Жизнь и приключения Тимки Кузнечика

greiny

Дата: Суббота, 29.11.2014, 11:17 | Сообщение # 121

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

С Мишкой непонятки накапливаются медленней, но в какой-то момент это все равно начнет резать.

С Мишкой на самом деле все чуть сложнее. Во-первых непонятки с ним бьют фонтаном уже несколько лет. Другое дело, что в Ратном только один человек до конца осознавал их масштабах - о.Михаил. Но он вот-вот получит окончательный ответ на свои вопросы, а заранее поделиться с кем-то своими соображениями он не мог в силу особенностей своего положения, характера и отношения к Мишке.
И еще (тут я не возражаю, а скорее тоже задаю вопрос), а Аристарх может дойти до того уровня абстрагирования исходных фактов, чтоб выявить общее в Журавле, Мишке и Кузнечике?

Цитата Коняга (

)

Ошибка большинства из нас в том, что при слове Американцы, Русские или Украинцы, мы понимаем нечто обобщенно-монолитное. А это не так. Только на Украине можно начитать десяток-другой групп с разными интересами и разной реакций на происходящие события. ......... Украина не монолитна, Россия не монолитна, Европа и Америка не монолитны. С чего Журь должна быть монолитна?

Несмотря на то, что структура Жури проще, но даже там можно сходу выделить несколько десятков групп (иногда пересекающихся), интересы которых при вторжении будут затронуты совершенно по-разному и совершенно по разному у них изменятся перспективы на будущее. Мне же сейчас гораздо интереснее, какие выводы сделают ГГ, Корней и Аристарх в дальнейшем, анализируя причины падения Жури. И еще очень интересно, как по версии авторов поведет себя Журовская администрация, которая несмотря на временную полезность в итоге в любом случае пойдет под нож (толерантная к грабителям сторожевая собака не нужна никому)

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Kathrinander

Дата: Суббота, 29.11.2014, 14:44 | Сообщение # 122

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

И еще очень интересно, как по версии авторов поведет себя Журовская администрация, которая несмотря на временную полезность в итоге в любом случае пойдет под нож (толерантная к грабителям сторожевая собака не нужна никому)

А вот тут, скажу вам по секрету, будет много всего интересного и небанального. КЕС вообще любил все вывернуть наоборот и сделать не как у всех. Хорошо помню, как он говорил, что есть у него для захвата Жури козырной туз, который никто в дискуссиях на форуме никогда не учитывал, обсуждая ранее этот вопрос. Да и насчет сторожевой собаки вы берете одну крайность восприятия, а что если предательства и не было?

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

greiny

Дата: Суббота, 29.11.2014, 18:17 | Сообщение # 123

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Цитата Kathrinander (

)

Так, ну давайте попробую просчитать, какие есть варианты, раз Вы дали такую подсказку. После заболотного блицкрига младшей стражи, неожиданно вылившейся в разгром значительной части латной дружины Журляндии, вариант ответного вторжения Журавль скорее всего отметет. Он хоть и пьет больше нормы последнее время, но остается не самым глупым человеком в Погорыньи и трезво оценить перспективы обязан. Значит его уход из Погорынья скорее всего не будет сопровождаться громким хлопаньем дверей. Скорее он попробует с паршивой овцы поиметь чуть больше, чем ничего. А это прямой путь к переговорам. Тем более он знает, в Ратном есть тот, кто в состоянии оценить его предложение. И знает, от какого посредника Мишка точно не отмахнется.

Второй возможный расклад: Журавль гибнет, Корней узнает об этом и перехватывает "валяющуюся на земле власть", запугав пугливых и проредив излишне амбициозных. Тем более, что есть вероятность встретить готовую к переходу на его сторону части "силовиков" и "технарей".

Третий вариант: боярыня Нинея разыгрывает хитрую комбинацию, в результате которой Журавль оставляет ей Журь в обмен на какие-нибудь гарантии/плюшки от Ольги Туровской, а князь Туровский сей обмен благославляет

Четвертый вариант (раз уж меня понесло на всякий бред): в результате еще более долгой цепочки компромиссов и интриг Нинеи Журь обменивается на территории на Немане, где СанСаныч сможет в тишине и неге доживать свой век. Журь в качестве приданного достается Дуньке-отиличнице, после чего Мишка окольцовывается (все, я уже чувствую в себе силы написать сценарий для сериала покруче "Рабыни Изауры" nu_ti_daesh

)

Подводя итог всего, сказанного всерьез и в шутку, скорее всего решение вопроса будет в треугольнике ГГ-Нинея-Журавль сведено в какому-то нетривиальному компромису. Или, что гораздо менее вероятно, взаимовыгодному стратегическому сотрудничеству

Коняга

Дата: Суббота, 29.11.2014, 18:24 | Сообщение # 124

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

как по версии авторов поведет себя Журовская администрация, которая несмотря на временную полезность в итоге в любом случае пойдет под нож (толерантная к грабителям сторожевая собака не нужна никому)

С ума сощли... кто ж разбрасывается таким ресурсом???

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

kea

Дата: Суббота, 29.11.2014, 18:32 | Сообщение # 125

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

Четвертый вариант (раз уж меня понесло на всякий бред): в результате еще более долгой цепочки компромиссов и интриг Нинеи Журь обменивается на территории на Немане, где СанСаныч сможет в тишине и неге доживать свой век.

А что, мне вариант с Журавлём-пенсионером нравится. klassno

Особенно в окружении, скажем, куршей. Хотя, с другой стороны, куршей жалко... negative

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

sanyaveter

Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 01:48 | Сообщение # 126

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

После заболотного блицкрига младшей стражи, неожиданно вылившейся в разгром значительной части латной дружины Журляндии, вариант ответного вторжения Журавль скорее всего отметет

Так не было его в этот момент на месте

Подумайте о том, что РС в принципе еще с войском Жура не встречалось Лешаки по всему тексту - они подчиняются Журу или уже своему непосредственному начальнику Торопу? Особенно если Жура в своей земле нет.

Ну и главное, кто такой Тимка? Гена закрутил сюжет так, что я сам до сих пор не понимаю, но знаю, что вокруг этого пацана и будет вертеться сюжет

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Коняга

Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 01:57 | Сообщение # 127

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

они подчиняются Журу или уже своему непосредственному начальнику Торопу?

Хм... а что, лешаки подчиняются Торопу? врядли.

Что мы знаем о Лешаках? Существует команда очень высокого уровня. они ушли от Корнея, но и носу не казали во время налета. Существует команда.... поплоше. Именно они последне время попадались и малеха... лажались.
Это еще надо просчитывать, кто где командир....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 05:08 | Сообщение # 129

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

В свете Тимкиных откровений, роль лешаков становится совершенно неопределенной.
То есть если раньше о лешаках можно было сказать что их существует как минимум две группы, то сейчас точно известно, что обе группы ведут свою игру. Не известно чьи это игры, одним из агентов вполне может быть и Журавль. Ни цели ни смысл этих игр пока что выяснить не представляется возможным. Можно только гадать. Не факт, что обе группы имеют одинаковое самоназвание. Вполне может быть, что Лешими себя называли только те, кто жил возле мастеровой.

Это те позиции из которых я исходил. На данный момент для Аристарха все очень смутно и не ясно, что я собственно и стремился добитьтся в Тимкином рассказе. Просто я постарался создать стрессовую ситуацию для обоих ратнинцев. То есть вся инфа подана сумбурно, круто замешана на всяких детских впечатлениях, страшилках и эмоциях, так чтоб вычленить толком информацию о происходящем в Слободе было трудно. Если хотите аналог.... Запустите пацаненка 12-и лет в какой-нибудь секретный военный центр, а потом, на основании его рассказа попытайтесь выяснить чем он занят - центр управления космическими аппаратами, пульт, связанный с бомбометанием, или просто какой-нибудь хитрый склад с парочкой лабораторий для контроля продукции. Он вам расскажет о том что видел, и со значительно большим энтузиазмом о том, что он понял (безотносительно того что вы вполне можете понимать больше), на выдохе расскажет о непонятных штуках и - ничего из того, что вам надо. Если честно, я очень старался добиться именно этого эффекта, и мне трудно судить, насколько это все получилось. Тимка просто обвалил все представления Аристарха и Макара о Журавии.

То же касается Лешаков. Человеку штатскому слово "леший" вполне может сказать одну вещь, человеку военному - совершенно другую. Тимкин рассказ даст совершенно разную информацию Аристарху и Мишке. Информация, которую Аристарх извлек из Тимкиного рассказа... Скажем так, мне было очень не просто вычислить, как мог анализировать словесный поток сопляка ратнинский староста... Почти полтора десятка вариантов. Сильно помогло наблюдение за событиями на Украине, будь они не ладны... Этот текст имеет статус черновика. Так что я до сих пор не уверен, что Арстархов анализ будет именно таким. Но это - одна из ключевых точек этого текста.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

greiny

Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 12:07 | Сообщение # 130

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

С ума сощли... кто ж разбрасывается таким ресурсом???

Эффективность института "смотрящих" мне представляется весьма сомнительной. Полагаю, что и вышестоящие над ними звенья - тоже ценят свою власть именно за возможность безнаказанных злоупотреблений (думаю глав.смотрящий может позволить себе более изощренные развлечения, нежели баня с девками). Такие могут пригодится на первом этапе, пока не будет инвентаризирована вся система управления. А дальше неминуемо потребуется ее переформатирование.
Что же касается бюрократической машины, отвечающей за сельское хозяйство, производство и образование, то эта часть может быть как раз сохранена в почти неизменном виде и с сохранением кадров. Предложение "пускать под нож" казалось только "управленцев широкого профиля" вроде Ионы.

Цитата sanyaveter (

)

Подумайте о том, что РС в принципе еще с войском Жура не встречалось Лешаки по всему тексту - они подчиняются Журу или уже своему непосредственному начальнику Торопу? Особенно если Жура в своей земле нет.

Все же не совсем так. С его силами спецназом уже сталкивались несколько раз. Также сталкивались с его кованной ратью. Пусть ими и командовал не ЖСС, но бились именно его "кадровые военные". При этом вооруженные силы ЖСС в части "наступательных вооружений", т.е. кованных латников сильно подсократились. И восстановить потери будет очень сложно по причине отсутствия людей. А ополчение способно только к оборонительным действиям.
Кроме того, ВС Журавля нацелены на борьбу с противниками своего времени. Тактика Мишкиного стрелкового подразделения оказалась для них совершенно непонятной и неожиданной. ЖСС может быть и смог бы что-то противопоставить, но его пока нет. А когда вернется, расклад еще раз поменяется, о чем слухи и Журию могут просочиться. Нет, если Журавль не вызовет для совета белочку, узнав о случившемся, то он попробует найти все же несиловое решение этого вороха проблем. Умный не станет в такой ситуации играть в кости с судьбой.

Цитата sanyaveter (

)

Лешаки по всему тексту - они подчиняются Журу или уже своему непосредственному начальнику Торопу?

Не, на роль командующего силами спец.операций Тороп из тимкиных описаний никак не похож. Скорее он глав.смотрящий Всея Журии, которого ЖСС оставляет на хозяйстве с полной уверенностью, что этот злобный слизняк даже если и попытается узурпировать власть, не получит поддержки ни одной из групп населения, имеющих реальную силу.

Сообщение отредактировал greiny - Воскресенье, 30.11.2014, 12:13

Алегро

Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 13:31 | Сообщение # 131

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

С его силами спецназом уже сталкивались несколько раз.

Вот тут и начинаются главные непонятки. Если принять за основу работу тех групп, с которыми сталкивался Мишка - "спецназ" Жура получается мягко говоря потешный - словно бы нарядить-то их в пятнистую форму нарядили, а выучить забыли. Ну или наспех обучили чему-то и все. Во всяком случае та группа, с которой столкнулся Мишка. Есть вариант - группы спецуры перегрузили наспех проинструктированным "балластом" и один или два профи матерясь и все на свете проклиная поволокли за собой толпу "прикомандированных от штаба", которых надо пасти, как баранов. Вы когда-нибудь пробовали тайно провести стадо баранов мимо постов неприятеля? Да еще если каждый из этих баранов непоколебимо уверен, что "пастухи" тут исключительно для выполнения функции телохранителя и обслуги при нем родимом? Сумеет ли Аристарх это просчитать? Не думаю.
Но судя по всему такое положение дел сложилось недавно, так как раньше пятнистые спокойно ходили вокруг Ратного, никого не трогали, на глаза не попадались, однако вполне себе годную карту местности у них нашли. Да и план самого Ратного на ней нанесли достаточно точно. И староста не может не понимать, что нападали на Мишку явно не те вои, что столько лет незамеченные ходили как хотели вокруг Ратного и собрали все эти сведения.
Вот и любопытно - кто же вывел деда с Тимкой? Настоящие "спецы", которые видят, что в результате каких-то непонятных решений их структуру просто сливают, или недоучки? Судя по тому что рассказал Тимка - скорее настоящие, но тут это только его впечатления, мальчишке любой военный кажется крутым до невозможности. Так что я бы на месте Аристарха предварительные выводы сделал такие, но не спешил бы их "намертво" фиксировать - все требует еще уточнения на месте.
Но да - крайне занятно события развиваются... Даже не берусь предсказывать, какие еще сюрпризы ждут Мишку по возвращении. wink

тут еще в голову пришло... secret

А не это ли событие повлияло (кроме всего прочего) и на решение Корнея увести на ляхов все силы сотни, оставив в Ратном только сравнительно небольшой гарнизон из баб, мальчишек и недолеченных после заболотного похода воев (ну, думаю, десяток-то таких нашлось непременно - хотя бы тот Егоров новик , бывший за болотом но никак не озвученный в Сотнике). Мишкка, судя по всему, с Тимкой до ляхов не встретился, а про все остальные (пока еще вероятные) события дед не счел нужным его информировать. Или все-таки встретился, но не успел поговорить? Воля авторов - узнаем... Но по возвращению-то он непременно Тимку мимо не пропустит... Мдя... самое время ему загадки разгадывать - на князе-то в походе попрактиковался)))

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Сообщение отредактировал Алегро - Воскресенье, 30.11.2014, 14:29

Дачник

Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 18:11 | Сообщение # 132

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Это Тороп, гнида на него наговаривает - и что девок ему в крепость посылают, и что людей боярин в подвале мучит. Брехня это - что, Тимка дядьку Журавля не знает? Ну да, дядька, все слободские пацаны его так кличут. А другим нельзя, только мы. И про подвалы брешут,

Очень интересный отрывок.
И у Журавля появляется человеческий облик и сюжет закручивается интересный...
Гнида Тороп... информационная война во всей ее красе - явный передел власти
Отправка переговорщика... строго установленные сроки... - как все это будет разруливать Аристарх сотоварищи - вот и завязка для отличного экшена.

Ну и самое вкусное - что же ждет в итоге, что же за слобода такая, и сколько в ней всякого вкусного для последующего развития мира отрока!!!
И как вообще Журь на развитие мира Отрока - варианты от "космические корабли в 15 веке" до "уж лучше там все спалить нафиг пока оно во внешний мир не вылезло".

Что же касается споров по персоне Журавля, что якобы КЕС выписывал его другим и все такое прочее, напомню - Аристарха он вообще собирался грохнуть в первом варианте!!!!
Однако же староста живет и здравствует нам на радость.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Zhykhar

Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 21:06 | Сообщение # 133

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

Другое дело, что в Ратном только один человек до конца осознавал их масштабах - о.Михаил.

Вот и нет! Подозревал что нечисто, и всё. А вот кто знал точно что в Мишане сила живет - Аристарх и Нинея... Вспомните как его возил именно Аристарх и именно к Нинее во время переноса сознания. А тут ещё одного на его голову засылают к тому-же ещё не осознавшего себя, судя по нам предложенным текстам. И что будет с пацанёнком когда он осознает себя человеком 20-го века? Ведь он подросток с неустоявшейся психикой и смертельной болезнью в памяти, а тут нам рисуется непонятно что и зачем это нужно... Ему в память надо было закладывать к кому идти и кого искать в 12-ом веке иначе это засыл на смерть в другом виде, может быть ещё более мучительную чем в веке 20-ом! Сыро! Всё сыро и притянуто за уши!

Алегро

Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 21:41 | Сообщение # 135

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

А тут ещё одного на его голову засылают к тому-же ещё не осознавшего себя, судя по нам предложенным текстам. И что будет с пацанёнком когда он осознает себя человеком 20-го века? Ведь он подросток с неустоявшейся психикой и смертельной болезнью в памяти, а тут нам рисуется непонятно что и зачем это нужно... Ему в память надо было закладывать к кому идти и кого искать в 12-ом веке иначе это засыл на смерть в другом виде, может быть ещё более мучительную чем в веке 20-ом! Сыро! Всё сыро и притянуто за уши!

Судя по предложенным текстам, пока еще всего вами ниже озвученного как раз нет. Есть пацанчик Тимка. И есть мастеровая слобода. И Аристарх с Макаром, слегка охреневшие от новой, не укладывающейся в сложившуюся у них картинку Жури, инфы. И читатели, у которых тоже слегка рвануло шаблон.
А вот то, против чего вы выступаете, за уши вы сами, уж извините, к тексту притянули. И теперь против вашего же собственного предположения протестуете. А вот я подожду, что напишет автор, тогда и решу, притянуто оно или нет...
А, кстати, Тимка точно попаденец? Я текст выложенный несколько раз прочитал - нигде этого пока что не утверждается.. Автор!!! Ау!!! Вы нам голову морочите?

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Zhykhar

Дата: Понедельник, 01.12.2014, 21:40 | Сообщение # 138

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

greiny, Это что, мода такая - читать книги по диагонали или страницы на выбор? Не буду я ничего напоминать... читать надо все вышедшие в печать книги мира отрока от начала и до конца, что-бы потом сопоставлять все вновь написанные фанфики на соответствие основной идее. А не морочить голову людям.

greiny

Дата: Понедельник, 01.12.2014, 22:47 | Сообщение # 139

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Это что, мода такая - читать книги по диагонали или страницы на выбор? Не буду я ничего напоминать... читать надо все вышедшие в печать книги мира отрока от начала и до конца, что-бы потом сопоставлять все вновь написанные фанфики на соответствие основной идее. А не морочить голову людям.

Так все же, если Вы так уверены, что ничего не напутали, назовите хотя бы том, в котором рассказывается, как Аристарх возил еще не осознавшего себя попаденцем Мишку к Нинее.

lmakov

Дата: Понедельник, 01.12.2014, 23:47 | Сообщение # 140

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 63

Статус: Оффлайн

http://www.krasnickij.ru/forum/108-1390-110296-16-1354439229

И раз уж влез в тему...
Мне не кажется, что Тимка - попаданец. Новые - для ратнинцев - термины, которые он применяет походя, не ощущаются его собственным творчеством. Скорее кто-то из старшего поколения слободы, возможно даже, его собственный дед.
Неожиданный ход со стороны автора - начать повествование не со следующего же дня после вселения, а по прошествии многих лет wink

Сообщение отредактировал lmakov - Понедельник, 01.12.2014, 23:59

Дачник

Дата: Вторник, 02.12.2014, 12:52 | Сообщение # 141

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата greiny (

)

РБ2 - Бабы строем не воюют.

Водник

Дата: Вторник, 02.12.2014, 12:59 | Сообщение # 142

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата lmakov (

)

Мне не кажется, что Тимка - попаданец.

Вот и мне так кажется.

Цитата lmakov (

)

Новые - для ратнинцев - термины, которые он применяет походя, не ощущаются его собственным творчеством.

Именно, чувствуется, что он усвоил их от кого-то. Как Роська от Мишки, примерно.

Цитата lmakov (

)

Скорее кто-то из старшего поколения слободы, возможно даже, его собственный дед.

Хм, может быть. А может и нет. Как-то не воспринимается дед, по рассказам Тимки, попаданцем. По крайней мере, не создаётся ощущения того, что систему мастеровой слободы создавал Тимкин дед. В авторитете там был - да, на первых ролях - да, но не создавал. Итак, кто же? Может вообще не из слободы попаданец? А может мы про ЖСС не всё знаем? Между прочим, тоже вариант с ненулевой вероятностью...

