Химическое оружие в 12-ом веке. - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Химическое оружие в 12-ом веке.

Ektalion

Дата: Пятница, 17.06.2011, 09:26 | Сообщение # 81

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 93

Награды: 0

Репутация: 100

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар

А лягушек они стрелами, значит, для собственного удовольствия поглаживали? И варка кураре тоже?

имеется ввиду скажем так большинство случаев
возможно не прав , пишу из своих познаний, будет время накопаю источник откуда это
ЗЫ: бдин, да что за ерунда с цитатами =((( или младшему составу просто не положено?

Именем тьмы и волею её.

Сообщение отредактировал Ektalion - Пятница, 17.06.2011, 09:29

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Tigra_cash

Дата: Пятница, 09.09.2011, 19:44 | Сообщение # 85

Полусотник

Пани

Группа: Ветераны

Сообщений: 856

Награды: 0

Репутация: 849

Статус: Оффлайн

ядовитые стрелы... это очень сложный вопрос. Политически спорный. Помните как было в арбалетах - оружие, которым супер выученного воина девка из-за угла грохнуть может. А тут - поранишься - и дороги назад нет. Своих задел - смерть, врагов, которые твои же соседи и могла бы быть друзьями или партнерами - тоже смерть. Яд - оружие для тех, кто окружен только смертельными врагами, для которых не оставили право жизни. То есть не для ГГ

Я - неправильная женщина и делаю неправильный борщ!

гамаюн

Дата: Понедельник, 12.09.2011, 00:17 | Сообщение # 86

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (Tigra_cash)

То есть не для ГГ

Ну ... Скажем так... В чём то вы правы, но... Глазки красавицы тоже убойное средство и бьет без разбора, но дамы вовсе не боятся их с собой носить... cool

Но то , что оружие разовое и не для МС это верно...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Грифон

Дата: Суббота, 17.09.2011, 23:54 | Сообщение # 87

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 27

Статус: Оффлайн

Господа, приветствую!
хотя сделать химическое оружие реально, давайте зададимся вопросом: а кто Вам даст его применить?
Я вижу ряд преград:
1. "корпоративная этика" воина:
ещё в Махабхарате встречается что-то вроде "я победил, не используя отравленные и ржавые стрелы". То есть всячески приветствуется честная победа грудь в грудь, на условно равном оружии. Вспомните, в текстах мальчишек боятся (пацаны с самострелами навроде ядовитой змеи в траве), Алексей проводил противника мечом, не дав застрелить, Корней противится введению маскхалатов... Наверняка можно ещё наковырять примеров.
2. Ценность воина в своих и чужих глазах.
Скажите "воин" и представится мощный дядя в железе на горе трупов (ну или закрывающий грудью семью, страну, церковь *нужное подчеркнуть*). Никак лысый и скрюченный от химикатов дядька с мешком отравы не вписывается, правда? Получится история как с арбалетом: великолепно подготовленного и ресурсоёмкого рыцаря убивает быстро, неожиданного, не дав возможности защититься щуплый пацан в обносках. Человек, который побеждает фактически без усилий и без риска, не считается воином, при этом с ростом числа поверженных противников его всё слабее будут воспринимать именно как воина. И сильнее как колдуна, особенно если оружие не имеет цвета, запаха и разносится по воздуху.
3. Проблема тайных знаний
Откуда ГГ знает, что, утрируя, эта травка, перетёртая с этим камнем, является сильнейшим оружием? при изготовлении газов проблемность возводится в куб.
Далее, если никто кроме ГГ не знает, как оно работает, то никто не знает насколько оружие опасно и как от него защититься. Налицо или отчуждение ГГ от общества, вплоть до отлучения от Церкви и изгнания, или массовый "самострел" из-за незнания ТБ при изготовлении и использовании.
4. Вундервафля (стратегическая и моральная ценность)
Князь или церковь узнают, что некто Михайла Лисовин может уморить целый город с помощью пары-тройки корчаг незнамо с чем. Долго ли потом проживёт этот Михайла? И не получит ли оружие потом массового уничтожения?

В итоге химическое оружие или не применется в войсках (отравленные стрелы, оспяные одеяла, трупы, забрасываемые требушетами в города и прочее), или, в случае газа, применяется одним человеком, который сам оружие и изготавливает. Причём его считают нелюдью и через короткий интервал времени зашибут, во славу Христа или Перуна - неважно.

Господа и прекрасные дамы, если вы знаете, как обойти все описанные проблемы, буду рад прочесть.

tigralen

Дата: Понедельник, 19.09.2011, 14:11 | Сообщение # 88

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

А мне представляется другая проблема - средства доставки.
Читал описание первого применения хлора, как боевого отравляющего вещества - не впечатляет. ОГРОМНОЕ кол-во хлора и баллонов для его доставки + ветер как средство доставки (необходимо дождаться погоды) + достаточно большое поражение своих же солдат и совершенно небольшой процент поражения противника. В общем, совершенно не вундервафля. IMHO
-----
Какие будут предложения по доставке тонко помолотой горчицы до морды лошади?

Gergen

Дата: Понедельник, 19.09.2011, 15:06 | Сообщение # 89

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Господа, а может хим. оружие не летального действия. И вообще направленного не на людей а на коней (при атаке врага на пацанов), что-то типа перцового аэрозоля/бомбочек. Нам и надо-то только задержать/сбить с ритма конницу, остальное стрелки сами доделают. В принципе должен сработать перец (дорого) и горчица (тонко помолотая). Может ещё запах медведя.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 19.09.2011, 15:07

tigralen

Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:29 | Сообщение # 90

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Цитата Tigra_cash

праща? рогатка?

1. Какая примерно дистанция поражения?
2. Как укупоривать помолотую горчицу, что бы она a) могла стреляться из пращи b) рассыпалась в _полете_ на высоте выше лошадиной морды.
3. На сколько это лучше арбалета?
Не забываем, что горчица может и своих поразить a) при встречном ветре b) в случае "аварии" на старте из пращи (например: если в бумажных пакетиках, пакетик порвался и не заметили).
To Грифо. Зачем все так сложно...

Цитата Грифон

...оспяные одеяла, трупы, забрасываемые требушетами в города и прочее...

Все намного просто. ОТКУДА взять оспяное одеяло или чумной труп? Если чума - тут уж не до войны, жечь все. Все заболевших, все их вещи и прочее. И своих и чужих. Завозить возбудителя со стороны - те кто будут транспортировать и пытаться забраcываться - в 95% случаях заболеют.

Проблемы у бактериологического оружия, да и вообще, оружия массового поражения. Что в XXI веке, что в XII. По применяющий стороне ударит не слабее, чем по противнику.
IMHO Вся лирика: кодекс воина, мораль и т.д. - в топку. Все намного прозаичнее. Отсутствие _качественного_ оружия в необходимом кол-ве (ОВ, бактерий, ядерной бомбы), средств доставки, безопасность для используемой стороны.
P.S. Насчет оружия массового поражения: Вроде Римляне использовали обычных свиней. Обмазывали их смолой, поджигали и пускали на встречу наступающей неприятельской армии ))) Вундерфавля. Свинья-смертник. Не убьет, так покалечит.
Про пчелиный яд уже говорили. Но это IMHO лучше в обороне. Скидывать улья (желательно осиные) на противника с крепостной стены. Думаю неплохо подействует ))). Ну и вообще, как фэнтези, разведение ос и разных приятных растений (типа крапивы, борщевика) на склоне городского вала (со стороны противника).

Сообщение отредактировал tigralen - Понедельник, 19.09.2011, 17:44

Gergen

Дата: Понедельник, 19.09.2011, 17:36 | Сообщение # 91

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Имхо так:
1. Нам нужно остановить конницу на расстоянии около 20-30 метров от нас.
2. Не использовать это дело в случае сильного встречного ветра.
3. Вариант противогаза - влажный платок на рот и нос (как у ковбоев в кино).
4. Горчица (или другой препарат) должен сильнее действовать на лошадь. а не на человека.
Вот с доставкой, да надо думать, но мне кажется что-то типа гранат кидаемых руками.

Давайте спокойно подумаем!

tigralen

Дата: Понедельник, 19.09.2011, 18:01 | Сообщение # 92

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

1. Нам нужно остановить конницу на расстоянии около 20-30 метров от нас.

1) ЗАЧЕМ ?
2) А горчица лошадь остановит? Сомневаюсь...

А про лошадей знаю мало. Но боюсь лошадь, которой в глаза попала горчица, будет мало отличаться от подожженной свиньи. Остановится НЕ остановится, но вот уже на стрелы, копья и сомкнутый строй обороняющихся ей будет наплевать. Сметет все на своем пути. Не убьет, так покалечит.

p.s. Слышал истории про "успешное" применение перцовых балончиков. После применения - бьют уже ногами. Куда бьют уже не смотрят (не видно же), могут и убить невзначай.

Старый

Дата: Понедельник, 19.09.2011, 21:02 | Сообщение # 93

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Прикольно, предложений куча и ни одно не будет эффективным ввиду, то этого нет, то этого. а это будет слишком дорого потому что дорого.
Определитесь уж. чего хотим. Разогнать вражеское войско, пере травить вражеское войско.... Чего хотим?
Потравить. нет и половины нужных ингредиентов.
Разогнать. дорого.

Второе. средство доставки данного вооружения к точке поражения цели.
Стрела, болт, праща, баллиста, руки....
По порядку,-
1. дальность до 200м.
2. дальность до 150м
3. дальность до 50 м
4. дальность до 300м
5. дальность да 30м

капсула для ОВ. материал.
Из наличного только глина и береста, емкость зависит от носителя. (см. выше)

Система благодаря которой должно сработать средство распыления ОВ. если его просто лить. то проще каждого врага из пипетки насильно поить
Порох исключен. сжатый воздух исключен, остался открытый огонь.
Как и каким образом воспламенить систему разбрызгивания в БП.

Даже если и создадите отраву, то вам придется гонятся за каждым по полю и насильно поить или заставить вдохнуть этот яд.
Только не забывайте. любое ОВ это палка о двух концах. малейшая ошибка на старте вы и ваши сподвижники . покойники.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Грифон

Дата: Понедельник, 19.09.2011, 22:15 | Сообщение # 94

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 12

Награды: 0

Репутация: 27

Статус: Оффлайн

2 tigralen *IMHO Вся лирика: кодекс воина, мораль и т.д. - в топку. Все намного прозаичнее. Отсутствие _качественного_ оружия в необходимом кол-ве (ОВ, бактерий, ядерной бомбы), средств доставки, безопасность для используемой стороны. *

Ну как скажете, отбросим лирику в сторону. Но в летальное, а тем более избирательное оружие не верю - не дадут.

2 Старый *Определитесь уж. чего хотим.*

1.Перетравить в поле фатально или до потери сознания не сможем без самострела, по технологии не потянуть.
2.Нелетальное оружие, воздействие на людей: если в поле, малоэффективно и нужно ли? Дорого и ненадёжно
3.Нелетальное оружие, осада городов: теоретически мы можем выморить город, но вот сделать так, чтобы его потом захватить, а не сжечь с подветренной стороны - никак. Правда, мы можем сбросить на неделю-две обороноспособность, потравив колодцы.
4.Нелетальное оружие, по животным, в поле: теоретически можно напугать, но вот станет ли лошадь безопаснее, она ж не встанет как вкопанная... Как вариант, выкладываем полосы из какой-ть гадости (белена, зверобой, проч.), длинные такие, смачиваем слаболетучей горючей жидкостью, а потом неожиданно поджигаем прямо перед идущим неприятелем. Пока прочихается-сориентируется можно их пострелять + дым - защита от лучников.
Минусы: долго и дорого. Время на подготовку, таскать с собой скипидар и травяной сбор, никакой защиты от охвата флангов (могут самих в дум загнать). Проще уж тогда "чеснок" для лошадей разбросать, да и пехоте не понравится.
5. Летальное оружие, животные, на манёврах или по осаждающей армии. Требуется сапная (а ещё лучше бешеная) живность. Разведчик сцеживает крови тварюки, пробирается во вражеский лагерь (если пустят, ессно) и колет иглой или ножом, смоченной в этой крови, так много животных, сколько может. Потом пытается убежать. В общем, нужен смертник и к нему несколько дублёров. Минусы какие: всё-таки пускаем мор, противников и скотину потреплет, но и самим может хватить за глаза, особенно если дохлую скотину будут не жечь, а сбрасывать в реку.
6. Оружие спорной летальности, по людям, манёвры: мимо вражеского войска, так, чтоб могли поймать, идёт обоз/ладья с грузом вина, ессно, вино хорошее, но с сюрпризом. В идеале - минус офицеры и часть войска, если действие отсроченное часов на 10-12. Минусы: дорого и требует неслабого времени на подготовку.
7. Дезориентирующее оружие, бросаемое из пращи или руками. По конструкции вытанцовывается нечто несуражное, типа кластерной или кассетной бомбы (распылять-то мы не можем, всё летучее медленно действует, нелетучее - плохо разбрызгивается. Взрывателей и разбрызгивателей нема, остаётся только сверху посыпать): коробка с парашютом, который натягиваесь рвёт днище и даёт содержимому сыпаться. Дорого, ненадёжно и со спорной эффективностью. И чем начинять - непонятно. Если перцем, то проще сразу серебром во врага кидаться, вдруг встанут подбирать, и всяко дешевле.

Жаль, что запрещён сжатый воздух. Носимый огнемёт на скипидаре+нефти+жире (фактически греческий огонь) можно сделать на архимедовом насосе (то есть на простом поршне с двумя клапанами), дальность в стационарном варианте около 50 метров, распылитель на горчичном газе - на перистальтическом насосе о двух поршнях, дальность около 30 метров в стационаре. Ладейному бою большая подмога, да и в поле нелишний. По крайней мере, огнемёт и "чеснок" можно обосновать и с определённой эффективностью сделать, извините уж за оффтоп.

Вы извините, я по привычке пришёл с бритвой Оккама)

Gergen

Дата: Понедельник, 19.09.2011, 23:39 | Сообщение # 95

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Грифон)

Носимый огнемёт на скипидаре+нефти+жире

Ну это уже не совсем хим оружие. Но в принципе возможноприменить гранаты из глины с именно таким (или подобным) наполнителем.
Я почему говорю остановить/сбить с темпа кавалерию(особенно тяжелую): имхо убить химией в бою не реально. Напугать тренированных людей видевших море крови и скорее всего ничерта не боящихся тож анрил. А вот на лошадок можно попытаться воздействовать.

Quote (tigralen)

1) ЗАЧЕМ ? 2) А горчица лошадь остановит? Сомневаюсь...

Препуганная лошадка может повернуть куда захочет, может прекратить слушаться всадника и попытаться его скинуть, да мало ещё чего. Нам нужно выиграть 1-2 минуты. На растоянии 30 метров 5-6 залпов из арбалетов наделают очень много неприятностей. Добавить сюда рогатки (загорождения) и "противоконные ежи" вот вроде и возможность выстоять.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 19.09.2011, 23:40

tigralen

Дата: Вторник, 20.09.2011, 14:19 | Сообщение # 96

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Грифон)

Ну как скажете, отбросим лирику в сторону. Но в летальное, а тем более избирательное оружие не верю - не дадут.

Хорошее избирательное оружие - ацетат свинца, он же свинцовый сахар. Добавляем в вино и продает за большие деньги князю который нам не очень мил ))) Насколько летально - не знаю. Но явно если будет злоупотреблять нашим вином, проблемы со здоровьем ему обеспечены.

2 Gergen:
Чем горчица лучше арбалета? Не проще уж вместо кидания горчицы это время потратить на стрельбу из арбалета. IMHO толку будет больше. Кроме того, при 30 метрах, никаких 5-6 залпов не получится. Максимум один залп. IMHO

Gergen

Дата: Вторник, 20.09.2011, 14:32 | Сообщение # 97

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

tigralen, пока у меня нет конкретного решения этого вопроса. Я думаю что решение может быть в комплексе мер.
1. Обязательно усиление оборонительной позиции (ров, вал, рогатки, «противоконные ежи» или обозные телеги).
2. Стрелки не должны быть сами по себе, они должны быть прикрыты пикинёрами.
3. Создание любого возможного дезориентирующего момента. (дым, горчица, огонь, запах медведя и т.п.)
Вот как-то так.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 20.09.2011, 14:34

kotowsk

Дата: Вторник, 20.09.2011, 19:51 | Сообщение # 98

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 184

Награды: 0

Репутация: 111

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

капсула для ОВ. материал.

болт. диаметр болта около сантиметра? в нём можно высверлить или выжечь канал диаметром до 5 миллиметров. несколько грамм горчицы поместится. осталось предусмотреть механизм распыления горчицы при ударе. кстати основная функция болта сохранена. убить им так же просто.

tigralen

Дата: Четверг, 22.09.2011, 16:54 | Сообщение # 101

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Не знаю.... Пока никто не придумает эффективного средства доставки... Использование в бою крайне сомнительно.

Арбалетный болт пока не выглядит эффективно - очень маленький объем. Отсутствие идей как вызвать распыление на заданном расстоянии. Необходимость попадания в цел.

А вот Subj как часть устроенной _засады_ или элемент обороны (крепости) - представить себе вполне могу.

Старый

Дата: Четверг, 22.09.2011, 23:49 | Сообщение # 102

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Здесь была озвучена идея с перцем, да дорого, война сама по себе дорогое удовольствие.
Используйте принцип сжигания перца в зажигательных болтах для АР, собственно все есть осталось только совместить.
средство доставки, конструкция доставочного контейнера уже опробована не в одном сражении РИ. Данное средство разгонит любую толпу.
На лошадей действует также как и на людей.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

ARKAN

Дата: Среда, 07.12.2011, 18:28 | Сообщение # 106

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

про всякие отравляющие вещества я против по нескольким причинам.В первую очередь по морально-этическим сообращениям.Отравителей людская молва не жаловала ,это мягко говоря,так что о поддержки масс можно забыть,одно дело по-тихому травануть одного,двух ,но и это плоховато,все таки честь и достоинство в ту эпоху играло большую роль чем сейчас.И всякую юридическую ахинею о примпции невиновности типа "а ты докажи" не очень то брали в расчет.Молва была сильнее приговора,мораль выше права(юридического). Другая отрицательная сторона сложность применения ОВ,граммотность использывания в полевых условиях,секретность.а также возможность самим пострадать(наступит на своиже грабли,упасть в яму приготовленную для других).Так что нет,а вот применение греческого огня это можно освоить .Ингридиенты можно было заказать и купить через купцов.Огнемёты это сложнее,но реально,были у византийцев сифоны-трубы стационарные и ручные.Состав смеси был забыт за ненадобностью только в 16 веке,когда стал применяться всё чаще порох.А уж "коктель Молотова"Михаил точно может "изобрести"и изготовить,а применение и так понятно.Можно изготовит разных размеров,малые(гранаты),средние и большые для лодий и осады крепости.

гамаюн

Дата: Суббота, 02.06.2012, 20:43 | Сообщение # 107

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (ARKAN)

Отравителей людская молва не жаловала ,это мягко говоря,так что о поддержки масс можно забыть,

Чьих масс? Противника? Боюсь массы своего народа вас не поймут если вы, паче провалитесь в прошлое... Да прямо в осаждённый Козельск... Да с запасом "синюшек" и пояснив , защитникам что это такое и при этом откажетесь от их использования по неким одному вам, в том мире ведомым морально -этическим соображениям... Надо ли продолжать и пояснять , кто и как будет выглядеть по тем же морально этическим нормам?особенно после того, как город будет взят и уничтожен?
Чем приложил супостата , то и ладно...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Суббота, 02.06.2012, 20:50

ARKAN

Дата: Суббота, 02.06.2012, 21:59 | Сообщение # 108

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

гамаюн, Морально - этические соображения - это другими словами честь и благородство . Во все века критерии были разные , но в каком то виде всегда они были .
Отравляющие вещества в моём восприятии это яды , в различных своих субстанциях и количествах . Капля в бокал , отраву в колодец или газовая камера ,для меня это на одном уровне
низости. В детстве учили драться до первой крови и что лежащего не бьют . Время и годы внесли свои коррективы , но не до пацифизского уровня . Понимаю , что бывает необходимость
приминения , край . Насчёт "поганых " потравить под Козельском , эт можно . Но до него ещё далеко . Сейчас то кого травить ? Горючию смесь допускаю и приветствую , ибо это
близко к обычному вооружению . Кстати был удивлён реакцией Мишки на действие зажигательных болтов. В данном случае я "более кровожадный " . Вот такие "выверты " восприятия . Но что
поделаешь ,сколько людей столько и мнений . dry

гамаюн

Дата: Суббота, 02.06.2012, 23:34 | Сообщение # 109

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата ARKAN

В данном случае я "более кровожадный "

А вам доводилось видеть последствия скажем выстрела "Шмеля"? Я видел... Впечатляет...

Цитата ARKAN

Сейчас-то кого травить ?

А то некого... А как насчёт половцев и печенегов? Да мало ли...
Понимаете... ЯДЫ просто непривычны... Вот мне, например, ножевые раны страшнее яда... А пуля вообще как родная... Так что нет разницы между мечом, ОВ или арбалетом...
По мне, так хоть пряником, лишь бы в лоб и наповал...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

ARKAN

Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 01:19 | Сообщение # 110

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

гамаюн, Шмеля ,только на видео . Последствия обычного огнестрела , рубяще - резанные раны , не только видел , но и рассматривал . "Носители" сего были как в детской загадки : -горячо , тепло ,холодно.
В сторону степи сюжет книги вроде бы не пойдёт . Да и на этих соседей не стоит тратить такое оружие , с ними обычным справлялись . Да и "режим секретности " , " сюрприз " для монголов не получится.
Причём автор против пороха , что уж говорить про яды . Что насчёт привычки к ядам . То мне это напомнило шутку про не умение готовить кошек biggrin

.
Если говорить про "муки совести" в отношении кого допустимо приминение " потравы" ,то это враг открытый и скрытый ,но опасный ( особенно косаемо войны ) . А есть ещё соперники и противники ,
вот здесь я против . Да и у нас это как то не сильно развилось . Яды больше практиковали в других краях.

гамаюн

Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 09:49 | Сообщение # 111

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Quote (ARKAN)

То мне это напомнило шутку про не умение готовить кошек

Честно говоря этот анекдот или забыл или не знал... Факт не помню... Но скажу так... Если вы испанцам предложите борща, Они вас примут за ненормального, но вот если жителя Россиии накормить их бобовой похлёбкой.. С нашей точки зрения совершенно несъедобная штука... А они за обе щеки... То же и с оружием..

Quote (ARKAN)

В сторону степи сюжет книги вроде бы не пойдёт

Кто его знает.. Неисповедимы пути АВТОРА! biggrin

В первых книгах ляхи тоже не просматривались...

Quote (ARKAN)

Причём автор против пороха , что уж говорить про яды

Так я не про порох... К тому же всегда говорил, что Мишка не сможет создать приличный ружейный порох... Так что тут какой спор...А вот ОВ.. Даже в наше время бабушки- старушки практикуют всякие интересные настойки... От любовных до гробовых... Сам знаю парочку... И поверьте многие мужья с пудовыми кулаками и слишком дурным характером отдали богу душу в расцвете сил... Причём эксперты(Хотя какие в такой глуши специалисты?) ничего не обнаружили... Так что насчёт :

Quote (ARKAN)

Да и у нас это как то не сильно развилось . Яды больше практиковали в других краях.

Это ещё бабка надвое сказала... Бабка с травками... biggrin

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

ARKAN

Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 16:36 | Сообщение # 112

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

гамаюн, напомню про кошек . Один, другому говорит : " - Вы ,говорите ,что не любите кошек . Уверяю Вас , просто Вы их не умеете готовить ." biggrin

Вот такой юмор . Полиграф Полиграфовичу
наверно понравился бы такой расклад .
Про ружейный порох действительно , далёкая перспектива , для пушек тоже нужна хорошая металлургия , вот гранаты и типа мины ,можно и сейчас . Отказ КЕСа от пороха связан наверно
с моральными установками , думаю ОВ , относятся к той же категории . Но своя рука владыка , как напишит так и будет .

Дачник

Дата: Пятница, 08.06.2012, 07:02 | Сообщение # 113

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

В последней книге упоминался подобный случай - когда зажигательным болтом попали в живот дружиннику. ГГ тогда сказал что это не против людей - случайно вышло. Можно провести параллель с ОВ - против лошадей например, но там мало ли какая случайность...

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Страница 3 из 3 « 1 2 3
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard