Жизнь и приключения Тимки Кузнечика

leopard

Дата: Четверг, 16.10.2014, 22:37 | Сообщение # 3

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

уважаемый Коняга, примите мои поздравления ... порадовали ... Мир Отрока заиграл новыми красками и появился новый, и на мой некомпетентный взгляд, очень интересный персонаж ... с нетерпением буду ждать продолжения ... понравилась Елька, о которой раньше упоминалось почти вскользь, как бы между делом, а девчонка-то у вас получилась и с характером и ... живая ... klassno

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Четверг, 16.10.2014, 22:42

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

sanyaveter

Дата: Пятница, 17.10.2014, 00:42 | Сообщение # 4

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Трудно, Гена, писать какую-то критику по твоим текстам. Тем более по такому многообещающему началу книги. Это будет бомба, безусловно.
Это не критика, а скорее мое сугубо личное восприятие текста, не вдаваясь особо в смысл:

Предисловие:
По предисловию вообще никаких вопросов, все мы помним, кто такой МЛ, вкратце знакомимся с его биографией, ну и узнаем про его семью. Понятно, что станет со смертельно больным Димкой, дорога протоптана – добро пожаловать в 12 век.

Первая глава:
Вступление в главу отличное:

Цитата

Прицельный удар пяткой аккурат в лоб заставил Федьку отпустить мальчонку и отскочить на безопасное расстояние.

– Ты чего творишь, гад такой! Чуть рожу шлемом не свёз… – рыжий поправил съехавший шлем, ремни которого он, конечно же, не затянул и, обернувшись, заорал: – Яшка! Не слезет он! Сымать надо.

Здорово, я этого пацана на дереве перепуганного, а заодно и рыжего, немного неуклюжего Федьку, как наяву увидел.

Начало, немного напрягло. Вот этот абзац какое-то отторжение вызывает:

Цитата

Бывает состояние, когда, сколько ни пытайся умыться, нормально проснуться никак не удается. Выплеснутая на голову холодная влага вызывает озноб и раздражение, но в чувство не приводит, а в голове все равно остается муть и туман. Точно так же чувствовал себя и лес: моросящий дождь не смывал, а размазывал мерзкую слякоть по прибитой к земле траве. То ли туман, то ли мелкая водяная пыль висела в воздухе, скрадывая видимость липкой дурью. Припустившему дождю Яшка обрадовался как родному – туман стал оседать, открывая глазам унылый лес

В кучу все намешано, как-то не увязывается у меня вместе Яшкина полудрема и унылый лес, туда же моросящий дождь. Нет я понял, что нужно было описать погоду, но слишком сложный кусок для восприятия получился

Цитата

Неслух вынырнул откуда-то из-под кустов, подбежал к хозяину и, убедившись, что тот на месте, с наслаждением вытряхнул из шкуры грязную слякоть. Лошадь, фыркнув, всем своим видом продемонстрировала недовольство холопским воспитанием пса, но тот, не обратив на это ни малейшего внимания, уже умчался куда-то в лес по своим собачьим делам.

Гена, браво! Несколько предложений и этого пса я уже люблю. Во всяком случае, я его уже запомнил.

Цитата

Такие же мокрые и нахохлившиеся, как сидевшие на рябине воробьи, мальчишки своим унынием были под стать окружавшему их лесу.

Опять этот унылый лес

Цитата

Елисей, похожий на Елизара как две капли осеннего дождя, трусил по лужистой тропе.

На мой взгляд не совсем удачная фраза.

Цитата

а дальше за ним бок-обок трусили двое лесовиков

Тут повтор. Выше Елисей трусил, теперь - они оба трусЯт.

Дальше безупречная, на мой взгляд, в плане картинки встреча с секачом и спасение Тимки

Все: глаза слипаются, завтра допишу впечатления о прочитанном

Пы.Сы. А в принципе, Гена, все это мелкие, очень мелкие придирки по сравнению с тем, что ты написал. Отвечу твоей же цитатой:

Не мешай очкарику. Он решит задачку и даст нам списать. Ведь правда?

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Сообщение отредактировал sanyaveter - Пятница, 17.10.2014, 13:59

Kathrinander

Дата: Пятница, 17.10.2014, 07:51 | Сообщение # 5

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

У меня пока сильный вопрос вызывает самый первый кусочек первой главы, как мне кажется целью этого кусочка было создать интригу, но у меня почему-то получилось наоборот, с момента обнаружения звериных следов ты уже знаешь чем все закончится - сниманием мальчишки с дерева и становится скучно, возникло ощущение быстро прочитать по диагонали чтобы наконец-то пошло новое и интересное. При этом само по себе повествование от лица Якова интригует, и без забегания вперед в начале главы, мне кажется читалось бы более цельно. Опять же у меня возникла устойчивая ассоциация с сериалами, там нередко вот так в начале серии показывается что-то невероятное, и затем минут двадцать тридцать зрителя подводят к этой сцене и чем позднее ты понимаешь связь тем интереснее, тут же связь очевидна почти сразу - пацан на дереве, конный объезд, значит разведчики найдут мальчика, интриги нет, прием не работает.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

sanyaveter

Дата: Пятница, 17.10.2014, 09:59 | Сообщение # 6

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

и без забегания вперед в начале главы, мне кажется читалось бы более цельно

Тут, как мне кажется, дело вот в чем. Автор сразу этим забеганием окунул читателя в действие, тем самым избежав провиса между предисловием и началом первой главы. А насчет желания прочитать по диагонали, самое трудное вчитываться в начало книги. У Коняги интерес к сюжету идет по нарастающей. И это нормально, да сначала немного скучновато: описание природы каким-то образом переплетающееся с личным состоянием Яшки, похоже Федька в десятке приживется, Елизар с Елисеем. Но интрига не пропадает, а потихоньку разжимается, как пружина подводя нас к моменту спасения Тимки.

Пы.Сы. Вчера не заметил, вот это что за фраза?

Цитата

подождал, пока глаза мальчишки соберутся на человечьем лице,

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Водник

Дата: Пятница, 17.10.2014, 10:21 | Сообщение # 7

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Kathrinander, sanyaveter, вот не согласен с вами. И природа и унылый лес к месту и на диагональ я не сорвался, хотя тоже видел не самый оригинальный приём со следами. Другое дело, что этот не оригинальный приём спокон веку неплохо действует. А вот на диагональ я не сорвался именно из-за описания леса. Оно меня захватило и повело. Очень кинематографично что ли получилось. Сразу в голове возникают планы из "Войны и мира" Бондарчука старшего.

Теперь приступим к тапкам/заклёпкам:

Цитата Коняга (

)

– Наряд разведчиков вернулся из дозора. Старший урядник Яков, – отозвался командир.

Заклёпка первая. Одного имени и звания мало. Время ночное, так что должны запросить пароль и потребовать осветить лицо. Эти требования кровью писаны и ими не пренебрегают, так что царапнуло.

Цитата Коняга (

)

А так убег хлопец

Ещё заклёпка. Слово "хлопец" появилось веке в 15-м и производное от "холоп". Если допустить, что в 12 веке оно существовало, то явно комплиментом не являлось.

Цитата Коняга (

)

Добравшись до конюшни, отроки первым делом скинули с себя надоевшие за день кольчуги.

Не сомневаюсь, что с радостью, но не в конюшне. Только в казарме. И ещё после выхода, особенно в такую погоду, оружие и доспехи нужно обслуживать. Конкретно кольчугу следует протереть насухо и намазать тонким слоем жира. Обычно проходили полусухой ветошкой с маслом/салом.

Цитата Коняга (

)

А ты бы языком не трепал, да сбегал бы в кузню и Кузьму Лавровича позвал. Пусть сюда подойдет, надобно глянуть кой на что.

Скорее "мастера Кузьму". "Лавровичем" в глазах Макара Кузьме величаться пока не за что. "Мастер" уже очень большая похвала, но это моя чистая вкусовщина.

Теперь хвалить буду:

Цитата Коняга (

)

Кузнечик, присев возле него, примеривался одним глазом к ножу, который пытался уложить на полукруглый металлический брус так, чтоб на просвет не было видно никакой щели. Кузьма, почти улегшись брюхом на столешницу, пытался отследить тонкости процесса. Юлька, слегка раскрасневшаяся от происшедшего, видимо, только что бурного разговора, поджав губы, восседала на трехногой табуретке. Кузькин помощник Киприан обретался с другой стороны стола и изображал из себя летучую мышь, которая висит себе тихонько в углу, затаив дыхание, никому не мешает, только любопытными глазами посверкивает.

Браво!

Цитата Коняга (

)

Еще на полке валялось несколько спутанных мотков серебряной проволоки. Тимка взял один в руки и подошел к окну. Очень похоже на Слободскую работу. Поверхность гладкая, аккуратная, размер проволоки по длине не менялся. Волочил ее кто-то из подмастерьев, следы клещей показывали, что тянули проволоку вручную, а не воротком.

Слишком дорогая вещь, что бы просто так валяться, но спишем на авторское допущение. Причём, в пользу авторской версии говорит последующий пассаж о том, что цены изделию не понимали - металл в переплавку. Вот тут уже всё становится на свои места - мы все помним творческого раздолбая Кузьку, для которого подобное отношение к сырью, хоть и косяк, но вполне допустимый. Изящно, Ген.

Цитата Коняга (

)

Все, что нужно, нашлось тут же, в кузне. Дрова, несмотря на сырую погоду, оказались вполне сухими, да угля в ящике тоже было порядочно. Тимка наколол щепы, сунул в тлеющие угли и осторожно раздул несмелый огонек. Тот, почти как дома, Кузнечику подмигнул, быстренько взобрался по щепкам к аккуратно уложенным дровам. Лизнул на пробу предложенное угощение, чуть задумался, лизнул еще раз, а потом с легким довольным треском стал разбегаться по дровам.

Гена, блин, нет слов! Отлично!

Особенно понравились два момента:

1. Как Кузнечик получил первоначальный статус в войсковой части. Очень хорошо. Так примерно и бывает - покрутился рядом с лопоухим ни хрена не понимающим духом сержант, как бы невзначай пристроил к чему-то прапор, подошёл, посмотрел зампотех и оп-ля - боец в ремроте, причём, статус его таков, что если борзым дедушкам захочется покуражиться над духом оных дедушек к нормальному бою приведёт их собственный призыв. Жёстко приведёт. Только духу для этого надо доказать, что он УМЕЕТ. Тимка доказал.
2. Серёжки. После этого статус у Тимки - шестом до головы не достанешь. Он носитель знаний недоступных окружающим, причём, в двух разных областях. Теперь с него пылинки сдувать надо, т.к. получить эти знания можно лишь сделав пацана своим. Ни угрозами ни пытками из холопа такого не вытянешь. Ими может поделиться только свой и по доброй воле.

Теперь в общем - отлично. Очень образно и, я бы сказал, душевно. Тяжело интересно показать людям не имеющим к этому отношения технологический процесс, объяснить, что и материал, и инструмент, и изделие - живые. У тебя, Ген, получилось. Но и это, на самом деле, фигня, по сравнению с тем, как показан внутренний мир пацана. Причём, пацана не простого, а творческого, но при этом тонко чувствующего. Технаря и художника в одном флаконе умеющего видеть душу не только в железе, но и во всём. Но этого мало - мальчишка находится в состоянии жесточайшего стресса: его привычный мир рухнул, единственный близкий человек погиб, он остался круглым сиротой, попал к чужим людям... И это всё я пережил вместе с Тимкой. Ген, не знаю как других, а меня тебе удалось запихнуть в Тимкину шкуру. И это в выложенных отрывках самое важное. Удалось!

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Kathrinander

Дата: Пятница, 17.10.2014, 11:58 | Сообщение # 8

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Автор сразу этим забеганием окунул читателя в действие, тем самым избежав провиса между предисловием и началом первой главы.

Спорно, провиса там как мне кажется и так нет, сразу через описание состояния начинается описание действа и в довольно ярких образах.

Цитата sanyaveter (

)

У Коняги интерес к сюжету идет по нарастающей. И это нормально, да сначала немного скучновато: описание природы каким-то образом переплетающееся с личным состоянием Яшки, похоже Федька в десятке приживется, Елизар с Елисеем.

А вот то что показалось скучноватым начало не есть хорошо, так быть не должно, читатель должен прочитать первую страницу и однозначно решить читать дальше, иначе книгу прочитают лишь поклонники сериала, а мы так или иначе развивая мир отрока преследуем цель расширения читательского состава. Впрочем мне тут кажется проблема чисто стилистического свойства, ибо сами описания яркие и образные, просто оформлены пока еще с небольшой корявостью, но тут я не переживаю, Лена очень хорошо с подобным работает, причешет в гладкочитабельный вид:)

И возвращаясь к приему с забеганием вперед, знаете мне не сам прием не понравился, а то что он реализован где-то между 3 и 4. Для сравнения аналогичный прием использовался во второй части второго сотника, но там сцена с Федором сама по себе яркая, большая и интригующая и она задает настроение и интригу для довольно большого куска текста после. А тут кусочек с абзац, и уже через пару страниц вся интрига раскрыта, потому что вот мы подошли к этому событию, получается по большей части прием использован ради самого приема, и тогда встает закономерный вопрос а для чего это было нужно, что это дает для идеи книги, для сюжета? Я вот честно значимого различия в восприятии между линейным повествованием, и хронологическим скачком не нашла. А в книге на обложке которой будет стоять фамилия Евгения Сергеевича каждое слово, каждая запятая и каждый литературный прием должны работать на идею книги!

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

Сообщение отредактировал Kathrinander - Пятница, 17.10.2014, 12:23

sanyaveter

Дата: Пятница, 17.10.2014, 13:55 | Сообщение # 9

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Kathrinander (

)

Книга начала цеплять с вопроса о ведьме в омуте, дальше, как я и говорил уже выше, по нарастающей. Причем, с момента прибытия Тимки в Ратное и до конца сюжет утащил настолько, что отвлекаться на какие-то заклепки в тексте не было никакого желания. Удивительно, но мне были чертовски интересны описания Тимкиной работы в кузне, обычно такие специальные моменты сбивают темп повествования, те кому неинтересно попросту их проскакивают, а здесь я с интересом следил за каждым движением Тимки. Кузнечик заворожил не только присутствующих в кузне, но и меня, как читателя! Вот это, на мой взгляд дорогого стоит.

Цитата Kathrinander (

)

знаете мне не сам прием не понравился, а то что он реализован где-то между 3 и 4.

Вот здесь, я с вами пожалуй соглашусь.

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Сообщение отредактировал sanyaveter - Пятница, 17.10.2014, 13:55

Коняга

Дата: Пятница, 17.10.2014, 17:43 | Сообщение # 10

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Спасибо за комментарий. Вопрос о переделке начала стоял давно - это собственно реликт предыдущих версий. Но я пока оставил его как есть до окончательной проработки текста, чтоб он вкладывался в стиль. Соответственно, самые интересные замечания именно по началу. Еще раз спасибо.

Второй момент - это вопрос о том, стои ли сохранять в тексте всякие чисто технологические заморочки. Похоже, что стоит. За эту полсказку тоже спасибо.

Следующий кусочек - разговор с Анной. Очень спорный кусок в смысле характера Тимки. скажем так, он почти полность. списан с разговора реального, но в смысле ключа к характеру это все равно спорно.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Rada

Дата: Пятница, 17.10.2014, 17:52 | Сообщение # 11

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Сначала займусь соглашательством с предыдущими ораторами. Абсолютно солидарна с Kathrinander, кусочек в начале как-то вырывается из текста и хочет пожить своей жизнью, потому как уж больно он хорош в сравнении с последующим полным описанием ситуации. Или нужно отлакировать всю ситуацию с кабаном до уровня преамбулы, или вообще не использовать этот приём.

Также солидарна со всеми выступившими выше товарищами, что бОльшая часть текста (которая начинается со звёздочек) очень и очень, просто отличная работа! Прочитывается запоем! Как человек с техническим образованием и дочка папы "на все руки мастера" просто наслаждалась описанием процесса РАБОТЫ РУКАМИ, талантливой, увлечённой и грамотной. Прям не слова, а музыка - режущая кромка, круглогубцы, угол заточки... Прелесть! Ни одного профессионального ляпа! Мастерски написано!
А это уже от Мастера слова.

Цитата

Кузькин помощник Киприан обретался с другой стороны стола и изображал из себя летучую мышь, которая висит себе тихонько в углу, затаив дыхание, никому не мешает, только любопытными глазами посверкивает.

И таких текстовых штучек-фишек приятно много, что очень радует.

Далее тапок. На шпильке. Давайте вырежем ландшафт! Я честно пыжилась это всё читать, потому что НАДО прочитать. Если бы это было в книге, я бы пропустила, зависнув уже здесь -

Цитата

Точно так же чувствовал себя и лес: моросящий дождь не смывал, а размазывал мерзкую слякоть по прибитой к земле траве. То ли туман, то ли мелкая водяная пыль висела в воздухе, скрадывая видимость липкой дурью.

По отдельности слова или даже пары слов "существительное+прилагательное" добротные, красивые и красочные. Но их очень много. И все такие метафоричные, аллегоричные, я на таких "подвисаю". Как говорят графические дизайнеры - много метров и высокое разрешение. Не знаю, может быть это особенность моей визуализации, но по мне, чем проще описаны виды природы, тем быстрее и красивее получается всё это "увидеть". В общем, всё гениальное просто! И лаконично.
Вообще, первая глава изобилует сложнопростроенными предложениями, громоздкими, с перегораживанием, дублями и возвратами.
Если, например, вот это разбить на два предложения, смысл не изменится, а восприятие облегчится.

Цитата

После похода за болото стало ясно, что простой засадой у брода ограничиваться нельзя, и потому на болотной тропе укрывался ратнинский секрет, усиленный хорошо показавшими себя стрелками Младшей стражи.

И несколько испытанных недоумений.
Если я правильно понимаю, это начало книги, предполагается, что читатель уже знаком с Отроком, Сотником и тремя частями РБ. Значит Неключу мы уже знаем, тогда зачем пояснения "А когда Неключа, младшая жена Стерва, выстирала разведчикам их лесные наряды..."? Оно бы было допустимо, наверное, если бы таким образом нас со всеми познакомили. Например, этот эпизод, просто как пример:

Цитата

Неслух (кто?) вынырнул откуда-то из-под кустов, подбежал к хозяину и, убедившись, что тот на месте, с наслаждением вытряхнул из шкуры грязную слякоть (ээммм, комки грязи... ). Лошадь (ага, есть лошадь!), фыркнув, всем своим видом продемонстрировала недовольство холопским воспитанием пса (Так Неслух - это собака!)

Сказано бы было "Неслух, вислоухий рыжий пёс, вынырнул..." - вопросов бы не было!
Точно так же в начале абзаца "К деду Тимку не пустили." Кого??? Того самого мальчишку? А я, почему-то, судорожно начала искать имена лесовиков. Может быть здесь пока обойтись без имени? А оставить его на тот момент, когда САМ Тимка представится Макару? Или добавить, как он говорил это Якову?
И дальше - "Молодой, красивый парень, в своей кольчуге похожий на царевича из сказки, про которого рассказывал отец, держал Тимофея на коленях, что-то ему говорил, утешал, о чем-то расспрашивал." Стесняюсь спросить, Елисею сколько лет? Тринадцать? Четырнадцать? А Тимке - двенадцать. На коленях-то зачем? Есть другие способы утешить... Я, например, между мальчишками такого не наблюдала никогда.
"Рыжий, что копошился возле убитого кабана, и другой, похожий на парня, к которому сейчас прижимался мальчик, вели себя как подмастерья" Может быть лучше "жался"?
Вот в это верю - "Он поднял взгляд на стоящего рядом с ним отрока, и было в этом взгляде столько боли скулящего, потерянного щенка, что мальчишке-воину просто захотелось прижать к себе дрожащего пацаненка" Захотелось, но не прижал, ибо не по пацански. Но прибодрил добрым словом, по мужски.
Вот ещё, кстати. Допустимо ли употребление слова "пацан"? Сейчас по сети гуляет множество толкований этимологии этого слова. Как быть?
Дальше.

Цитата

К крепости подъехали уже затемно. Длинные тени стен, сталкиваясь между собой, поднимались недостроенными громадами башен. Неровное пламя факелов освещало воздух над их верхушками, отчего казалось, что они окутались призрачным туманом. Тимке невольно вспомнились сказки, что рассказывал отец.

А мне невольно вспомнилось, как доктор Ватсон рассказывал Шерлоку Холмсу про замок Милвертона... )))))

Цитата

воротная башня напоминала увенчанную шлемом голову великана, что торчала на самом берегу острова. Длинный язык мостков, протянувшийся через реку, казалось, сейчас затянет ступивших на него отроков с лошадьми в зияющую светом факелов пасть ворот.

А это вообще мой любимый "эпизод для задумчивости". Кто где торчал, куда кого тянул, что за остров такой - это ещё как посмотреть! )))
Вот ещё к этому придерусь:

Цитата

– Ну вот… одного нашли, – Яшка стрельнул глазами на отроков. – Куда, безоружный-то? В лесу есть только два вида дичи: одной рады вы, другая рада вам. Самострелы взвесть, болт в зубы. Спешиваемся у старой сосны. Ты, – кивнул одному из лесовиков, – остаешься с конями. Все готовы?
Вперед!

Всё хорошо, кроме поучительного афоризма, нет на него ни времени, ни толку... Его можно как-нибудь пораньше ввернуть.

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Сообщение отредактировал Rada - Пятница, 17.10.2014, 18:38

Andre

Дата: Пятница, 17.10.2014, 21:28 | Сообщение # 12

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Мои замечания-предложения:

Цитата Коняга

– Ты чего творишь, гад такой! Чуть рожу шлемом не свёз… – рыжий поправил съехавший шлем, ремни которого он, конечно же, не затянул и, обернувшись, заорал: – Яшка! Не слезет он! Сымать надо.

Не сколько не подделываясь под старину, но тут уместнее бы "шеломом", тогда так говорили.. а то при прочтении танковый шлем видится.. шелом - точнее. Шеломами Днепр вычерпывали (с) - примерно так в летописях писали..
потому- вот так
– Ты чего творишь, гад такой! Чуть рожу шелемом не свёз… - рыжий поправил съехавший шлем, ремни которого он, конечно же, не затянул и, обернувшись, заорал: – Яшка! Не слезет он! Сымать надо.

Цитата Коняга

После похода за болото стало (кому) ясно, что простой засадой у брода ограничиваться нельзя, и потому на болотной тропе укрывался ратнинский секрет, усиленный хорошо показавшими себя стрелками Младшей стражи.

Вот тут бы уточнить - КОМУ стало ясно. Предлагаю на выбор: а) Корнею и Аристарху; б) Сотне; в) совету десятников; г) ветеранам-кольценосцам. Фраза станет яснее. Да и секрет может быть установлен только после решения начальства.. Тут это подразумевается. но не уточнено.

Цитата Коняга

Разведчикам доставалось побольше других: Стерв и так гонял своих отроков немилосердно, безжалостно отсеивая всех, кто не справлялся. А когда Неключа, младшая жена Стерва, выстирала разведчикам их лесные наряды,

Может. как вариант, в первом упоминании использовать слова - десятку разведки, а во втором - просто "им" или "ребятам"? А то два раза подряд в соседних фразах..
Да, и имена тех лесовиков, к которым Яков еще приглядывался неплохо б как-то упомянуть.. для него они все по именам или кличкам. Думаю, что спецы подобных рейдов меня в этом поддержат... А то клички животных есть, а имен всех людей пятерки - нет.

Цитата Коняга

Про таких Матвей на занятиях говорил сразу – не жилец. Федька безуспешно пытался

Почему Матвей так, а Федька по-другому? Мотька! Для Якова, одного из куньевских родичей - сверстники и мишкины ближники, тем более в мыслях - Мотька, Митька, Темка.. На людях, перед подчиненными - да, с уважением, а в мыслях-то, а?

Цитата Коняга

Разведчик обошел дерево так

Тут лучше просто по имени подошедшего отрока назвать - картинка ярче!

Цитата Коняга

«Умеют же близняшки с людьми обращаться»

Может какое более старое слово в словарях встретится.. тут оно уместнее было бы, а то как-то слишком современно.

Цитата Коняга

в одинаковых, плохо подогнанных кольчугах.

все так.. но вот что Кузьма, о котором речь пойдет далее, да вместе с отцом Лавром плохо кольчуги подогнали.. может заменим, например, "не ладно подогнанные", или как-то так... ?

Цитата Коняга

Наряд разведчиков вернулся из дозора. Старший урядник Яков,

Водник уже прошелся по этой фразе выше в обсуждениях.. На мой взгляд подчеркивать слово "разведка" не стоит лишний раз..
может так: Наряд из дозора. Старший урядник Яков, - Просто, четко и понятно. Ну и пароль..
Да, Ген, еще, мысли персонажей мы на форуме не кавычками. а курсивом выделяем.. так на форуме виднее, где и
что..

Цитата Коняга

А это что за дичь? А говорили, кабанчик, – Тимка поднял взгляд на высокого, сильного воина, снявшего его с коня. Внимательные серые глаза спокойно наблюдали за мальчиком.

Все к месту...но.. какое увечье у наставника Макара? Вроде как что-то со спиной... Мог ли он на руки нового мальчишку взять? Тут проверить надо - мог ли он это сделать..

Цитата Коняга

Прямо перед ним, по другую сторону стола, стояла здоровенная бабища и с веселым любопытством в упор разглядывала примостившегося с краю Тимофея.

А Верка точно "здоровенная бабища"? Как-то по другим текстам так не показалось.. крупная - поверю, в глазах голодного и худенького Тимки - да.. а вообще, какая она?
По второй главе: там кроме Киприана есть Гаврила, вроде как помощник Кузьмы... Вообще-то на Совете Академии Кузьма Киприана и Назария просил ему в кузнецу выделить, как сделавших "технику" - водоток из выдолбленных половин бревен.. как-то надо пару слов или про этого Гаврилу сказать или переименовать, а то с Гаврилой, что из-за болота привели путаница у читателя может быть.. Не, не надо нам путаницы - от главного отвлекает!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Коняга

Дата: Суббота, 18.10.2014, 01:04 | Сообщение # 13

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Про Назария - спасибо, проверю.

Цитата Andre (

)

А Верка точно "здоровенная бабища"?

Про бабищу - это действительно не совсем так. Верка в глазах Тимки будет меняться. Учитывая его стремление забиться куда-нибудь и манеру поведения Верки, для Тимки ее сейчас просто очень много, потому и бабища. Позже ее опять станет много... но уже иначе. За этот коммент спасибо, я начал уже терять этот момент. Попавлю в тех текстах, что шлифуются

Увечье Макара - нога.

Про шлем... я вообще противник излишней стилизации под древность, но тут это возможно. Возможно и обратное - шлём. Речь мальчишек не литературная, и они, как правило, склонны к словотоворчеству. Если они хоть раз словечко от Мишки услыхали - подхватят - он у них авторитет. Опять же сленг это то, что помогает им отличать свой-чужой, причем на одном районе у двух подростковых шаек может быть разный сленг. Все происзодит автоматом - такой же отрок, вырядившийся точно так как они, но заявивший "шелом расстегнулся" - однозначно пришлый. То есть, даже не зная человека в лицо сразу определяется его принадлежность к стае. Ну и для разного возраста формирование сленга, или даже искажение речи, разное. Например для 5-6 лет я как-то приводил пример подмены падежей
- А мы черепахов ловить будем? И медузов? А как их ловить, лопатом?

Цитата Andre (

)

Почему Матвей так, а Федька по-другому?

Тут тоже скорей всего именно так, как написано, но еще надо думать. Если бы речь касалась Федьки, то для него однозначно - Федька, Мотька, Яшка. Но если это предложение ближе к Яшке, то скорей всего он, как командир станет непроизвольно подчеркивать свой статус, а для этого он будет опираться на табель о рангах. Согласно этого табеля Федька - это Федька или Рыжий. А Мотька - только Матвей. Вот если Федька, к примеру выбъется в зятья Егору, то он может заделаться Федором. Тут надо понимать, что Яков не Мотькин статус блюдет, а свой, причем - непроизвольно, на уровне инстинктов. Собственно поэтому Кузьма, который для Макара - кузька, причем именно с маленькой буквы, для Федьки может стать Кузьмой Лавровичем. Теоретически такое обращение должно сразу привести в чувство не вовремя развеселившегося Федьку и дать ему понять, что официальная работа еще не закончилась. Их не выгнали, а дали этот урок именно потому, что они разведчики. Пока что этот урок отследил только Яков. Поэтому и отношение к Яшке у Макара совершенно иное. Он с ним работу обсуждает - как в конюшне, к примеру, а работу остальных только оценивает.

С другой - стороны я не спорю, а выкладываю собственные соображения. Не факт, что я прав, да и не факт, что надо четко это выписывать...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дачник

Дата: Понедельник, 20.10.2014, 11:51 | Сообщение # 14

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Прочитал, получил огромное удовольствие. snimayu_shlyapu

В полку интересных персонажей - отличное пополнение :)

Сюжет завязывается занимательный, впрочем при интересном герое повествования это не удивительно.

Есть вопросы, есть замечания, есть тапки, есть просьбы. Но чутка попозже - надо еще разик другой перечитать.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Дачник

Дата: Понедельник, 20.10.2014, 14:46 | Сообщение # 16

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Ну-с, начнем помаленьку :)
1. Не понятна связь между завязкой, сценой, где участвует небезызвестный Максим Леонидович и, собственно, с самим сюжетом произведения. Если точнее - непонятно в кого произошло вселение: в Кузнечика или его деда. Вселялся-то взрослый человек, а в произведении участвует чистой воды ребенок.
Если все-таки "вселение" в Кузнечика, но пробуждение личности Димки не произошло - откуда навыки и опыт?
2. Сколько лет Кузнечику? по тексту вроде не больше 6-7-ми. Тогда откуда у ребенка такой объем знаний, умений, навыков и опыта? Даже если его учили чуть не с пеленок, даже с учетом его несомненного дара, даже с учетом подселившегося попаданца - слишком мало чтобы владеть ремеслом на уровне мастера.
3. Встреча разведчиков. Путь: ворота, конюшня, трапезная, кузня - везде присутствует Макар. Но Макар то - хромой и еле шкандыбает, а при чтении ощущение такое, что он передвигается очень быстро, наравне со всеми.
4. Вот отсюда:

Цитата Коняга (

)

Тем временем Тимофей достал несколько запечатанных малюсеньких кувшинчиков, которые дед почему-то называл пузырьками.

и далее - отменно (интересно и живо) написанный производственный процесс. Писал человек, явно не чуждый ювелирному делу wink

Но рано или поздно кто-нибудь удивленно сложит бровки домиком и изречет: "Непонятно", "поясните".
Так почему бы не мне stesnyaus

Коняга, как насчет чуть-чуть расписать интересные заклепочки, хотя бы в виде примечания?

Kathrinander

Дата: Понедельник, 20.10.2014, 15:03 | Сообщение # 17

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Я, конечно, не автор, но знаю, что это - как раз одна из главных интриг книги:)

Цитата Дачник (

)

Если точнее - непонятно в кого произошло вселение: в Кузнечика или его деда. Вселялся то взрослый человек, а в произведении участвует чистой воды ребенок.

Так что предлагаю порассуждать, подумать и возможно даже сделать ставки в кого же произошло вселение!

Цитата Дачник (

)

Сколько лет Кузнечику? по тексту вроде не больше 6-7-ми.

Мне кажется скорее 10-12, как раз - исходя из объема знаний и навыком мальчишки.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

Дачник

Дата: Понедельник, 20.10.2014, 15:14 | Сообщение # 18

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Kathrinander (

)

Мне кажется скорее 10-12 как раз исходя из объема знаний и навыком мальчишки.

Не бьется - отношение отроков к Тимке именно как к ребенку, а не как к ровеснику или почти ровеснику, а им самим в среднем по 12 лет.

sanyaveter

Дата: Понедельник, 20.10.2014, 15:45 | Сообщение # 19

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Сколько лет Кузнечику? по тексту вроде не больше 6-7-ми.

Цитата Коняга (

)

– Да отпусти ты ветку, вот же дурной! Чего ты за нее уцепился-то, и не оторвешь. Слазь, говорю! – рыжий Федька пытался сдернуть с дерева брыкающегося изо всех сил худого, промокшего от падающих с дерева капель мальчишку лет двенадцати. – Да не брыкайся ты так, все уже, подох он. Уйййй!..

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Дачник

Дата: Понедельник, 20.10.2014, 17:55 | Сообщение # 20

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

sanyaveter, не будут ребята с ровесником обращаться как с малым ребенком
если бы Федька получил по лбу от ровесника, то тот получил бы не понимание а ответную плюху

отрокам младшей стражи самим по 12-15 лет
и Тимка им либо ровесник (мальчишка лет 12-ти), либо малец и дурашка:

Цитата Коняга (

)

– Ну чего ты, дурашка. Спускайся. Давай помогу.Пальцы мальца, и без того цеплявшиеся за ветку из последних сил, разжались, и он свалился прямо в протянутые к нему руки.

Rada

Дата: Понедельник, 20.10.2014, 18:10 | Сообщение # 21

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Сдаётся мне, что уважаемый Автор невольно перенёс своё отношение к ребёнку 12 лет (ведь для него он именно ребёнок, дурашка и прочие эпитеты) на отношение отроков... Ну вы поняли stesnyaus

Такая незадача случилась потому, что опять же Автор относится к отрокам младшей стражи, как к более взрослым парням, воевавшим и повидавшим.
Остаётся либо уменьшать возраст Тимки, либо адаптировать текст под почти ровесников.

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Простак

Дата: Понедельник, 20.10.2014, 19:30 | Сообщение # 22

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Только они уже в Академии не менее года, плюс рейды пограничные (более серьезное отношение к жизни - быстрее взрослеют)

Век живи, а дураком помрешь!!!!

sanyaveter

Дата: Понедельник, 20.10.2014, 19:57 | Сообщение # 23

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Дачник,

Цитата Дачник (

)

отрокам младшей стражи самим по 12-15 лет

А с чего вы взяли, что им по 12? Я думаю разведчикам лет по 14? В этом возрасте разница между 12-летним и 14 летним огромна. Думаю он Сенькин ровесник, Мишке - 15 лет, Сенька млаше его на четыре года, то есть - 11 лет.

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Коняга

Дата: Понедельник, 20.10.2014, 20:40 | Сообщение # 24

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Я исходил в возрасте из таких соображений:
1. По КЕСу - возраст отроков 13-15 лет. Мишке этим летом исполнилось 14, я предположил, что мальчишкам в разведке - примерно столько же. Вспомните, Егор уже выбрал себе зятя. Он не стал бы об этом думать, глядя на 12-летнего. Кроме того, в разведку выбирали мальчишек посмышленнее и поумелее. так что скорей всего Яков, Федька и близнецы - постарше, а вот двое лесовиков, судя по их разговору - помладше. Таиким образом я посчитал, что трем основным где-то по 14, и они уже начали вытягиваться.

2. Эти мальчишки уже побывали в военной компании, так что их психологический возраст выше даже чем у сверстников, из походного котелка не хлебавших. И за физический возраст я пока ничего не говорил :) Не осознает Тимка пока их возраста, ситуация не та. Этот шок у него еще впереди. Он даже Юльку пока за старшую считает, хотя ей всего-то 13.

3. Возраст Тимки в 12 лет выбран по двум причинам. В 12 лет уже сознательно действуют в смысле профессии. Гимнастки в 13 становятся чемпионками, а значит, что в 12 они очень осознанно работают в профессиональном плане. В 11 мозги еще иные. В 13 уже начинает работать совершенно иная социалка. То есть, если в 12 ребенок очень легко приспосабливается к изменениям в окружающем обществе - он фактически еще не замечает их, то в 13 у него уже есть собственный установки. Он остается гибким и вполне приспосабливается. Но уже тянет за собой свои прошлые установки, а по некоторым причинам я бы этого не хотел. Как бы мне не хотелось оставить его мастером-ювелиром (любимое хобби как-никак) но это не выйдет - у Тимки есть своя строго определенная роль, и он должен с ней справиться. Хотя расписывать некоторые заклепки я все же буду. Судя по всему - многим читателям это просто интересно.

Но за замечания - спасибо, я этот момент обязательно усилю, раз он так цепляет.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Andre

Дата: Понедельник, 20.10.2014, 21:25 | Сообщение # 25

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Простак (

)

Чуток поправлю.. время действия начала "Кузнечика" конец лета все того же 1125 г.. Отроки разведдесятка - по большей части куньевские (они с весны в МС) , остальные - лесовики, типа рыжего Федьки - "Нинеин набор", с начала лета.., но согласен, поход в Журавию, для тех кто там был - опыт немалый, так что правильно - "почти год"..
тем более что и Коняга постом выше про это сказал:

Цитата Коняга

Эти мальчишки уже побывали в военной компании, так что их психологический возраст выше даже чем у сверстников, из походного котелка не хлебавших.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

leopard

Дата: Вторник, 21.10.2014, 02:20 | Сообщение # 26

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

sanyaveter, не будут ребята с ровесником обращаться как с малым ребенком если бы Федька получил по лбу от ровесника, то тот получил бы не понимание а ответную плюху

дык ... отроки младшей стражи (тем более "элита" - разведчики) чувствуют себя уже почти воинами, потому и отношение такое

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Вторник, 21.10.2014, 02:21

Водник

Дата: Вторник, 21.10.2014, 10:48 | Сообщение # 27

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата leopard (

)

Более того, они себя считают не почти воинами, а богами войны - мальчишеская психология во всей красе. Так что сцена очень органична - не даром Корней будет опричников мордовать что бы пыху им сбавить.

гамаюн

Дата: Четверг, 23.10.2014, 17:23 | Сообщение # 28

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Моё личное отношение к этому начинанию Гене известно, так , кроме как поаплодировать молча ничего больше выражать не буду.
Но вот наши прекрасные дамы! Ох уж эти женщины... Помнится ещё Адам погорел из за девки... biggrin

И Уважаемая сеньорита нашла таки своим женским чутьём, как выманить меня из берлоги...

Цитата Rada (

)

Прелесть! Ни одного профессионального ляпа! Мастерски написано!

Ну что же... Согласно пожеланию сеньориты, пнём с профессиональной точки зрения...
Начну с вопроса...
Зачем нужны факелы на башнях и стенах?
Для пожара? А больше незачем! Радиус освещения факела дай бог 5-7 метров... И этот круг света доступен всем кроме часового на стене... Его то он как раз только слепит и не даёт ничего увидеть, да ещё и демаскирует и его самого. А учитывая, что свет неровный и колеблющийся…Этакая отлично подсвеченная мишень для стрелка. Вот сами подумайте будете вы так подставлять своих бойцов?
Да и самих факелов не напасёшься... Горят они недолго, несмотря на утверждения художественной литературы и менять их пришлось бы по 10-15 раз за ночь... Разорительно однако.
Так, что кроме, как в романах и кино никто никогда на стенах факелы не выставлял... Да и незачем... Кто там по ночам шастать будет?
Но... Романтично... Так, что может и ничего? Чем Гена хуже Вальтера Скотта?
Но есть и ещё один повод метнуть сапожок с подковкой размерчика так 70-го...

Цитата Коняга (

)

Тимофей поднял голову и заглянул в светящиеся красноватым туманом глаза великана.

Цитата Коняга (

)

В башне что-то грохнуло, заскрипело, и… Ночной морок рассеялся. Пылающие тревожным огнем глаза оборотились бойницами, жадный язык – крепкими мостками, пасть – воротами, открывающими проход в глубине рубленой из толстых бревен башни.

Читается красиво, но вот с точки зрения Начкара это кошмар и ужас…
Скажите на милость… Чего углядит постовой у ворот через бойницу, если он находится на освещённой стороне? Правильно… НИЧЕГО… Тут даже прямо через бойницу руку сунь и хватай за бороду или чего ещё… Только из тёмного помещения можно разглядеть что нибудь снаружи и никак не наоборот.
Кроме того… Освещённая бойница отличная цель для стрелка… Причём бить можно с трёх шагов или побезобразить, сунув факел… В общем была бы фантазия… Да хоть нагадить на пороге… Часовые на башнях ослеплённые колеблющимся светом факелов всё равно и слона не углядят…
Но опять же-РОМАНТИЧНО!!! Нет не пакостить… Романтично написано… И если так и останется я лично возражать не буду и кусаюсь исключительно из принципа! Ох уж эти женщины мне! stesnyaus

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Rada

Дата: Четверг, 23.10.2014, 18:05 | Сообщение # 29

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Ох уж эти женщины мне!

Глубокоуважаемый сэр Гамаюн! С удовольствием соглашусь с вашими доводами, но я подразумевала профессиональные ляпы в описаниях технической части повествования. А вы нашли некоторые милые разногласия с реальностью в части военного мироустройства крепости (как видите, я даже правильного слова не могу подобрать)...
Что же касается описания инструментов, приспособлений и прочей оснастки, то как инженер и преподаватель начертательной геометрии я не нашла, пока что, к чему можно придраться... И искать не буду.

А если обсуждать художественные достоинства приведённого вами отрывка, то при прочтении непременно возникают в воображении кадры чудесной "Баллады о доблестном рыцаре Айвенго". Даже, пожалуй, стиль как у Вальтера Скотта. А это хорошо или плохо?

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Сообщение отредактировал Rada - Четверг, 23.10.2014, 21:22

leopard

Дата: Четверг, 23.10.2014, 21:42 | Сообщение # 31

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Чем Гена хуже Вальтера Скотта?

Цитата Rada (

)

при прочтении непременно возникают в воображении кадры чудесной "Баллады о доблестном рыцаре Айвенго". Даже, пожалуй, стиль как у Вальтера Скотта. А это хорошо или плохо?

таки на мой взгляд не хуже Скотта, а лучше wink

и вообще отрывок на ОТЛИЧНО zachet

брони и артиллерии много не бывает

гамаюн

Дата: Вторник, 04.11.2014, 21:13 | Сообщение # 34

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Rada (

)

военного мироустройства крепости (как видите, я даже правильного слова не могу подобрать)...

Вообще говоря это - Уставы Гарнизонной, Внутренней и Караульной службы...
А вообще... Не кормите хомяка, не кормите!
А накормите, тогда не будите... biggrin

Цитата Rada (

)

А если обсуждать художественные достоинства приведённого вами отрывка, то при прочтении непременно возникают в воображении кадры чудесной "Баллады о доблестном рыцаре Айвенго". Даже, пожалуй, стиль как у Вальтера Скотта. А это хорошо или плохо?

Будет прекрасно!
Кстати... Наши фильмы этой серии лучше любых западных на много порядков...

Цитата Водник (

)

Юр, ты прав за исключением одного - в помещении отдыхающей смены свет всё же будет

А также во всех внутренних помещениях... Но разговор идёт о приворотном пространстве и крепостных стенах и башнях, с которых ведётся наблюдение за округой.

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Вторник, 04.11.2014, 21:13

Водник

Дата: Среда, 05.11.2014, 15:15 | Сообщение # 35

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Но разговор идёт о приворотном пространстве и крепостных стенах и башнях, с которых ведётся наблюдение за округой.

Само-собой! Часовой под фонарём стоять не должен.

greiny

Дата: Вторник, 11.11.2014, 23:58 | Сообщение # 36

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Хоть мне на самом деле и сам отрывок, и тем более Кузнечик ужасно понравились, но кое-что захотелось покритиковать исключительно с позитивными намерениями :)

Вот представляю я себе кузькину кузницу, где Кузька уже стал Кузьмой Лавровичем, да и два его помощника заслужили право называть полными именами без приставок на -ка и -ха. И вдруг какой-то клопик, которого только с дерева сняли вдруг начинает творить такое, что ни Кузька, ни его отец сделать не в состоянии. В то, что Кузька переживал только удивление и восхищение я поверить готов. Он, как мне кажется, должен пережить восторг от того, что у этого странного мальчишки можно будет перенять его знания и самому делать вещи такие же или даже лучше!
Но вот для помощников Кузьки ситуация иная. Их положение происхождением не гарантировано. И тут они в одночасье оказываются отодвинутыми на вторые роли, причем без перспектив догнать и перегнать: Кузнечик моложе, а знает несравнимо больше. К тому же ему обеспечено повышенное внимание со стороны "главного". После прочтения текста у меня сложилось впечатление, что роль "недоброжелателя" постепенно перейдет к Гавриилу. Возможно он сам осознает это не сразу, но Кузнечика он, как мне кажется, должен со временем люто не взлюбить. А вот Киприан, мне видится, будет Кузнечика опекать, как младшего брата, которому помогать не в тягость и чьими успехами можно гордиться.

Следующее, что вызвало почти физический дискомфорт при чтении:

Цитата

Кузьма переложил свертки, закинул на плечо дедову суму, отдал Тимке его собственную п
– Ну, пошли, Кузнечик.

Войдя в кузницу, Макар огляделся, обогнул позабытый всеми горн, тускло светящийся углями, и направился к ярко освещенному факелами столу, вокруг которого все и собрались.

Нет никакого намека на смену сцен и то, сколько времени прошло между ними. Ну хоть какой-то намек.

Коняга

Дата: Среда, 12.11.2014, 01:41 | Сообщение # 37

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

greiny, спасибо. Это вообще-то достаточно тонкий момент, который вы ухватили. Я изначально отказался от мысли, что как только Кузнечик появится в крепости, то все тутже будут ему рады до зеленых соплей, и будут умиляться юному вундеркинду и восхищаться его творчеством. Он должен будет доказать свое право стать частью крепости, и тут вы правы, его конфликт с Гавриилом изначально планировался. Будет ли он развиваться? А хрен его знает.

Изначально этот герой задумывался как мастеровой мальчишка. Не определялось даже его происхождение и источник знаний. Умеет и все. Этот мальчишка сидит себе в мастерской и ваяет что-то, и именно то как он это делает и было целью серии рассказов от Гильдии Мастеров. Но при обсуждении персонажа еще при жизни КЕСа, оказалось, что он необходим для основной сюжетной линии. Причем необходим настолько, что его пришлось бы выдумывать, если бы не появился сам.

Становление Тимки в крепости и приобретение им статуса, если помните хронологию, придется на время похода МС. А после возвращения МС из похода ему этот статус придется подтверждать - уже перед мальчишками, которые вернулись с войны. Так что конфликты будут, и они неизбежны. Вопрос не в возникновении конфликтов. Вопрос в способах их разрешения. Если вы обратили внимание, то Тимка Кузнечик - ни разу не военный. А в Ратном ты или военный или обоз, то есть второй сорт. А вот тут будут уже не личные конфликты, а системные. Фактически это продолжение конфликта между партиями Пимена и Корнея. Так что конфликт с Гаврюхой (кстати возможно он превратится в Назария, я еще с текстом сверюсь) может быть развит именно на почве ревности. А может и нет - для мальчишки, пережившего этот поход, ссора с сопляком, который его кроме всего и учит, может показаться настолько мелкой, что самому смешно станет.

Но, если честно - многие вещи еще не определены и еще плавают. Например, следующее действие - это поездка в Ратное и разговор с Макаром и Аристархом. И вот последствия этого разговора, а главное - обсуждение этого разговора, просчитываются именно сейчас. Сам разговор написан примерно полгода-год назад, но за это время роль Тимки в истории изменилась настолько, что обработку этой сцены приходится чуток придерживать, чтобы сориентироваться что из этого выйдет.

Так что конфликты будут, и не только с Гаврюхой.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

greiny

Дата: Среда, 12.11.2014, 12:02 | Сообщение # 38

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Мне видится, что ситуацияв целом складывается следующая:

1.      Внутри кузницы
Тут «конфликтующая пара» определена более-менее четко. Будет ли конфликт острый или Гаврюха, чуть позлобствовав, уйдет в черную меланхолию (сопьется, умрет под забором) - решать автору. Я точно не ратую за
превращения Сотника в Санта-Барбару, поэтому здесь мой голос был только за то, что хоть несколько страниц на всю книгу этому стоит посвятить для правдоподобности.

2.      В крепости
Так или иначе, но Кузнечику кроме работы в кузнице придется учиться грамоте, математике и т.д. Так что скорее всего он должен быть определен в один из учебных десятков. И пусть он будет гораздо меньше остальных тратить время на занятия воинским искусством, но освобождать его от этих занятий совсем в корне не верно. Одно дело оружие изготавливать и совсем другое дело прочувствовать его поведение во всех последующих этапах жизненного цикла.
Одно дело сделать что-то, что работает в стерильных условиях и совсем другое дело довести по «промышленной эксплуатации», где изделие должно работать во-первых в грязи, во-вторых – в шаловливых ручках конечного потребителя твоей работы, которые (ручки) умудряются портить и ломать даже заведомо не ломающееся и не портящееся.
Еще один момент, Тимка может сначала в своем учебном десятке, а потом и для всех, проводит мастер-классы по заточке оружия. Если даже опытный Макар с интересом слушал, то уж вернувшимся из похода подросткам, оценившим важность правильного отношения к амуниции, но не имеющим нужных знаний, эти уроки будут очень важны и авторитет Тимки поднимут. И прибавив ему недоброжелателей многократно увеличат число тех, кто за него готов будет вступиться.

3.      В Ратном
То, что Тимка не военный в текущей ситуации уже не вызовет столь острого противоречия, как было бы во второй книге, когда появились первые чужаки в МС. Ведь тот же Мотька непосредственно в боевых действиях не участвует, что не мешает ему быть более чем авторитетным. Прошка тоже кинолог/ветеринар, а не просто боец. И Кузька со своими помощниками. В конце концов формально Кузнечик «до прояснения» может войти в особый
«мастеровой» десяток под рукою Кузьки либо в учебный десяток для тех, кто пока в походе не участвует, что на время снимет все вопросы по его статусу. А в дальнейшем, по мере развития сюжета, «военно-промышленный комплекс» может стать отдельным родом войск :)
Плюс, не стоит забывать, что сейчас статус Тимки звучит так: «беженец-христианин из земель заклятого врага-язычника, внук мастера, стремившегося передать единоверцам ценную информацию и навыки».
Кроме того, в сюжете мелькнуло один раз, но развития пока не получило упоминание о том, что Тимка и его дед в своем бегстве от Журавля получали помощь от охранников. Хоть Тимка много о христианском подполье рассказать и не сможет, но все же часть ценной информации Аристарх и Корней из него однозначно выудят.

Вообще конфликт Пимена и Корнея на самом деле происходил не из конфликта ратник-мастер, а из-за того, что Пимен хотел сидеть на двух стульях: и денег зарабатывать, и всеми привилегиями ратника пользоваться. Сейчас же у ГГ есть возможность сразу определить права и обязанности для каждой "роли", которую играет то или иное лицо в
крепости.

4.      Для сюжета в целом
С появлением Кузнечика оживает сюжетная линия, тихо загнувшаяся после первой книги, в которой появились токарный станок, пасека, механическая косилка и т.д. Сейчас на фоне походов/сражений/политики "наука и техника" как-то отошла на десятый план. Так что ее возвращение в книги будет очень радостным лично для меня.

Коняга

Дата: Четверг, 13.11.2014, 03:14 | Сообщение # 39

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

1. Внутри Кузницы
Хи... не совсем так. Послезавтра, по времени Кузнечика, МС уходит в поход. А потому конфликтующая пара никак не определена на ближайшее время. Конфликт, тем не менее, будет, определено с кем, определены посредники.

Что до того, что будет внутри Кузницы... Давайте так, кузня как место и Кузница как производственный процесс. Кузница сильно изменится, даже не потому что Тимка там все поменяет. Это уже назрело в крепости. Но изменения спровоцирует Кузнечик, причем в отсутствии Кузьмы. И вот этот конфликт придется решать по возвращению МС. Но взаимоотношения с Гаврюхой и Киприаном заданы именно в русле изменения Кузницы.

Между прочим одним из вариантов развития событий было - запереть его в кузне и пусть девкам приданое клепает. Выгодно. Серебра всего ничего, а филигранка - дело тонкое. Так что тут изменения будут, не могут не быть. Но думаю, что они не ограничатся одной Кузницей.

Но, главное, что вы ухватили в своем анализе - основой возникновения и разрешения конфликтов является интерес. Обратите внимание на разговор с Анной. Он один в один повторяет разговор в основной линии. Но - с Тимкиными мыслями, которые про себя.

Тимка - обаятельный ребенок. Но не дай Бог на это купиться. Он - прагматик до самой последней косточки в копчике. Он мыслит интересами.

2. В Крепости
Прежде всего: Тимка грамотен и, между нами, умеет читать и писать на трех языках :) Математике тоже обучен, так что Прошку в алгебре он подтянет :)

"А я и говорю - ну зачем мне такие задачки решать? Ну я ж собак считать не буду учить. А он и говорит - раз ты Преподаватель Академии, так должен уметь все, что унотов учат, и еще больше. А я и говорю - ну не получаются у меня....."

Учебный десяток - наверняка будет, хотя и не все ясно с ним пока. Смотрите, учить его вместе с этим десятком - значит занять все его время. Кроме того это тормозить сам десяток. Так что, видимо, придется уже Тимке брать частные уроки. Иного выхода я не виду, в общем.

А вот отработка всяких прибамбасов в полевых условиях - это стоящая мысль. Но тут главное, чтобы Тимка понял, что это жизненно необходимо. В принципе, я уже знаю как это ему доказать. Именно переход от игрушки к болтикам, от которых зависит твоя жизнь. Собственно, Тимка вначале должен понять что орудие - оно для того чтоб убивать людей, а не для того чтоб над ним наставники на занятях измывались.

И да, видимо готовность Тимки обучать всему, сильно поднимет его авторитет. Но это не должно быть единственным его активом.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

greiny

Дата: Четверг, 13.11.2014, 12:19 | Сообщение # 40

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 105

Награды: 0

Репутация: 324

Статус: Оффлайн

Цитата

Прежде всего: Тимка грамотен и, между нами, умеет читать и писать на трех языках :) Математике тоже обучен, так что Прошку в алгебре он подтянет :)

А вот с этого места пожалуйста поподробнее: Вы не описались, действительно алгебра, а не арифметика? Он уже осознал себя попаденцем? Достаточно ему начать успешно оперировать десятичной системой счисления и знаниями математики из курса общеобразовательной советской школы, как ГГ тут же распознает, кто к нему попал. Причем достаточно просто установить сам факт, что он знал десятичную систему счисления и современные знаки математических операций до попадания в МС.