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Водник

Дата: Вторник, 02.12.2014, 15:22 | Сообщение # 143

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата lmakov (

)

chitai_zdes http://www.krasnickij.ru/forum/108-1390-110296-16-1354439229

Вот чего я, однако, подумал - уважаемый greiny, прав вот в чём - Аристарх везёт к Нинее не "Мишку не осознавшего себя попаданцем", а смертельно больного внука своего раненого друга. Это последняя надежда - лучшая в округе лекарка отступилась. И ещё, я не нашёл в тексте никаких упоминаний о том, что КОНКРЕТНО сделала с Мишкой Нинея. Может, посидела в уголку, размышляя "откуда ты на мою голову взялся, доходяга", а, может, клизму поставила. Анна всё помнит урывками. Не воспринимать же, в самом деле, всерьёз танцы с бубном и прочие наговоры, направленные на то, что бы привести и пациента в нужное состояние. "Наговор, сам по себе, ничего не лечит..." - все это помнят? Так же следует относиться к словам Нинеи: "Я его дух с телом примирила" - пиар не в наше время придумали biggrin

Да и остальной разговор - о чём он? Да ни о чём! Попробовала бы во внуке Корнея не проснуться "великая умственная сила", ню-ню... Добрый дедушка Корней весьма толерантен к тем, кто не оправдал его ожиданий, особенно к родственникам... А даже если Нинея что-то "эдакое" и почувствовала, так и этому есть обоснование в рамках тогдашней картины мира - вселение души и памяти (или части души и памяти) предка. Это случай редкий, но и для Аристарха и для Нинеи ЕСТЕСТВЕННЫЙ. Они о таком слышали от заслуживающих доверия людей и наставников. А остальное пиар и прикладная фаллометрия. Так что Мишка для них не более чем "редкий природный феномен".

Полу-Островитянин

Дата: Понедельник, 29.12.2014, 19:05 | Сообщение # 146

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Написано хорошо. Даже здорово. И технологичненько, я б сказал - видно, что автор знает о чём пишет, раскрывая нюансы тех.процесса и делает это с удовольствием. Существуй рассказ сам по себе - не было бы никаких вопросов. А вот ввод персонажа в основную линию - озадачивает.

"Ну выпил литр, ну выпил два, но напиваться-то зачем?" Попаданец - хорошо, два - интрига, три - куда ни шло, но зачем же ставить это дело на поток? Да ладно -просто ещё один попаданец - полбеды, так этот ещё - с набором необходимых для средневековья скиллов. Если это не хор имени Пятницкого в кустах - то ...
Чего бы тогда не десантировать сразу комплексную бригаду подготовленных "реконструкторов", чтоб решить все Мишкины проблемы разом? Стоило тогда отказываться от линии НТР, чтоб идти по пути засылания "экспертов"? Мне это непонятно и я нутром это новое веяние не приемлю.

Вообще, кадровый вопрос в книге решается... уж очень по книжному. Нужные люди сами стекаются к Лисовиным под крыло, открывая внезапно скрытые таланты. В ладейном юнге находится правая рука, богослов и шкипер. В группе оборванных музыкантов - главный воевода, лекарь-светило и творец на все руки. Пестун--инструктор по боевой подготовке - Алексей - своим ходом прибредает, солнцем палимый. Поехав в заурядную торговую экспедицию, невзначай - привозят Арину - это же не персонаж, а просто голем с набором заданных характеристик - готовая наставница и глава "института благородных девиц" и невеста Андрею. Да если б Мишка по объявлению во всём Погорынье искал бы на это место кандидаток - то лучше не нашёл бы!

И ведь - ни в ком он не ошибся, никто не отказался, никто его не подвёл, не подставил и не предал, никто не оказался неспособным справиться. Все выбранные кадры становятся на свои места, как кусочки мозаики - компетентны, исполнительны, обучаемы, инициативны и преданны. Моё скромное мнение - даже для худ.литературы - это слишком благостно. Ну уж, а если решать кадровые вопросы при помощи попаданцев...

Коняга

Дата: Понедельник, 29.12.2014, 23:05 | Сообщение # 147

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Спасибо за добрый отзыв. Попробую ответить на те ввопросы, которые возникли. Извините, если не все полно и не все четко, просто на некоторые вопросы нельзя ответить вне сюжета, а сюжет не везде еще прописан.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата Полу-Островитянин (

)

технологичненько, я б сказал

Технологичность - очень спорный вопрос. Идея Тимки изначально возникла из технологий, чего я в общем-то не очень хотел делать. Сидит пацаненок, изо дня в день чего-то клепает, точит, шлифует... Но есть и другая сторона медали - на этом форуме разными людьми в разное время собран громадный справочник по самым разным технологиям. А это значит только одно - народу эта тема интересна. Поэтому технологические кусочки я в текст вставлять буду, поскольку есть категория людей, которым это просто интересно читать. При этом описывать буду стараться по возможности понятно, и если в результате у какого-нибудь пацана возникнет желание что-то сделать, или хотя бы узнать как делается, то буду считать что одна из задач этого текста выполнена. И на вопросы отвечу, если вдруг возникнет у кого желание побеседовать в рукодельных темах.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Попаданец - хорошо, два - интрига, три - куда ни шло, но зачем же ставить это дело на поток?

Могу успокоить, сильно много попаданцев не будет. Их предусмотрено изначально некоторое количество (текст первой книги смотрите :) ), причем каждый для своей цели, но выживут в этой реальности штуки полторы :)
Почему они попали в одно время и в одно место... КЕС как-то говорил о возможности создания некоторой наукообразной теории, ну так эту теорию мы прописали, конкретно эта часть - пойдет в Кузнечике. Есть еще две сказки - именно сказки - о том, кто создал таковую возможность и в именно данном месте и в данное время, но они пойдут позже.

Если уж говорить на эту тему, то кроме "попаданцев" будет еще и "затолканец" - человек, который из этого же времени, но совершенно из другой части мира. Единственно, что он будет жить лет через 100. Его задача - посмотреть со стороны что удалось сделать Мишке. Я подумаю на предмет выложить кусочек сказки и наметки на героя, но сесть за этот текст в ближайшее время не удастся.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Вообще, кадровый вопрос в книге решается... уж очень по книжному. Нужные люди сами стекаются к Лисовиным под крыло, открывая внезапно скрытые таланты

В самом деле нет. Мне приходилось сталкиваться с делами, кадровая политика которых аналогична. Собственно однажды мне приходилось участвовать в создании такого дела. Находились люди, приходили и оставались, открывая в себе очень неожиданные таланты. Да собственно этот сайт, особенно в технической его части, возник аналогично. К Мишке придет много народу - просто море народу в свое время. Останутся с ним куда меньше - те, кто будет двигать дело, и таланты они могут проявить самые разные.

Что до бесталанных, которые будут около него... Так их тоже много. Но писать-то о чем? Да и не в том дело. Написать можно, читать кто-то будет? Чему учат люди, которые не стремятся проявить свой талант?

Цитата Полу-Островитянин (

)

И ведь - ни в ком он не ошибся, никто не отказался, никто его не подвёл, не подставил и не предал

Все впереди. Совсем мало времени прошло - сейчас идет зона бурного роста. Но даже сейчас есть вопросы. Сотник третий начнется, видимо с беседы о том, кто подставил и почти предал. Это уже произошло, возможно вы просто не обратили на это внимания.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Полу-Островитянин

Дата: Вторник, 30.12.2014, 00:21 | Сообщение # 148

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Коняга

"Технологичненько", если что - это не в критическом смысле wink

Мне и самому интересно читать.

Про попаданцев. Вы намекаете, что Димка "попал" до Ратникова? Он входит в число тех переносов о которых Максим Леонидович рассказывал Ратникову перед тем как?

