню - чтоб так было его простегивали... металлической проволокой

Вообщето конским волосом.

Цитата al1618 (

)

человек в кольчуге это практически танк

Угу, только у нас на танк движок слабоват пока и грунт

Цитата al1618 (

)

И так - кто противник МС

Цитата al1618 (

)

И так - с чем придется сталкиваться арбалетчику?

И кто? Противники МС не викинги. От луков не отрекаются, а против стрелы гарантии не поражения нет. Лошадок однозначно побьет. Заглядывая вперед вспоминается что в тегиляях наши и через сотни лет хорошо воевали.

Дерись, но побеждай

Старый

Дата: Четверг, 29.09.2016, 23:17 | Сообщение # 91

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Твою пехотную дивизию!!!
Пришел Ржевский и....

Цитата al1618 (

)

сколько весит тот самый халат если сможет выполнять защитный функции

К твоему сведению Ватник относиться к нулевой категории бронежилетов - останавливает осколки весом от 0,1 до 0,5
на расстоянии до двух-трех метров.
Ты имеешь ввиду ТЕГИЛЯЙ??
«Это было платье с короткими рукавами и с высоким стоячим воротником, употреблявшееся такими ратниками, которые, по бедности, не были в состоянии явиться на службу в доспехе. Делался тегиляй из сукна, также из других шерстяных или бумажных материй, толсто подбивался хлопчатою бумагою или пенькою, иногда с прибавлением панцирных или кольчужных обрывков, и был насквозь простеган. В таком виде тегиляй был почти столь же надежною защитою, как и всякий доспех. Надевался он в рукава, как кафтан; в длину был ниже колен, а застегивался пуговицами на груди»

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Имир

Дата: Четверг, 29.09.2016, 23:30 | Сообщение # 92

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Старый (

)

Твою пехотную дивизию!!!

Это я - поручик или Ал? Про тегиляй и его особенности я знаю. Как и то, что он относится к категории бумажных доспехов, как и халат и ватник. Лично мне паралельно какой именно применят. Ну еще я лично рассматриваю положительно кожанку (все виды кожанных доспехов) для МС. Но все это из расчета пока они не вошли в разряд новиков и не встала необходимость рукопашных. Так что я от формулы цена, скорость оснащения и целесообразность не отказываюсь

Дерись, но побеждай

al1618

Дата: Пятница, 30.09.2016, 00:23 | Сообщение # 93

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

И кто? Противники МС не викинги. От луков не отрекаются, а против стрелы гарантии не поражения нет.

Именно. Естественным противником МС являются лучники.
Причем, опять же, не витязи с боевыми луками (ЕМНИП, на весь Новгород Великий дружина составляла 300 рыл, и это не на "город", а на территорию побольше современной Германии с Францией, вместе взятых).
Противником будет лучник с луком охотничьим или чуть лучшим. И у него не будет стрел с шиловидным наконечником (или будет их парочка у самых богатых, ибо это - бешеные деньги). Никому в голову не приходила мысль: какова технологическая сложность изготовления такого наконечника?
Как ковать длинную и тонкую иглу так, чтоб она вышла ровной? Как калить, чтобы не повело? Как его балансировать так, чтобы летела стрела в цель, а не туда, куда самому захочется?

А ведь это орудие одноразовое (длинное шило при попадании в цель 100% согнется и после будет годно только на металл), так еще и применимо крайне ограничено - ни на что, кроме пробития кольчуги, такой наконечник не годится. Но чтобы попасть в кольчугу - ее нужно видеть. Реально поразить воина в кольчуге такой стрелой можно только в спину :)
Просто потому, что если он стоит к вам лицом, то большая часть закрыта... щитом. Против которого шиловидное жало не просто бессильно, а вредно для здоровья лучника. Это не говоря уже о том что противник, увидев выстрел, вполне успеет закрыться тем же щитом - реакции вполне хватает.

Так что то, что "противокольчужные" стрелы были- это несомненно, но вот единственный тактически оправданный вариант их применения - из четвертого ряда строя, в щель между щитами, которая открывается в момент обмена ударами, и против шибко крепко бронированного противника. Или, как последний шанс, в столкновении с латником, потому что никакого другого сопротивления лучник оказать не мог.
Собственно, именно из таких соображений с собой таскали чекан (боевая кирка, еще называемая "молот") - на случай встречи с крепко бронированным противником. Но это ж не случай МС, верно?

Зато все другие типы стрел кольчуга отразит с любого расстояния. Тем более что кто-то тут уже жалился на стоимость железа, как насчет того, что железные наконечники стрел вообще теряются безвозвратно?
Но стрелки были... объяснение простое - кость на сжатие не намного уступает металлам, а обрабатывается не в пример легче, не говоря уж о совсем смешной цене.
Так что костяными были большая часть наконечников, особенно в сражениях, где они расходовались миллионами (буквально - просто посчитайте сколько стрел выпускает хотя бы тысяча лучников за пять часов сражения).
А уж от кости кольчуга - линкорная броня.

И, кстати - когда "шиловидные" наконечники все же вошли в обиход, им нашли вполне адекватный ответ - кольчугу "простегивали" тонким кожаным ремешком, закрывая просветы между кольцами. "Шило" легко вязло в таком композите, теряя и так невеликую убойность за счет трения.

Имир

Дата: Пятница, 30.09.2016, 01:18 | Сообщение # 94

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

Никому в голову не приходила мысль: какова технологическая сложность изготовления такого наконечника?

У меня (технаря) глюк возникает и при массовом изготовлении наконечников типа резан (или как он там обзывается).

Цитата al1618 (

)

Как ковать длинную и тонкую иглу\ так, чтоб она вышла ровной? Как калить, чтобы не повело? Как его балансировать так, чтобы летел в цель, а не туда куда самому захочется?

Вот тут вы себе противоречите.

Цитата al1618 (

)

(длинное шило при попадании в цель 100% согнется и после будет годно только на металл)

Если вы калите - то оно сломается, а согнется только незакаленное железо.

Цитата al1618 (

)

Но чтобы попасть в кольчугу - ее нужно видеть. Реально поразить воина в кольчуге такой стрелой можно только в спину :)

Цитата al1618 (

)

единственный тактически оправданный вариант их применения - из четвертого ряда строя, в щель между щитами, которая открывается в момент обмена ударами и

При таком использовании вопрос

Цитата al1618 (

)

Как его балансировать так, чтобы летел в цель, а не туда, куда самому захочется?

стоит не так остро, а, следовательно, технология напоминает изготовление гвоздя, а уж его-то делали...

Цитата al1618 (

)

кольчугу "простегивали" тонким кожаным ремешком, закрывая просветы между кольцами. "Шило" легко вязло в таком композите

А тут к вопросу почему ватник или кожанка сделает кольчуге фору.

Цитата al1618 (

)

Зато все другие типы стрел кольчуга отразит с любого расстояния.

Попросить что ли Хана с учениками расстрелять вас с расстояния сотни-другой метров? Впрочем, не надо. Хана посадят за нанесение Вам тяжких телесных. Чтобы кольчуга защитила все тело - надо очень постараться, а это выйдет дорого и неподъёмно. А вот встать в кольчужной рубахе самому против шквала стрел, я не хочу. Хоть одна из десятка стрел, даже охотничьих, меня порежет, а следовательно, я сильно потеряю в боеспособности. А их упадет поболее. Да и сила, с которой они будут на меня сыпаться, мне не понравится, ушибы, скорей всего, будут.

Цитата al1618 (

)

то большая часть закрыта... щитом.

Так у нас не скатумы, а следовательно - ножки открыты.

Так что вопрос из рекламы "И если не видно разницы - зачем платить больше" остается открыт.

Дерись, но побеждай

G-M-A

Дата: Пятница, 30.09.2016, 07:24 | Сообщение # 95

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

Именно. Естественным противником МС являются лучники. Причем, опять же, не витязи с боевыми луками (ЕМНИП на весь Новгород Великий дружина составляла 300 рыл, и это не на "город", а на территорию побольше современной Германии с Францией, вместе взятых).
Противником будет лучник с луком охотничьим или чуть лучшим. И у него не будет стрел с шиловидным наконечником (или будет их парочка у самых богатых, ибо это бешеные деньги). Никому в голову не приходила мысль - какова технологическая сложность изготовления такого наконечника?

"Эх, молодежь, молодежь!" (с)
Прежде, чем определяться с "естественным противником" надо определиться с "естественным полем боя".
Много в Полесье или Прибалтике открытых пространств, где "естественным противником" будут лучники? - Раз-два и обчелся.
Боестолкновения будут проходить в лесисто-болотистой местности, при ограниченной видимости, где самое эффективное оружие совсем не лук с арбалетом, а праща и сулица.
И вот от них-то никакая кольчуга не спасет.

Цитата Имир (

)

А при вопросе - откуда МС взяла десятки тысяч арбалетных болтов - маэстро Кристоф Виллибальд к Вам не наведывается?

Цитата Имир (

)

Попросить что ли Хана с учениками расстрелять вас с расстояния сотни-другой метров?

Попросите. И будьте уверены, что коли мишень не будет стоять столбом, то не попадут ни разу даже на сотне метров. А еще на выходных попробуйте съездить за город и отыскать в лесу открытое пространство поперечником в сотню метров. Успешных поисков.

Сообщение отредактировал G-M-A - Пятница, 30.09.2016, 07:53

al1618

Дата: Пятница, 30.09.2016, 08:16 | Сообщение # 96

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А тут к вопросу почему ватник или кожанка сделает кольчуге фору.

Ватник пробивается и ланцевидным наконечником и срезнем. То есть самыми массовыми вариантами. Такое впечатление что именно на него они и рассчитаны - в голое тело войдет и обожжённая в костре палка, а режущие кромки нужны против ткани и кожи (не человека) против материала равной твердости (даже самого плохонького железа) они бесполезны - там формула Круппа действовать начинает.

