Жизнь и приключения Тимки Кузнечика

sanyaveter

Дата: Пятница, 05.06.2015, 21:05 | Сообщение # 201

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Все четверо в книгах мелькали. Хи... можно делать ставки.

Знаю, что мелькали))) Просто пока только двое озвучено. Первый Журавль, второй Мишка, третий у тебя в книге, а вот четвертый)) Можно и ставки сделать))

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

юрец-человек

Дата: Суббота, 06.06.2015, 22:43 | Сообщение # 203

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Мишка осознал себя после 12 лет, значит и Тимка на грани того находится. По моему так...

И я про это же.....

И относительно утяжеления жизни - чем утяжелять?
Тем, что два попаданца будут играть в одни ворота? Так это не утяжеление....

00112233445566778899

Сообщение отредактировал юрец-человек - Суббота, 06.06.2015, 22:53

volk

Дата: Суббота, 27.06.2015, 09:25 | Сообщение # 209

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 18

Статус: Оффлайн

Прочел, интересно. А какие возможности открываются..... Если Мастеровая Слобода перейдет на сторону Корнея и Мишки - это же какой бонус и в финансовом и в военном плане (изготовление мечей и т. п.). Возможно какая-то помощь от Слободы будет и в связи с переездом Мишки и К. на реку. А сколько еще вкусного в литературном плане snimayu_shlyapu

- интересно же читать про все. Хоть ГГ и Михайло Лисовин, но интересен весь мир Отрока - Сотника -Князя. Спасибо - и Коняге - за то что пишет, и Калике Перехожему - за идею.

Корноух

Дата: Пятница, 10.07.2015, 14:40 | Сообщение # 214

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 55

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Терн - у нас - на пограничье Украины, России и Белорусссии так терновник зовут. возможно надо поправить

Ага, понял теперь ))) просто в Поволжьи "тёрн" (торн) - плодовое дерево, типа дичка сливы, отсюда и казус =)

Очень легко читаеся (в отличии от РБ), практически перед глазами образ стоит, спасибо.
В последнем отрывке слово "кипеш" глаз режет - слишком современное для ребёнка 12в. ;)

Коняга

Дата: Пятница, 10.07.2015, 14:55 | Сообщение # 215

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Спасибо. Ни к слову кипеш, ни к слову команда я точного и эмоционального синонима сходу не придумал, а потому в черновике оставил пока что как есть. В псевдо-древнерусизм впадать тоже не очень хочется.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Andre

Дата: Пятница, 10.07.2015, 16:28 | Сообщение # 216

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Ни к слову кипеш, ни к слову команда я точного и эмоционального синонима сходу не придумал

Ген, вместо "кипеш" может быть подойдет "суета", "суетня", "возня"... а "команду" в тексте заменить артелью. Тимка-то мастеровой, самый что ни на есть, и такое слово вполне мог применить. По сути, он в той "артели" детской, что на посылках была, как-то враз Старшиной стал, и остальные мальцы и девчонки это приняли. Или вот "ватагой". Подойдет?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Коняга

Дата: Пятница, 10.07.2015, 18:45 | Сообщение # 217

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Корноух (

)

Очень легко читаеся (в отличии от РБ),

Тут разный подход к проработке героев и ситуаций. В Кузнечике описан детский коллектив, а детвора, как правило, имеет простую мотивацию. Простая, точнее, не усложненная мотивация приводит к очень логичной, почти линейной проработке персонажей. Собственно вам, вероятно, потому и читать легче, что привычно - большинство персонажей в современной фантастике именно линейны, их поведение легко просчитывается логикой. И притом, что Кузнечик хоть и эмоционален, даже чуточку фантазер, он все равно до мозга костей рационален - таким его воспитывали. Все поступки, даже очень сложные для ребенка, легко просчитываются логикой. Он может посмотреть на дело с неожиданной стороны, но все равно - в основе его поведения точный, почти математический просчет. Потому и читать его просто - ни в Кузнечике, ни в его окружении неопределенности почти нет. Во всяком случае - пока.

Одна только беда: в жизни такое случается очень редко, а в женских коллективах - практически никогда. Потусуйтесь пяток лет в учительской, поймете о чем речь :). Поведение персонажей РБ абсолютно нелинейно, оно описывается скорее принципом неопределенности Гейзенберга, чем простыми цепочками математической логики. Такое поведение более характерно для реальных людей, но понять его куда сложнее - простая логика тут не работает. Потому и читать этот текст намного тяжелее. Но работать над ним куда интереснее :) Я почти перестал читать фантастику с линейным развитием героя, а, значит, и сюжета.

В самом деле настоящий, живой мир, который нас окружает, потому и воспринимается живым, потому что дышит неопределенностью. В Мире Отрока она тоже заложена изначально. Вот смотрите, тот же Журавль - КЕС дал для него две абсолютно противоположные характеристики - как непросыхающего тирана-самодура, и как почти гениального хозяйственника. Кузнечик усиливает эту неопределенность - вместе с характеристикой жестокого и крайне злобного боярина проявляется дядька Журавль, каким его видит Тимка. И потому, согласно заложенных в боярина изначальным идеям, уточнение его мотивов, поступков, целей к линейности персонажа не приведет - чем точнее и логичнее мы будем прописывать одни стороны героя, тем более неопределенными оказываются другие. Это, собственно, и есть принцип Гейзенберга.

На форуме в отношении Журавля имеется два четких лагеря - его противников и сторонников. Так скорей всего и останется. Я, по крайней мере, дважды побывал и в том, и в том. И убедился, что ни одна точка зрения на него не верная, точнее - не полная. Противники Журавля склонны видеть в нем воплощение вселенского зла. А это превращение героя в линейного. В картон, если попроще. Сторонники склонны объяснить все его поступки какой-то необходимостью, достижением поставленных целей, непониманием окружения, что он просто не мог поступить иначе в данных условиях и так далее. А это тоже линейность, хоть и куда более сложная. Сложность Журавля в том, что все, абсолютно все его поступки строго рациональны и объяснимы - задним числом. Но если бы он принял другое решение, оно тоже было бы объяснимым. И третье - тоже. Смысл неопределенности в этом образе в том, что он может принять любое, абсолютно любое - злобное и жесткое, или светлое и доброе - решение, и все эти решения будут абсолютно логичны и обоснованы. Чем больше мы понимаем мотивы Журавля, тем меньше мы понимаем как он поступит в той или иной ситуации. Как угодно, и логическое обоснование его поступка на момент принятия решения будет вполне уверенным.

А потому Жур как был злом для одних и борцом для других, так он им и останется. Мог не бухать? Мог. Смог? Не смог. Мог быть подемократичнее с народом? Мог. Захотел? Нет. Почему? Были, вероятно причины, и на тот момент решение показалось единственно верным. На кол посадил по необходимости или по злобе врожденной? Не определено. Считайте так, как это удобнее вам. Чем точнее мы просчитываем мотивы, тем неопределеннее поступки. Чем точнее мы разбираем поступки, тем непонятней мотивы. Нет линейной зависимости, характерной для простых персонажей. Хотите пример из жизни - разберите образы Грозного, Петра, Ленина, Сталина. Там точно такая же неопределенность.

У нас с вами этой зависимости тоже нет, мы только стараемся ее создать, когда хотим выглядеть умными. Так Жур мужик в конце-концов, хоть и намешано в нем всего. Стремление выглядеть умным и основательным у него в генетике прописано. А вот баба таким стремлением не озабочена. Стремится обосновать свои поступки, говорим - умная баба. Но логика у нее все равно женская. Вот Анну взять - она сейчас пытается перестроиться к новым требованиям. И чем больше разбирается в своих мотивах, тем меньше у нее определенности в своих действиях. Она пытается сейчас стать рациональной и обоснованной в глазах других, только вот пока как-то не того... Сотня мотивов, противоречащих друг другу, и чем больше она сама пытается в них разобраться, тем меньше понимает что и как надо делать. Потому реакция мужиков на такое поведение весьма характерная - от легкого недоумения, до "убил бы суку". Потому и читать РБ куда сложнее - слишком много неопределенности, даже нечеткая логика поведение баб не предсказывает.
И нет никакой надежды, что все изменится к более определенному в будущем. Справится Анна с текущей ситуацией? Справится. Волхва научит. Но это приведет только к тому что Анна выйдет на новый уровень, перед ней встанут новые задачи, и опять она вернется к той самой неопределенности.

Смысл этой книги, точнее сериала как раз в том, что он разбирает мотивы и решения героев во все более сложных и неопределенных ситуациях. Все просто было в начале. Сложней с появлением МС. Еще сложней и неопределенней после похода и милости князей. Еще неопределенней станет в Прибалтике. Смысл уравнения Гейзенберга в том, что в неидеализированных системах не существует решения с нулевой вероятностью ошибки. Чем больше и точнее просчитываете одни параметры этой системы, тем менее точный и надежный результат получаете для других. 100% точное решение одной части задачи дает 100% ошибку в другой. Абсолютно понятен и непротиворечив только сферический конь в вакууме.

Задачи управления всегда заставляют искать какой-то баланс. Решения подобного рода называется компромиссом. Мир детей - он почти бескомпромиссный, потому и читать такой текст проще. Близок к этому и мир военных - есть области, где военный на компромисс не пойдет, а потому человеку не военному он кажется излишне жестким , непримиримым или ошибочным. Женский мир основан на плавающих, непрерывно меняющихся компромиссах, и научиться мыслить такими категориями очень сложно. Наш, все более пидороватый реальный мир тоже начал проявлять такие свойства. Нет постоянных и твердых решений, на которые можно опираться, все непрерывно плавает и меняется в зависимости от того кто именно действует. Одним позволено то, чего не позволено другим, а третьи болт с левой резьбой клали и на первых, и на вторых. Так что любые исследования для работы в условиях неопределенностей мне кажутся сейчас самыми интересными.

Коллега Корноух, я попытался поразмыслить над вашей фразой, и сходу ответить. Получилось, вероятно, сложно и сумбурно, и скорей всего, не совсем понятно. Если так - спрашивайте, я попытаюсь уточнить.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

sanyaveter

Дата: Суббота, 11.07.2015, 06:55 | Сообщение # 218

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Корноух (

)

Очень легко читается (в отличии от РБ), практически перед глазами образ стоит, спасибо.

Совершенно разные способы подачи информации /текста. Кстати вы заметили, что все ветки сериала написаны разным стилем. РБ ветка от лица женщин, здесь допустимы именно те переживания и поступки, которые делают в жизни женщины, но последняя книга немножечко жестковатая получилась, даже не ожидал такого.Когда сами прочтете - удивитесь.
Ну, а Кузнечик и должен легко читаться, помимо всех бонусов, это прежде всего история одаренного пацана. Другое дело, что все технические штучки, сюжета не портят, да где там, даже темп не скидывают, а придают ему свой лоск.

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Коняга

Дата: Суббота, 11.07.2015, 16:18 | Сообщение # 219

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

но последняя книга немножечко жестковатая получилась, даже не ожидал такого

Хи... Сань, говорю ж не работал ты в учительской... Серпентарий отдыхает.

Не буду утверждать, что каждая такая, в мою-то зам-министра приезжал разбиратсья, эт в советское время еще...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Корноух

Дата: Понедельник, 13.07.2015, 14:49 | Сообщение # 221

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 55

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Спасибо. Ни к слову кипеш, ни к слову команда я точного

Как вам например: буза, переполох, ватажка...?

Про баб, мужиков и учительские...
Работал я и в женских и в мужских коллективах, тема известная. Я не о том.

Авторам и профи пера и чернил видней, несомненно, скажу со своей колокольни.
Пробовал анализировать произведения которые мне понравились, с точки зрения написания (сам вот подумываю бумагу помарать stesnyaus

).
Легко и интересно читается, когда сюжет событиин, а не как в анекдоте: "...сел Иван царевич на коня и поскакал... тыгдын, тыгдын...50 страниц+1...тыгдын...".
В РБ событийность есть, не спорю, но все душевные терзания и размышления ~~героёв~~ героинь вращаются вокруг одного - "бедной бабе тяжко в мужском мире, но она терпит и выкручивается". Оно первые 5ть раз может и интересно, но потом приедается и как раз становится ожидаемо. Вот чего.
Сорь, если офтоп и не в обиду авторам, сугубо помощи для. snimayu_shlyapu

Сообщение отредактировал Корноух - Понедельник, 13.07.2015, 15:06

olesay

Дата: Четверг, 06.08.2015, 14:18 | Сообщение # 222

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 180

Статус: Оффлайн

Поповоду кипиша скорее подойдёт переполох, команда вот пусть десятком будет. И ещё по прочтении у меня сразу возник вопрос почему Макар послал за Кузьмой, а не за Михаилом и повёз его показывать Аристарху, не показав его Мишке. Люди шли из-за болота и шли скорее всего к бояричу Михаилу или к сотнику. А тут ещё и мальчишка оказался золотых дел мастером ну или подмастерьем. Почему золотых так инструмент тонкий обращаться умеет и серёжки как поправил. Да и ещё словечки такие мудрёные тот же Макар и Кузьма только от Михайлы и слыхали.

Andre

Дата: Четверг, 06.08.2015, 22:03 | Сообщение # 223

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

olesay, интересный вы вопрос задаете! А действительно, почему заболотные Мастера (именно так, с большой буквы!) Дед и Тимка шли из Журавии и к кому именно?
Скорее всего шли они не в михайловскую крепость, а в Ратное, и не какому-то Мишке Лисовину, а к Корнею и Аристарху. Почему так? А давайте вместе порассуждаем. Вот Мишка для жителей соседнего боярского владения - кто? Малоизвестная фигура. Да, во время нападения на Журавию командовал каким-то непонятным воинским отрядом из таких же, на взгляд обычного жителя, ребят. Ну, боярич - и все! А глава Ратнинской сотни и военный предводитель похода - кто? Конечно же боярин Корней, он же Корзень. Человек с определенной репутацией. Значит - шли, скорее всего, к нему.
Теперь рассмотрим ваш вопрос с другой стороны: почему толкового мальчонку повезли показывать Аристарху, а не Мишке? А, собственно говоря, почему вдруг к нему? А все потому же! Мишка для Наставников Академии пока что кто? Внук Сотника, внук боярина Корнея, поставленный им Старшим над лисовиновсим семейным предприятием - воинской школой. А тут - всего лишь маленький кузнечонок, Кузнечик, как его прозвали в крепости, и знает что-то такое что, прежде всего, надо знать старосте Ратного, Аристарху, очень непонятный, но интересный. Потому - к Аристарху, по мирским делам он старший в ратненском поселении, а уж он что сочтет нужным сам доведет до воинского начальника. Как-то так.
У кого еще какие мнения есть, господа форумчане?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

olesay

Дата: Понедельник, 10.08.2015, 13:53 | Сообщение # 224

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 180

Статус: Оффлайн

Andre, Ну, хорошо с такими аргументами не поспоришь, но давайте начнем с того , что Академий как бы там нибыло командует всё таки Михайла и Корней с Аристархом хоть и держат руку на пульсе но вмешиваются всё таки крайне редко и доложить Михайле о вновь прибывшем мальчишке, да ещё он разговаривает на том же языке ( терминологии очень много непонятной), что и Мишка они должны. А тут простите порядки военские мы с Михайлой обсуждаем, а новых людей не показываем и далее на этот момент Мишка не просто боярич, а опоясаный воин, а это уже совсем другой статус. В крепости существуе традиция когда Михаил с утра слушает доклады на крыльце так не ужели урядники не доложили?

Сообщение отредактировал olesay - Понедельник, 10.08.2015, 14:03

Коняга

Дата: Понедельник, 10.08.2015, 17:51 | Сообщение # 225

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

что Академий, как бы там ни было, командует всё таки Михайла

В самом деле - нет. Мишка командует столько, сколько ему позволяют, и он это четко понимает. Вспомним сцену когда он попытался было битых ляхов в речку сплавить. Одно дедово "Кхе" - он тут же сдал назад. С точки зрения Корнея и Аристарха - сопляк играется, и пока он хорошо играется и учится управлять - его не трогают. Но ни при каких обстоятельствах ему не дадут выпасть из-под контроля.

Цитата olesay (

)

неужели урядники не доложили?

Доложили. Но поймите того же Аристарха. Дать поговорить с Кузнечиком Мишке ДО того, как с ним поговорит Аристах или Корней - это как раз и есть потеря контроля. Никто на это не пойдет. Вначале все выяснят в Сотне, решат что делать и как себя повести, а уж потом это дадут сделать Мишке. Потому и сделано, видимо, все очень мягонько.
Никто не скажет Михайле - "перетопчешься - пока старшие разберутся". Ему, разумеется, доложили, но вряд ли Мишка сразу кинулся допрашивать сопляка-беженца. Сделает, но позже, среди дня. А сразу после завтрака Тимку просто увезли в Ратное. Две цели - во-первых, получают информацию сразу. И оценивают обстановку сразу. А оценить им надо на тот момент - ожидать набега из Жури или нет. Но вот получили они больше чем хотели. И что с этим делать? Задержали Тимку до конца дня, перенеся неизбежный разговор с Мишкой до утра. Тем временем выработали и дали инструкции Макару и наставникам. То есть, теоретически, если бы все пошло нормально, то пока Мишка бы разговаривал с Тимкой, Макар бы выяснил все с людьми Медведя, а, возможно, и поговорил бы с ними. Тут как карта ляжет. Карта не легла. Мишка уехал с утра Ратное от ляхов защищать, а Макар не договорился, но дал понять, что к разговору в Ратном готовы.
Вторая цель: Мишка бы все равно выяснил и раскрутил историю, но понял бы что Ратное проблемой уже занимается. Разумеется это принудит его предпринять некоторые шаги, а Корней на эти шаги, разумеется посмотрит. Мишке НИЧЕГО не сообщали о Жури, включая причины нападения. Он может придумать себе что-то, но это не информация от Корнея. А деду нужно видеть как именно внук будет разбираться в незнакомой ситуации и как оперативно реагировать.

Вся логическая цепочка прервана событиями Сотника-2, следовательно она будет восстановлена и продолжена в Сотнике-3.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 10.08.2015, 18:20

Дачник

Дата: Понедельник, 10.08.2015, 18:50 | Сообщение # 226

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

что Академий как бы там нибыло командует всё таки Михайла

Цитата Коняга (

)

В самом деле нет. Мишка командует столько, сколько ему позволяют, и он это четко понимает.

Насколько я помню, Мишка сам отказался от единоличного управления академией. В "Ближнем круге", академия помнится началась на принципах акционерного общества, и мишка сам раздал "паи" родичам.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Zhykhar

Дата: Понедельник, 10.08.2015, 20:59 | Сообщение # 227

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Мишке, на момент переноса, было 48 лет, как минимум это более 20 лет управленческого стажа. Он управляет своим окружением да и родными а вы мне: - "...сколько ему позволяют..." То что он не идет на конфликты с нужными ему людьми всего лишь говорит о том что он хорошо всех мотивирует в нужную ему сторону klassno

Namejs

Дата: Вторник, 11.08.2015, 01:01 | Сообщение # 228

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Приветствую всех завсегдатых МИРА Отрока. Давно не отмечался, но Кузнечик мня заколдовал и очаровал. Давно так взахлёб не читал. Спасибо Геннадий Николаевич, обрадовали, очень обрадовали. Давно ждал что из сайта КЕСа кто-либо возьмется за тему Журляндии. Тем паче, как я понял, человек из "группы товарищов". Должен признать - всегда был тем, кто особо ЯРО, ненавидел "алкаша и братка". Да и по сей день являюсь сторонником ликвидации Жура. Хотя всегда признавал, что Жур - очень удачный перс, впрочем, как и все персонажи и Мира Отрока. Так что "дядька Жур", право БЫТЬ.
Как всегда после первого прочтения была куча вопросос и поучений, но после прочтения темы с обсуждением, они в основном отпали, вы мастерски и виртуозно, их сняли и развеяли.
Но я полностю солидарен с Kathrinander по поводу начала первой главы.

Цитата Кузнечик

Неслух вынырнул откуда-то из-под кустов

Я согласен с теми, кто написал про то, что надо бы написать что-то типа "вислоухий пёс Неслух".

Цитата Кузнечик

Да-а… – протянула Юлька. – Наверно, уже третий сон видит. Да и не самый лучший, поди. Неделю в бегах, единственную родную душу, почитай, прям на глазах потерял. Привезли неизвестно куда, да тут же и к работе припрягли.
– Ну, то что припрягли, это правильно, – кивнул своим мыслям Макар. – Оттаял малец. И что уснул за работой, тоже хорошо.
– Ему это место знакомое, – согласилась лекарка. – Слышь, Кузя, оставь его тут до утра. Дом свой он потерял, и семьи больше нет. Проснется, будет за что душой зацепиться. Тогда кузня, а потом и крепость ему родным домом станет. А где дом, там завсегда семья.

Я не спорю, очень удачный и ПРАВИЛЬНЫЙ диалог, но он все же не подходит 13 летней девочке, эти слова взрослой от Женщины. Боярине Анне, Аринке или Вере, ну никак не Юльке, чтой-то попроще бы, сие очень правильные и за душу цепляющие слова - для Анны

Цитата Кузнечик

Наряд разведчиков вернулся из дозора. Старший урядник Яков, – отозвался командир.

Я последнее время частенько прибегаю к конным прогулкам, реабилитация, блин, так вот, я сильно сомневаюсь в возможности обучатся выездке, и эффективной разведработе, сидя на лошади В ЛЕСУ, но я всё же не спец по сему вопросу. Спасибо за удовольствие и внимание

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Вторник, 11.08.2015, 01:37

Коняга

Дата: Вторник, 11.08.2015, 09:29 | Сообщение # 229

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Польщен. Спасибо :)

Цитата Namejs (

)

Так что "дядька Жур", право БЫТЬ.

Что никак не повлияет на необходимость его ликвидации? Примерно так.

Цитата Namejs (

)

Я согласен с теми, кто написал про то, что надо бы написать что-то типа "вислоухий пёс Неслух".

Типа так?
Неслух вынырнул откуда-то из кустов, по-хозяйски оглядел дозор, убедился что все на месте. Вычистил задней лапой обвислое от грязи ухо, незлобиво клацнул зубами в сторону возмутившейся лошади. Поднялся, вытряхнул на неосторожно подставленную морду пол ведра воды, набившейся в шкуру и успевшей провоняться псиной. Свесив набок язык, оценил ее реакцию, глянул на хозяина, предложив оценить шутку, и умчался дальше по своим собачьим делам.
Сцена леса жевалась долго, потому, наверное и замученная такая. Пока что поубирал все красивости и навороты, включая Неслуха, лошадь и жлобливых воробьев, которые на рябине, оставив переделку на то время, когда она забудется.

Цитата Namejs (

)

Я не спорю, очень удачный и ПРАВИЛЬНЫЙ диалог, но он все же не подходит 13-летней девочке

Угу. Единственный кто заметил... По поводу этого кусочка еще с Вадимом разговор был. Пока что оставил именно в его редакции, но смутно малехо. С одной стороны, Юлька показала сейчас себя взвинченной. С другой, она преображалась, когда вместо мальчишек начинала видеть пациентов. Усыпляла же она как-то словом, касанием, взглядом.... В такие моменты наверное не Юлька говорит, а Настена через нее, а еще скорее всего - вот те самые шесть поколений лекарок. Тасовали по разному, часть слов Макару передавали.... Не катит, именно лекарка со своим багажом понимания человеков должна была это сказать. И именно она определила судьбу Кузнечика сейчас - У Макара не было никаких оснований оставлять приблудыша ночевать на стратегически важном объекте. Разве что возникло понимание - этот скорей сам сгорит, чем кузню подпалит, да и Юлька подтвердила то, что ему чуйка сказала - пацан не враг. А куда еще девать пришельца с вражеской территории среди ночи? Под замок куда-нить, или под присмотр холопов.

А так - основания появились. Никуда тащить его не надо, ни с кем он до утра разговаривать не станет, не сбежит - снаружи в районе кузни наверняка дозор бродит, а с утра в оборот можно будет взять - Анна возле кузни с утра пораньше тоже не просто так появилась. А дальше новичок поучаствовал в жизни ее ребенка. Своим не стал, но и чужаком перестал быть. У Тимки был единственный шанс залипнуть в этой команде - Юлька его предоставила, а Кузнечик не упустил.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 11.08.2015, 09:38

Namejs

Дата: Вторник, 11.08.2015, 15:32 | Сообщение # 230

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга

Неслух вынырнул откуда-то из кустов, по-хозяйски оглядел дозор, убедился что все на месте. Вычистил задней лапой обвислое от грязи ухо, незлобиво клацнул зубами в сторону возмутившейся лошади. Поднялся, вытряхнул на неосторожно подставленную морду пол ведра воды, набившейся в шкуру и успевшей провоняться псиной. Свесив набок язык, оценил ее реакцию, глянул на хозяина, предложив оценить шутку, и умчался дальше по своим собачьим делам

Изумительно

Цитата Коняга

С другой, она преображалась, когда вместо мальчишек начинала видеть пациентов. Усыпляла же она как-то словом, касанием, взглядом.... В такие моменты наверное не Юлька говорит, а Настена через нее, а еще скорее всего - вот те самые шесть поколений лекарок. Тасовали по разному, часть слов Макару передавали.... Не катит, именно лекарка со своим багажом понимания человеков должна была это сказать. И именно она определила судьбу Кузнечика сейчас - У Макара не было никаких оснований оставлять приблудыша ночевать на стратегически важном объекте. Разве что возникло понимание - этот скорей сам сгорит, чем кузню подпалит, да и Юлька подтвердила то, что ему чуйка сказала - пацан не враг. А куда еще девать пришельца с вражеской территории среди ночи? Под замок куда-нить, или под присмотр холопов.

Да, с вашими доводами даже можно согласиться,но тогда надо бы как-то обрисовать переход младшой в старшую?
Мысленное перевоплощение!!

И да, еще огромные вам комплименты за мастеровую тему. Мне очень понравилось.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Вторник, 11.08.2015, 16:38

olesay

Дата: Вторник, 11.08.2015, 16:37 | Сообщение # 231

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 180

Статус: Оффлайн

Zhykhar, Согласна с вами: по миру Отрока мы видим, что контроль всё-таки в большей степени у Михаила. Поэтому мне кажется, что вот отвезти Тимку в Ратное к Аристарху должны всё-таки с его подачи даже на том простом основании что стража собирается в поход и забот у Мишки и так много и времени, что б разговорить мальца нет да и у Аристарха с его опытом лучше получится. Тогда и конфликта не будет по вертикали власти. Боярич, хоть молодой, а всё-таки главнее простого наставника и опять же ученик Откормля просит помощи у учителя. И вот ещё несостыковка: Макар поехал перед самым нападением ляхов. как-то странно: у нас тут нападение наносу, а мы отрока туда-сюда возим и возвращаемся сами а не с обозом баб и детишек? (Это ни в коем случае не нападки на автора, просто мне очень нравится тема и хочется что б она заняла достойное место в серии).

Цитата Namejs (

)

Привезли неизвестно куда, да тут же и к работе припрягли.

А тут мне кажется будет лучше все таки слово приставили, а не припрягли.

Коняга

Дата: Суббота, 15.08.2015, 02:34 | Сообщение # 232

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Namejs (

)

но тогда надо бы как-то обрисовать переход младшой в старшую? Мысленное перевоплощение!!

Попробую. Хорошее замечание, спасибо. Мысли Юльки мы писать не можем, но вот визуально преображение сделать можно.

Цитата olesay (

)

И вот ещё несостыковка: Макар поехал перед самым нападением ляхов. как-то странно: у нас тут нападение наносу, а мы отрока туда-сюда возим и возвращаемся сами а не с обозом баб и детишек?

Тревога на следующий день :) Про нападение ляхов еще никто и духом не слыхал. Хи... время прибытия Кузнечика в крепость высчитывалось чуть не поминутно, чтоб попасть именно к этому моменту.

Что до Мишки. Мы не знаем доложили ему или нет. Может и доложили, и он вполне согласился с необходимостью доставить его к Аристарху. А может и не так. Я, честно этим вопросом не заморачивался, поскольку военная бюрократия целью книжки не является. Общие соображения такие - Мишке как таковой малец на данный момент не интересен, а потом он от него все равно никуда не денется. Вся приблудная детвора оседает в Крепости. Потому с утра пораньше, чтоб времени не терять, к Аристарху, да и на похорон деда отпустить, а по результатам разговора уже определить что с мальчишкой делать - вполне стандартный ход.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

ViK

Дата: Среда, 26.08.2015, 01:18 | Сообщение # 233

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Мишке как таковой малец на данный момент не интересен

Позвольте не согласиться. Человек, пришедший из Журляндии, да к тому же из промзоны, обладающий специфической терминологией, да ещё и с диковинным инструментом не интересным быть не может. Ладно, Кузьма, это, вроде как, по его части. Но ведь и Юлька прямо со скальпелем в трапезную прибежала. Прочувствовала своим ведовским чутьём, кто ей скальпель-то наточит. А Мишке сказать забыли? Это при том, что Иону три дня не допрашивали, ждали пока Мишка из лазарета выйдет. Странно как-то. Если авторам, по каким-то причинам, надо чтобы Мишка с Тимкой не встретились до похода на ляхов, то может, и не надо было Тимку сразу в крепость везти. Если пятнистые шли на переговоры с Корнеем, то, следовательно, в Ратное. А раз так, то и встретили их рядом с Ратным. В таком случае удобнее было бы его сразу в Ратное и отвезти. Похоронил бы деда, поговорил с Аристархом. Нужно было умение своё показать, так там Лавр есть. А потом как ценного кадра отправить в крепость, подгадав так, чтобы с Михайлой не встретился.

Водник

Дата: Среда, 26.08.2015, 16:13 | Сообщение # 235

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата olesay (

)

Перечитала и опять возник вопрос. Разные словечки Мишка начинает употреблять после того как осознаёт себя Ратниковым, тогда Тёмка уже осознал себя как попаданца?

А где в тексте про то, что Тимка попаданец? Может его умным словам дядька Журавль научил? wink

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

ESB

Дата: Воскресенье, 06.09.2015, 20:52 | Сообщение # 237

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Здравствуйте, друзья. Я очень давно не заглядывала на этот сайт, а тут зашла и вдруг обнаружила Кузнечика. Читала не отрываясь, получила огромное удовольствие, но и вопросы возникли:
Вы все твердите, что Кузнечик и есть попаданец, но тогда как понять это:
"Кузнечик почесал макушку и попытался вспомнить сказки, которые часто рассказывал ему отец. Самыми любимыми у маленького Тимки были веселые истории про поросёнка Пятачка и его друга медвежонка Веню...."
Инструмент великолепный делает дед, отец рассказывает наши сказки. Отец объясняет про воздушный шарик, про Винни. Так кто из них попаданец? И куда пропал отец? Может именно здесь будет еще одна интрига?
И еще я думала, что Мишки просто не было в это время в крепости.

ЕСБ

Сообщение отредактировал ESB - Воскресенье, 06.09.2015, 21:01

Коняга

Дата: Воскресенье, 06.09.2015, 21:14 | Сообщение # 238

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата ESB (

)

Вы все твердите, что Кузнечик и есть попаданец

Ну вот... Я не твердил...

Цитата ESB (

)

еще я думала, что Мишки просто не было в это время в крепости.

Не было. Мишка с Кузнечиком разминулся. Кузнечик в Сотнике и Отроке не мелькал никак, дабы не плодить лишнюю сущность, а потому время его появления в Крепости и поездка в Ратное высчитывалось с точностью до получаса.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.