Тут опять же "попаданческие" вопросы.

1.Почему всё в этом ООО "Машина времени" сводится к личности Максима Леонидовича, хотя оный там должен быть фигурой второстепенной - ведь он - медик, который даже толком не знает подробностей о принципе функционирования установки? Но складывается впечатление, что он всем единолично заправляет. Безо всяких физиков-кибернетиков.

2.

Цитата

Так вот: некоторые кластеры, или личные информационные матрицы, называйте, как хотите, резонансны относительно друг друга. Обнаружить пару таких взаимосвязанных кластеров очень трудно, вы – четвертый случай. С первыми двумя ничего не получилось. Потом один раз перенос удался. Теперь вот вы.

Обнаружить пару взаимосвязанных кластеров - очень трудно - надо полагать, Максим Леонидович, пользуясь служебным положением - сканирует своих пациентов на предмет и обнаружил единицы а тут такой кластер у него вдруг под боком обнаруживается сам, в виде больного племянника и его к нему за ручку приводят. Не слишком ли рояльно?

3. Если Журавль - первый удавшийся перенос из четырёх, а Ратников второй, то кто Димка? Пятый? Или из первых двух?

4.Зачем он так подробно расспрашивает о кузнеческих умениях племянника - это имеет какое-то значение для переноса?

Кадровый вопрос.

Мне кажется, что ваш пример с организацией дела - не очень подходящий. Мишка не обьявляет на каждом углу, что он собирается строить новое государство и ему нужны: военноначальники - 10 штук, священники - 5 шт. и прочее, чтоб к нему толпами стекался народ. Он вынашивает свои планы втайне. И так получается, что встречает нужных ему людей совершенно случайно, не прилагая для этого никаких усилий. Он сам по себе никого не ищет. Я вот, напрягшись, смог вспомнить только, как он наставников у деда выспросил в Академию из числа увечных воинов. Все остальные прилагались, как само собой разумеющееся. Извините, но так не бывает.
Впечатление такое, что стоит ему ночью пойти в нужник и встретить по пути какого-нибудь холопа, так, разговорившись, выяснит, что и тот окажется скрытым талантом и ценнейшим кадром. Вот в оконцовке второго сотника эпизод с увечным отроком- Даниилом, что Феофан к Мишке подослал. Предсказуемо же - будет каким-нибудь деканом естествознания. А почему же ГГ сам не искал такого персонажа - не выспросил у того же Феофана? Он только успевает подставлять корзинку, куда сыпятся кадры, как волк в известной игрушке.

Что до бесталанных и описания... ну, как бы объяснить...не в этом же дело. Вот. к примеру - сынки Никифора - один "свой парень", а другой - ничтожный гадёныш - это жизненно и реально, я верю, так часто бывает. В итоге - свой - привлекается к делу, а другой с битой мордой остаётся не у дел, заработав всеобщее презрение. Отсев и отбор. А больше нигде никакого отбора нет. В МС хоть бы нормативы заставили сдавать "лесовиков" при приёме - а то возьмут, а он немощный какой или сумасшедший.

Или Данила, неожиданно для себя, ставший сотником РС и растерявшийся и облажавшийся - это жизнь.

А вот когда, условно есть семья из 10 человек - и каждый - уникум, каких мало - это уже менее жизненно. Или когда нищий из подземного перехода производится в топ-менеджеры крупной компании и начинает рулить, как-будто он всю жизнь этим занимался...

Цитата

Все впереди. Совсем мало времени прошло

Эмм...ну вообще - написано уже 8 книг только основного цикла + 2 РБ - итого 10 - как-бы изрядно...

Цитата

Сотник третий начнется, видимо с беседы о том, кто подставил и почти предал.

Интрига))))) Буду думать))

и про "затолканца" тоже интересно - будет возможность разместить отрывок - не премините.

Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Вторник, 30.12.2014, 00:34

Коняга

Дата: Вторник, 30.12.2014, 02:21 | Сообщение # 149

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Еще раз спасибо :)
По порядочку. Всего - четыре удавшихся переноса. О сроках и действиях пока молчим. Все четыре известны, и задачи их известны, но.. это все, что я пока могу сказать. Собственно, первых двух вы знаете, о третьем все догадываются, четвертый на экране мелькал, но уж больно смутно пока. Но, так или иначе - все известны, и других не будет :)

Второй вопрос о взаимосвязанных кластерах. Теоретически - можно найти каждому каждого, а практически -подходящую пару найти трудно. Но - не невозможно. МЛ искал пару для Лисовина в тюряге... Считаете, что приборчик настроил и стрелочка на Кресты показала? Хи.. Наивный вы, доверчивый. Но если он нашел свяанную матрицу в тюряге, то для своего племянника он будет очень стараться. Кроме того, подобного рода исследования наверняка имеют склонность развиваться от того, кто можно, к тому кто нужен, и это четко заданная КЕСом установка. Я ею просто нагло воспользовался :)

Далее про завязку на МЛ. Я решил не вводить лишние сущности, и имею такую возможность. Во-первых - перенос психологической матрицы. Значит МЛ не всего лишь врач, он одна из основных фигур в эксперименте. И при этом именно он работает с подопечным. И готовит его. Так что у племянника остаются основные впечатления именно от разговора с дядей. Вот тут дам одну подсказку, только не пытайтесь следовать ей прямо, ради Бога. Если МЛ ищет носителя для племянника, кроме того у него и племянника есть время, кроме того, если вернется Ратников или Журавль, скажем - то вернутся они в здоровое и жизнеспособное тело - а Димка - в почти мёртвое, так что для племяша, в отличие от прочих - это не дополнительная жизнь, а единственная оставшаяся... Вы просто забросите племянника в совершенно чужое время, или будете его готовить? А если будете, то чему? Попробуйте составить программу заброски своего собственного племянника, причем без обратного билета....

По поводу сынков Никифора... Хи... вы думаете что у младшенького - Пашки - есть шанс не учиться в академии? Все должно быть в свое время и должно соответствовать создавшимся или изменившимся условиям. Вот смотрите, Петька и Никола прошли поход, причем боевой, с столкновением, бегством от ляхов, выживанием в лесу. Теперь Никифор сравнит двух своих сыновей, которые прошли подготовку - всего год, и сына оставшегося под родителским крылышком. Как он оценит шансы работы Павла в связке с братьями? Ведь очевидно, что в этой команде он будет мало того что лишним, но еще и будет мешать. Почему Никифор оставил Павла дома понятно, но почему его там оставил КЕС почему-то никто не задумался.

Что до кадровой политики... поверите, но именно так все и происходило. С другой стороны, я признаю, могут быть "усиления цвета". Но давайте посмотрим вот на что. Есть фотографии на память - вот как увидел, так и снял. При этом бывают очень удачные снимки... среди морально подавляющего количества серых. Но художественная фотография всегда предусматривает постобработку. При этом цвета получаются подчеркнутые, композиция выверенной, поза отточенной... так в жизни не бывает. Но это единственный для фотографа способ выразить снимком какую-то идею. Подчеркнуть ее, выделить... Вспомните классиков кино - есть правда жизни, а есть правда фильма. Невозможно создать на экране правду жизни, тупо снимая день за днем каждый шаг героя. Правду жизни на экране можно передать только через правду фильма. Даже в фотографии, чтобы выразить идею, а не просто картинку показать, не каждый сделанный снимок подходит. Хи... сам над фотошопом зрение потерял :( А потому всегда будут некоторые допуски, усиления акценты, ретушивания и прочие спецэффекты. Фактически вы найдете их в любой литературе, которую читать не скучно.

Кроме того, не обязательно все прописывать. Например - нормативы... Так выбирали видимо крепеньких пацанят, уродов не отсылали - не военкомат, чай, который с совершенно незнакомым контингентом работает. Можем предположить, что такой отбор был? Хорошо, давайте его подробно опишем - а что это даст правде книге кроме самоудовлетворения автора - вот какой я умный - предусмотрел! А смысл? Не о работе военкома ведь пишется.... Текст не резиновый, добавь одно, уйдет другое. Вот прикидываем, чем в данной книге можно пожертвовать ради описания норматива ГТО для лесовиков? Говоря откровенно, куда более красивые куски в архив уходили....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Andre

Дата: Вторник, 30.12.2014, 08:38 | Сообщение # 150

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

В МС хоть бы нормативы заставили сдавать "лесовиков" при приёме - а то возьмут, а он немощный какой или сумасшедший.

Цитата Коняга (

)

Так выбирали видимо крепеньких пацанят, уродов не отсылали - не военкомат, чай, который с совершенно незнакомым контингентом работает. Можем предположить, что такой отбор был?

Дополню предыдущий пост Коняги.
"Добрая бабушка" Нинея, ходячий детектор по проверке умственного и душевного здоровья новобранцев в МС, "военкоматовскую" проверку личного состава проводила. В книгах есть эпизод, когда она еще в своей веске сходу выявила негодного к тяжелой воинской службе. Также есть упоминания и о том, что свой контингент призывников она проверяла и очень тщательно. Почему, к примеру, 74 призывника - ? Наверняка было больше, а до зачисления дошло столько. Будем полагать что кого-то отсеяла на первоначальном этапе. Вероятнее всего проверяла и взрослых лесовиков, если об этом нигде прямо не сказано - не значит что такого не было.
Кроме того, полагаю, что первичный отбор своих кандидатов в новобранцы МС проводили и доверенные десятники РС, ставшие Корнеевыми боярами. Не исключено, что и Аристарх как-то их посмотрел, только об этом опять же - не упомянуто.
Зато наш ГГ - Михаил ни от кого не отказывается: попавшим в крепость и слободу возле нее он и его окружение находят применение. Это и получившие ранения отроки МС, приставленные к делу Кузнечиком, и семьи тех, кому дали освобождение от холопства и дом в той же слободе. Дел много, людей не хватает!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Полу-Островитянин

Дата: Вторник, 30.12.2014, 11:08 | Сообщение # 151

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Коняга

Спасибо за подробный, развёрнутый ответ. Многие вещи стали понятнее. Многие но не все))

Про попаданцев. Я могу ошибаться, но как я понял "наукообразную" теорию переноса, из тех намёков, что были даны в первой книге - печка от которой происходят дальнейшие танцы - это найденные останки "адресата" переноса. Сначала - останки, потом что-то выясняют о его жизни, потом, как-то выясняют-сканируют его матрицу, а уже потом - ищут ему подобного в нашем времени. Ищет, насколько понимаю, именно МЛ, пользуясь своим врачебным положением, обследуя находящихся в его распоряжении пациентов. Причём МЛ очень стеснён в выборе - ему ведь нужен не просто человек с подходящей матрицей, а ещё и человек, который такое предложение гарантированно примет - то есть - находящийся в безнадёжном положении - смертник, неизлечимо больной и т.д. Однако, в случае переноса своего племянника, ему за эту ниточку приходится тянуть с другого конца - он нашему современнику должен искать пару в прошлом - а это уже совсем другое дело и я весьма смутно представляю, как он это может сделать...
А насколько вообще принципиален факт родства МЛ с попаданцем и его семьёй? Если этот фактор убрать и сделать Димку просто подходящим человеком, как Ратникова - то всё гораздо лучше встаёт на свои места.
Или вся эта система работает совершенно не так, как я понял и МЛ, сидя у себя в кресле с чашкой кофе может выбрать по базе данных любую подходящую матрицу в прошлом и не париться?

Про кадры. Ну, как бы сказать....Во-первых - если книга об управлении - разве поиск, подбор и работа с кадрами - не является важнейшей управленческой задачей? ГГ же сам говорит -

Цитата

"люди – главная ценность, дороже золота и самоцветов."

Но Мишка кадры не ищет и не подбирает у него как-то всё образуется само-собой и золото и самоцветы, а он их только что - слегка обрабатывает. То бишь - эта сторона управленческой деятельности в действиях ГГ никак не отражена.
Я по-доброму завидую вашему личному кадровому опыту, когда все нужные люди приходили сами и оставались. У меня вот опыт в этом хоть и небольшой, но совершенно обратный - я знаю, что человек который придёт с улицы, которого мне тупо подсунет отдел кадров - в 90% случаев окажется балластом и нам придётся мучиться с ним долго, вводя его в курс дела и выполняя часть его работы самим. Поэтому - предпочитаем отбирать людей лично общаясь.

Во-вторых - про правду жизни и книги. Ну я всё понимаю - метафоры, гиперболы и всё такое. Но ведь даже в пределах книги есть обратные примеры и их немало. Взять того же Корнея и РС - у него же всё совершенно не так. Там полный набор управленческого счастья - и бунтовщик (Пимен) и строптивец - Глеб и самовыдвиженец - Игнат и оказавшиеся некомпетентными - Аким с Анисимом и "хороший парень, но на большее не тянет" - Данил - все 33 удовольствия. И Корней как-то в этом варится - справляется, ротирует кадры - приближает-удаляет, смещает-возвышает.

Или Никифор. Совершенно другая работа с кадрами и "ближниками". Прислал Спирьку - пристроил по доброте душевной родственника - тот оказался никчемным болваном - как часто такое в жизни бывает, устроишь человека, а потом - жалеешь. Зато потом - прислал волчару - Осьму. И ведь взял же он его где-то - был же он у него где-то в запасниках, припасённый - захомутал, пользуясь случаем. Артель Сучка прихватил между делом - не сама же она к нему пришла. Никифор свои кадры ИЩЕТ И НАХОДИТ. А Мишке они - падают с неба.

Про нормативы ГТО)) для МС я просто - в качестве примера не надо воспринимать буквально. Да и преувеличиваете вы, совершенно необязательно посвящать описанию отдельную главу, достаточно было бы пары строк. Учёба в академии дело тяжёлое и сложное и физически, и морально ,и умственно - не было б ничего удивительного, если б не все это потянули и был бы какой-то отсев. В любом, самом чахлом институте будут отчисленные по ходу обучения - тупицы, раздолбаи, да просто потерявшие к учёбе интерес.

Цитата

Хорошо, давайте его подробно опишем - а что это даст правде книге кроме
самоудовлетворения автора - вот какой я умный - предусмотрел!

Ну, например, подчеркнуть, что Академия - дело непростое и далеко не всякий её потянет, учёба там - удел - далеко не каждого. Это будущая элита. Которая должна пройти несколько ступеней отбора. А сейчас получается, что любой лесовик, ещё вера причесывавшийся шишкой, - готовый урядник. Это, кстати тоже - прокол. В десятки нинеиных новичков, по всей логике - командирами должны были назначаться уже "понюхавшие пороха" отроки из первой полусотни.

kea

Дата: Вторник, 30.12.2014, 16:12 | Сообщение # 152

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

разве поиск, подбор и работа с кадрами - не является важнейшей управленческой задачей?

Всё правильно, сударь, но это ещё не всё. Вторая сторона этой медали - выявить способности любого, даже случайно попавшего в орбиту Мишки, человека и пристроить его именно туда, где он принесёт наибольшую пользу. Именно этим Ратников и занимается, причём весьма виртуозно. А что пристраивает практически всех - так ничего удивительного: у него жесточайший кадровый голод, люди нужны везде, и так будет продолжаться ещё довольно долго. В общем, пока что отбор идёт не по принципу "годен/не годен", а "куда именно годен". Через то же самое сейчас проходит и Анна, да и любой руководитель вновь создаваемой структуры. Кстати, наш форум - не исключение.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Никифор свои кадры ИЩЕТ И НАХОДИТ. А Мишке они - падают с неба.

У Никифора своя структура в значительной степени выстроена, он её только дорабатывает, добавляя недостающие части, а Мишка строит с нуля. То же самое относится и к Корнею: готовая структура уже есть, её надо приспособить к изменившимся условиям. Отсюда и разница в работе с кадрами Корнея с Никифором - и Мишки. Первые два подыскивают подходящих людей под конкретные задачи, а Мишке пока что не до изысков: он не отдельные дырки в конструкции заделывает, а закладывает фундамент под неё.

Цитата Полу-Островитянин (

)

все нужные люди приходили сами и оставались

Не совсем так: приходят люди сами, но остаются только в том случае, если их привлекает то дело, которое может предложить им управленец. Который, в свою очередь должен чётко представлять, чем именно занимается, и какие знания/таланты/особенности характера у потенциальных сотрудников могут пойти на пользу его делу.
Кстати, порой нет никакой необходимости оставлять человека в своей структуре - достаточно того, чтобы он поделился известной ему информацией. Умение работать с информацией - вообще великое дело, порой совершенно неожиданно узнаёшь столько полезного. wink

Вот, скажем, не успела я сегодня приехать в Гродно, а после пары разговоров с в общем-то случайными людьми уже получила то, что в будущем нам пригодится в работе. stesnyaus

Цитата Полу-Островитянин (

)

совершенно необязательно посвящать описанию отдельную главу, достаточно было бы пары строк.

Кто бы знал, сколько всего достойного пары-тройки строк мы вынуждены обходить молчанием - и не только потому, что иначе любая книга распухнет до объёма тома БСЭ. Всё, что отбирается для книги, должно, в первую очередь, нести определённую смысловую нагрузку, работать на основную идею книги - это главное правило, которое не уставал подчёркивать Князь. Если это правило не выдерживается, то книга превращается просто в набор более-менее связанных друг с другом сцен с одним-единственным смыслом - "штоб было". Именно поэтому то, что понятно по умолчанию, мы упоминаем только если эти факты необходимы, если без них мы упустим какие-то важные уроки. Тот факт, что

Цитата Полу-Островитянин (

)

Академия - дело непростое и далеко не всякий её потянет

Князь в своё время счёл само собой разумеющимся, а потому разжёвывать не стал.

Цитата Полу-Островитянин (

)

В десятки нинеиных новичков, по всей логике - командирами должны были назначаться уже "понюхавшие пороха" отроки из первой полусотни.

Изначально десятников в "Нинеин контингент" она сама и назначала, руководствуясь какими-то своими соображениями. В каком-то из "Отроков" есть разговор об этом.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Коняга

Дата: Вторник, 30.12.2014, 19:32 | Сообщение # 153

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

А насколько вообще принципиален факт родства МЛ с попаданцем и его семьёй? Если этот фактор убрать и сделать Димку просто подходящим человеком, как Ратникова - то всё гораздо лучше встаёт на свои места.

Родство Димки с МЛ прописано и обосновано КЕСом. Менять его ради удобства создания наукообразной истории мы не можем. Все что удалось - это отстоять его жизнь. Хотя не знаю, будет ли Димка этому рад. И то для такого решения потребовались очень веские причины.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Или вся эта система работает совершенно не так, как я понял и МЛ, сидя у себя в кресле с чашкой кофе может выбрать по базе данных любую подходящую матрицу в прошлом и не париться?

Если обратили внимание, то переход осуществляется переносом психической матрицы. А это значит три вещи. Психика попаданца должна обладать определенной способностью к вживанию. Психика носителя должна обладать определенной гибкостью и мягкостью. Обучение нейронных сетей жуткая задача. Скажем так, вы переносите все программное обеспечение на новый процессор - железо будет работать? В нашем случае - перенесение потенциалов нейронов на совершенно иную, уже сформировавшуюся нейронную сеть к параличу сердца не приведет? Видимо потому и вселение происходит в два этапа - внедрение формирующей матрицы, и внедрение обучающей. И только потом идет осознание попаданца в теле носителя. Да и то моменты переключения - не безболезненны.

Какие тут могут быть опасности?
Во-первых, неспособность носителя менять свою матрицу под внешним воздействием. Иными словами - плохая обучаемость нейронной сети. Тут сильно поможет социальный отбор. Видимо сразу же не простых селян ищут, а бояр в нескольких поколениях. Уж если род смог удержаться в течении нескольких поколений, то наверняка его шансы выше.

Во вторых сильное отличие нейронной сети носителя и внедряемой матрицы. тут возможны эксцессы от разрушения базовых рефлексов, типа дыхания, до банального сумашествия.

В третьих - не достаточно мощная и гибкая матрица попаданца. То есть в первом случае носитель подминает под себя попаданца и не дает ему развиваться, а во втором попаданец грубо давит психику носителя, а не вживается в нее.

Вот поэтому и имеет значение резонанс нейронной сети носителя (камертона) и внешнего воздействия ( матрицы, которая заставит жто камертон резонировать). База данных, разумеется есть. Функция историка видимо и заключается в поиске носителей, подходящих требованиям. Так что варианты выбора тоже есть. Более работа с этой базой согласия носителя не предусматривает. А вот подходящие попаданцы - должны согласиться, причем добровольно. Или хотя бы добровольно-принудительно.

Что имеем в случае Димки? Если предыдущие попаданцы были уже взрослыми, вероятно с крепкой психикой, то Димка - молодняк. У него есть преимущества и недостатки. Преимущество - гибкость матрицы, которая даст возможность легче вжиться в носителя. Недостаток - слабость и неустойчивость собственной психики, которая не позволит подмять носителя. В этом и сила и слабость получившегося попаданца. Его сила в том что это не вселенец из чужеродного окружения, а "житель двух миров" А слабость - в нестабильности такого симбиоза. Но в этом случае МЛ видимо будет очень стараться подыскать Димке подходящего носителя.

А возможности такие у МЛ есть. Например куда делась тушка Ратникова после вселения в Мишку? Разумеется, осталась в лаборатории. И нейронная активность очень внимательно отслеживается и исследуется. Вот поэтому я и имею право говорить о развитии проекта и предполагать развитие - послать от "того кого удастся" к "тем кто требуется".

Хи.. спасибо за хороший вопрос. Я и для себя кой-чего прояснил и кой чего в тексте поправлю...

Цитата Полу-Островитянин (

)

человек который придёт с улицы, которого мне тупо подсунет отдел кадров - в 90% случаев окажется балластом и нам придётся мучиться с ним долго, вводя его в курс дела и выполняя часть его работы самим. Поэтому - предпочитаем отбирать людей лично общаясь.

Хи... мой опыт подсказывает, что при работе отдела кадров процент может быть еще ниже. Именно поэтому вы и ищете лично? В этом разница между ситуацией, когда я был работником государственной школы и создавал свою собственную. В одном случае государство предоставляло работников и руководитель обязан был работать с теми кого дают. В другом случае из потока людей нужные и заинтересованные специалисты приходили сами. И структуры и рабочие площадки они организовывали тоже сами.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Полу-Островитянин

Дата: Вторник, 30.12.2014, 23:21 | Сообщение # 154

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

kea

Цитата

у него жесточайший кадровый голод

С этим сложно поспорить. Но что обычно делает человек, у которого жесточайший кадровый голод? Он ищет "кем его утолить" или он сидит, в ожидании - кого ему подкинет судьба? А ГГ получается - так и делает, зачем ему напрягаться, если нужных людей подгонят: 1. Дед. 2. Нинея. 3. Никифор. 4. Судьба.

Цитата

Через то же самое сейчас проходит и Анна

Анна, кстати, в это плане - продвинутее сына. Она, по крайней мере - девичий десяток свой сама собирала. И потом - вопросом задавалась - а есть ли в крепости МОИ люди - и стала их искать. На Николу вот глаз положила, да осведомителей себе вербует личных из числа МС.

А вот Мишке, к примеру - привезли полсотни нинеевских лесовиков в МС. А он с ними хоть разговаривал, общался? Узнавал, откуда они - хоть, чтобы расширить знания о географии Погорынья? Из каких родов, нет ли среди них каких-нибудь обиженных РС в своё время? И - нет ли среди них каких-то скрытых талантов, кто ему пригодится? А может они все какие-нибудь тайные сектанты-велесопоклонники? Или зазомбированные Нинеей на какую-то скрытую деятельность? Получается, что командир о своих подчинённых ничего не знает, ему даже Аристарх на это попенял.
А есть ли у Мишки свои осведомители в МС? Может - если были бы, не было бы трёх трупов на ровном месте?

Да чего говорить - взять Мишкиных ближников - Совет - 9 человек. Кого из них он нашёл? 0 целых, 0 десятых - все родственники-попутчики, кровные или приобретённые. Даже своих братьев ГГ не собирался сознательно приобщать, к чему-то - они сами навязались в ученики. Как и все остальные, кроме Ильи, привлечённого карьерной перспективой. Получается, что пока что ГГ воздействует на последователей исключительно - личным примером - делай как я и будешь так же точно метать ножи.

Цитата

Тот факт, что
Цитата Полу-Островитянин (

) Академия - дело непростое и далеко не всякий её потянет
Князь в своё время счёл само собой разумеющимся, а потому разжёвывать не стал.

Однако из текста это никаким, хотя бы отдалённым образом, не следует. А следует, что можно быть дремучим лесовиком-язычником-раздолбаем, в жизни не написавшим ни одной буквы, не знающем, с какой стороны подойти к коню и никогда не видевшим самострел, но через пару месяцев - ты уже будешь грозой и гордостью погорынского воеводства.

Полу-Островитянин

Дата: Вторник, 30.12.2014, 23:28 | Сообщение # 155

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Коняга

Ну, с попаданцами - вопрос закрыт, дело ясное, что дело тёмное)) Ясно, что Димка "попал" всё-таки позже Ратникова.)

С кадрами, мы, наверное, останемся при своих, пускай будет, что пока ГГ сказочно везёт)). Как никогда и никому никакому князю-царю-императору в истории))

greiny

Дата: Среда, 31.12.2014, 01:02 | Сообщение # 156

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Скорее всего то, что МЛ говорил и то, как реально обстоят дела с парой "приемник-засланец" - две очень большие разницы. Вроде уже эта тема тут обсуждалась совсем недавно.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Во-вторых - про правду жизни и книги. Ну я всё понимаю - метафоры, гиперболы и всё такое. Но ведь даже в пределах книги есть обратные примеры и их немало. Взять того же Корнея и РС - у него же всё совершенно не так. Там полный набор управленческого счастья - и бунтовщик (Пимен) и строптивец - Глеб и самовыдвиженец - Игнат и оказавшиеся некомпетентными - Аким с Анисимом и "хороший парень, но на большее не тянет" - Данил - все 33 удовольствия. И Корней как-то в этом варится - справляется, ротирует кадры - приближает-удаляет, смещает-возвышает.

Во-первых в МС все не так благостно. Как-никак уже было минимум два раза, когда отроков казнили. Но представьте себе период времени от формирования МС до похода на ляхов: тут просто еще не было времени для созревания описанных Вами проблем. Думаю по возвращении МС в крепость подобные проблемы еще появятся. Должны они будут появиться, иначе сложно будет раскрыть все грани ГГ как руководителя.

Коняга

Дата: Среда, 31.12.2014, 08:01 | Сообщение # 158

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Ну, с попаданцами - вопрос закрыт, дело ясное, что дело тёмное)) Ясно, что Димка "попал" всё-таки позже Ратникова.)

Ничё не ясно :( Димка мог поехать позже и Ратникова и Журавля... А приехать раньше. а если историк с датировкой промахнулся, так и на сто лет мог раньше приехать... или позже...
А потому надо сильно сужать действие установки как географически так и по времени. Боюсь, что я вынужден буду вообще кое-что вывести из под контроля Конторы...

Цитата Zhykhar (

)

Поэтому ему нужны все ...и побольше.

Более того не откидывать тех, кто не смог продолжать предыдущее место.... Денис Тимкин увечный десяток уже начал прописывать, значит мне его собирать..

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Andre

Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 17:53 | Сообщение # 160

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Читатель (

)

Интересно... ждем продолжения.... спасибо автору.

Это хорошо что читаете, Читатель, и продолжение непременно будет. А вот кроме просто интересно, что б еще могли Вы сказать: о персонажах, о компоновке глав; о соответствии, например, с вашими представлениями о том времени?
Автору важно именно это от читателей узнать. "Чего в супе не хватает"?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник