Товары на продажу - Страница 24 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Четверг, 11.08.2011, 14:17 | Сообщение # 922

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

но для фаянса подойти должно.

AFAIK там главное глазурь. А она вроде совсем не из глины делается. А для сосуда пойдет любая глина, годная для гончарного производства. IMHO. Цвет собственно сосуда важен только при прозрачной глазури (вроде свинцовой), тогда нужно покрывать сосуд дополнительно слоем белого материала (или глины) - так примерно делали майолику. При непрозрачной оловянной (восточная керамика), вроде таких проблем нет, но там техника нанесения краски другая AFAIK.

Но проблема с красками. Многие ли красители для обжига знает ГГ. Есть ли они в этом районе. Для высокотемпературного обжига - кобальт. Знает ли ГГ как выглядят минералы с кобальтом ))). Если ли они в районе. etc... etc... Кроме кобальтовой глазури и меди я например других красителей и не назову ))). Хотя про Восточную керамику читал много.

Quote (Gergen)

а прессованием из глины с помощью формы и пуансона....
Таким образом можно получить огромную гамму изделий от дорогих "парадных" сервизов до обычных копеечных мисок для народа.

Копеечные миски - возможно. Но их и так любой гончар за зиму сделает уйму. А вот дорогие сервизы - imho так не сделаешь. Это все равно штучное производство.

И опять таки, с чего ГГ считает, что он сделает лучше, чем мастера из Византии или Персии. У которых ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ опыт и знания и по глазурям и краскам для росписи. Кому будет продавать.

==
P.S. Хотя Х.З. Если ГГ разбирается в керамике и удачно поэксперементировать с минералами-красками. Why not? Только пуансон и формы - тут дело даже не десятое, а сотое. Главное проблема - секрет поливы, секреты красок, секреты обжига.

Хотя, если ГГ будет заниматься стеклом. Аналогичные проблемы с сырьем нужно решать и для стекла. Если получится научится делать красители для стекла-керамики и обеспечивать чистоту материалов - достаточно технологичное и востребованное производство. IMHO

Сообщение отредактировал tigralen - Четверг, 11.08.2011, 14:44

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Gergen

Дата: Четверг, 11.08.2011, 15:46 | Сообщение # 923

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (tigralen)

с чего ГГ считает, что он сделает лучше, чем мастера из Византии или Персии.

Что значит лучше? При изготовлении прессованием по готовой форме мы получим:
1. Однотипность изделий в размерах.
2. Резкое увеличение прочности ЛЮБЫХ глиняных изделий.
3. Резкое снижение себестоимости изделий.
Эта технология позволит нам получать ЛЮБЫЕ изделия из глины практически в ЛЮБЫХ количествах и очень дёшево.
Пример: кирпич грубо 500 шт = 1 кубометру. При прессовании мы сможем изготавливать его 5000 штук в день. За сезон до 1.000.000 т.е. ОДИН МИЛЛИОН штук (2000кубов) кирпича более высокого качества чем всё известное на тот момент.
Имхо вполне хватит на крепость. То - же будет и с черепицей и с мисками и с тарелками. biggrin

Я не говорю о художественных изделиях и эксклюзиве. Имхо важнее массовость и низкая себестоимость.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 11.08.2011, 15:52

Дата: Четверг, 11.08.2011, 16:36 | Сообщение # 924

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Не передергивайте. Мы говорили про ДОРОГУЮ КЕРАМИКУ (по крайне мере я).

Quote (tigralen)

Копеечные миски - возможно.... А вот дорогие сервизы - imho так не сделаешь...

Типа такой, как изображена на картинках по данной ссылке WikiPedia: Tin glazed pottery. Как "прессование по готовой форме" поможет рисовать птичек?

1. Насчет прочности - сомневаюсь, что будет разница
2. Насчет возможности изготовления тонких изделий - я совершенно уверен, что ручной труд рулит, а пуансон отдыхает
3. Насчет возможности изготовления изделий с сужающимся горлышком (кувшины, лампы) - пуансон отдыхает
etc...

Форма для выделки посуду - скорее всего и так используется (не уверен). А вот пуансон однозначно отдыхает. Глину в форму наносят вручную.

Quote (Gergen)

Пример: кирпич ...

полностью согласен. По поводу кирпича и дешевой посуды.

А вот дорогая посуда и Subj - там проблемы _другие_. Я их уже перечислил: состав поливы, краски, художественная роспись подходящая под вкусы заказчика, чистота исходных материалов.

Но если ГГ занимается стеклом, в общем, резон открыть _художественную_ мастерскую по росписи (ручной!) посуды присутствует. Или сеть "франчиз" - обучать мастеров, отпускать в города и продавать _химикаты_ для изготовления поливы и красок (как минимум нужен очищенный поташ).

Проблема в одном - сумеет ли ГГ найти и _очистить_ окислы металлов для красок. К примеру:

"...Сернокислый кобальт дает синий цвет, перекись марганца - коричневый, окись хрома - зеленый, окись никеля - желтый, окись железа - красный, смесь окисей хрома, марганца и кобальта - черный...."

Древние греки - точно умели. Черный цвет у них был. Персия и Китай - кобальт во всю, да и на русских изразцах присутствует (XVI-XVII в). А вот сумеет ли ГГ... У меня есть сомнения...

Дата: Четверг, 11.08.2011, 19:12 | Сообщение # 925

Группа: Удаленные

На счет изготовления глиняной посуды при помощи пресс формы.
ТАК можно изготовить ДАЛЕКО не любую форму посуды!
А горшечник лепил свои изделия не от балды! Форма были довольно "стандартизированы".
И я Вам господа предлагая прежде посмотреть по материалам археологических раскопок, ЧТО и КАКИЕ изделия делали тогда гончары. И уже от этого плясать.
Далеко не факт, что то что Вы предложите на рынок будут покупать. Хозяйки весьма консервативная публика. Нужна будет маркетинговая программа biggrin

Дата: Четверг, 11.08.2011, 20:19 | Сообщение # 926

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Подмосковный подошел,

Это не каолин, а легкоплавкие глины (Гжельское и Кучинское месторождения).

Quote (Gergen)

под Питером тож

Пулковское? Это не каолин, а особая разновидность морских глин. Тихвинское? Возможно, но до него еще надо дорыться.

Quote (Gergen)

На фарфор, да нужно очень внимательно подбирать

Ближайшие - Волновахское и Просяновское месторождения - юго-восточная Украина. После обогащения (отмучивание) потягаются с Корнуольским.

Quote (tigralen)

ля высокотемпературного обжига - кобальт. Знает ли ГГ как выглядят минералы с кобальтом ))). Если ли они в районе. etc... etc..

Нету. Ближайшее месторождение в юго-западной Польше, открыто во 2-й половине 20 века.

Quote (Gergen)

но для фаянса подойти должно.

Легкие, тонкодисперсные глины. У нас с ними некоторые проблемы. Надо искать в верховье Случи и Горыни.

Quote (tigralen)

Кроме кобальтовой глазури и меди я например других красителей и не назову

Quote (tigralen)

Персия и Китай - кобальт во всю, да и на русских изразцах присутствует

Это не кобальт, а медь.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Четверг, 11.08.2011, 20:23

Дата: Пятница, 12.08.2011, 11:12 | Сообщение # 927

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Это не кобальт, а медь.

При высокотемпературном обжиге, кроме кобальта ни один краситель не выдерживает. Т.ч. 95% что именно кобальт. Могу узнать точно у музейных специалистов занимающихся керамикой. Т.ч. отчетливый синий цвет при подглазурной росписи - что сейчас, что пару тысяч лет назад, кобальт.

http://chgal.ssu.samara.ru/Slovar%20iskusstv/slovar%20izrazez.html
"...При этом каждая земля имела свою школу росписи, изготовления и обжига керамических изделий. Но, тем не менее, все изразцы делились на несколько типов: терракотовые, расписные многоцветные, муравленые и синие..."

В Инете сходу примеров изразцов не нашел, попадаются в основном полихромные ((( Но то, что видел в исторических интерьерах - все чисто синяя (кобальтовая) роспись. Дело не столько в цвете, сколько в технологии изготовления. Синия она не потому, что других красителей не знали. А температура обжига настолько высокая, что другие красители не выдерживают.

Если поищите по сайтам, большество вещей в технике "роспись подглазурная" будет с кобальтом. IMHO (не проверял). Для фарфора (где обжиг при высокой температуре) большинство полихромных вещей - это уже надглазурная роспись.

AFAIK

P.S. Современные пигменты для керамики: http://www.dkz.ru/prpzh01.php (в большинстве кобальт, с медью нет ни одного пигмента)
P.P.S. Зацепило за живое.
Кувшин. 1275-1300 гг. Англия. Контур птицы - кобальт, закраска - медь
Похоже медь, хотя не уверен
А вот это уже кобальт
Дракончик, кобальт
В общем, кобальт он и есть кобальт. IMHO его издалека видно.

Чаша. 9 век
Горшок. 1175-1225. Иран

Сообщение отредактировал tigralen - Пятница, 12.08.2011, 19:14

Дата: Пятница, 12.08.2011, 21:26 | Сообщение # 929

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (tigralen)

P.P.S. Зацепило за живое

Да??? А теперь скажите - как в древние века добывали (причем повсеместно) далеко не самый распространенный металл. Другое дело - соли кобальта. Но и тут не с нашим счастьем. Кобальт-содержащие горные породы гидротермального происхождения. Т. е. тяготеют к горно-складчатым отложениям. Есть еще один минус - им часто сопутствует мышьяк. И нам кобальт-соли достать нереально - их у нас просто нет. Можно кобальт добыть из никелевых руд, но для этого нужна хорошая химическая промышленность. Между прочим, никель в Украине есть (местор. Побужское), но его открыли только в 60-х годах 20 века разведочным бурением.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 13.08.2011, 22:16

Дата: Среда, 17.08.2011, 19:23 | Сообщение # 930

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

А теперь скажите - как в древние века добывали (причем повсеместно) далеко не самый распространенный металл

Х.з. как добывали. Но факт, что краски с солями кобальта у них были.

Примеры вещей за 9-11 век новой эры из коллекции Британского музея привел. Можно найти и более древние вещи (Крит). С датировка около 1600–1450 годы _до_ новой эры.

Quote (Ульфхеднар)

И нам кобальт-соли достать нереально...

ну так я и не спорю ))). См. мое сообщение # 1319

Roman13

Дата: Вторник, 23.08.2011, 23:22 | Сообщение # 931

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 28

Награды: 0

Репутация: 40

Статус: Оффлайн

Про ладьи вспоминали? Доски есть, знания у героя тоже, найти местного спеца для помощи через тех же Никифора, Ходока или Егора-не проблема. Даже если спроса на ладьи новой конструкции не будет можно будет гнать привычные для того времени- все дешевле чем доски продавать. Туда же сельхозтехнику и телеги- "конную косилка"и "конные грабли" уже считай можно делать, ну и за счет этого опыта телеги тоже.

Gergen

Дата: Среда, 24.08.2011, 10:26 | Сообщение # 932

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Roman13)

Про ладьи вспоминали?

Да, было. Есть даже отдельная тема.

Quote (Roman13)

"конную косилка"

У ГГ не получилась (НУЖНА СТАЛЬ)

Quote (Roman13)

"конные грабли"

Более чем реально ( и можно даже частично из дерева).
Вообще тема НТР в другом месте и модераторы могут всё здесь почикать. wink

Давайте спокойно подумаем!

Дата: Среда, 02.11.2011, 16:01 | Сообщение # 934

Группа: Удаленные

Quote (kozak01)

Так или иначе все упирается в деньги. Как заработать ГГ, который по большому счету не имеет никакой промышленой базы, кроме кустаря Кузьмы и подсобного хозяйства - артели Сучка?

Как показывает исторический опыт для зарабатывания больших денег есть два диаметрально противоположных подхода:
1)производство каких-либо очень дешевых товаров, но в очень большом количестве;
2)производство уникальных товаров, но в очень малом количестве.
Дальше методом исключения отбрасываем первый вариант за неимением материальной базы. Остается второй вариант. Теперь прикинем какие вещи в штучном экземпляре можно продать в ХІІ задорого. Хм... Частные яхты и самолеты отпадают. А вот ювелирные изделия мне кажеться подошли бы отлично. Давайте только возьмем во внимание то, что у ГГ воображение развито НАМНОГО лучше чем у рядового (да и не рядового тоже) представителя данной эпохи. Да и видел намного больше украшений из самых разных эпох.

Дата: Среда, 02.11.2011, 16:13 | Сообщение # 935

Группа: Удаленные

Quote (Roman13)

Хотя может с эксклюзивными яхтами я и погорячился. smile

kotowsk

Дата: Среда, 02.11.2011, 17:21 | Сообщение # 936

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 184

Награды: 0

Репутация: 111

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

У ГГ не получилась (НУЖНА СТАЛЬ)

так вроде бы они на это дело сломанные мечи пустили
Потом выяснилось, что зубья надо делать из более прочного материала. Единственный металл нужного качества, имеющийся в наличии, был оружейной сталью. Лавр почесал в затылке, поскреб в бороде, высказался в том смысле, что дед его непременно убьет, и вытащил из телеги с железным ломом четыре зазубренных, без рукояток (видимо, трофейных) меча.

Gergen

Дата: Среда, 02.11.2011, 17:46 | Сообщение # 937

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (KOCHINI)

В принципе не согласен.
1. Технологии 20 века датут возможность производить любой товар дешевле и лучше чем у конкурентов.
2. Нам нужно решать не только экономические, но уже и политические вопрсы "Политика - это концентрированное выражение экономики"(с)
3.Нужно массовое производство в товарных количествах и в первую очередь инструментов и средств производства. (Иглы, пилы, топоры, косы, плуги, прялки и т.д. и т.п.)
Как раз нам нужно массовое производство недорогих (особенно в производстве) нужных всем товаров. Причём очень желательно, чтоб использование этих товаров поднимало производительность труда и качество продукции изготавливаемой с помощью наших товаров. Нам нужно РУСЬ поднимать, а не всякие фитифлюшки на девок вешать.
Таким образом мы создаём один из центров притяжения, куда будет специально ехать за товарами повседневного спроса всё население погорынья. Сравните это с открытой лавкой, и почувствуйте разницу.

Давайте спокойно подумаем!

Дачник

Дата: Среда, 02.11.2011, 19:08 | Сообщение # 938

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Как раз нам нужно массовое производство недорогих (особенно в производстве) нужных всем товаров. Причём очень желательно, чтоб использование этих товаров поднимало производительность труда и качество продукции изготавливаемой с помощью наших товаров. Нам нужно РУСЬ поднимать, а не всякие фитифлюшки на девок вешать.

Тогда, в масштабах Руси - производство ткани - конкретнее сукна, мануфактурным методом. Источник сырья - степняки. Покупаем шерсть, продаем ткань.
Из плюсов:
1. огороживания, как в Англии не нужны, степь даст больше шерсти чем 10 англий
2. степь получает рынок сбыта шерсти - меньше соблазн набегов
3. конкуренция маловероятна - в степи мануфактуры не поставиш, а мимо Руси сырье не провезешь

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Дата: Среда, 02.11.2011, 20:58 | Сообщение # 939

Группа: Удаленные

Quote (Gergen)

В принципе не согласен. 1. Технологии 20 века датут возможность производить любой товар дешевле и лучше чем у конкурентов. 2. Нам нужно решать не только экономические, но уже и политические вопрсы "Политика - это концентрированное выражение экономики"(с) 3.Нужно массовое производство в товарных количествах и в первую очередь инструментов и средств производства. (Иглы, пилы, топоры, косы, плуги, прялки и т.д. и т.п.) Как раз нам нужно массовое производство недорогих (особенно в производстве) нужных всем товаров. Причём очень желательно, чтоб использование этих товаров поднимало производительность труда и качество продукции изготавливаемой с помощью наших товаров. Нам нужно РУСЬ поднимать, а не всякие фитифлюшки на девок вешать. Таким образом мы создаём один из центров притяжения, куда будет специально ехать за товарами повседневного спроса всё население погорынья. Сравните это с открытой лавкой, и почувствуйте разницу.

Лозунги хорошие, но нужно реально смотреть на вещи. Мишкина МС и Михайлов городок на данный момент не могут себя беспечить, куда уж тут говорить о том, чтобы им производить больше чем потреблять

Дата: Среда, 02.11.2011, 21:05 | Сообщение # 940

Группа: Удаленные

Quote (Gergen)

Нужно массовое производство в товарных количествах и в первую очередь инструментов и средств производства. (Иглы, пилы, топоры, косы, плуги, прялки и т.д. и т.п.)

А вы вообще представляете сколько нужно людей,чтобы производить всего этого, да еще и в "товарных количествах", да еще и без автоматизации труда. А вспомните еще и о том, что МС надо кормить... Там реально надо будет поставить еще несколько сел размерами с Ратное и населить их холопами. Вы знаете где их взять? Да еще и желательно, чтобы сразу обученных определенным видам ремесел, ато ведь их тоже поначалу надо будет кормить из своего запаса, ну пока они учаться...

petrovih

Дата: Среда, 02.11.2011, 21:32 | Сообщение # 941

Группа: Удаленные

alboard,

Quote

При всем уважении к вам, прочтите сначала ветку посвещенную производству ткани.
KOCHINI,

Quote

Я себе это реально могу представить. И сам по началу горел идеей произвести какой то мега продукт, например сукно или доски в массовом количестве и по мизерной цене. Более печально другое - даже при наличае такого продукта нельзя надеятся на ажиотажный спрос. Причина - у населения просто нет денег для торговли и нет избытка товаров для обмена.

Сообщение отредактировал petrovih - Среда, 02.11.2011, 21:37

Дата: Среда, 02.11.2011, 21:52 | Сообщение # 942

Группа: Удаленные

Я не против того, что нужно стараться произодить конкуретноспособные товары, тут спорить бесполезно. Я просто хочу сказать, что надо с чего-то начинать. Если уже говорить о массовом производстве тогда надо начинать с продуктов питания. Просто не логично делать топоры, иголки, и т.д. и т.п. не имея элементарной возможности прокормить ораву ртов, что живут в крепости. Плюс еще и такой, что этого провианта надо иметь еще и стратегический запас. Ни для кого не секрет, что в каждой стране есть такая служба как "госрезерв"(в разных странах может называться поразному, но суть одна). И даже сейчас, когда даже в не очень развитых странах постсоветского пространства никто не голодает, в этот "госзапас" входят пшеница, гречка, и т.д. Польза от такого запаса сразу в нескольких направлениях: запас позволит и страну прокормить в неурожайный год, и не позволить спекулянтам взвинчивать цену на основные продукты питания населения. Если применить те же правила только на Михайлов городок что мы получим? А получим мы возможность и людей в неурожайный год прокормить, и осаду в крепости пересидеть (если основное воиско в походе будет), и спекулятивные цены выставлять. И кроме этого это всегда ликвидный товар (хочешь в Туров вези, хочешь в Киев, а хочешь и в Византию).

Дата: Среда, 02.11.2011, 22:05 | Сообщение # 943

Группа: Удаленные

Quote (At-oll)

Вопрос в мотивации. Если обеспечиваем купеческому сословию карт -бланш,и не только своему, им проще скупать и на первых порах -перепродавать. Им не надо будет стремиться нас разорять -уничтожать. Даже наоборот, мы им станем нужны для обогащения.Опять же ,можно будет обеспечить приток невольников -рабов, поставить задачу -работай и станешь свободным...Но это так, в теории. Просто восстановить в памяти ГГ, как создавалось азиатское чудо,типа Сингапур,Япония,Корея,Гонконг. Обеспечение спокойного современного производства,поставок сырья,квалифицированной рабочей силы, притока оптовиков, оплаты в виде сырья или денег,или рабов.Обеспечение охраны,как вариант ,сопровождение перевозки грузов до ключевых городов.

Вариант азиатского, как впрочем и других чудес не особо подходит, т.к. в 12в. к сожалению не развиты инструменты финансирования, я даже скажу больше сами деньги еще не развиты. А все экономические чудеса собственного говоря и были чудесами потому что из-за очень стремительного притока денежной массы в НУЖНОЕ русло очень быстро развивалась экономика региона. А тут... Труд, труд,труд, и еще раз труд!!!

Дата: Четверг, 03.11.2011, 02:24 | Сообщение # 944

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (puzik)

ещё можно и скульптуры ведь лепить из глины-гипса

А гипс откуда?

Quote (puzik)

а ещё надо вспомнить про растительное масло - подсолнечник как растёт?

И самое главное - где растет.

Quote (puzik)

кузнечные товары - всевозможные отливки из чугуна плюс мебельная фурнитура - шарниры, уголки, да те же гвозди, цепи. плюс свёрла, коловороты, да ещё всякие молотки и прочие кузнечные приспособы. не забываем сельхозинвентарь - косы, тяпки, топоры-колуны, пилы, лопаты, грабли, вилы, цэпы

В смысле металл уже льют?

Quote (puzik)

а ещё солонины и солёной/копчёной рыбы может ещё солений каких

А соль откуда да еще и в больших количествах?

Калика_перехожий

Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:51 | Сообщение # 948

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Уважаемые!Какое масло?Посмотрите время появления подсолнечника в этом регионе!Льняное-да семян еле еле на посадки хватало.Оливковое,
горчичное,деревянное(сырец оливкового)-это Средизерноморье. Только и остается на экспорт гнать пальмовое масло из елки.
Металл из болота или вторичный-его и на ружейное дело не хватает!
Пиленый лес-товар проблемный.Богатый холопов заставит,бедный и сам на безденежье топором настрогает,коли припрет.А леса навалом-от Турова
до Беломорья-доской не удивишь!Кольщики и пильщики традиционный приработок на Руси.
Вот и остается один товар-не этичный,не популярный но ходовой-алкоголь.Сырец и продукты переработки.Сладкие на меду да на ягодах,горькие на травах-хочешь для леченья,хошь для души!У славян первый товар-сортность и выделка для любого сословия!На винокуренные деньги Царьград
в Погорынье сложить можно,рать не хуже свейской обустроить-жаль товар до рынка не дойдет-весь на местные нужды растечется.C уважением Калика

Дата: Пятница, 04.11.2011, 13:59 | Сообщение # 949

Группа: Удаленные

Quote (puzik)

теперь дальше по поводу стали.

пока не будет устойчивого массового спроса на стальные изделия не будет никто пытаться делать сталь. сложить печь для плавки стали это каждый раз большие затраты хотя бы кирпича.

Может сначала почитаете профильную литературу по ЭТОМУ поводу? Ну или напряжете память и вспомните школьный курс химии?
Пока один фонтан дичайших предложений и не более того.

Quote (puzik)

да ещё можно и каких-нибудь горшечников из китая заказать.

Просто НЕТ комментариев!
Так же как и на эти перлы...

Quote (puzik)

единственная возможность проводить эксперименты - это делать курсовые работы в ремесленном училище.

Quote (puzik)

ученики его разрабатывают делают чертёж

Quote (puzik)

и так лет несколько пока кто-нить не сможет получить печь в которой можно плавить железо и получать сталь.

Quote (puzik)

скажем объявить что кто сможет сделать печь для плавки стали то холоп получит свободу,

Quote (puzik)

в качестве бреда

В другом качестве пост товарища и не воспринимается. wacko

Дата: Пятница, 04.11.2011, 16:19 | Сообщение # 950

Группа: Удаленные

puzik, Есть специализированные темы по вопросам которые Вы поднимаете. Это первое.
Второе не надо вики знания. Хорошо бы для начала в школе поучится.

Quote (puzik)

ну да понимаю

Если "понимаете", хотя Я убежден в обратном, то потрудитесь прочитать хотя бы статьи в Гуглавиках.

Quote (puzik)

причём плавка и химия?

В школе на уроках химии, проходят специальным параграфом технологию производства стали и чугуна.
А на уроках истории про китайский фарфор тоже упоминается что этот СЕКРЕТ, охранялся от своих, а уж от чужеземцев тем более.

Вся эта информация на уровне ШКОЛЬНОГО СРЕДНЕГО образования!

Quote (puzik)

бред вполне реальный

Впрочем этим ВСЕ сказано! wacko

Дата: Пятница, 04.11.2011, 16:31 | Сообщение # 951

Группа: Удаленные

Quote (puzik)

впрочем если не хотите меня туточки видеть - скажите и я больше не появлюсь на этой ветке.

Я хочу что бы Вы , диспутируя со мной не задавали "от моего лица" сами себе "дикие" вопросы. Я не являюсь специалистом по металлургии, но знаниями на уровне 10 классов, в отличие от Вас обладаю.

Quote (iguana1972)

домны скажете массово может появились до паровиков?

Quote (puzik)

да кому эта сталь массово нужна-то

Quote (puzik)

или вы сразу хотите получати инструментальную сталь и чего уж мелочиться рессорную - пружинную. а может сможете нержавейку получать в тех условиях?

Quote (puzik)

или вы думаете что перегонный куб только для спирта нужен?

Quote (puzik)

а если боитесь алкоголизма - то вынужден вас огорчить

Quote (puzik)

так что на водке не надейтесь подняться

Quote (puzik)

может вы про экономику?

"поток сознания" Впрочем пузик не читатель - пузик писатель? cool

Дата: Пятница, 04.11.2011, 18:16 | Сообщение # 952

Группа: Удаленные

Quote (puzik)

вот скажем слышал краем уха, что в степях украины нашли стремя датировкой порядка 10 тыщ лет,

Ага, а я на таком же уровне слышал про подводную лодку в тех же степях Украины. biggrin

Quote (puzik)

просто в богатой россии как появлялось новое оружие старое выкидывали и оно не сохранялось

Упал под стол, долго ржал. Это Вы то же где то краем уха услышали? biggrin

Quote (puzik)

а книги особенно домонгольские и берестяные грамоты жгли регулярно и целыми возами

Бред.

Quote (puzik)

в результате все мы иваны не помнящие родства.

Пока вижу только только Вас и ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что

Quote (puzik)

помню, так только отдельные фактики.

. Боюсь забыли даже то чего не знали. sad

Quote (puzik)

князья тоже хороши поскольку ездили с места на место

Ага из клуба в клуб. А потом на автопати. А на утро, как приходила мода на новое оружие, они давай старое выбрасывать. А вечером, соберутся компашкой и давай берестяные грамоты и книги возами жечь!

Quote (puzik)

своим преемникам всевозможно гадили. например продавали мастеров в рабство.

ОТКУДА ВЫ этот бред взяли????

Quote (puzik)

в результате к монгольскому нашествию почти мастеров-то и не осталось

Это что Фоменковские бредооткровения? Вы мил человек сайтом не попутались?

Quote (puzik)

ахренологи

Я так думаю, судя по ЭТОМУ термину а особенно на фоне вот этого признания -

Quote (puzik)

школу я закончил уже давненько и многого не помню

вы явно адепт бульварных криптоисторических "откровений" wacko

То есть сам ничего " не знаю" так какие то фактики, которые краем уха слышал, но берусь рассуждать обо всем!

Quote (puzik)

в результате секретами никто не делится потому как это опасно - не успеешь оглянуться как окажешся должником на рабском рынке.

Вы свои мысли пару тройку постов назад уже забыли? Не держатся в голове? Слишком тесно им там или слишком одиноко? Не вы ли в китае мастера хотели выписать по каталогу?

Quote (puzik)

теперь дальше по части связи химии и плавки.

Я думаю что прежде чем фонтанировать бредовыми идеями, надо включить ГОЛОВУ. Или хотя бы почитать форум на который вы пришли и замусориваете своим идиотским постингом!!!

Quote (puzik)

да кстати как вы думаете среднестатистический школьник в состоянии изучив школьный учебник получить сталь?

Еще раз повторяю, не надо ЗА МЕНЯ мне же задавать вопросы! Это ярчайший признак демагогии.

Повторяю для ВАС и для тех кто на броненосце. В разделе курса школьной неорганической химии (9 класс если не ошибаюсь) имеется параграф, в котором повествуется о способе изготовления чугуна, и стали.
Человек мало мальски УЧИВШИЙ в школе, во первых не станет читать криптографическое говно, а во вторых не станет писать про печи в которых можно изготовить жидкую сталь!

ЕСТЬ огромнейший раздел на этом форуме посвещенный металлургии. Потрудитесь его внимательно прочесть.

Дата: Пятница, 04.11.2011, 20:14 | Сообщение # 954

Группа: Удаленные

Давайте сначала определим на какого покупателя мы ориенируемся. Просто я согласен с petrovih, что у простых людей не было денег для того, чтобы организовать достойный спрос на любой из видов товара, кроме продуктов питания. Так что может есть смысл ориентироваться на экспорт. Та же, к примеру, Византия. Страна с развитым рынком и твердой валютой. Мы туда товары а назад... Ну что-то что можно здесь втюхать тем, у кого деньги есть...

Дата: Суббота, 05.11.2011, 01:17 | Сообщение # 957

Группа: Удаленные

Quote (puzik)

как появлялось новое оружие старое выкидывали и оно не сохранялось

ЭТО ВЫ написали а не я. Надо следить за потоком сознания. Даже ребенку 12-14 лет понятно, что при дефиците качественного металла, и металла вообще, его НИКТО и НИКУДА не выбрасывал. И порой поговорка "перековать мечи на орала" имела не только метафорический смысл. Но это от вас далеко не правда ли? Это же никак не вписывается в поток сознания!

Так же как и бред по поводу того что можно сложить печь ВЫПЛАВЛЯЮЩУЮ СТАЛЬ! Или еще больший бред "замотивировать" холопа на изобретение того чего нет в природе! НАСА отдыхает и нервно курит в сторонке! Возьмите у соседских детей учебник химии и наконец прочтите что напрямую из руды сталь получить НЕЛЬЗЯ! Никаким повышением температуры вы это не добъетесь.
Наконец фонтанируя идеями надо бы хотя бы помнить свои предыдущие извержения. Холоп может изобрести не знамо что, а парой постов спустя уже в сомнении что это сможет сделать современник ПОМНЯЩИЙ уроки химии. У вас что провалы в памяти, или главное на фонтанировать?
Каждый следующий пост будет еще и еще больше???? Может уйметесь? Вы итак замусорили весь форум.

Quote (puzik)

и книги жгли не жалея.

Источники? Доказательства? Плиз Фоменко не приводить.

Quote (puzik)

книги жгли не жалея

Quote (puzik)

и летописи подделывали

Наверное все таки ЭТО разные вещи. Впрочем для человека ВЕРЯЩЕГО, что от него скрывают истину, вместо того что бы хотя бы в школе учится и что то потом помнить, а не где то что то слышать, ЭТО действительно одно и то же.

Quote (puzik)

потому как даже на заданные лично вам вопросы напрямую

Вы мне батенька, пока еще ни одного вопроса не задавали. Вы больше сам с собой там разговариваете, что наводит на определенные размышления. может вам к врачу? :D

Quote (puzik)

а возвращаете извращенно - еврейским способом

А что не нравятся евреи? Оооо это точно хороший признак того что надо к врачу. Что бы там у вас обострилось (может в припадке клавиатуру сгрызете и постится перестанете) да я по национальности действительно еврей. :D

Это Мы продали Россию, хотите по секрету расскажу кому и почем? :D

Quote (puzik)

да ещё переходя на личности на грани хамства.

Ты не поверишь крысенок, это я еще не переходил! :D

Quote (puzik)

но ладно попробую последний раз.

Я конечно не поверю, поэтому готовтесь, давно мне не на ком было оторваться! :D

Quote (puzik)

история говорит что не знает мечей выкованных в домонгольской руси, кроме редких экземпляров фирмы "людота коваль". при этом в древнем мире - то есть до крещения руси, товары из руси пользовались огромным спросом и были эталоном качества. те же "скифские замки" которые находили чуть не на территории египта и ирана. предположить что русские кузнецы освоили тонкую работу с металлом, достаточную для изготовления замков и не смогли создать технологию оружия - немыслимо.

потом как отрезало, зато появилось множество русских рабов. наибольшей ценой конечно обладали бабы и мастера. кстати мастера даже в рабстве особенно сильно не притеснялись. ограниченная свобода действий у них была, после продажи подальше от руси.

Поток сознания, к чему он? С чем связан? Зачем мне пересказывать ЕЩЕ раз?

Quote (puzik)

мастеров не хватает мишке а не князьям. князьям не хватает денег что можно получить за мастеров.

А слабо самому расшифровать, ГДЕ здесь зарыта МЫСЛЬ? И о ЧЕМ она?
И где я передергивал и в чем.
Я например ВСЕ это дерьмо начал указав ВАМ на то, что Вы поразительно низко информированы по сути вопроса, и что ДАЖЕ в учебнике химии, который вы должны были учить, искомая информация есть. А судя по заявленному вами возрасту, это пришлось на закате советской власти, то есть школа еще была вполне адекватной, и ДАВАЛА знания.
Вы прежде всего не владеете БАЗОВЫМИ знаниями, о способе производства железа, чугуна и стали. И самое главное не отдаете себе отчета, что лить сталь будут только многие века спустя.

Я вам указал на это в ответ получил понос, НИКАК не связанный с сутью МОЕГО поста, вы сами себе придумали МОИ вопросы, сами на них ответили себе же. Причем уровень бреда в ваших постах все более и более возрастает! Хороший пример для нормальных людей, что детей нужно учить еще в школе, а то вырастут вот в таких грызунов.

Quote (puzik)

вопрос задан вам и от моего имени

КАКОЙ наконец вопрос то? :D :D :D

Quote (puzik)

по реакции восстановления железа из руды на один моль феррум два о три надо не только угарный газ из кокса но и тридцать!!!! килоджоуль тепла!!! на один моль!!! и мало того не просто тепла надо а температуры под полторы тыщи градусов, ну как минимум тыщу градусов!!!!

ооооо, смотрю все таки чета прочел, но че прочел видимо не дошло. :D
:D :D :D

Quote (puzik)

как вы получите эту температуру в простой печи?

так это вы себя спросите! У вас же "мотивированные" холопы должны изобрести печь в которой будут плавить сталь!

Quote (puzik)

как вы получите эту температуру в простой печи? или в земле ямку покопали заложили туда слоями болотное железо с углем, подожгли и дерном накрыли? и получили!?!? - ну и получайте дальше свои крицы. думайте как много стали вы сможете получить с этих криц, а я буду думать про печь и как заставить подопечных мишки мозгами шевелить и инициативу проявлять.
отличие процессов протекающих в печи от этих ... ямочных ... заключаются в разной степени контроля процесса и условий внутри...

Нет ну это уже диагноз? Сам выше орет, что я передергиваю. При том что несколько раз попросил за меня же вопросы самому себе не задавать. Так он опять за свое. Опровергает, свои же собственные вопросы, которые якобы от моего имени сам же себе и задает.

Я тебе говорю, вместо того что бы строчить посты, иди почитай тему про металлургию. Да и остальные то же.
90% списка твоих предложений выше уже обсуждалось здесь причем весьма подробно. И с упором на ПРИМЕНИМОСТЬ! А не просто фонтаном идей.

Quote (puzik)

как и рассказ о том сколько раз по всеми миру переоткрывался фарфор.

Так прочли бы все таки хотя бы детскую популярную литературу. Она еще в первых главах рассказывает КАК берегли секрет тонкостенного фарфора Китайские мастера. если бы прочли, то бредового предложения о том, что в Китае нужно заказать мастер горшечника не извергли бы.

Quote (puzik)

и что вы за этот фарфор так вцепились-то я про него токо чутка краешком прошёлся

Да Вы краешком умудрились УЖЕ везде пройтись. Надо же было мне с чего то начинать. Сегодня открыл форум а там вы фонтанируете. И уровень бреда у вас нарастает, с вами просто никто связываться не хочет, у нас народ считает что так можно новичков отпугнуть. А по мне так заходящие на форум люди и читающие ПОСТИНГ который вы и подобные вам УО оставляют, отпугивает намного больше.

Quote (puzik)

можно как-то поспокойнее общаться, без надрыва?

Так пока только Вы надрываетесь???