Цитата G-M-A (

)

Прежде, чем определяться с "естественным противником" надо определиться с "естественным полем боя".

Ну как бы именно поле боя сформировало именно такой тип вооружения и тактики - стака на максимальное качество оружия и навыков и максимальную универсальность.
И малое число профессиональных воинов.

Цитата G-M-A (

)

Боестолкновения будут проходить в лесисто-болотистой местности, при ограниченной видимости, где самое эффективное оружие совсем не лук с арбалетом, а праща и сулица.

Праща в лесу... Опасна только своей дешевизной wink

т.е. ей можно вооружить любого оборванца, но вот для применения ей нужно еще большее пространство чем луку. И кольчуга от нее защитит замечательно (ее ведь не на голое тело одевали и не на рубаху), а еще лучше защитит щит.
Сулица требует много времени на применение, вышедший с ней против арбалетчика - покойник, причем скорее всего до того момента как сможет метнуть. Лучник мог бы брать скорострельностью и массовостью, но на этом театре его возможности еще больше снижаются, это верно.

Имир

Дата: Пятница, 30.09.2016, 09:48 | Сообщение # 97

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата G-M-A (

)

откуда МС взяла десятки тысяч арбалетных болтов - маэстро Кристоф Виллибальд к Вам не наведывается?

Наведывался, да я спешил. Впрочем на ваш вопрос, я легче отвечу вашим ответом: к авторам.

Цитата G-M-A (

)

будьте уверены, что коли мишень не будет стоять столбом, то не попадут ни разу даже на сотне метров. А еще на выходных попробуйте съездить за город и отыскать в лесу открытое пространство поперечником в сотню

Да? Пожалуй, я вас возьму на роль испытуемого. А также выстрою строй из манекенов, для правдоподобности. О каком маневре отдельно взятого человека в строю вы можете говорить? Методика "Стоять. Тесней ряды" с Римской республики до Первой мировой дошла.

Цитата

а еще лучше защитит щит.

Так может нафиг доспехи? Щит - всем. Даже арбалетчику, которому он мешает.

Цитата al1618 (

)

И кольчуга от нее защитит замечательно (ее ведь не на голое тело одевали и не на рубаху

Угу. Особенно при попадании по кумполу. Ха-ха. Притчу про Давида и Голиафа рассказать? Впрочем у G-M-A, получится лучше. Хотя насчет пространства согласен.

Дерись, но побеждай

G-M-A

Дата: Пятница, 30.09.2016, 13:10 | Сообщение # 98

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

Праща в лесу... Опасна только своей дешевизной т.е. ей можно вооружить любого оборванца, но вот для применения ей нужно еще большее пространство чем луку. И кольчуга от нее защитит замечательно (ее ведь не на голое тело одевали и не на рубаху), а еще лучше защитит щит.

А коняжку, которой по башке увесистый такой гостинец прилетит на лесной дороге - какой щит защитит?
Да и получивший камнем по кумполу отрок - тоже не боец на некоторое время.
Кроме того, спрятавшийся за щитом арбалетчик не имеет возможности прицельно стрелять - то бишь, под прикрытием пращников к прячущейся за щитами МС, легко подберутся копейщики - и здравствуй, Жирный Полярный Лис!

Цитата al1618 (

)

Сулица требует много времени на применение

Римским легионерам про это расскажите, у которых нормой было на быстром сближении с противником (начиная с 30 шагов) метнуть два пилума, а хорошо подготовленные метали и по три, прежде чем вступали в рукопашную.
Арбалетчикам подобная быстрота никогда и не снилась.

Цитата al1618 (

)

причем скорее всего до того момента как сможет метнуть.

Только в том крайне маловероятном случае, если сражаться противники будут в чистом поле.
И, кстати, подумайте на досуге - почему в "Слове о полку Игореве" упоминаются "сулицы ляцкие", а никак не ляцкие самострелы?

Цитата Имир (

)

О каком маневре отдельно взятого человека в строю вы можете говорить? Методика "Стоять.Тесней ряды" с Римской республики до Первой мировой дошла

Про такой вид построения, как конная лава слышать не доводилось? "Здря, батенька!" (с)
Опять же, мы рассматриваем строй не в сферическом вакууме, а применительно к лесной местности.
Попробуйте своих манекенов в лесу выстроить и представить, как они двигаться через лес будут.

Имир

Дата: Пятница, 30.09.2016, 14:17 | Сообщение # 99

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата G-M-A (

)

Про такой вид построения, как конная лава слышать не доводилось?

В лесу? Нашими арбалетными драгунами? Ну-ка расскажите о применении конной лавы

Цитата G-M-A (

)

применительно к лесной местности.

А уж потом я расскажу и как манекены в лесу двигаются, и с чем еще в нем они столкнутся. Уж от этого не то что кольчуга но и полный миланский комплект для турниров не спасет. Причем в лоб. А еще расскажу как князю Сакулскому в Казанском походе с легкой татарской коницей на спор в рогатины довелось повоевать.

Дерись, но побеждай

al1618

Дата: Пятница, 30.09.2016, 15:47 | Сообщение # 100

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата G-M-A (

)

А коняжку, которой по башке увесистый такой гостинец прилетит на лесной дороге

Поверьте мне - очень мало есть желающих разменять свою жизнь на конскую. Даже те что есть - очень быстро заканчиваются.
А стоять раскручивая пращу перед арбалетчиком - это и есть самоубийство.

Цитата G-M-A (

)

Кроме того, спрятавшийся за щитом арбалетчик не имеет возможности прицельно стрелять

Генуэзские арбалетчики придумавшие для себя специальный щит - павезу с Вами несогласны.
В прочим им щит был нужен для того чтобы под огнем спокойно перезаряжаться. Выстрелить из заряженного можно и одной рукой,почему собственно арбалет так ценился рыцарями, несмотря на запреты церкви.

Цитата G-M-A (

)

Римским легионерам про это расскажите

Как только ближайших окрестностях появится легион :) На всякий случай напоминаю - это три бригады (или дивизии) современного состава - больше 10000 человек. "Тьма" если по татарской классификации.
Но опять же "дождь пиллиумов" это к линейной тактике и столкновениям больших масс что МС клинически противопоказано.
Цитата G-M-A
Попробуйте своих манекенов в лесу выстроить и представить, как они двигаться через лес будут.
В лесу кстати преимущество у арбалетчиков неоспоримое(за счет возможности использовать укрытия), лучше положение только у автоматчиков

ARKAN

Дата: Пятница, 30.09.2016, 16:55 | Сообщение # 101

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

В защиту сулицы. Одни из самых лучших в истории мечники и копейщики - спартанцы. Как раз, кажется впервые, побежали от пельтастов. Арбалетчику щит не помеха, а подспорье. Вопрос лишь обучения и применения. Упомянутая павеза лучше, конечно, смотрится в полевом строю, но и в лесу допустима.

Ради практического и наглядного опыта выезжали в лес и пробовали некоторые упомянутые выше маневры.

Лес был смешанный, с подлеском и умеренными кустами. Не бурелом. Арбалетчик, паразит, всех уделал Прятался ужом под кустами и стрелял по ногам. Болт был тупой, мы в щитках и другой защите, так что без травм, но с синяками. Лучнику пришлось сложнее, но и ему пару раз "повезло". Он все же не охотник, а стендовик ...
Праща - аутсайдер безоговорочный. Даже когда шар (пуля) в ремне. Противник (силуэт ) появлялся внезапно и через пару секунд прятался. Бросок был лишь в направлении, ну и "в молоко". А вот болас попал и не раз. Так как момент раскрутки и её площадь минимальная.
Сулица хороша на расстоянии, а нож быстрее всех, да ещё топорик. Поражение (втыканий) было очень мало, по касательной и соприкосновений, конечно, больше. Тяжело в засаде.
Таскали через кусты и между ними щиты и копья. Мрак! Только поле, поле рус..., лит...поле..., короче, вы поняли.
Арбалетчика посадили за павезу и он двигался на рубеж, где его встречали трое с парой килограмм яблок у каждого. Года пошли урожайные.
Угол нашего "обстрела" был острый... В общем, щит мы яблочным соком напитали klassno

, но не более .
Да, расстояние " огня" броска всего 15-20 метров. Арбалет рекострукторский, не современный охотничий, лук простой.

Почти получился рассказ как я провёл лето. snimayu_shlyapu

G-M-A

Дата: Пятница, 30.09.2016, 19:27 | Сообщение # 102

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

В лесу? Нашими арбалетными драгунами? Ну-ка расскажите о применении конной лавы

Нет, противниками ваших арбалетных драгун.

Цитата al1618 (

)

Поверьте мне - очень мало есть желающих разменять свою жизнь на конскую. Даже те что есть - очень быстро заканчиваются.

Не-а, не поверю.
Видите ли, болты, производства которых в Ратном нет и не предвидится, имеют свойство очень быстро заканчиваться - причем, намного быстрее, чем противники.
Так вот пращники могут совершенно спокойно пополнять боезапас в отличие от.
В результате через десять минут боя самострелы МС превратятся в бесполезный груз. Долго они простоят под градом камней?
Кроме всего прочего, пращники спокойно могут "работать" и из-за укрытий.

Цитата al1618 (

)

Генуэзские арбалетчики придумавшие для себя специальный щит - павезу с Вами несогласны.

А в Ратном уже производство павез наладили? Когда, если не секрет? nu_ti_daesh

Цитата al1618 (

)

Как только ближайших окрестностях появится легион :)

То есть включаем дурку, чтобы не признавать свой косяк про сулицы?
И почему я не удивлен?

Цитата al1618 (

)

В лесу, кстати, преимущество у арбалетчиков неоспоримоем(за счет возможности использовать укрытия), лучше положение только у автоматчиков

Сей бред сивой коняги даже не нуждается в комментариях, ибо в лесу арбалетчик теряет свое главное преимущество - дальность убойного выстрела (выстрел в лесу на дальность свыше десяти-пятнадцати шагов может считаться очень хорошим)
Пока этот самый арбалетчик сидит в своем укрытии (кстати, а транспортное средство евойное где? тоже в укрытии пасется?) - пара копейщиков перебежками от дерева к дереву к нему подберутся на бросок копья и кирдык лисенку.

Но самое главное не в этом.
Самое главное, что в реальном боестолкновении у каждой из сторон существует определенная боевая задача. Сидя в этом самом укрытии, арбалетчик никакой задачи решить просто-напросто не способен.

Цитата ARKAN (

)

Ради практического и наглядного опыта выезжали в лес и пробовали некоторые упомянутые выше маневры.

У вас был режим "вольной охоты" или решение конкретных тактических задач - "взятие острога", "лесная засада в две линии", "оборона переправы" и т.д.?

ARKAN

Дата: Пятница, 30.09.2016, 22:00 | Сообщение # 103

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

G-M-A, условно говоря пейнтбол . Часть людей скрытно готовило будущее место "стрельбы" . Испытуемому задавали направление и его в нескольких метрах сопровождал наблюдатель . Внезапно на него нападали или наоборот появлялась мишень . Таких участков было несколько .
Менялись люди и оружие . Задача поведение при внезапном нападение , так сказать внезапная дуэль . Некоторые сценарии были рассчитаны
и на несколько человек сразу , с обоих сторон . Лес мешал идти троим шеренгой со щитами . Приходилось делать маленький клинышек . Для сложности придумывали такие участки маршрута от А до Б .

Имир

Дата: Суббота, 01.10.2016, 07:22 | Сообщение # 104

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Уважаемый G-M-A, что-то я вас не пойму никак. Такое ощущение что Вас два человека за одним профилем, а то и более. То Вы говорите что основной противник МС это лучники, то теперь - конная лава. Определитесь. То говорите что лучники в арбалетчика не попадут, ибо он двигаться будет, то, оказывается, этот же арбалетчик сядет сиднем в укрытии и его завалит копейщик, тихонько подкравшись сзади. Зачем Вы так-то про ребят? Про стыд не говорю, такое ощущение что оно у вас, как класс, отсутствует, как, впрочем, и у меня. Определятся с полем сражения я лично не вижу смысла. Основное поле битвы лесов с камином неманскими - это леса и поля. А вот первое - это крепость на порогах. А вот о ней мы пока ничего не знаем. Следовательно, и решить задачу не можем. Если уж есть желание поиграть в командно-штабные учения, то примите на себя роль того чуда, которое нам надо завалить там, и поиграем. Только вам надо сперва поставить ему крепость и собрать войско, не противоречащие условиям книги. Впрочем о чем это я? У вас же трехгодичный запас попкорна, вам лень напрягаться.
Насчет павез и болтов. То, что их производство не описано, так это связано не с тем, что его (производства) нет, а с тем, что описание всего этого пересытит книгу второстепенными деталями. Решение вопроса этого - уровень фанфика. Впрочем, неужели вы сможете доказать что те, кто делает стрелы для лука - не организуют производство болтов? Это что сложнее? Да и расход болтов при бое за единицу времени ниже, чем у стрел. А сделать павез людям, что сами делают щиты, это что, открытие века? Кстати, павез по некоторым данным в Европу пришел как раз с востока

Цитата

Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения. В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век)[2] или литовско-мазовецкий регион (XIII век)[3].

О, как раз наше время. А уж как мы это чудо обозвали - даже не второстепенно.

Дерись, но побеждай

G-M-A

Дата: Суббота, 01.10.2016, 09:58 | Сообщение # 105

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

То Вы говорите что основной противник МС это лучники, то теперь конная лава. Определитесь.

Вообще-то конная лава и состоит из лучников. wink

Или вернее из универсалов, уверенно владеющих и луком, и копьем, и саблей.

Цитата Имир (

)

То говорите что лучники в арбалетчика не попадут, ибо он двигаться будет, то, оказывается, этот же арбалетчик сядет сиднем в укрытии и его завалит копейщик, тихонько подкравшись сзади.

А чего непонятного-то? Речь идет о двух совершенно различных ситуациях:
- в первом случае имеем поле/степь с "неограниченной" видимостью и расстоянием до цели около

Цитата Имир (

)

сотни-другой метров

, без помех и укрытий;
- во втором - обычный лес с подлеском, где видимость 10-15 метров максимум (а дальность выстрела - еще меньше) и у противников есть возможность укрываться за стволами деревьев.

Цитата Имир (

)

Зачем Вы так про ребят?

Как ТАК?

Цитата Имир (

)

Определятся с полем сражения я лично не вижу смысла. Основное поле битвы лесов с камином неманскими - это леса и поля. А вот первое - это крепость на порогах. А вот о ней мы пока ничего не знаем. Следовательно и решить задачу не можем.

Знаете, Имир, что меня больше всего забавляет среди здешних "особ, приближенных к императору"?
Вот именно это - ничего не знаем, задачу решить не можем, но в чужой разговор свои пять копеек вставить не преминем. Пару дней назад это был Андре, сегодня - вы, кто следующий?

Цитата Имир (

)

Если уж есть желание поиграть в командно штабные учения, то примите на себя роль того чуда которое нам надо завалить и поиграем.

Мне где остановиться предложите - в Турове, Дорогобуже или до самого Киева идти? biggrin

Цитата Имир (

)

Только вам надо сперва поставить ему крепость и собрать войско, не противоречащие условиям книги.

Видите ли, это для вас "Отрок" суть Священное Писание, а я связан исключительно реальной историей 12 века. Захочу - пруссов себе в помощь призову, захочу - свеев или мазовшан.
Что касается крепости - вот в сорока верстах к северу от Гродно путь по Неману запирает Лишкява. Попробуйте с ней сначала справиться, прежде чем о порогах мриять.

Цитата Имир (

)

Насчет павез и болтов. То, что их производство не описано, то это связано не с тем, что его (производства) нет, а с тем, что описание всего этого пересытит книгу второстепенными деталями.

Конечно-конечно!
Это любимая отмазка авторов - когда надо прикрыть свои грубейшие косяки.
Типа - вся МС вкупе с бабским батальоном вооружена самострелами и точка. А кто, когда, за какое время и из каких материалов все это понаделал - придумайте сами, нам вопросы тактики неинтересны.
Вот только, милейший, для любого нового производства нужны рабочие руки, материалы и технологическое оборудование.
А у вас рабочих рук не хватает ДАЖЕ на жизненно необходимые сельхозработы.
И любое новое производство означает СОКРАЩЕНИЕ количества хлеба в амбарах осенью. Которого и так при всем напряжении сил будет едва половина от потребности.

Цитата Имир (

)

Впрочем, неужели вы сможете доказать что те, кто делает стрелы для лука, не организуют производство болтов. Это что, сложнее?

Те, кто делает стрелы в Ратном, заняты несколько другими делами вообще-то! Да и заняты они сим промыслом наверняка только зимой.
Кроме всего прочего, вы предлагаете нарастить производство почти в три раза против обычного, причем именно летом - когда свободных рабочих рук нет вовсе.

Цитата Имир (

)

Да и расход болтов при бое за единицу времени ниже чем у стрел.

Стрелы - вещь универсальная, лучник без труда может пользоваться и вражескими и приобрести их в попутных городах.
Болты - штука эксклюзивная для Погорынья, их в любом случае придется брать с запасом на всю кампанию.
В этом и состоит главный подвох.

Цитата Имир (

)

Кстати, павез, по некоторым данным, в Европу пришел как раз с востока

Если б вы кроме статьи в википедии читали и тот труд Кирпичникова, на который там ссылаются, то знали бы, что речь идет не о классической пехотной павезе, а о конном миндалевидном щите желобчатого типа:
Профессор А. Надольжий, справедливо указав на появление желобчатых щитов (типа, например, представленного на печати Конрада Мазовецкого, 1228 г.), предшествовавших классической павезе, предположил, что тевтонские и мазовецкие рыцари заимствовали эти последние на Руси или непосредственно, или через балтийские народы. Эта догадка неожиданно быстро подтвердилась. Во время раскопок 1972 г. во Пскове в слое XII в. были найдены костяные обкладки кошелька (рис. 19). На одной из них изображен кентавр с миндалевидным щитом, разделенным долевой полосой. Перед нами древнейшее в Европе изображение прикрытия типа павезы
Причем, все указанные в исследовании Кирпичникова щиты - КОННЫЕ, не имеющие прямого отношения к павезам пеших генуэзских арбалетчиков.

al1618

Дата: Суббота, 01.10.2016, 11:25 | Сообщение # 106

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата G-M-A (

)

И любое новое производство означает СОКРАЩЕНИЕ количества хлеба в амбарах осенью. Которого и так при всем напряжении сил будет едва половина от потребности.

Так, теперь мы плавно переключились на хлеб. То есть, по-вашему половина жителей до следующего посева недоживают?
Эк вы круто берете!
Но раз уж поднята "хлебная" тема - не подскажите какая урожайность ржи при подсечно-огневом земледелии на участках леса превышающих 150 лет?

Полу-Островитянин

Дата: Суббота, 01.10.2016, 14:06 | Сообщение # 107

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

G-M-A сел на любимого конька - про кобылко-часы biggrin

Болты и самострелы делают в Михайловской оружейке - Кузьма-сотоварищи + сами отроки МС посильно участвуют каждый в судьбе своего самострела, насколько понимаю. Причём здесь сельхозработы? Они в них так или иначе не задействованы.
А вообще, как обычно - в узкопрофильных темах разговор ни о чём. Прикладная фаллометрия и подколы с околонулевым КПД для дела. Ну хоть посмеяться можно.

G-M-A

Дата: Суббота, 01.10.2016, 14:16 | Сообщение # 108

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата al1618 (

)

Так теперь мы плавно переключились на хлеб.

С вами, непонятливый Аль (так, кажется, вас окрестили лет пять назад? не наврала одна наша общая питерская знакомая?) мы на хлеб не переключались, а обсуждали сравнительные достоинства пары арбалет vs сулица в лесном бою.
В разговоре с Имиром был затронут вопрос трудовых ресурсов для производства болтов. Каковые (в смысле - трудовые ресурсы) уже полностью загружены сельхозработами.
Хотите подробно обсуждать хлеб - переходите в соответствующую тему.

Цитата al1618 (

)

То есть, по-вашему половина жителей до следующего посева недоживают? Эк вы круто берете.

Экий вы оптимист, сударь! По моему, две трети не доживет. А скотины так и вообще четыре пятых.

Цитата al1618 (

)

Но раз уж поднята "хлебная" тема - не подскажите какая урожайность ржи при подсечно-огневом земледелии на участках леса, превышающих 150 лет?

Не подскажу - по причине наличия отсутствия этих самых вновь засеянных участков в окрестностях Ратного в конкретное лето 6733 от сотворения Мира.
Но это тоже вопрос для другой темы.

ARKAN

Дата: Суббота, 01.10.2016, 17:05 | Сообщение # 109

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

небольшая реплика о щитах. Римляне называли всех жителей Балтийского моря - эстии. Отсюда везли янтарь и т.д. Возможно римский скутум так понравился варварам, что они взяли его за основу, но с учетом местности, уменьшили его на 1\3. Обнаруженные при раскопках фрагменты и изображения, меня лично наталкивают на эту мысль. А павеза - вообще увеличенная копия (версия) прусско-литовских щитов.
Так что вполне реально возвращение скутума по янтарному пути в средневековую Италию в виде павезы.
В инете есть изображения воинов различных стран и эпох, там любой желающий может найти упомянутые сходства. Художники ведь рисовали не от своей фантазии, а под бдительным оком консультантов-заказчиков. Частично герб Литвы и Беларуси передаёт тему такого щита.

G-M-A

Дата: Суббота, 01.10.2016, 23:00 | Сообщение # 111

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 202

Награды: 0

Репутация: 86

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Цитата G-M-A ()
, а я связан исключительно реальной историей 12 века.
А зачем тогда ходить на сайт книг, написанных в жанре альтернативной истории? Не по адресу попали.

Милай, ты б разговаривал не с тараканами в своей голове! Не понимаешь о чем идет речь - ну, переспроси сначала хотя бы, прежде чем ляпать невпопад!
Процитированная реплика относится к действиям сторон в КШУ, предложенных Имиром.
Соответственно, в КШУ "красные" (Погорынское воеводство) обязаны действовать в рамках стратегии, заданной серией "Отрок". В то же время, "синие" связаны только реалиями 12 века. Вот и все.
P.S. И уж последним, у кого я буду спрашивать совета куда и зачем мне ходить, будет пользователь под ником "Жухарь"

Имир

Дата: Воскресенье, 02.10.2016, 17:06 | Сообщение # 113

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата G-M-A (

)

Что касается крепости - вот в сорока верстах к северу от Гродно путь по Неману запирает Лишкява. Попробуйте с ней сначала справиться, прежде чем о порогах мриять.

Годится. С вас данные, которые могли собрать купцы и прочие разведчики, как то: планы крепости, примерный состав войск, вооружение и тд. Так же: с кем дружит и враждует властитель Лишкявы. Вы хорошо знаете историю и, я уверен, лишнее не припишете, а мне, нубу в истории того времени и летописях, сложно будет разобраться в источниках, чтоб определить то, что прошу. Нынешний план, увы, не подойдет, ибо крепость переделана еще в 14 веке, а сейчас вообще деревня, на которую десятка Первака хватило бы, а то его одного со Вторушей. А я смогу потом Вам рассказать откуда я хлеба и овощей на полсотни отроков в 1125 году могу взять на целый год, а то и поболее. А также некое количество рабочих рук, чтобы его собрать. Но по запросу и в иной теме, указанной Вами.

Дерись, но побеждай

ХанВойпель

Дата: Воскресенье, 02.10.2016, 22:52 | Сообщение # 114

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 49

Награды: 0

Репутация: 138

Статус: Оффлайн

Доброго Вечера всем, Друзья!! Начинаю давать очередные пояснения..... верхний слой стеганного халата - обычная ткать, а не хлопчатобумажная. В то время на это использовалась грубая льнаная ткань в два слоя... второй слой или мох, или конский волос, снова слой ткани. Существовало два варианта покрытия верхнего слоя от влаги - первый дорогой это покрытие кожей, второй дешевый - выварка в жире, но аромат от такого стегла сами понимаете. Длинна стегла чуть выше колена с прорезами спереди как у пальто современного и сзади. Касаемо маневренности и беготни в стегле... конечно, это не спортивный костюм от Nike или Adidas, но для нормального бега трусцой в полной выкладке вполне нормально. Стегло прошивалось вываренной в воске льняной нитью ромбиками. Еще раз обращаю внимание, на то, что стеганный халат имел очень широкое распостранение на территории, где проходит цикл, и у соседей.

вот варианты стеганного халата северо-западной Руси 9-11 веков

Прикрепления: 0814955.jpg (309.7 Kb)

Дачник

Дата: Понедельник, 03.10.2016, 09:01 | Сообщение # 115

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Старый (

)

нет пропитки для обеспечения влагостойкости..если уж делать, то классический ватник

Вообще то есть, но это правда из разряда - прогресс 7-ми мильными шагами, навряд ли авторы на это пойдут. wink

Это каучук, который можно получить из корня одуванчика.
Что интересно, Ратников (который есть аватар КЕСа) об этом знал - где-то на форуме есть упоминание как Красницкий рассказывал о работах на кок-сагызе в сталинские времена.
Для справки:
- корни обычного одуванчика содержит примерно 3% каучука от сухой массы
- кок-сагыз (казахский одуванчик) содержит уже 6-11 %

Теперь по болтам для арбалетов:

Цитата G-M-A (

)

Товарисч G-M-A, вкинул явную дезу. Как своеобразный "эксперт", он, по идее, должен знать что никаких ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ нет и быть не может, да такое количество на сотню отроков и не нужно, но тем не менее...

Отрок 6. Богам - божье, людям - людское.
Разнос после славной обороны Ратного от ляхов.[/i
Цитата Отрок-6
- Напоминаю, если кто забыл: четыре сотни болтов, которые вы сегодня по-дурному раскидали, это – четверть того, что у нас есть! По вашей милости четверть всего времени мастерские работали впустую! И теперь у нас только по пятнадцати выстрелов на стрелка. Чем воевать собираетесь?

Немудреный расчет дает нам 2000 болтов на всю МС, по 20 болтов на стрелка.
Токарные станки в крепости, токарный станок Луки, кузница в крепости, кузница Лавра, еще одна кузница в Ратном - чтобы произвести 2000 болтов производственных мощностей хватает.

Имир

Дата: Понедельник, 03.10.2016, 09:46 | Сообщение # 117

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Напоминаю, если кто забыл: четыре сотни болтов, которые вы сегодня по-дурному раскидали, это – четверть того, что у нас есть!

Тут понимаешь ли есть один момент на котором пройдет притяжка цифр за уши. 2000 у нас боевых болтов, а учебных? как часто они безвозвратно теряют, ломают и прочее. Не мне судить но 20 выстрелов на отрока кажись маловато. Причем учебный от боевого скорей всего более дешевым наконечником должен отличатся (не заострен, а то и без металла), при сохранении баллистики боевого болта. Как это сделать не знаю. Я вот даже не пойму процесс массового изготовления наконечников болтов и стрел по тогдашним технологиям

Дерись, но побеждай

Дачник

Дата: Понедельник, 03.10.2016, 10:40 | Сообщение # 118

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата ХанВойпель (

)

Сатрап!!! Как не хватает??? если судить по тем сообщениям, которые выкладываются на форуме "крутейшими спецами" по оружию, доспеху, производству и т.д., то в Ратном ... ну как в Греции есть всё и не мало!!!

Ээээ... не совсем понял пост...
Я то как раз написал что хватает. А то что в Ратном есть, подсчитывал в посте №70 этой же темы, на предыдущей странице.
Только там у меня поучилось что не "есть все и не мало!!!", а вроде бы определенные цифры не больше полутора сотен.

Дачник

Дата: Понедельник, 03.10.2016, 10:44 | Сообщение # 119

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

а учебных? как часто они безвозвратно теряют, ломают и прочее.

насчет этого не могу сказать ничего, данный вопрос вроде не освещался
Но при наличии материала и токарных станков - по идее МС учебными боеприпасами обеспечена должна быть.

Цитата Имир (

)

Не мне судить но 20 выстрелов на отрока кажись маловато.

Ну чем богаты....
Думаю что из похода отроки вернутся с боезапасом в один-два болта на человека

al1618

Дата: Понедельник, 03.10.2016, 22:01 | Сообщение # 120

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

- корни обычного одуванчика содержит примерно 3% каучука от сухой массы

Одуванчик не самый крутой каучуконос.
Бересклет борадавчатый - широко распространенный кустарник.
"В листьях, коре и особенно в корнях растения содержится гутта (в коре корней — до 30 %) — вещество, из которого можно получать гуттаперчу. В первой половине ХХ века проводились работы по использованию бересклета бородавчатого и бересклета европейского (Euonymus europaeus) для получения гуттаперчи в промышленных масштабах"
Широкое использование отечественного каучуконоса предотвратили только успехи химической промышленности по искусственному получению резины.

Страница 3 из 4 « 1 2 3 4 »
Модератор форума: legionerus