Служба безопасности - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Служба безопасности

Вик

Дата: Среда, 31.03.2010, 17:08 | Сообщение # 41

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Руководство спец. службами, в первую очередь, подразумевает наличие отличных аналитических способностей. Без этого можно утонуть в информационном массиве и не заметить необходимого. По этому параметру на певом месте среди персонажей - Корней, но ему не по чину. На втором месте ГГ, остальные герои не описаны с этой точки зрения. Пока Корней жив и у руля, пусть ГГ заправляет спецурой.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Вик

Дата: Четверг, 01.04.2010, 17:30 | Сообщение # 46

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Беркут, Беда в том, что к сожалению выбор представленный Автором не велик.
Я вижу две кандидатуры
1. Алексей. Решительный, не боится крови, вошел в семью, командовал крупными подразделениями. Неясно, как обстоит с аналитическими способностями в стратегическом плане.
2. Осьма. Решительный, знающий жизнь и подводные течения в политике, способен воспринимать новые идеи.
Недостатки - непонятно как с лояльностью к Лисовинам, способен вести свою игру не на пользу ГГ.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Вик

Дата: Четверг, 01.04.2010, 21:16 | Сообщение # 63

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Простак, первый руководитель задает направление работы на годы вперед, поставишь первым дуболома, потом меняй-не меняй командира, контора так и останется дуболмной. А если первый командир не лояльный, то контору надо менять полностью - людей, название, здание. Все! традиции нелояльности заложены!

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

ml-ad

Дата: Пятница, 02.04.2010, 00:18 | Сообщение # 67

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Вик, Я, предлагал Бурея не начальником, а допросных дел исполнителем. Руководителем пыточной избы.
А если говорить честно то начальник ЛСБ еще как то не проклюнулся. ЛСБ - Лисовинская Служба Безопасности.
Может Николай Никифорович? А, что байстрюки в основном народ удалой. Место под солнцем.

Млад.

Беркут

Дата: Пятница, 02.04.2010, 01:51 | Сообщение # 68

Группа: Удаленные

Вик, Простак, если позволите я выскажусь, прочитал .. интересно. Попробую разобрать всех кого предложили. Сразу оговорюсь - это мое частное мнение.

Бурей. Вы зря отказываете ему в неких аналитических способностях. Управлять каким сложным, по меркам 12 века, как обоз механизмом - это работать с людьми, предсказывать их реакцию на свои приказы, тоже аналитика, спецефическая, больше на инстинктах, но всеже. Однако, он не подходит. Человек он сложный, умный, но уже добившийся всего чего хотел. Человек на своем месте и вверх не полезит, даже если будет возможность.
Аристарх. Та же проблема, что и у Бурея. Человек на месте.

Вик, вы спрашивали кого вижу я.. кого именно я не знаю, но могу примерно описать.

1. Молодой. выпускник Академии.
2. Спокоен, рассудителен, способный усваивать новые знания, умеюший учиться на ошибках, в том числе и на своих. целиустремленный, но понимающий, что это его потолок.
3. Предан роду, далее государю.

ml-ad, Никола - да, вариант.... более того, с парнем из Журавляндии я может и не прав...

ugo81

Дата: Пятница, 02.04.2010, 09:13 | Сообщение # 69

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Функции СБ (как правильно говорил Выше) 4. При том желательно,чтобы ими руководили разные люди.
1.Информация
2.Анализ
3.Реакция
4.Охрана первых лиц
По п.1.
Кто собирает информацию не всегда должен себя афишировать скорее наоборот.
а)Поэтому если в Ратном на первом этапе будет Листя -ничего страшного не будет.(1)
У нее все для того,чтобы справиться есть. Конечно быстро узнают (скорее всего)
б)Михайловское -здесь согласен с предложением -Матвей (лекарь,со всеми общаеться про всех знает)
в)Гораздо более тяжеляй вопрос,кто будет собирать информацию о остальной Погорынье. Здесь пока кроме Нинее выходов не было,но Нинея своей информацией никогда не поделиться.
По п2.
Я согласен с тем,что говорили выше на описываемый момент Аналитической функцией может занимать только Корней и ГГ
Единственный выход начать кого-то обучать. А вот кого можно обучить. Интересно кто обучил этому самого Корнея
В принципе в романе есть еще один взрослый,который обладает хорошими аналитическими способностями- боярин ФЕДОР. Но вот можно ли его использовать вопрос на который я себе ответить не могу Но потому как его писывали справиться наверника.
Но дать ему в помощники кого-то из курсантов - из тех кто был ранен. НЕ может стать воином но пусть попробует стать аналитиком
На п.3. Рудный воевода пойдет с удовольствием. Пытать любит,жесток и чужой здесь.
А вот п.4. в отношении Корнея я бы опять разделил на защиту от 2 опасностей
1.нападение внезапное -завести десяток охраны и сделать там старшим Первака (например) Оторвать от остальных ребят в крепости Ограничить командой телохранителей Корнея Если,что случиться ему не жить (и Листе тоже)
2.банальный яд -но здесь опять Листя пусть пробует пищу (Или кого-то подберет)
Потом должность начальника СБ и главного информатора не обязательна должна быть формализована. Зачастую неформализованные структуры работают лучше.

все пройдет
и это тоже пройдет

Кержак

Дата: Пятница, 02.04.2010, 11:25 | Сообщение # 70

Группа: Удаленные

господа - начальник настоящей СБ - будет обладать огромной властью, по факту это ГГ.
его опричники - силовики - штурмовики и киллеры.
что касается агентурной сети и тд - данный блок автором пока не раскрыт, и не очевидно что будет раскрыт.
но всего скорее это будут молодые - в возрасте ГГ люди, а у Корнея такого рода службы не будет за исключением ГГ, потому что Корней - патриархальный лидер и между ним и народом не может быть барьеров.
осознайте это.
а вот ГГ обязан будет сгенерировать новую систему и один из его ближников и возглавит СБ.
вот и все.
ни о какой СБ в Ратном, под рукой Корнея помимо ГГ и его опричников речи нет и не может идти, это просто не логично...
такое мое имхо.

что касается Матвея - то у него уже есть четкая функция - лекарь.
точнее - военный врач.
уверен, именно в этом статусе он для ГГ наиболее важен и востребован.
извини, Каури...

ml-ad

Дата: Пятница, 02.04.2010, 11:50 | Сообщение # 71

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Я все больше и больше, прихожу к мысли, что лучший кандидат все таки Николай Никифорович. Умен, предан, Академию уже считает домом. Вот и поручить ему защиту дома. Тем более, что Михаил оценил уже его. Да и главное, что настоящий родович, но в тоже время и не прямой, то есть не близкий. За свое будет драться до конца.
Ему бы еще Машку подставить, в которую он влюблен безнадежно. Но это может оказаться его вожжами. А так одинок и предан. Идеальный вариант. Еще бы знаний и опыта, цены бы не было. Тем более не наследник. Фанфик фанфиком. Но шансов подняться у него в реале, только до приказчика или мелкого торгоша. Именно он. Да!

Млад.

Вик

Дата: Пятница, 02.04.2010, 12:03 | Сообщение # 72

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (ugo81)

Зачастую неформализованные структуры работают лучше.

Что характерно для эпохи - формализованных СБ не существовало. Безопасностью занимался (по умолчанию) кто то из "ближнего круга" из наиболее способных к такой деятельности. Обычно структура создавалась за счет людей и ресурсов "ближника". Со сменой (смерть, опала и проч.) руководителя СБ, менялась вся структура, терялась агентура.
Нам такого не надо, будем двигаться впереди времени и создадим формальную структуру.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Кержак

Дата: Пятница, 02.04.2010, 12:26 | Сообщение # 75

Группа: Удаленные

надо понимать, что СБ тогда не было.
потому что концепция полноценной спецслужбы - это уже несколько иная эпоха и иные реалии.
если мы говорим именно о Сб, в нашем понмании (21 века) то она может появиться только у ГГ и стать мощным инструментом влияния.

и друзья, на мой взгляд вы очень замкнулись на персонаже - а на мой взгляд он не важен - важна система.
и еще - что мешает Автору просто ввести в книгу подходящее лицо?

РОМАН

Дата: Пятница, 02.04.2010, 16:24 | Сообщение # 76

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 134

Статус: Оффлайн

Quote (Кержак)

на мой взгляд вы очень замкнулись на персонаже - а на мой взгляд он не важен - важна система.

Кержак, позвольте не согласиться - системы еще нет, и создавать ее будет именно персонаж. Вы же сами написали, что

Quote (Кержак)

ГГ обязан будет сгенерировать новую систему и один из его ближников и возглавит СБ.

А ближники все у ГГ - подростки, говоря современным языком. А руководитель СБ

Quote (Вик)

необходим взрослый, знающий местные и столичные расклады.

Ребенок не потянет... ГГ действительно некогда... А Вик прав, что

Quote (Вик)

первый руководитель задает направление работы на годы вперед

И "ввести в книгу подходящее лицо" несложно, но как обеспечить личную преданность ГГ?
Т.е. на простой вопрос "кто будет начальником СБ" - никакого простого ответа пока не видно sad

Урежь осЁтра!

Кержак

Дата: Пятница, 02.04.2010, 16:45 | Сообщение # 77

Группа: Удаленные

Quote (РОМАН)

Кержак, позвольте не согласиться - системы еще нет, и создавать ее будет именно персонаж. Вы же сами написали, что

именно поэтому заниматься этим будет лично ГГ, но не сейчас. А когда разгребет ряд других вопросов и расчистит площадку.
Силовики уже на подходе, разведчики-диверсанты, в процессе, Штаб - начал развиваться, значит, мы фиксируем развитие военно-политической системы управления ГГ.
И уже полноценная СБ (наряду с полицией и военной полицией) задача след этапа, когда ктото из штабных выделится в это направление.
категорически не согласен, что начальник СБ должен знать все ходы и реалии столицы и Ратного - для этого еть агенты - завербованные и работающие по темам, а вот босс - должен быть мастером вербовки, агентурной работы и аналитики.
а знания местности приобретаются.

ml-ad

Дата: Пятница, 02.04.2010, 17:06 | Сообщение # 78

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Знание местности и местных реалий необходимо на первоначальном этапе. А СБ начинается с персональной охраны.
Смотрите историю охраны княжеских и царских семей, и ее (охраны) дальнейшее развитие и переход в СБ, и ее дальнейшее разрастание в разведку и контрразведку. А, тех, кото готовит Стерв, так он готовит диверсантов и войсковую разведку.

Млад.

Вик

Дата: Пятница, 02.04.2010, 17:23 | Сообщение # 80

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (Кержак)

наряду с полицией и военной полицией

Военная полиция - перебор. Она нужна для поддержания порядка в крупных гарнизонах по несколько тысяч военнослужащих и при определенной юридической системе. В СА обходились патрулями и хватало. И очень крупных гарнизонов не будет, не считая мобилизации. Если сотник (по сути ротный) своей властью может жизни лишить или просто выгнать со службы, на фиг дополнительные сложности (не до общечеловеков).

Quote (Кержак)

категорически не согласен, что начальник СБ должен знать все ходы и реалии столицы и Ратного

Кержак, позвольте не согласится. Все ходы знать не надо, это агентурная работа. А руководитель это стратег и аналитик в первую голову, и не зная основных политических раскладов и фигурантов, он не в состоянии выполнять работу. Тогда не сейчас. Это у нас кресло занимает политический назначенец, а рулят замы-профессионалы.
Я имею в виду разведку и контрразведку, так же диверсантов. Для полиции, телохранителей это не обязательно.

Беркут, Андрей идеальный вариант. Но как он будет с подчиненными объясняться и команды давать?
Как с курсантами кнутом не получится.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Страница 2 из 7 « 1 2 3 4 … 6 7 »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard