Строительный Трест - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Строительный Трест

Вик

Дата: Понедельник, 15.02.2010, 21:45 | Сообщение # 42

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Саперов необходимо отделить от треста!
Задача саперов: наведение переправ, сооружение защитных сооружений в полевых походных условиях, устройство стационарной и мобильной защиты на подступах к постоянным базам и гарнизонам МС (Рвы. засеки,
ловушки, капканы, сигнализация), инженерная разведка. Это полноценное воинское подразделение.
Задача Трестовских строителей - сугубо строительная работа. Причем на объектах как военных, так и
гражданских. По сути дела это СТРОЙБАТ с воинской квалификацией на уровне ополченца, но с хорошей
инженерно-строительной подготовкой.
Имеем две разные структуры с разными задачами и разной квалификацией. В военное время задачи общие,
стройбат усиливает саперов и гарнизоны МС.

Старый, И я о том же, пускай занимаются стройкой. Но формирование все-таки военизированное.
По Израильскому примеру раз в год месячные военные сборы - физ. подготовка, отработка
построений, поддержание боевых навыков и обучение новым приемам боя.
Получится чудный самоокупаемый боевой резерв.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

mit2011

Дата: Понедельник, 28.03.2011, 23:03 | Сообщение # 43

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Цитата At-oll

А возможно ли изготовление водонапорной башни с системой керамических труб с подводкой к каждому дому?Либо аналого системы римских акведуков?

Можно, но очень дорого.....Проще колодцев нарыть...
К периоду средневековья можно отнести строительство водопровода во Львове. В 1407 г. Петр Стехер при помощи гончарных труб провел родниковую воду в город. Несколько ранее, в 1404 г., строителем Гондушем была осуществлена постройка канала от каптированных родников в Старый Львов.
http://www.mpvodokanal.ru/istoriy....si.html

Цитата Gergen

А вод на тему канализации, можно подумать, если плотность населения будет велика. Пока хватит и выгребных ям.

Уже обсуждалось, но решили пока от нее отказаться...

mit2011

Дата: Вторник, 29.03.2011, 00:35 | Сообщение # 45

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (At-oll)

Если поставить производство труб на поток и добиться некоей стандартизации -несколько изделий,то можно действительно подготовиться к уплотнённому городскому населению и вариантам удобств -бани ,питьевые источники на площадях,канализация отходов.Но наряду с этим нужно продумать наполнение водонапорных башен.

Первые канализационные сети выкладывались вообще из простого кирпича. И как вы думаете укладывать трубы??? Ведь никакой механизации нет....

Дачник

Дата: Вторник, 29.03.2011, 09:58 | Сообщение # 46

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Quote (At-oll)

Во первых.
Изготовление керамической трубы определенного объема гораздо дороже и сложнее чем изготовление кирпичей вдвое большего объема
Во вторых.
Прочность керамической трубы не очень то и велика, а водонапор подразумевает давление. Ремонтопригодность такой трубы тоже не ахти - место прорыва глиной не замажешь.

Quote (mit2011)

Проще выкладывать тоннели - их и прочистить можно будет при необходимости

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

At-oll

Дата: Вторник, 29.03.2011, 10:50 | Сообщение # 47

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Насчёт канализационных тоннелей из кирпича -ваша правда.Но подвод от водонапорной башни к потребителю-наверно нужны трубы.Наверно есть смысл воспользоваться римским опытом.

Кстати на некоторых работах есть смысл использовать пленных.Копать,трамбовать,выравнивать,мостить.Да и о мостах.Разработка типового моста,чертежи,технические приспособления.

Ведение боевых действий предопределяет и наличие пленных.В теории.До ассимиляции и предоставления некоторого права выбора.Опять же можно распространить часть вариантов наказания на общественные работы.В целях профилактики.Кроме того на первое время семьи захваченных холопов до окончательного распределения по местам жительства-их тоже чем-то надо занять.

Я предполагал,что это будет применимо несколько позже.С расширением как боевых действий ,так и территории-населения.Некая стратегическая линия.Естественно на первичной стадии,детско-юношеской,при первичном развитии-каждый человек на счету-это не катит.

iguana1972

Дата: Четверг, 31.03.2011, 14:25 | Сообщение # 48

Группа: Удаленные

Цитата At-oll

Если поставить производство труб на поток

В реале делали из долбленых бревен, и служили они весьма долго и надежно. Но

Цитата mit2011

Уже обсуждалось

и не раз, даже не скажу по какому кругу уже пошло.

Цитата At-oll

Кстати на некоторых работах есть смысл использовать пленных

Что за пленные? Откуда взялись? Конкретизируйте пожалуйста.

Цитата At-oll

Ведение боевых действий предопределяет и наличие пленных.В теории

Да ладно? Тут все НАМНОГО сложнее, и далеко не так буквально. Например в условиях начала 12 века, а именно в это время развиваются события. Пленные могут быть из нескольких категорий (могу быть не совсем точным):
1) Пленные простолюдины, плененные для перевода в статус холопов. Холопы, взятые с боя - по сути форма рабства. Сложно назвать пленными, так как по месту основного проживания пользуются относительной свободой передвижения необходимой для ведения хозяйственной деятельности. Реально конвоируют только до места жительства.
2) Пленные в бою или схожей ситуации, взятые с целью допроса и получения информации. Как правило умертвляются.
3) Пленные враги, взятые в плен с целью мести или наказания. Как правило изощренно казнятся (например костер для язычников)
4) Пленные ВИП-персоны, захваченные с целью материальной выгоды.
Просто пленных, которых можно использовать на работах под конвоем, на сколько мне известно не существовало. Опять же разговор на эту тему уже велся. Приводились убедительные доказательства не реальности и не фективности использования пленных в том виде как то мы понимаем в 21 веке.

Цитата At-oll

До ассимиляции и предоставления некоторого права выбора

ОЧЕНЬ короткая история, либо они попытались сбежать сразу, либо так и остались, какого то длительного этапа "осмысления" просто НЕТ. И к стати это очень подробно в Отроке описано.

Цитата At-oll

Опять же можно распространить часть вариантов наказания на общественные работы

Придется вносить существенные изменения в существующие обычаи, кроме того подобного рода механизмы наказания крайне неэффективны, в обе стороны. Человек не исправляется и работа не делается качественно.

Цитата At-oll

Кроме того на первое время семьи захваченных холопов до окончательного распределения по местам жительства-их тоже чем-то надо занять.

Да там АНШЛАГ и СВЕРХ потребность на рабочие руки, чтобы голову ломать, чем бы их таким занять. У нас едой проблемы-то толком не решены.

Цитата At-oll

Я предполагал, что это будет применимо несколько позже.

Точно, на несколько столетий причем!

Цитата At-oll

.С расширением как боевых действий ,так и территории-населения

Вы движетесь в "правильном направлении", но пользуетесь "неправильным транспортом".

Это я так аллегорично выражаясь пытаюсь Вам пояснить что как таковых пленных для работ НЕ БУДЕТ. Холопы, самое близкое что к этому более менее подходит.
Водопровод с канализацией вполне реален и вполне может быть в Михайловском, необходимость его появления и техническая сторона, обсуждалась. Пошерстите форум в профильных темах.

At-oll

Дата: Четверг, 31.03.2011, 23:34 | Сообщение # 49

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Насчёт нескольких столетий-несогласен.Гребцы на галерах,добыча ископаемых в шахтах-это было гораздо раньше.Часть пленных использовалась для выкупа -те сидели в подземельях и не дёргались,но касалось как правило обеспеченных пленников.Более бедные погибали либо их продавали как рабов.

mit2011

Дата: Пятница, 01.04.2011, 06:36 | Сообщение # 50

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (At-oll)

Гребцы на галерах,добыча ископаемых в шахтах-это было гораздо раньше.Часть пленных использовалась для выкупа -те сидели в подземельях и не дёргались,но касалось как правило обеспеченных пленников.

1)Гребцы-рабы на галерах были лишь в Византии, в других местах рабов не использовали, да и галер, кроме Византии в то время никто не имел.
2)Зинданы были у турок, но до них еще далеко.
3)А есть ли на Руси в то время шахты? Они ведь нужны лишь крупному производству, как колокола или пушки.....

At-oll

Дата: Пятница, 01.04.2011, 11:07 | Сообщение # 52

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

В рабы пути неисповедимы.Да и насчёт только зинданов -тоже вопрос.В любом,уважающем себя замке,была темница.Того же Илью Муромца на хлеб и воду в подземелье определили.Ну можно рассмотреть и варианты -предложение работ с последующим отпусканием либо ассимиляцией.Некая ДМБовская работа.

At-oll

Дата: Четверг, 14.04.2011, 12:36 | Сообщение # 54

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Пришла тут ещё одна мысль.При постановке на рельсы строительных работ есть смысл решать вопрос о подрядах,в целях повышения квалификации и заработка.Выделяется 1-2 строительные бригады,в них добавляется несколько новобранцев,перебрасывается к месту строительства.Для практического решения вопроса на свой полигон приглашаем начальников отделов строительства близлежащих городов,проводим рекламную акцию.Вариант оплаты как от денежной,так и некие преференции,либо нужные сырьевые ресурсы.

Если позволите,то при строительстве скорее всего были и некие княжеские подряды.А такими вопросами кто-то да ведал.Какой-нибудь зам по строительству.Выбирал ,торговался,принимал,определял проект...Ведь не само всё появлялось.Кроме того мздоимство никто не отменял.Были скорее всего и родственные либо дружеские связи,а как же без этого?

mit2011

Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:30 | Сообщение # 55

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Цитата At-oll

Для практического решения вопроса на свой полигон приглашаем начальников отделов строительства близлежащих городов,проводим рекламную акцию.

начальников отделов строительства близлежащих городов Да у нас еще и бюрократии нет!!!! Какие начальники!!!!! Какая рекламная акция, если из-за топора или ножа можно полдня торговаться???? Твердых цен нет, а купцы только потому купцы, что от торговли получают больше чем от грабежей и разбоя!!!!
Вообще-то по большей части строили за счет тягла и др. натуральных податей, а оплачивался лишь труд специалистов: кузнецов, печников и т.д. Да и то не за все, что они делали.

At-oll

Дата: Четверг, 14.04.2011, 15:31 | Сообщение # 56

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Есть предположение,что отработку использовали на неквалифицированных участках,но основу составляли,в смысле костяк подрядной бригады,оплачиваемые специалисты.

http://www.russiancity.ru/books/b36c.htm

Количество строительных артелей в Древней Руси было сравнительно невелико. Так, в XI в. существовала только одна артель - в Киеве. В конце XI в. появилась вторая - в Переяславле и новая - в Чернигове, вскоре, впрочем, влившаяся в переяславльскую. В самом начале XII в. сложилась третья артель - в Новгороде. 97) На рубеже XI-XII вв. возникла самостоятельная строительная артель в Чернигове, но вскоре она была переведена в Киев, а киевская переехала в Полоцк. В XII в. строительные артели существовали только в наиболее крупных, стольных городах - Киеве, Владимире, Новгороде, Полоцке, Смоленске, Галиче. Киевская строительная артель в середине XII в. целиком переехала во Владимир-Волынский, но затем возвратилась в Киев. В конце XII в. прекратилось монументальное строительство в Полоцке, но зато появилась вполне самостоятельная строительная артель в Гродно. В стольном городе Рязанской земли вообще так и не сложилось собственной строительной организации, и здесь работали мастера из других земель: сперва - из Чернигова, позднее - из Смоленска.
В редких случаях можно отметить наличие в одной земле двух строительных артелей. Так, несомненно, что в начале XIII в. существовали две артели во Владимиро-Суздальской земле: одна работала в Ростове и Ярославле, другая - в Нижнем Новгороде и Юрьеве. 98) Достаточно явно выявилось наличие двух строительных артелей в Смоленске в конце XII - начале XIII в.
Строительная артель была организована по вертикальному признаку, т.е. имела мастеров всех строительных специальностей и могла полностью обеспечить сооружение здания: от заготовки и обжига кирпича до покрытия кровлей и завершения отделочных работ.

Из кого же состояла строительная артель? Возглавлял ее руководитель - зодчий. Древнерусские письменные источники называют зодчих несколькими различными терминами. Чаще всего употреблялся термин "мастер". 103) Так названы зодчие, строившие Десятинную церковь ("мастери от грек" 104)), Успенский собор во Владимире ("из всех земель все мастеры" 105)), Успенский собор Киево-Печерского монастыря ("мастери церковнии" 106)). Отмечено, что при перестройке Успенского собора во Владимире "не ища мастеров от немець". 107) Мастерами названы зодчий новгородского Георгиевского собора Юрьева монастыря ("мастер трудился Петр" 108)) и зодчий Кирилловской церкви в Новгороде ("а мастер бяше Коров Якович с Лубянеи улице" 109)). Зодчий Петр-Милонег, строивший стену у Выдубицкого монастыря в Киеве, поименован мастером и, кроме того, художником. 110) Впрочем, под термином "мастер", очевидно, понимали не только зодчего, поскольку при построении г. Холма упомянуты "мастера всяции". 111) Точно так же и позднее, в XIV-XV вв., мастерами обычно называли зодчих, но упомянуты и "мастеры всякие, спроста реци плотници и горнчары". 112) Таким образом, термин "мастер" использовался для обозначения как зодчего и строителя, так и всякого квалифицированного ремесленника.
Другой термин, который применяли более узко, для обозначения только зодчего, - "здатель". Так, при строительстве церкви Бориса и Глеба в Вышгороде князь Олег "привед зьдатели, повеле им здати". 113) В Никоновской летописи при строительстве Десятинной церкви упомянуты "каменосечци и зиздателе полат каменных". 114) Термин этот продолжали использовать и позже, например в ярлыке хана Узбека названы "каменные здатели". 115)
Иногда встречается термин "хитрец", которым, видимо, обозначали как зодчих, так и скульпторов-резчиков: "Двери же... украшены... некимь хытрецемь Авдьемь". 116) Греческое слово "архитектор" тоже переводили как "хитрец". 117) Впрочем, с XIV в. в переводных письменных источниках встречается и термин "архитектон": "Яко премудр архитектон основание положих". 118) Отмечая божественное происхождение Успенского собора Печерского монастыря, в Печерском патерике перечислили сразу несколько терминов, под которыми понимали создателя здания: "Сея же (церкви. - П.Р.) зижитель и хитрець, и художник, и творець - бог". 119) В одном единственном случае зодчий упомянут как руководитель артели строителей: "Приставник над делатели церковными" - строитель Спасского собора полоцкого Евфросиньева монастыря Иоанн. 120

В западноевропейской литературе приводятся многочисленные факты наличия в эпоху средневековья семей, где профессия зодчего передавалась от отца к сыну. 124) Но у нас нет сведений, существовала ли подобная практика на Руси.
Основное ядро строительной артели должны были составлять каменщики, т.е. мастера, которые вели кладку фундаментов, кирпичных или каменных стен и сводов. На основании изучения памятников архитектуры древнего Смоленска можно попытаться подсчитать количество каменщиков, работавших при возведении храма. Так, кладку стен одного из самых крупных зданий Смоленска - собора на Протоке - поднимали за один строительный сезон, по-видимому, не более чем на 5 м. Дневная кладка каменщика, равная по высоте примерно 0.6 м, укладывается здесь 8 раз. Таким образом, участок длиной в 1 сажень каменщик мог довести до высоты 5 м за 8 рабочих дней. Поскольку длительность строительного сезона около 120 рабочих дней, каждый мастер мог за сезон сложить примерно 15 таких участков. Общая сумма этих участков составит часть здания, которую за один сезон мог сложить один каменщик. Подобных частей в соборе на Протоке около 15. Следовательно, для возведения на высоту 5 м, т.е. на высоту сезонной кладки, всего здания собора на Протоке при такой производительности должны были работать 15-16 каменщиков. В этом случае кирпичная кладка могла быть выполнена за четыре сезона.

При белокаменном строительстве (в галицкой и владимиро-суздальской архитектуре) кладку, по-видимому, вели те же мастера, которые отесывали и обрабатывали камень. Отеска камня - работа очень трудоемкая. 125) Поэтому возможно, что в таких артелях количество каменщиков (вернее - каменотесов, в летописи - "каменьници" 126)) было больше, чем в артелях, ведших кирпичное строительство. Так, если принять за основу расчет, исполненный Н.Н. Ворониным для церкви Покрова на Нерли, окажется, что обработка камня для данной церкви должна была занять несколько более 7000 человеко-дней. 127) Для проведения этой работы за два строительных сезона нужно было иметь не менее 30 каменщиков.
Кроме каменщиков в состав артели должны были входить один или два плотника для сооружения лесов, кружал и других деревянных устройств. Наконец, в артелях, работавших в кирпичной технике, должна была существовать группа мастеров, приготовлявших плинфу (плинфотворители). 128) В эту группу входили формовщики кирпича и обжигальщики. Формовщиков могло быть очень немного - всего два-три человека. Вероятно, мало было и обжигальщиков, поскольку несколько печей, если обжигательный процесс в них начинали не в один и тот же день, могли обслуживать те же самые люди. Те же обжигальщики кирпича могли обслуживать и известково-обжигательные печи, т.е. приготовлять известь. 129)
------------
Строительство по княжеским и епископским заказам оказывается тесно связанным и выполнявшимся, как правило, теми же мастерами. Поэтому чрезвычайно трудно судить, в чьем непосредственном ведении находились строительные артели. Очевидно, что большей частью они были княжескими, светскими, но иногда - церковными или даже монастырскими! Очень возможно, что порой такие артели существовали одновременно. Так, в Смоленске в конце XII-начале XIII в. работали две артели, по-видимому княжеская и епископская.
К сожалению, у нас еще слишком мало данных для уверенного суждения о том, что представляли собой светские строительные артели в социальном отношении, т.е. были ли они свободными ремесленниками или феодально-зависимыми людьми. Однако несомненно, что строители работали не на любой заказ, а обслуживали определенный княжеский двор. Если бы строительные артели работали "на рынок", они, вероятно, состояли бы только из мастеров собственно строительных специальностей и не включали бы плинфотворителей, поскольку кирпич в таком случае можно было бы покупать на стороне, как и прочие строительные материалы (стекло, свинец и др.). В какой-то мере подтверждают феодально-зависимое положение строителей и княжеские знаки, встречающиеся на кирпичах, а также на камнях владимиро-суздальских памятников. 155)
Несколько особое положение в домонгольской Руси занимали новгородские строители второй половины XII - начала XIII в. Они возводили здания по заказам бояр, церковных иерархов и лишь изредка - князя. В Новгороде в это время развивается мелкотоварное производство, происходит специализация внутри производственных отраслей, отмечается рост производительности труда. 156) Некоторые исследователи высказывали предположение, что здесь существовали уже свободные наемные строительные артели. 157) Видимо, это действительно так, хотя в письменных источниках наличие свободных строителей, работавших на заказ и получавших оплату деньгами, засвидетельствовано лишь для несколько более позднего времени. Например, в Пскове в XIV в. уже неоднократно отмечается ОПЛАТА наемных строителей: "Псковичи наяша мастеров и дата делу мзды

At-oll

Дата: Четверг, 14.04.2011, 15:51 | Сообщение # 58

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Ну и загадки в два часа ночи...Вариант свежих мозгов,решений.Наши работали не по чертежам,а по макету.Скорее всего не было были недоработки,отсутствовала некая универсальность решений.Изделие имело конечный вид.Может каменщиков в отличие от деревянщиков было мало.И кроме того ,наверно самое главное, было ограниченное количество подготовленных бригад.Резкое увеличение объёма строительства определяло нужное на то момент количество строителей.А в Европе строителей из камня было на порядок,или порядки ,больше.

Ну и ещё вариант.Подмять под себя строительную отрасль .ПТУ для мастеровых бригад.Совместить с организацией производства строительных материалов на местах и использования их в производстве,с частичной продажей их населению.Типовые выездные сессии с инструментами,сборными щитовыми времянками.Как вариант продажа организованных производств местным олигархам либо передача их в аренду по договору.Перемещение в другой город.Совмещение с приходом вновь организованного обоза на новое место строительства.Либо передача бригады на определённых условиях в аренду.

mit2011

Дата: Вторник, 19.04.2011, 21:52 | Сообщение # 59

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Дмитрий с двоюродным братом Владимиром Андреевичем «замыслиша ставити Москву, город камен» и , не откладывая дела, зимой 1366 г. « камень повезоша», а летом следующего года уже вовсю щло строительство каменного Кремля. Дмитрий «заложи град Москву камен и начаша делати безпрестани».

http://www.fos.ru/history/11533.html

Аристотель Фиораванти (Родольфо Фиораванти дельти Альберти) (ок.1414-ок.1486)- один из выдающихся инженеров и архитекторов Италии. Он родился в городе Болонье в семье потомственных архитекторов. Громкая слава пришла к нему в 1455 г., когда он передвинул в Болонье на 5 саженей высокую колокольню со всеми колоколами, что по тем временам граничило с чудом. Слава Фиораванти перешагнула границы Италии. Приглашенный Иваном III, Аристотель Фиораванти в 1475 г. прибыл в Москву и поселился в Кремле поблизости от княжеского дворца. Вслед за Фиораванти, прельщенные слухами о щедрости московского великого князя, в Москве появились и другие итальянские зодчие - Пьетро Антонио Солари, Марко Руффо, Алевиз Фрязин, Алевиз Новый. Аристотель научил москвичей обжигать отличный кирпич, получать хорошую известь для строительства. Аристотель изучил прежние белокаменные стены и башни Кремля и решил на их месте строить Кремль из красного кирпича. Он разработал общий план возведения нового Кремля. Построить задуманное великий зодчий не успел, это сделали другие мастера. Побывал Аристотель во Владимире и внимательно осмотрел Успенский собор. Построенный им в Москве в 1505-1508 гг. Успенский собор превосходит по красоте владимирский храм.
http://www.cominf.ru/kremlin/russian/people.html
Не только больше, но и к сожалению лучше.
-----------

Цитата At-oll

Подмять под себя строительную отрасль .ПТУ для мастеровых бригад.

Бригады по пальцам пересчитать. Сами цифры приводили...

Цитата At-oll

Совместить с организацией производства строительных материалов на местах и использования их в производстве, с частичной продажей их населению.

Дома строили без единого гвоздя, на окно бычий пузырь, топили по черному, пол земляной. Ну и что вы хотите им продавать???

Цитата At-oll

Как вариант продажа организованных производств местным олигархам либо передача их в аренду по договору.

Мануфактур нет. Индивидуальное производство процветает. Вкладывают в основном в торговлю.

Цитата At-oll

Либо передача бригады на определённых условиях в аренду.

Невыгодно, все соки выжмут и все сливки снимут.

At-oll

Дата: Вторник, 19.04.2011, 22:32 | Сообщение # 60

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

Первое -их мало,значит,понадобятся больше.Второе -ставим лесопилки из комплектующих.Главное -полотна пил,сочленяющие узлы,ну и движитель -ветер-вода.Пилим доски,производим токарные работы.Избы поставят и местные умельцы.У нас варианты военных типовых объектов.Начинаем каменные работы,укладываем городские стены-башни.Делаем основу,передаём чертежи ,копии -себе.Остальное достраивают дальше -что попроще.Им что ,не нужны дешёвые доски?Используя их много чего можно наваять.Насчёт соков -так агент будет договор подписывать.После первых двух хлёсткость появится.Условия обсуждаются заранее.Попутно примечать ,записывать тайнописью,разведданные с обозом в ставку.

mit2011

Дата: Среда, 20.04.2011, 05:11 | Сообщение # 61

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Цитата At-oll

Первое -их мало,значит,понадобятся больше.

Зачем??? Массового строительства каменных домов нет, шоссе нет, портов нет, каналов нет, засечных черты нет, монастырей нет. Строить пока нечего....

Цитата At-oll

Второе -ставим лесопилки из комплектующих.Главное -полотна пил,сочленяющие узлы,ну и движитель -ветер-вода

Любой кузнец пилы откует, а остальное мужики из дерева срубят. Какие комплектующие??? А землю под мельницу или лесопилку еще купить или расчистить надо. Да и конкурентам на чужой земле могут Красного Петуха пустить.

Цитата At-oll

У нас варианты военных типовых объектов.

Откуда???

Цитата At-oll

Попутно примечать ,записывать тайнописью,разведданные с обозом в ставку.

АГА, а заказчик будет глухим, слепым и полностью вам доверяющим, что совсем ничего не заметит. Деньги на стоительство крепостей тогда собирали всем обществом, а немалая часть вносилась купцами и если вы думаете, что они ничего не заметят.... То зря вы так думаете... В то время купцы и купцами и воинами и шпионами были. Иначе в то время просто было не выжить...

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 20.04.2011, 05:12

At-oll

Дата: Среда, 20.04.2011, 09:43 | Сообщение # 62

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 745

Награды: 0

Репутация: 273

Статус: Оффлайн

В наш период начинается большая урбанизация. К началу 13 века -около 300 городов, конечно ,разной удалённости.Пилы -возможно, но приедет уже укомплектованный отряд,чтобы снизить сроки. А все переговоры ведутся загодя.Чтобы местный Дон Карлеоне знал -ему передадут в аренду либо продадут.

tigralen

Дата: Вторник, 10.05.2011, 16:54 | Сообщение # 63

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

+1
А вод на тему канализации, можно подумать, если плотность населения будет велика. Пока хватит и выгребных ям.

Плотность населения вопрос относительный. Вроде раньше была крепость с "осадными дворами" и посад. Посад по площади достаточно большой, а вот крепость небольшая. С учетом, что у нас может наступить резкое профессионализация, свое хозяйство многим станет не нужно + много пролетариата (холопы, пришлые работники) которым двор на посаде вещь не подъемная - можно строить многоэтажные бараки на несколько рабочих семей в крепости. В общем, плотность населения в крепости может быть очень большой. И не только во время осады, но и при нормальной жизни.

+ в крепости должно размешаться амбары, производства и т.д. В общем, до половины ремесленного населения возможно размешение в крепости в режиме "военного коммунизма"

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 10.05.2011, 19:21 | Сообщение # 64

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (tigralen)

Амбары да, а ремесленные пункты годятся далеко не все. Яркий пример - кожевенные мастерские.

Gergen

Дата: Четверг, 12.05.2011, 12:14 | Сообщение # 65

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Цитата tigralen

Плотность населения вопрос относительный.

Тут считать надо, но ИМХО при населении города меньше 20.000 человек даже и заморачиваться бессмысленно.

Цитата tigralen

А если все население (например осада) сосредоточено в крепости?

Это экстремальный случай и я не думаю, что со всего Погорынья народ сбежится в одну точку, да и во всём погоронье нет столько народу. Повторюсь - надо считать стоимость создания сети, а она думаю не маленькая.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 12.05.2011, 14:00

tigralen

Дата: Четверг, 12.05.2011, 12:58 | Сообщение # 66

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Случай из жизни. Выезд с палатками организованным табором (психологические тренинги + пара религиозно-непонятно каких общин-сект ))) ). При стоянке в бухте (где-то километр по берегу) 2-3 лагерей по 50-150 человек. Пришлось озаботиться вопросом туалета и регламентацией процесса избавления организма от продуктов жизнедеятельности.
Или близ лежащая территория очень быстро (5 лет) становится совершенно непригодной для жизни.

Можно представить 1 тысячу человек, сосредоточенных в 20-30 исходно жилых домах + 10-15 производственных помещениях переоборудованных под жилья. Проблема сантехники встанет через несколько дней )))

Так же, как проблема стратегических запасов питания. Осада - давайте считать 2-3 месяца.

Повторюсь. Жуткая скученность в крепости - для РИ это скорее форс мажор (осада). Для нас - вполне возможно и в обычной жизни. Например Мишкины бараки для младшей стражи (если не путаю). НЕ факт, что у нас все будут жить в своих дворах за пределами крепости. Если будет промышленно развитие, будет много промышленного пролетариата, лишенного своих средств к существованию, в том числе и жилья. Несколько 2-3 этажных общежитий для рабочих (холопов?) и возникает проблема устройства общественного туалета (душа?) на этаже ))).